--- author: 天下文化 date: '2026-07-29' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=kJoeD5x3Voo speaker: 天下文化 tags: - financial-literacy - personal-growth - wealth-management - philosophy-of-life title: 真正的财富，不是有多少钱，而是买回多少人生自由《花钱有道》 summary: 宪哥与郝旭烈（好哥）深度对谈，通过分享请客投资学、满杯理论、财富与时间的本质关系、三表与三本的底层逻辑，以及兴趣驱动与圈子影响等人生智慧，揭示了真正的财务自由是买回自由时间并活出快乐人生的真谛。 insight: '' draft: true series: '' category: philosophy-wisdom area: society-thinking project: [] people: [] companies_orgs: [] products_models: [] media_books: [] status: evergreen --- ### 缘起五二零：从财务课程到人生挚友 **谢文献**（宪哥）作为天下文化《相信阅读书房现场》单元的主持人，在节目一开始就用他那标志性的热情语调，向听众们表达了对今天这场访谈的期待。宪哥兴奋地感叹道，今天能够邀请到这位嘉宾，真的是一件非常不容易、甚至可以说是千载难逢的事情。因为这位嘉宾在这几年里的写书速度快得惊人，创作产出极高。而恰逢今天也是宪哥自己离职二十年、正式创业二十年的重要纪念日，在这个特殊的日子里，能够与好哥坐在一起聊聊人生、聊聊财务，显得格外有意义。宪哥亲切地称呼他为“好哥”或者“郝哥”，并邀请他跟听众朋友们打声招呼。 **郝旭烈**（好哥）随即用他那充满亲和力的声音回应道，大家叫他“好兄”或者“好哥”都可以，他感到超级开心，终于有这个机会能够上到他心目中的恩师——宪哥的节目。好哥谦虚地表示，虽然两个人认识了很久，但确实已经有一段时间没有来到宪哥的节目里畅叙幽情了。 宪哥听了非常高兴，直言自己才是沾光的那个人。为了回溯两个人的缘分，宪哥特别翻看并回忆了他们彼此在社交媒体上互动交往的历史记录。他清晰地记得，在二零二零年的五月二十日——在这个因为谐音“我爱你”而显得格外温馨、浪漫的美好日子里，他们两个人在“大大读书”留下了彼此的第一张合照。 好哥笑着接话，重温了那个极具纪念意义的“五二零”时刻。宪哥也笑着重复着“二零二零五二零，二零二零年我爱你”这句温暖的话语。宪哥回忆说，在那个时候，好哥还在前公司服务，当时来到节目里，宪哥猜测是为了宣传某一个线上课程，或者是新出的书籍。 好哥证实了宪哥的记忆，当时宣传的确实是他的主打线上课程，名字叫作《郝懂秒懂的财务思维课》。在二零二零年，也就是大概六年前，那堂深受大众欢迎的线上课后来正式付梓成书，转化成了纸质书籍。 宪哥感慨道，时间过得真快，算下来已经是六年前的事情了。其实在更早的二零一九年，也就是在新冠疫情爆发之前，他们可能在某些人很多的公共场合见过面，但当时由于现场人数众多，彼此之间并没有机会坐下来进行更深入的聊天。不过宪哥坦言，自己一直以来都是好哥的忠实粉丝。 ### 请客投资学：用金钱交换最昂贵的时间 好哥对于宪哥的赞赏感到非常荣幸，表示这对自己来说是莫大的鼓励。宪哥接着话题继续分享，提到那个年代自己正在思考许多关于财务与人生的问题。在决定访问好哥之后，宪哥一直在细细品读好哥的新书，尤其是书中关于“花钱有道”的论述，其中“值得花、舍得花”的观念给宪哥留下了极其深刻的印象。 宪哥回忆起一件往事：有一次好哥约了宪哥、**Jerry**（杰瑞）以及**郝怡**三个人，一起在天母的SOGO百货吃了一顿饭。宪哥坦言，在那个时候，由于彼此认识的时间还不算太长，所以关系并没有像现在这样熟稔。在那次三人的聚餐上，宪哥感到有些局促和生疏。然而在那天聚会结束时，是由好哥主动买单的。因为是好哥主动邀请大家前往天母聚会，好哥自然而然地承担了那次消费。 宪哥以此为契机，向好哥提出了一个深刻的问题：请朋友吃饭这件事情，到底跟好哥在书中所主张的“花钱有道”之间有着怎样的关联？在好哥当时的心境中，对于“请客买单”这件事情的底层想法究竟是什么？ 好哥听到这个问题后，思绪仿佛回到了过去。他坦言，如果以自己小时候所处的成长环境来看，他的母亲是一个典型的传统家庭主妇，对于金钱的观念永远是“能省就省”，极力主张省吃俭用。在母亲的逻辑里，不仅一次性花这么多钱请别人吃饭是不可思议的，甚至连自己平时吃饭都要极力克制、节省开支。 然而，好哥的金钱观在进入半导体行业工作后发生了一次重大的转变。当时，有一位对好哥影响至深的重要长官。这位主管每次都会寻找各种各样的理由和机会，邀请他们这几位中阶主管一起聚餐吃饭。在最开始的时候，好哥和同事们私底下还会想，这位老板人怎么会这么好，每次都自掏腰包请大家吃大餐。因此，在聚餐聊天的时候，好哥也会适时地恭维、拍一下长官的马屁，对长官说：“老板，你真的太棒了，每次都这么慷慨地请我们吃好吃的。” 没想到，那位长官在听到他们的感谢后，非常认真地摆摆手说：“没有没有，你们千万不要这样想。请你们吃饭，其实是我比较划算，是我赚到了。” 起初，好哥和同事们都以为这只是长官的一种自谦之词，是出于礼貌和客气的说法。然而，那位当时已经年过五十、即将步入六十岁的长官，却向他们吐露了自己深刻的社会阅历与理财智慧。 长官告诉他们：“到了我们这个年纪，请客吃饭其实是性价比最高、最赚的投资。因为到了这个阶段，我们最怕的不是花小钱请客，而是别人叫我们去投资大项目。如果别人找你出钱投资，很多时候不仅钱赚不回来，最后甚至连朋友都做不成，人也不见了。” 长官的这段话让好哥至今记忆犹新。长官说，当你请别人吃饭的时候，别人还不一定愿意赏脸来呢。如果当你发出邀请，别人还非常乐意抽空前来，你其实只不过是付出了微不足道的金钱而已，而对方付出的，却是比金钱还要昂贵得多的时间，以及诚意满满的态度。如果对方在来聚餐时刚好心情不好，你还能在席间给予关心和陪伴，那你买到的就是他这段极其宝贵的时间与情绪价值。 长官还总结出了一个区分“礼物”与“应酬”的标准：如果一个人请客，是你去了之后还很想再去下一次的，这叫作“礼物”；如果是你去了之后再也不想去第二次的，那只能叫作“应酬”。 如果你的邀请能够让别人感到由衷地开心，那么这种请客就是世界上最棒的投资。长官的另一句话也让好哥终身受益：“当花钱这件事情能够实实在在地花在你自己的身上，并且在当下那个时间段里让你和身边的人都感到非常快乐的时候，这笔消费就会转化为你这辈子最美好的回忆。” 宪哥听完之后深有感触。他回忆起好哥当年请客的那顿饭，当时自己正在筹备一部电影，由于电影产业涉及许多复杂的财务和资金运作，而自己对这些专业知识并不完全懂。虽然那部电影最终因为种种原因没有成功开拍，但在那次天母的饭局上，宪哥向好哥请教了许多关于电影投资的财务逻辑。即使最后项目没成，但宪哥至今仍然清晰地记得当年的那个场景，记得那种温暖和解惑的快乐。宪哥不禁问好哥，这种经常请人吃饭的习惯，现在是否已经成为了好哥的一种生活常态？而在请客的时候，好哥是否也会有所筛选，而不是盲目地谁都请？ 好哥坦率地回答，自己确实非常喜欢请客，但这肯定不是毫无选择的。他请客的对象一定都是他所认同的好朋友。正如长官所说，只有“去了还想再去”的聚会才是礼物，而应酬则是能免则免。 ### 世代观念的冲突与身价的真正内涵 对于好哥而言，现在的应酬是能不去就不去。他认为，以前年轻的时候可能因为面子或者不好意思拒绝，勉强自己去参加许多无意义的社交。但仔细想想，即便有时候是别人请客，你不需要花钱，但你实际上却付出了极其昂贵的个人时间。如果能把这些宝贵的时间节省下来，用来陪伴家人，或者是像今天这样，来到这里跟宪哥做一次有深度的访谈，其价值要远超那些无聊的推杯换盏。 宪哥非常赞同这个观点。他提到，自己经常在社交媒体上看到好哥分享与妈妈之间的日常互动，近期也开始看到好哥分享与女儿的互动。在传统的华人家庭中，关于金钱的观念往往存在着巨大的代际冲突和观念纠结。 宪哥坦言，如果是按照自己母亲那一辈人的旧观念，好朋友之间一起吃饭就应该实行**AA制**（AA System: 个人平均分摊账单费用），除了谈恋爱男女朋友之间以外，完全没有必要每一次都由某一个人来请客买单。在这种传统的勤俭观念与现代的分享金钱观之间，往往会产生极大的冲突。宪哥好奇，好哥是如何从这种家庭金钱观念的纠结与冲突中走出来的？ 好哥坦言，父母亲那一辈人与我们有着截然不同的金钱观念，这在本质上是完全合理且可以理解的。好哥回忆起自己小的时候，他的母亲是在眷村长大的。在物资极其匮乏的眷村环境里，“能省就省”这四个字几乎刻进了他们的骨子里，成为了他们那一辈人脑海中根深蒂固的生存法则。 但是，当好哥长大成人并步入社会之后，接触到了眷村以外的广阔世界，他的认知便开始发生改变。正如那位半导体公司的长官所言，请客买单实际上是一种分享的观念，而在更深层次上，分享本身也是一种特殊的“储存”。 好哥提到，接下来他要分享的这个观念，实际上也与宪哥有关。他记得有一次，宪哥邀请他在一次线上分享会中，共同探讨“如何提升个人身价”这个话题。在那次交流中，好哥表达了自己的核心观点：一个人的真正身价，从来不是看你拥有多少辆名车，或者拥有多少套豪宅。因为这些外在的资产如果离开了你的身体，它们在本质上就不属于你，而一旦人面临死亡，这些身外之物更是毫无意义。 好哥认为，真正有价值的“身价”，应当是那些能够实实在在存进自己身体里的东西。而这些能存进身体里、谁也夺不走的东西，主要有三样： 第一是存在脑袋里的**知识**； 第二是把知识付诸实践、转化为解决问题的**能力**； 第三则是存留在他人心中的**人心**（即良好的人际关系与声誉）。 好哥解释道，比如今天他与宪哥坐在一起吃饭，宪哥愿意抽空前来，这在某种程度上就代表着两个人的关系又向前迈进了一步。在席间，彼此交流、互相请教，这种密切的互动就是一种人心的储存。当有一天，宪哥去美国旅游时，好哥如果需要宪哥帮忙带个东西，宪哥也一定会完全乐意帮忙，这就是彼此之间互帮互助、相互成就的良性关系。 因此，存知识、存能力、存人心，是人长大成熟之后，逐渐会意识到的、比单纯的金钱要重要得多的关键资产。 当然，好哥也笑着指出，对于他母亲那一辈人来说，在当年那个动荡和贫困的年代，连“存命”（即生存下去）都是一件极其艰难的事情，更不用谈什么存知识、存能力或存人心了。他们当时所处的生存阶段，更符合马斯洛需求层次理论中最底层的生理与安全需求。 但是，当现代人通过持续不断的努力工作赚到了足够的钱，解决了温饱问题，获得了安全感，并开始追求更高层次的社会关系与自我实现时，花钱的行为就会变得更加从容和舒服，而不会再时刻伴随着物质匮乏带来的焦虑和心痛。 ### 满杯理论的心理重构：以自我富足驱动分享 好哥进一步分享，前段时间他在心理学的一些经典案例中得到了启发，并且在与**蔡宇琦**老师深度聊天后，受到了很大的心理学启发。蔡老师常常引导他多从心理学的视角来看待人与金钱的关系。 蔡老师曾用一个非常形象的“杯子理论”来向好哥解释请客与分享的心理机制。蔡老师说，请客吃饭或者把自己的资源与他人分享，就像是用一个杯子在装水。如果你这个杯子本身的水都装不满，处于一种匮乏和干涸的状态，而你却硬要强迫自己去跟别人分享，这在本质上就是拿你原本就不足、甚至自己都舍不得用的东西去迎合别人。在这种情况下，你请客或分享完之后，内心一定会感到极度的委屈、心痛和不平衡。 因此，分享的前提是必须先让自己“足”起来，也就是要让杯子里的水不断装满，多到溢出来。当水自然而然地满溢出来的时候，你将这些多余的水分享给别人，不仅不会觉得是在浪费，更不会觉得委屈，反而会觉得这是一种极其自然且令人愉悦的过程。 所以，让自己持续不断地去提升赚钱的能力、创造财富，是一件非常重要的事情。只有当你的物质与精神世界都足够富足的时候，你在花钱分享时才不会感到心痛，才不会觉得自己受了委屈。 宪哥听完这段满杯理论，深表赞同，并询问好哥的女儿是否也开始接受并践行好哥的这一套财商观念。因为宪哥在社交媒体上，经常看到好哥与女儿之间有着非常高频且亲密的互动，特别是他们父女俩一起拍摄的短视频，看起来非常温馨有趣。 好哥笑着聊起了这件事情。他提到，在今年年初的时候，女儿看到他做自媒体似乎玩得很开心、很轻松，于是对他说：“爸爸，看你做自媒体好像蛮爽的样子，我也想试试看做自媒体。” 好哥当时立刻支持女儿的想法，对她说：“好啊，这确实蛮好玩的，你想做就去做。”但紧接着，好哥凭借自己的经验给了女儿一个非常关键的建议：“如果你真的想要开始做，我的想法是，尽量把整个制作流程和内容策划简化，让事情变得越简单越好。否则，如果一上来就搞得太复杂、太累，你可能做不了几集就不想做、放弃了。” 于是，父女俩采取了最简单的合作方式：每次女儿想到什么有趣的话题，或者如果一时想不到题目，就在网上征集好朋友们的意见。一旦确定了选题，他们就会找个时间，一次性录制一二十集的内容。 好哥笑着解释，因为想要坚持下去，就必须化繁为简。他们没有用什么复杂的设备，就是简单地拿个麦克风就开始录音录像，录完之后再由女儿自己在空余时间慢慢剪辑。 在这个原本只是出于好玩而发起的自媒体尝试中，好哥却发现了一个让他意想不到的收获：在持续互动的录制过程当中，他的女儿终于开始极其认真、耐心地听他讲话了。而在平时日常的生活场景中，正处于青春成长期的女儿其实很少会这样专注地听爸爸唠叨。 ### 家庭教育的最高境界：把自己活成快乐的榜样 在录制节目的互动中，好哥的女儿开始对父亲说的很多道理进行深度的思考。在思考过后，她惊讶地向好哥坦言，原来她自己平时的很多行为方式、思维习惯，甚至在面对选择时的反应，都在不知不觉当中深受父母长辈的潜移默化影响。 这让好哥突然领悟到了以前一位老大哥对他说过的话。这位老大哥是台北利震公司的董事长，在商界有着极高的威望。这位董事长曾经对好哥说过一段关于家庭教育的至理名言： “做家长的，不要整天想着一定要去说教、管教和约束小孩子。你其实只需要把你自己顾好、把自己的生活过好就对了。你只要在日常生活中留存一个好的榜样、一个快乐积极的样子，小孩子看在眼里，自然而然就会想要成为像你一样的人。而且，你一定要把自己活得非常爽、持续地爽、一直爽下去。小孩子看到你每天过得这么开心快乐，就会很好奇地问：‘爸爸，你为什么可以活得这么爽？’这个时候，你就可以把你的行动和思维方式分享给她，她自然就会耳濡目染地跟着去学习和实践。” 好哥认为，这段话简直太有道理了。教育的本质不是说教，而是身教，是耳濡目染的力量。而其中最关键的，就是家长要先把自己的日子过得快乐、过得精彩。无论是对待花钱、赚钱还是存钱的态度，都要如此。 我们绝对不能让孩子觉得，存钱或者省钱是一件极其痛苦、折磨自己的事情。在好哥的童年记忆中，身边有很多长辈省钱省到了极度抠门的程度，导致整个家庭的氛围都变得非常沉重、压抑和复杂。 相反，如果你在存钱和省钱的过程中能够找到乐趣，同时又能大方地拿出一部分盈余的资金，跟志同道合的朋友们开开心心地吃饭交流，让大家都感到快乐；在这样的良性循环中，你既学会了省钱，又学会了赚钱和投资，那么整个家庭的财商教育氛围就会变得非常轻松愉快。大家会觉得，学习财商、管理财务，原来是一件如此快乐和幸福的事情。 宪哥听完后也深受触动。他提到，现在市面上有很多畅销书，比如《别把钱留到死》之类的书籍，都在宣扬类似的观念：如果有些钱是你注定要花在儿女身上的，或者有些美好体验是需要在特定年龄去完成的，那么你就应该趁着现在身体健康、精力充沛的时候赶快去花、去体验，而不是死守着存折，把所有的金钱都留到最后变成一笔冷冰冰的遗产。 当然，宪哥也指出，这种前卫的财富观念对于许多思想保守的台湾人来说，一时之间可能还比较难以接受。在很多传统的观念里，人们依然会担忧：“如果我把钱都花光了，没有留给小孩子，或者万一小孩子以后不孝顺我，我晚年没有保障怎么办？”宪哥好奇，好哥自己是如何看待这个问题的？如果在现实生活中面对的是一笔数额极其庞大的资金，好哥又会做出怎样的决策和建议？ ### 纳瓦尔金钱观：以资产财富换取时间自由 好哥思索了片刻，给出了一个极具智慧的回答。他认为，在面对大笔金钱的时候，我们需要从本质上厘清两个概念：金钱不等于财富。 好哥提到，他在阅读《纳瓦尔宝典》这本书的时候，得到了极大的思想洗礼。书中指出，金钱（Money）与财富（Wealth）是两个截然不同的概念。 金钱，在本质上只是人类社会发给你的一张“欠条”。它代表着你过去为社会做出了某些贡献、创造了某些价值，于是社会用钞票这种媒介记录下来，并向你承诺：这个社会欠你一些同等价值的资源。因此，你持有着这些“欠条”，就拥有了随时去兑换你所需要的商品或服务的权利。 但是，金钱本身如果只是静静地躺在银行账户里，或者像以前我们姥姥、外婆那一辈人一样，因为缺乏安全感而把一叠叠的钞票藏在床铺底下，那它就永远只是金钱，甚至可能因为受潮、水灾或者通货膨胀而贬值烂掉。 而财富，则是完全不同的概念。财富的定义是，你将金钱投资到了那些能够持续为你产生价值的资产上——无论是一个可以收租的房子，还是可以获得分红股息的优质企业股票、**交易所交易基金**（Exchange Traded Funds: 在证券交易所上市交易的、代表一揽子股票所有权的开放式基金，简称ETF）。 当金钱转化为这些资产之后，它们就开始在你不工作的时候，依然持续不断地帮你赚钱。这才是财富的核心定义：让钱成为你的伙伴，让钱生钱。 好哥强调，我们之前讨论的各种花钱、消费、请客以及投资，实际上都是这个系统运行中的一环。当你拥有了真正的财富，让资产代替你工作的时候，你最大的收获并不是账户里又多了多少数字，而是你成功地买回了属于你自己的、最宝贵的时间。 一旦你不需要为了基本生存而被迫出卖自己的时间去换取金钱时，你就赢回了人生的自主权。你可以自由地决定，今天下午是要陪宪哥坐在这里愉快地聊天，还是要回家陪伴年迈的母亲吃饭，或是陪伴女儿度过一个美好的午后。 宪哥看着好哥，由衷地称赞好哥现在的生活状态真的是游刃有余、自在洒脱。宪哥开玩笑说，自己经常在社交媒体上看好哥发照片，发现好哥的衣服好像换得很勤快，应该不会是一套衣服拍好几张照片来敷衍粉丝。每次看到好哥陪伴妈妈的画面，宪哥都觉得好哥的妈妈真的太幸福了。虽然宪哥知道好哥的父亲去世得比较早，但在上一次在另一个电台节目中访问好哥时，宪哥就能深深地感受到好哥是一个极其孝顺、有责任感的人，相信好哥的女儿在这样的身教之下，未来也一定会是一个同样孝顺、优秀的孩子。 ### 三表与三本：透视商业底层的本源逻辑 宪哥继续话题，提到好哥在书中将许多深奥的经济学原理进行了浅显易懂的平民化转译。例如，我们在大学经济学或者商学院里学到的“机会成本”、“机会损失”，以及“沉默成本”等专有名词。 对于很多没有接受过商管教育的普通大众来说，这些词汇听起来就像是天书一样难以理解。但是好哥的书有一个最大的优点，就是读起来非常轻松好懂，毫无门槛。好哥通过一个又一个生动的案例故事，把那些晦涩的财务概念解释得淋漓尽致。 宪哥以自己常讲的“机会成本”为例——今天因为选择了A选项而放弃了B选项，其中B选项所能带来的最大潜在收益就是你选择A的“机会成本”。这种概念如果只用学术语言去讲，普通人根本听不懂。宪哥非常想知道，好哥自己作为财务专业出身的人，是如何训练自己去把这些难懂的经济学专业名词，转化为如此通俗易懂的大白话的？ 好哥笑着坦言，其实自己在最开始的时候，并不是刻意去接受什么专业的大白话训练，而是在实际商业合作中“被骂出来”的。 好哥分享了他写在第一本书《好懂秒懂的财务思维课》里的一个真实经历。在多年前，好哥从台积电、立晶半导体等大型上市公司的财务部门离职后，开始从事财务顾问和投融资工作。由于长期在大公司服务的习惯，好哥在与合作伙伴谈论财务时，张口闭口都是最标准的专业术语：**损益表**（Income Statement）、**资产负债表**（Balance Sheet）、**现金流量表**（Cash Flow Statement）。 有一次，好哥前往大陆，在河北廊坊这个地方，拜访了一位在当地非常成功的二代创业家。他们当时已经认识了两三年，但一直都只是维持着普通朋友关系，还没有正式的业务往来。那天晚上，大家聚餐喝酒，气氛非常热烈融洽。 好哥借着酒意对这位创业家朋友说：“哎呀，你看咱们都认识这么久了，业务上也差不多该往来合作一下了，我们银行这边也可以给你开个账户，提供一些金融支持嘛。” 创业家朋友一听，非常爽快地答应了，说没问题，回头就安排人员去你们银行开立账户。 好哥一听有戏，赶紧顺竿爬地提出专业要求：“那太好了，如果可以的话，顺便把你们公司的资产负债表、损益表和现金流量表这‘三张财务报表’也提供给我们看一下，我们评估一下能为你们提供什么样的专属授信服务。” 没想到，那位创业家听完好哥的话后，愣了一下，然后用一种非常接地气的口吻问好哥：“啥？啥三表？什么商标？我们做生意的可不看那玩意儿。我手里就只有存折，行里有没有钱我最清楚。” 创业家接着对好哥说了一段让他犹如当头棒喝、大汗淋漓的话。创业家说：“兄弟，实不相瞒，你们那所谓的‘三张表’，在我们中小企业眼里，根本就是不准的。首先，现金流量表怎么可能比我的银行存折还要准？你们财务人员做的那张表，不就是等事情发生之后，根据我存折上的数字变动，在后台倒推、制作出来的吗？那表不仅有滞后性，中间还隔着时间差，而且是人工做出来的，难保不会有漏记或人为做账的错误。” 创业家傲然地表示：“我看存折，那是每天最真实的现金流入流出。我每天下班的第一件事，就是让我老婆去刷公司的银行存折。只要存折上的数字在涨，我心里就踏实。至于谁欠我钱（应收账款），我欠谁钱（应付账款），这些东西基本上在我的存折和记账本里一对就清清楚楚了，根本不需要看你们那复杂的损益表。” ### 极致精简与乐在其中的创业哲学 那位廊坊创业家继续向好哥吐槽：“你们这帮读过书的财务人员，就喜欢拽文，整天讲一些我们听不懂的专业词汇。我爸当年带着我开始做生意的时候，他也搞不懂什么是财务、什么是会计，他就交给我三个本子：存折本、记账本和记事本。我只需要记住张三欠我五百，李四欠我三百，把这些大钱用记账本记下来就行。至于买包烟、吃顿饭之类的小钱，根本不需要费脑筋去管它。月底把大钱的记录和银行存折本对一下，看看数额是不是对得上，公司的经营状况就一目了然了。” 创业家的这番话，让好哥彻底颠覆了自己以前在名校和外企里学到的那些条条框框。而最让好哥震动的是创业家接下来的质问：“郝兄弟，我问你，你看这三张财务报表，能直接帮你赚到钱吗？这就像你整天盯着你的体检报告看，你的身体就能自动变得健康吗？如果不去改变生活习惯、不去运动和调整饮食，体检表上的指标永远也不会变好。三张表只是事后对企业经营结果的一个体检报告而已。” 创业家指着自己的本子对好哥说：“所以，在这三本里面，事前和过程的管理才是最核心的，这就是我的第三个本子——记事本。我爸爸从小就要求我，每周都要检查记事本，看看这一周我们拜访了多少客户，谈成了多少意向，做错了什么事情，然后不断地做复盘。因为只有在过程（记事本）里做对了事情，你最后的期末成绩单（财务报表）才会好看。” 好哥坦言，这次廊坊之行给他的底层思维带来了极大的震撼。他意识到，用最朴实、最本质的语言去解释看似高深的商业逻辑，才是真正的智慧。从那以后，好哥在阅读每一本书、接触每一个新概念时，都会首先在脑海中将其转化为最通俗易懂的故事，并试着讲给自己的妻子和女儿听。如果连他的家人听完之后都觉得好懂、没有门槛，那么他就确信，这套解释方案也一定能让绝大多数普通读者一听就懂。 好哥还分享了一个温馨的家庭细节。在天下文化出版了《少但是更好》以及《领导的黄金法则》这两本书时，好哥在家里非常兴奋地把书中的核心观点讲给妻子和女儿听。突然有一天，好哥和妻子在咖啡馆喝咖啡时，看到妻子从随身包包里拿出了这两本书的英文原版，正在认真地阅读和学习。 好哥当时非常惊喜地问妻子：“你怎么会买这两本书的英文版？” 妻子笑着对他说：“那天听你在家里眉飞色舞地讲这书里的观念，我觉得内容真的太有启发了，所以特意去买了英文版，一边学习书里的智慧，一边顺便练习一下英文。” 这让好哥深受感动。他意识到，家庭成员之间的良性互动和相互影响，很多时候并不需要你刻意去说教或命令，你只需要把自己的生活过得充满活力、过得很有成就感，身边的人自然而然就会被你吸引，并主动去探寻你快乐的源泉。 这种“共好”的家庭氛围，在好哥看来，要远比他在财务领域取得的任何成就都更加珍贵。这也正是好哥和宪哥在节目中极力推崇的快乐生活哲学。 ### 兴趣驱动的极致表现与学习的快乐 好哥接着分享了他在创投领域工作时，遇到的一位非常特别的连续创业家。这位创业家在过去的创业历程中经历过好几次重大的失败，算起来已经失败了三到五次。 然而，每一次好哥见到这位老大哥时，无论对方刚刚经历了怎样痛苦的打击或资金链断裂的危机，脸上永远都挂着无比灿烂、开朗的笑容。 好哥有一次终于忍不住好奇地问他：“老大哥，你经历了这么多大风大浪，项目黄了这么多次，为什么每次见你你还能这么开心、这么有干劲？” 那位创业家老大哥哈哈大笑，拍着好哥的肩膀说：“郝老弟，难道你不觉得创业这件事情本身，就特别好玩、特别刺激吗？我一点都不觉得这是一种痛苦，我反倒觉得这过程太有趣了。我出来创业，首先必须找到那些让我自己觉得好玩、有激情的事情去做，否则，如果只是为了赚钱而去做自己讨厌的事情，创业不仅百分之百会失败，而且整个过程会让你痛不欲生。” 老大哥给好哥留下了一句极其深刻的建议：“创业这回事，没人能保证你最后一定能赚到大钱，但在这个过程里，你每天是选择过得‘爽’还是‘不爽’，主动权却完全掌握在你自己的手里。如果你选择每天都过得不爽、充满抱怨，结果最后还没赚到钱，那你这几年的人生不就是双重亏损、彻底赔光了吗？但如果在这个过程里，你每天都过得很爽、乐在其中，就算最后项目没成、没赚到大钱，你至少也赚到了几年充满激情、快乐奋斗的美好时光，你依然是赢家。” 好哥觉得这段话简直是字字珠玑。这也印证了纳瓦尔的那句名言：当一个人能够把自己的工作，过得像小孩子玩耍一样充满纯粹的乐趣和探索欲时，他在本质上就已经不需要再“工作”了。因为他每天的生活，都只是一场又一场快乐的玩耍和游戏。 为了说明这种“乐在其中”所能产生的巨大能量，好哥又分享了自己高中时期的一位同班同学的故事。 好哥回忆，在高中前两年，班里每次进行英语月考时，好哥自己因为拼命死记硬背课本上的语法和单词，每次都能考到九十多分的高分。而他身边的这位同学，平时英语考试总是只在六十分及格线边缘徘徊。好哥当时甚至有些轻视这位同学，觉得在英语学习上，对方根本不是自己的对手。 然而，到了高三面临升学模拟考时，考试的范围变成了完全没有限制的课外综合测试。 在第一次模拟考结束后，试卷发下来，好哥看着自己那仅有六十分出头的成绩单，整个人瞬间懵了，脸色发绿，完全无法接受这个打击。而那位平时总是考六十分的同学，这次竟然考了九十五分的高分，高居全班第一。 好哥百思不得其解，甚至一度怀疑对方是不是用了什么不光彩的手法。于是他主动跑去请教那位同学：“你平时英语考试都只考六十分，为什么这次没有范围的模拟考，你反而能考到九十五分？” 那位同学非常坦率地告诉好哥：“因为我极其讨厌为了应付学校的考试去死记硬背课本。但是，我非常喜欢英文这门语言。” 好哥追问：“你这叫什么喜欢英文？” 同学笑着解释道：“我爸爸在外商公司上班，从我读国中一年级开始，他每周都会带回最新的《新闻周刊》（Newsweek）和《时代周刊》（Time）。我看着封面上的各种国际大事和奇闻异事，觉得太有趣了，就缠着我爸爸讲给我听。我爸爸当时就像讲故事一样，把里面的精彩内容用大白话翻译给我。听得多了，我自己也心痒痒，想自己翻开来看。虽然一开始满眼都是看不懂的生词，但我因为太想知道后面的故事了，就自己主动去查字典。从国中到高中，整整六年，我从来没有断过阅读英文杂志的习惯。” 这位同学的经历给好哥带来了极大的震撼。因为乐在其中，所以这位同学在过去六年里积累的英语词汇量和阅读理解能力，早已远远超出了高中课本的范畴。当面对没有范围限制的模拟考和大学联考时，那些在好哥眼里难如登天的课外阅读理解题，在同学眼里却变得极其简单。 ### 破除自律的伪命题：圈子对成长的决定性作用 宪哥听完好哥同学的故事，兴奋地一拍大腿，表示自己也要分享一个发生在他儿子身上的、一模一样的真实案例。 宪哥回忆道，他的儿子从国中、高中、一直到大学毕业的这八年多时间里，每年都会雷打不动地用宪哥的信用卡，去订阅一本叫作《XXL》的专业篮球杂志。儿子在学校里并不是学体育或者新闻专业的，但对篮球、对NBA（National Basketball Association: 美国职业篮球联赛）有着近乎疯狂的热爱。 当时，宪哥家里所有高中和大学的教科书在毕业后都被当成废纸丢光了，唯一完好无损地在家里堆成小山一样的，就只有那一叠叠厚厚的《XXL》篮球杂志。 现在，宪哥的儿子已经大学毕业三年了。让宪哥感到无比骄傲和神奇的是，儿子现在竟然正式成为了《XXL》杂志社的执行编辑。 宪哥感慨道，儿子从来没有接受过任何科班的体育新闻训练，但因为打从心底里热爱篮球，在过去八年多里对每一支NBA球队、每一个球员的数据和历史背景都了如指掌。这种发自内心的热爱和“喜欢”，最终决定了他的人生走向。这也再次证明了，做自己喜欢的事情，哪怕一开始有些磕磕绊绊，但只要能从中找到乐趣，最终的结果就一定不会差。 好哥听了也非常为宪哥的儿子感到高兴。宪哥接着问好哥：虽然做喜欢的事情很重要，但我们在开始一项新事物时，比如好哥非常热爱的骑自行车和长跑，在普通人看来这都是极其辛苦、折磨肉体的事情，尤其是在烈日当空的大夏天。好哥在最开始接触这些运动时，难道就没有经历过那种身体极度疲惫、甚至想要放弃的艰难门槛吗？ 好哥非常坦诚地回答，当然有。在最开始骑车和跑步的时候，那种肉体上的痛苦和心理上的抗拒是真真切切存在的。 但是，好哥后来在大陆知名商业策略家**张琪**老师的演讲中，找到了破解这个难题的终极答案。张琪老师提出过一个非常颠覆的观点：“自律其实是一个伪命题。” 张琪老师认为，如果一个人想要单凭个人的意志力去强行做到“自律”，在大多数情况下是注定要失败的。因为人天然具有趋利避害、逃避痛苦的本能，如果你只在自己原有的狭窄认知范围和舒适圈里死磕，你很快就会碰到自己设想的那个“天花板”，然后选择放弃。 那么，真正能让人持之以恒地变好的关键力量是什么？答案是：找到你想要成为的那个榜样，然后毫不犹豫地把你自己整个人投递到那个优秀的“圈子”里去。 好哥以自己当讲师的经历为例。在多年前，他刚开始尝试上台讲课时，内心其实非常慌乱和迷茫，不知道该如何组织语言和互动。但是，在进入讲师圈子之后，他看到了宪哥以及**福哥**（王永福）这两位业界顶尖的超级讲师。 宪哥和福哥就像是矗立在他面前的灯塔和榜样。有了这两位榜样的课程示范和高超的教学技术作为参考，好哥立刻就有了模仿和学习的具体目标。他开始在圈子里不断地向优秀的前辈靠拢，在一次次的观摩与实践中，不知不觉地提升了自己的讲课水平。 同样的道理也适用于骑自行车。好哥回忆起自己当年刚开始练习骑自行车时，带他入门的师傅和贵人，一个比他大十二岁，另一个比他大十四岁。 在大家一起往阳明山骑行爬坡的过程中，好哥的内心产生了极大的心理冲突。他看着前面两位年纪比自己大得多的老大哥，骑得飞快，轻轻松松就把自己甩在了身后。那一刻，好哥突然明白了一个道理：运动能力和竞技水平的强弱，在本质上跟年龄根本没有绝对的关系。 看着身边的榜样如此优秀，好哥内心不服输的斗志被瞬间点燃。在圈子里其他车友的鼓励和带动下，好哥一次又一次地咬牙坚持，跟着大家一起训练。当他通过不断的练习，突然发现自己有一天也能跟上队伍、甚至骑得比以前更快时，那种由内而外产生的心灵成就感，就迅速转化为了推动他继续坚持的正向循环。 这就是“圈子”的决定性力量。如果你想让自己变得优雅靓丽，你就应该想办法让自己融入演艺或时尚的圈子，因为那里的人每天都在追求极致的美感；如果你觉得自己不爱读书，没有关系，主动加入一个优秀的读书会。哪怕你一开始一本书都读不进去，但在每一次的线下交流中，听着身边的人分享书中的精彩观点，你也会在耳濡目染中吸收大量的养分。 好哥分享说，他有一次去彰化参加读书联盟的活动，遇到了一个非常可爱且让人敬佩的老大哥。那位老大哥在听完好哥的演讲后，非常热烈地走上前来跟他握手致谢。 后来旁人告诉好哥，这位老大哥已经八十多岁了。当初被朋友拉来参加读书会时，老大哥还连连摆手说：“我都这把年纪了，而且我这辈子根本就没读过几本书，我怎么能参加读书会呢？” 但是朋友对他说：“没关系，你不会读，来听别人讲就行了。” 结果，这位老大哥在读书会里一听就是十多年。在过去十多年里，他每个月都雷打不动地来听大家分享，前前后后在读书会里“听”完了一百多本优质书籍的精华内容。这在好哥看来，同样是一种极其了不起的学习成就。 当一个人把自己置身于一个积极向上的圈子时，原本你以为自己绝对做不到的事情，在同伴的裹挟和带动下，往往也能顺理成章地完成。这就是所谓的“不行也行”。 宪哥听完好哥这一番高屋建瓴的分享，感到意犹未尽。他感慨道，今天原本是想找好哥聊聊理财和“花钱有道”的话题，没想到最后竟然延展出了关于人生观、家庭教育以及个人成长圈子等如此多维度的智慧火花。宪哥笑称，好哥身上的故事和人生哲学，再挖几十集节目都完全说不完。 宪哥最后叮嘱听众和观众朋友们千万不要走开，在下一期的节目中，他们将继续邀请郝旭烈好哥，为大家带来更多精彩的对谈。本期节目就在这融洽而充满智慧的氛围中告一段落，宪哥对大家的收听收看表达了由衷的感谢，并与大家相约下期再见。