--- author: a16z date: '2026-09-20' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=ZO6VyDvysxY speaker: a16z tags: - hip-hop-culture - artist-equity - cultural-philanthropy - music-industry title: 嘻哈无社保：Paid in Full 基金会如何为嘻哈先驱重塑尊严与经济保障 summary: 本期对话聚焦 Ben Horowitz、Steve Stoute 与 Nas 共同发起的 Paid in Full 基金会。嘉宾深入探讨了嘻哈先驱开创数十亿美元产业却缺乏经济与医疗保障的残酷现实，讲述了资助 Scarface、Rakim 等传奇背后的故事，强调为黑人艺术先驱提供应得尊重、尊严与实质财务支持的历史必要性。 insight: '' draft: true series: '' category: culture-history area: society-thinking project: [] people: [] companies_orgs: - Paid in Full Foundation products_models: - Hip Hop Grandmaster Awards media_books: - The Tanning of America status: evergreen --- ### 嘻哈先驱与尊严困境 **主持人**: 人生在世，如果只从“可能做成的事”开始着手，我认为你永远无法成就任何伟大的事业。你必须从“正确的事”出发。嘻哈音乐的受众与开创者之间存在巨大的落差——真正亲手创造这一艺术形式的人，其实数量并不多。既然如此，我们为什么无法给予他们应有的敬重？承认、颂扬并将这群先驱凝聚在一起，本是整个音乐行业很久以前就该履行的责任。
Original English **Host**: 人生において、可能なことから始めたら、何か偉大なことを成し遂げるのは不可能だと思う。まずは正しいことから始めなければならない。ヒップホップはそれほど人気がない。音楽という芸術形式を作り出した人たちは、それほど多くはない。それなのに、なぜ私たちは彼らを敬うことができないのでしょうか？このグループの人々を認め、称賛し、そして結集させることは、業界がずっと前にやるべきだったことだ。
**主持人**: 当人们看着我，感受到我的激情时，他们就会明白这个黑人男子依然保有炙热的初心。他之所以今天依然坚守于此，是因为责任在肩，不得不为。在嘻哈音乐领域，根本没有任何社会保障制度可言，所有人必须不停地工作。整个嘻哈音乐行业未来必将变得越来越好。而我们正在用实际行动践行歌词里的承诺。我们希望让全世界都知道 Grandmaster Caz 究竟是怎样一位伟大的人物，去颂扬他，表彰他的丰功伟绩；我们也想做出优秀的音乐，去致敬 Roxanne Shante、Melle Mel、The D.O.C. 以及所有成就了这一文化的先锋。核心的焦点在于荣誉——至关重要的是，要将你们置于你们理应享有的荣光之中。如果你们正在收看本期节目，并且热爱嘻哈文化，那么你们应该知道，这是该团队首次公开齐聚一堂，共同探讨 **Paid in Full Foundation**（全额兑现基金会）。各位，欢迎来到本期播客！
Original English **Host**: 人々が私を見て、私の情熱を感じ取れば、この黒人はまだ情熱を持っていることがわかるだろう。彼が今もそれを続けているのは、私がそうせざるを得ないからだ。ヒップホップには社会保障制度はない。働かなければならない。ヒップホップ音楽全体が、これからもっと良くなっていくでしょう。そして私たちは、有料で歌詞を体現していると思います。世界中の人々にグランドマスター・キャスがどんな人物なのかを知ってもらい、彼を称え、彼の功績を称え、ロクサンやメリー、DOC、そしてこうした功績を成し遂げたすべての人々を称える音楽を作りたい。問題は名誉だ。大切なのは、あなたがふさわしい光の中にあなたを立たせることです。もしあなたがこれを見ていて、ヒップホップが好きなら。つまり、このグループが Paid in Full Foundation について公に話し合うために集まるのは今回が初めてなのです。皆さん、ポッドキャストへようこそ。
**本·霍洛维茨**: 谢谢。很高兴来到这里。
Original English **Ben Horowitz**: ありがとう。うん。
### 基金会的诞生契机 **主持人**: 那么 **Ben**，你能为我们介绍一下这个基金会吗？能否请你尽量追溯源头，为我们讲讲它是如何一步步创立起来的？
Original English **Host**: ではベン、財団について紹介していただけますか？それから、この財団がどのようにして設立されたのか、できるだけ遡って起源についてお話いただけますか？
**本·霍洛维茨**: 好的。其实 **Paid in Full** 可以说是嘻哈历史上最重要的音乐作品之一。大约四五年前，我和妻子 Felicia 共同创立了 **Paid in Full Foundation**。最初的起因是，当时我和妻子聊起嘻哈文化，意识到那些开创了这一音乐流派的先驱们，并没有得到公正的对待。其他所有音乐形式——比如摇滚、爵士、流行乐——创造它们的人都获得了应得的版税、尊重和财富保障。而嘻哈乐手不仅在商业机制成熟前被剥削，而且随着年龄增长，他们完全没有任何退路与安全网。
Original English **Ben Horowitz**: うん。つまり、ペイトンは、史上最も重要なヒップホップアルバムの一つです。4、5年前に妻のフェリシアと Paid in Full Foundation を立ち上げました。きっかけは、妻とヒップホップについて話していて、この音楽ジャンルを開拓した先駆者たちが正当な扱いを受けていないことに気づいたことです。ロックやジャズ、ポップスなど、他のあらゆる音楽ジャンルでは、それを生み出した人々は印税や敬意、経済的な保障を得ています。しかしヒップホップのアーティストたちは、商業的仕組みが整う前に搾取され、年齢を重ねてもセーフティネットが全くない状態でした。
**本·霍洛维茨**: 我和 **Steve Stoute** 是多年的好友。我当时去问 Steve：“我有这样一个想法，你觉得怎么样？”Steve 听完后说：“这不仅是一个极好的主意，而且非常及时。因为大家现在都在私下议论这件事情，但从来没有人真正付诸行动。”比如你去听那些播客，大家都在说：“哎呀，那些老派说唱歌手、那些老前辈们手里根本没有钱，他们落伍了，过得很凄惨……”大家一边承认他们是举足轻重的大人物，一边却没有任何人采取实际行动来改变现状。于是我说：好，我们必须付诸行动。
Original English **Ben Horowitz**: スティーブとは長年の友人なんですが、スティーブに「こんなアイデアがあるんだけど、どう思う？」って聞いたら、彼は「それはいいアイデアなだけでなく、とてもタイムリーなアイデアだよ。みんな今まさにこのことについて話しているけど、何も行動を起こしていないからね」って言ったんです。例えばポッドキャストを聴いてみると、人々は「ああ、あのラッパーたち、あの年寄りたちは、お金がない。時代遅れだ。あれこれと、そういうことを言っている」と言っている。そして彼らは非常に重要な人物たちだ。ええと、でも誰も何もしていないんです。それで、よし、何か行動を起こそうと思ったんです。
### 从施舍转变为尊重与荣耀 **本·霍洛维茨**: 紧接着我拨通了 **Nas** 的电话。Nas 提出了极其深刻的见解。因为我们共同的挚友 Quincy Jones 曾经参与过爵士基金会（Jazz Foundation），那个基金会的运作模式主要是给贫困的老爵士乐手发放资助金。当我把类似的想法告诉 Nas 时，Nas 对我说：“在嘻哈文化里，这种做法是行不通的。在嘻哈世界里，你不能单纯以施舍金钱的方式对待大家。仅仅给钱是远远不够的，关键在于必须公开承认他们的历史贡献，确立他们作为传奇的身份地位。”
Original English **Ben Horowitz**: そして次に私がかけた電話は、ナスにかけたものだった。そして、Nasは素晴らしい洞察力を持っていました。というのも、私たちの親愛なる友人であるQuincy Jonesが、ジャズ財団というものを持っていて、そこで古いジャズミュージシャンにお金を与えていたからです。それで、それをNasに話したら、Nasは「ヒップホップではそういうやり方は通用しないよ。ヒップホップでは、ただ人にお金を渡すなんてことはできないからね」と言ったんだ。それだけでは足りないはずだ。それは、彼らが何をしたのか、そして彼らが何者であるのかを認識することなのです。
**本·霍洛维茨**: 于是我们诞生了一个想法：我们要举办一场盛大的颁奖典礼——**Grandmaster Awards**（嘻哈特级大师奖），表彰嘻哈界真正的伟大巨人，邀请所有人共同见证并给予他们至高无上的礼遇，同时附带实质性的经济支持。我们首先从两位公认的历史最佳（GOAT）开始：**Scarface** 与 **Rakim**。
Original English **Ben Horowitz**: それで、ヒップホップ界の真の偉人たちに贈るグランドマスター賞という大きな授賞式を開催して、皆を招待して彼らを称えようというアイデアが浮かんだんです。そして、まずは史上最高の二人、スカーフェイスとロック・キムから始めました。
### 拯救 Scarface 的真实故事 **本·霍洛维茨**: [咳喘] 在我们举办首届盛典之前，恰逢 Scarface 遭遇了极其严重的健康危机，时机十分紧迫。我记得当时我人在法国南部，得知他需要接受来自他儿子的肾脏移植手术，但由于缺乏优质的医疗资源和资金，面临着极大的危险与困难。我和 Scarface 相识多年，立刻给他打了电话。试想一下：一个两年没跟你联系的人突然从南法打来电话，询问你的病情，并告诉你将全额承担医疗费用并在经济上给予你全面援助。当时他在电话另一端彻底惊呆了。
Original English **Ben Horowitz**: [咳払い]最初のショーを迎える前から、スカーフェイスが健康上の問題を抱えていたこともあり、タイミングが良かったのです。はい。そして、私が南フランスにいたとき、彼に電話したことを覚えています。彼は息子から腎臓移植を受ける必要があり、適切な医師ではなく、明らかに多くの注意と懸念がありましたが、より具体的にはお金と手術を行う医師でした。私は彼に電話し、スカーとは何年も前から顔が似ています。でも、例えば6月に私が南フランスから彼に電話をかけて、これから何をするつもりなのかを私が電話で伝えた時、彼はショックを受けていました。つまり、2年間話していなかった男から突然電話がかかってきて、あなたの健康状態について連絡してきて、経済的にあなたを助けることができると告げられるところを想像してみてください。
**本·霍洛维茨**: 我们对他说：“我们一定会全力帮助你渡过难关。”随后我打电话给 Steve 说：“伙计，我和 Scarface 聊过了，他简直不敢相信这是真的。”事实上，在项目初期，几乎所有人都不敢相信这是真的，甚至怀疑其真实性。
Original English **Ben Horowitz**: 私たちはあなたを助けます。その後、ベンに電話してこう言ったのを覚えている。「なあ、スカーフェイスと話したんだけど、彼は信じられないって言ってたよ。実際、初期の頃はみんな信じられないって感じで、それが現実だなんて信じられなかったんだ。」
**史蒂夫·斯托特**: [笑] 是的，太艰难了！要真正去帮助这些人反而异常艰难！因为他们根本不相信天上会掉馅饼，他们已经被这个行业欺骗和伤害太深了。
Original English **Steve Stoute**: うん。[笑い]大変だったよ、大変だったよ、大変だったよ、いや、大変だったよ、実際に人を助けるのが大変だったんだ[笑い]なぜなら、彼らは信じてくれなかったから。
**本·霍洛维茨**: 没错。关于这一点有很多故事，多到我都不知道该不该公开点名。甚至真有人以为这是某种诈骗，一开始拒绝接受奖项和资助！[笑] 他们只想离得远远的。这也让我们更加坚信：绝不能让艺术家觉得这是一种廉价的施舍或赔偿，而是必须真正公开赞颂他们的成就，赋予他们应得的尊严与荣誉。只有这样，这份支持才能被他们欣然接受并成为全行业的庆典。就像所有初创企业一样，我们最初也是用“绝缘胶带”东拼西凑把项目硬拉上马的。但有了 Scarface 和 Rakim 的加入，有了董事会的全力支持，尤其是 Nas 在董事会中坐镇，一切开始在社区中口口相传，事情终于走上了正轨。
Original English **Ben Horowitz**: うん。それに関していくつか話があるのですが、名前を挙げていいのか分からないくらいです。でも、詐欺だと思って賞を受け取れなかった人が実際にいたんです。うん。[笑い]彼らはただ、それに関わりたくなかっただけなんです。それで、ええと、そして、そして、それが実際に、アーティストを称賛することが、彼らに賠償金のようなものを与えているように感じさせるのではなく、実際に彼らを称賛し、彼らが正当に受けていない、彼らが当然受けるべき名誉と尊厳を与えることになるという信念を強化したのです。そうすれば、それが受け入れられ、祝福される方法になるでしょう。そして、最初のものを作ってから、他のスタートアップと同じように、ダクトテープで補修して、とにかくこの事業を軌道に乗せるために何でもやりました。でも、スカーフェイスとロック・キムがいて、それからもちろん取締役会のサポートがあり、ナスが取締役会にいて、それらすべてが助けになりました。そして、コミュニティを通じて何かが起こっているということが伝わり始め、そこでうまくいきました。
### 嘻哈文化的商业剥削与觉醒 **史蒂夫·斯托特**: 但在最初的电话接触中，大家完全无法相信：“为什么会有人平白无故做这种事？”因为他们在这个行业里被冷落、被盘剥了太多年。大家会想：为什么现在会有人跑出来真心帮我们？说唱社区在过去很长一段时间里四分五裂，缺乏彼此的关爱与支撑，每个人都在各自为战。说唱本身是一项充满激烈竞争的艺术，但到了某个阶段，它必须回归到社区应有的凝聚力上来。
Original English **Steve Stoute**: でも、最初の電話や最初の連絡では、文字通り信じてもらえませんでした。「なぜこんなことをする人がいるんだろう？」と。彼らはそれほど長い間、ひどい目に遭ってきたのだ。なぜ今になって誰かが来て私たちを助けようとするだろうか？うん。そして、ラップコミュニティがどれだけひどい状態になっているか、愛を示さず、分裂し、まるで皆が自分のことしか考えていないかのように振る舞っていること。ラップは競争が激しいけど、いつかは本来あるべき姿に戻さなきゃいけないよね。
**史蒂夫·斯托特**: 当时 Ben 找我聊这个想法时，我心里想：“为什么过去几十年里从来没有人做过这事？”那一刻我意识到，我正在和对的人交流对的议题。嘻哈不仅改变了音乐，它还改变了全球的时尚、广告和消费文化。
Original English **Steve Stoute**: そしてそれは、まるで今までこんなことがなかったかのように、とても面白かった。えっと、あなたが私に話しかけてきたとき、私は「なぜ今までこうならなかったんだろう？」って思ったんです。そう、私はまさに適切な人々と交流し、適切な話題について話しているんだ。
### 文化影响力与商业价值的错配 **史蒂夫·斯托特**: 比如 Grand Puba，是他一手将 **Tommy Hilfiger** 推向了截然不同的文化高度；还有雪碧（Sprite）经典的广告语“服从你的渴望”（Obey Your Thirst），最初的灵感与口号正是来自于嘻哈艺术家的创作。整个时尚界和品牌营销界都在模仿嘻哈。这也是我当年写下《**The Tanning of America**》（美国古铜化）的初衷。书中详细记录了嘻哈创造的一切：比如 Run-D.M.C. 在演唱会上高举 **Adidas** 球鞋，给阿迪达斯带来了什么？当时阿迪达斯在美国市场几乎濒临死亡，市场份额仅剩 2%，而且其中四分之三的销量都局限在东北部地区。他们当时甚至搞不懂为什么所有人都在买特定的鞋款并把鞋带抽掉——这就是嘻哈的力量！然而，这些创造了数十亿商业价值的先驱们，却从未分得属于他们公平的一杯羹。
Original English **Steve Stoute**: これらのことは重要です。なぜなら、もし私たちが忘れてしまったり、もし私たちがそれを無視したり、もしあなたがプーバがヒルフィンガーを別のレベルに引き上げたことを知らなかったり、もしあなたがスプライト、スプライト、彼は何なのかを知らなかったりするからです。ファッション業界全体がそう言っている。ちなみに、まさにそれが私が『アメリカの日焼け』を書いた理由なのです。それは、あなたの本の中で、コンサートで、つまりランニングコンサートでみんながアディダスを掲げて、それがアディダスに何をもたらしたかについて話しているときに、ヒップホップが生み出したすべてのものだったのです。彼がアディダスにもたらしたものは、当時アディダスが事実上死んでいたことだった。死んだ。アメリカにおける市場シェアは2％。アメリカにおける市場シェアは2％。そして、その2％のうち4分の3は北東部地域からのものでした。彼らが知っていたのは、なぜ皆がこの特定のスキューを買っているのか、そしてなぜ靴ひもを捨てているのかということだけだった。[笑い]ヒップホップベイビー。しかし、プーバはあなたの渇きに従う、というのが彼のセリフです。まず最初に、喉の渇きに従いましょう。それが彼のセリフだ。それが彼らのキャッチフレーズだ。誰もこんなことには注意を払わないだろう、とでも思っているのだろうか。
**史蒂夫·斯托特**: 我们现在所做的，并不是妄图凭一己之力解决世界上所有的问题，而是为了点燃火种、形成势头。我们需要整个行业、其他机构和个人共同向基金会捐赠，或者建立类似的组织，去回馈那些为你我今天的商业版图奠定基石的人，用爱与敬意去真正激励这群先锋。
Original English **Steve Stoute**: してきたことの一部ですが、彼らは正当な分け前を得られませんでした。ちなみに、私たちがやっていることは、勢いをつけようとしているだけで、世界の問題を解決しようとしているわけではありません。私たちは、他の人たちがこの組織に寄付するか、同じ動機を持つ他の組織を立ち上げて、あなたのビジネスに貢献してくれた人たちを祝い、恩返しをし、愛と尊敬をもってあなたに真のインスピレーションを与えることを必要としています。はい。愛と敬意を込めて。
### 爱的深度与生命托付 **本·霍洛维茨**: 顺着爱与尊重的话题，我想再分享一个细节。因为这种爱已经远远超出了单纯颁发奖项的范畴。Scarface 当时患有严重的心脏病，需要接受开胸手术。而他成长的地方，人们平时甚至很少去医院，更别提接受这种极其凶险的大手术了。他当时内心充满恐惧，拒绝就医。我的妻子 Felicia 得知后，直接飞往休斯顿去见他。Scarface 一直称 Felicia 为“小霸王”——因为 Felicia 身材非常娇小，但他面对 Felicia 时却毫无脾气。Felicia 斩钉截铁地对他说：“不行，我现在就必须带你去见全美最好的医生。”她亲自陪同他走进诊室，确保他得到了最顶级的医疗照护。这种不离不弃的深情与行动力，才是基金会背后最核心的灵魂。
Original English **Ben Horowitz**: そして、それに関して私はある物語を語りたいのです。なぜなら、愛と尊敬の部分は、賞という枠を超えたものだからです。スカーフェイスは心臓疾患を患っていた。ええと、彼は、人々が医者に行くことすらほとんどないような場所の出身で、ましてや彼が必要としていた開胸手術を受けるなんて考えられないんです。それで、彼は妻のフェリシアと電話で話していて、彼女は彼が怖がっていることを知っていたので、彼が医者に行く前にヒューストンまで飛んで彼に会いに行ったのですが、彼は医者に行きたがらず、「いや、医者には行きたくない。医者には行かない」と言っていました。そして彼女は「いいえ」と答えた。そして彼は彼女をいじめっ子と呼ぶ。彼女は身長約150センチ、体重は1ポンド5オンスくらいだ。そして彼女は「いいえ、今すぐあなたを医者に連れて行きます」と言う。そして、彼らが医者の診察室へ行き、最高水準の治療を受けられるように手配したのです。
### 友谊的建立与艺术传承 **主持人**: Steve，你能跟我们聊聊，你和 Ben 是在什么契机下确信彼此会成为一生挚友的吗？
Original English **Host**: スティーブ、あなたとベンが一生の友達になるって確信した瞬間はいつだったのか、お話を聞かせてもらえますか？
**史蒂夫·斯托特**: 数年前，我邀请 Ben 参加了一次晚宴。那是一场非常奇妙且顶级的聚会，汇聚了各领域的精英。我们在席间相识，对音乐和美食的共同热爱让我们一见如故，自那以后就成了无话不谈的至交。
Original English **Steve Stoute**: ええと、スティーブは数年前に私を夕食に招待してくれたんです。それは（笑い）最もクレイジーだ。そして、はるか上。ああ、体育の人たちが集まった面白い部屋だったよね？彼は素晴らしい部屋、素晴らしいレストランを作り上げた。フレディさん、それはチャイルドさんのダウンタウンでしたよ。うん。この部屋、最高だったよね？そして彼がこれをまとめてくれて、彼を通してベンについて聞き、そこでベンに会ったんです。音楽と食べ物への愛が、その時点で私とベンを結びつけたもので、私たちはただ仲良くやってきたんです。それ以来。
**史蒂夫·斯托特**: 和 Nas、Ben 一起听 Rakim 的经典音乐是我人生中最美妙的时光之一。顺便说一句，Nas 在听 Rakim 的曲子时，能敏锐地捕捉到常人根本无法察觉的韵律与细节，简直令人难以置信。我们还会一起听 Prince 的音乐并深入拆解，甚至一起去拜访元老级泰斗 **Quincy Jones**。在所有人眼中，Nas 不仅是一位无与伦比的顶尖艺术家，更是一位纯粹到了极点的终极乐迷。
Original English **Steve Stoute**: ブロック・キムとナスの曲を聴いていた時は、私にとって最高の時間だった。ちなみに、NasはRaKimの曲の中に、他の誰も気づかないようなものを聞き取っている。信じられない。そして、プリンスの音楽を聴く。私たちは一緒にプリンスの曲を聴く。[咳払い]それから、それを分解してみましょう。うん。トリプルOGことクインシー・ジョーンズを一緒に訪ねに行く。つまり、音楽ファンは、ナスが本当に素晴らしいアーティストだと思っているんです。彼はそれほどの大音楽ファンなのだ。
### 跨越世代的血脉与文化火炬 **纳斯**: 我记得大概是在 1983 或 1984 年，我刚涉足说唱音乐圈不久。当我第一次见到某位前辈时，他看着我说：“嘿，你父亲可是我的老铁哥们儿！”我当时心想：这怎么可能？倒不是觉得他在撒谎，而是我当时还是个孩子，根本不知道我父亲在爵士音乐界有那么深厚的声望。那时候 Mtume 的《Juicy Fruit》正红遍全球，我还以为那位长辈只是在说客套话让我开心。后来我才明白，Quincy Jones 和我父亲那一辈音乐家彼此相识、相互扶持。
Original English **Nas**: それは何年のことでしたか？83か84か、そんな感じだったと思う。ラップの世界に入って、彼に会ったんだけど、彼は「おい、お前の父親は俺の仲間だ」って言ったんだ。そして私は、「彼がそう言った時、私は信じなかった」と言いました。彼が嘘つきだとかそういうわけじゃないんだけど、あなたたちがそういう人たちだとは知らなかったわ。彼は「あいつは俺の仲間だぜ」って感じだった。私は「おい、わかるか？」って感じだった。「ジューシー・フルーツ」は世界で最も人気のある曲だった。だから、当時の私はどうしてそれを信じられたのだろうか？私は子供です。わからない。彼はただ私をいい気分にさせようとしているだけだと思う。でも、彼は自分がたくさんの人を知っていたことを自覚している。彼は若い頃の写真だよ。そしてクインシーは、誰とでも知り合いだった。
**史蒂夫·斯托特**: 每个人都知道 Nas 是一位划时代的伟大说唱巨匠，但很多人并不知道他的父亲 **Olu Dara** 是多么卓越非凡的爵士传奇。这种音乐的 DNA 与文化血脉是代代相传的。这正是 **Paid in Full Foundation** 的使命所在——我们不仅要铭记历史，更要保护开路先锋，让文化火炬在尊严与保障中生生不息。
Original English **Steve Stoute**: みんながあなたの子供たちのことを知っている。ええ、わかっています。でも、オルが今、他のあらゆることと同じように、DNAのことと同じように理解しなければならないという事実、そうでしょう？あなたのお父さんは有名なサッカー選手ですよね？息子。これは知らなかった。もちろん、ナスが素晴らしいアーティストであることは知っています。彼の父親がそれほどまでに優秀だったとは、全く知らなかった。彼の父親のことは知らなかったし、音楽のDNAと文化の血脈は受け継がれています。まさにそれが Paid in Full Foundation の存在意義であり、先駆者を守り、文化を継承していくことなのです。