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author: 三個水槍手
date: '2025-12-22'
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source: https://www.youtube.com/watch?v=7h31GhuAEX8
speaker: 三個水槍手
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  - cross-strait-relations
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title: 台湾网红陈之汉厦门直播现象：统战、商业操作与两岸认知战
summary: 本期节目深入探讨台湾网红陈之汉在厦门抖音直播引发的争议，分析其百万打赏背后的商业运作、MCN机构的推波助澜，以及中国大陆对台统战策略的演变。同时，节目还讨论了台湾社会对中国认同度的民调变化、两岸政治僵局以及信息战场中的复杂博弈。
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category: geopolitics
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  - 陈之汉
  - 王骁
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  - 高志凯
  - 李一修
  - 苗博雅
  - 秋毅
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  - 观察者网
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  - 外国人研究会
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  - GPT-4o
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### 陈之汉抖音直播争议与流量解析

**主持人**: 最近确实有很多令人不舒服的事情，非常非常多。还有一个，就是我们三个应该都非常非常讨厌**陈之汉馆长**，但是现在又出来活动了，而且出来活动看上去效果还不错。这是你很关注，而且你在这个武人民电台已经讲了的，你给大家介绍介绍发生了什么？

**嘉宾A**: 最近他在抖音做了一次直播。直播后来也被叫停了，但是这次开始中间暂停两次，两次没有被叫停。但是这次直播的效果，首先是总的点击数**405万人次**，最高在线十多万，同时十多万。关键让我目瞪口呆的就是给他刷礼物的打赏，保守估计是百万级别，三四百万人民币左右。就是不停地打赏，那种3000人民币的嘉年华，1000人民币的小火箭，不停地打赏。最让我难过的是让八炯和勉狼看看，让他难过。

**嘉宾B**: 我认为啊，我真的觉得你可能不认可，但我觉得不必难过。因为中国**MCN**你也知道的，中国MCN为了让其他人打赏，或者为了让这个号火起来，他是要先炒作这个号的。我觉得馆长这次来中国抖音直播，他不是也所谓的开了新的工作室和新的办公室嘛。新的工作室和办公室就是来做直播带货的，所以他现在路子就是走直播带货，而不是变成一个政治评论网红。作为直播带货，我高度怀疑这次的打赏是团队内部打赏，并不是——肯定有普通人打赏，但我觉得绝大多数那个刷的不断的是为了炒作他这个账号，为他这个账号增加粉丝制造的一个新闻。我觉得这个其实也不是第一次了，就是国内MCN要捧红一个主播比较正常的打法和操作。所以我真的不觉得有很多人看，肯定是有的，但是也有刷数据。但应该也是有不少里面的打赏，并不是真的他能赚到的钱，而是可能后台的运作者赚的钱。因为他现在不是跟澳门的一个人在合作嘛。他在这个直播之前，他在YouTube开了一个直播宣传这个直播。他在那个直播里说了，他说这次我的直播流量会非常大，因为他说他在澳门的合作方给他介绍说，这个事情背后是有有利人士的支持，所以他的量绝对是不可限量的一个量。所以说实际上，我认为他们在开播之前就已经知道了量会非常非常大，而且知道这么大的原因是因为，比如说跟抖音官方有合作，给他那个入口，让很多人看。他还在直播里说，这次直播你们就去看，不管你们关没关注我都能看到。意思是说，抖音给他推是吧？针对台湾IP，或者过去关注台湾问题的IP，可能都会强行推这个东西。所以说我觉得这次是一次商业合作所导致的结果，而不是**陈之汉**的自然流量已经大到这个地步，和他在国内的关注度到这个地步了。

**嘉宾A**: 我还不好判断后尘所说的这个数据作假或者内部人充钱的这种可能性。但是我看到YouTube上另一个人在评论这件事情，这个人看来对馆长也不是那么感冒。但是他比较客观地介绍了这次直播，然后最后说：“馆长啊，我建议你把这个钱捐出去，只有捐出去，才中国赢得了更多人的支持、信任。”他有点阴阳馆长。

**嘉宾B**: 我觉得也不好完全排除这种状况。我觉得看量吧，比如说如果一个人，你看他的收入已经到几百万的规模了，就算一百万的规模吧。那这个其实打赏的人次已经非常非常多。我会觉得因为馆长毕竟是一个YouTube上接近百万的大网红嘛。现在他在中国也有很多粉丝，有人喜欢是很正常的事情，谁都会有人喜欢跟别人说一个名字叫大网红。我觉得在YouTube上，有人帮他去各处征战，去评论区支持声援他，我觉得未必代表他这个流量能够转化出这么大量的一个打赏金钱。我还是倾向于相信这次打赏，很可能是我们就请教台湾问题专家。

**主持人**: 我听了半天，就是我也不觉得你刚才说views是四五百万，**405万**，views是405万的话，然后打赏超**100万人民币**，这个在抖音上这个数据是不可能的。非常非常大，就转化率高到四分之一，那怎么可能呢？就是以我对中国互联网这个流量的理解，我觉得在400万的views，然后拿到100万的打赏，这是不可能的。所以我倾向于认同后尘说的托儿比较多，他可能有80%都是托儿。

### 陈之汉回台丑闻与大陆统战策略

**嘉宾A**: 他的直播是不是会有这样持续的？其实他主要这个是操盘方，是为了他能够直播带货做准备。但其实我也不知道他未来直播带货是在厦门做还是在台湾做。他那个直播室就是在厦门，他领那些人去看他的直播室，看这是我的直播室。他直播室就在厦门。如果没理解错的话，现在他的商业痕迹很重的。这可不是一个小的工作室，这是庞大的一个公司操作。你说那个大工作室你也不认，就是给他一个人的。因为很多MCN同一个场地是不同的人来使用，所以觉得他肯定是签了一个MCN来做这个事。所以说你你你你怎么看他的中国，就是我觉得这人挺逗的。我觉得馆长也确实是百折不挠。他其实上次回台湾，他就沮丧了一次了，闹了个巨大丑闻。

**主持人**: 对，你介绍一下，我那天我我看了一下，简单啊，这个丑闻就是他回台湾之后，他和他的合伙人和他过去的助理爆发了一个矛盾，导致这两个人在网上公布了很多他的**录音档**，就是他们平时对话聊天的时候，开会时候录音。在录音里面有大量的丑闻，其中有三方面的丑闻。第一方面是这个性丑闻，就是**陈之汉**其实是性骚扰自己的下属。他跟他的太太一起性骚扰，就是他跟他的太太在做性事的时候，要求这个人发裸露照片给他们俩助兴，这个人不堪其扰，这是最受人关注的一个性丑闻。第二个丑闻是跟员工的丑闻，就是他跟这个合伙人在一起，好像很多商业的承诺没有做到。第三个是我最关心的丑闻，就是他在这个电话录音档里面明确，其实已经被证明了，他来中国的所有行程都是被安排的。也就是说，他应该是给他合伙人做过承诺，说我只要去中国几次就能赚大钱。他的合伙人就问：“钱呢？你说了中国这么多次，怎么还没看你赚钱啊？”他就说对方要看效果，他说每次我去也是跟着他们的行程走，按他们的行程来，现在必须他们那边点头看到效果，才愿意给我们钱。所以说整个这个事背后，他营造出来的是我是一个有责任心正义感的人，我要亲自去大陆，我自己要给大家看看大陆是什么样，他们有多发达。他们都明白他，但实际背后是一个交易操作，实际是他来这边有行程，他按这边行程来，行程结束之后要看效果，才能够拿到钱。这个事当时台湾挺大的反响，而且这事出了之后，他成为众矢之的。之前跟他特别好的那些蓝白的政治人物其实都有点疏远他，因为不愿意碰他们，因为切割。所以他还在这个节目里面很不高兴，在骂**黄国昌**跟**柯文哲**什么的，之前你们要要我挺过，哪次挺你们啊？现在都不出声不挺我之类的，好像有点抱怨。结果我以为就这样了，结果过几天又闹出这个事儿。

**嘉宾A**: 炒作吧。这说明台湾有一部分艺人或者有一部分大V非常非常重视中国市场，就是价值观根本不在乎，没有价值观。甚至我认为**陈之汉**的价值观就是统一。他现在就是纯红统派，可能导致很多政治人物，尤其大选之前要跟他隔离一下。但我说实话，就台湾最顶流的网红里面，像他这样亲中的其实很少。因为我们就YouTube来看，YouTube台湾过百万的很多超大网红，现在基本上还是对政治比较，就是没有特别的不去采政治线。不采政治线就是台湾采政治线的网红，更多的是那种就是政治型网红，本来就政治振亮之的，以前是民进党的地。现在来中国经常跟一连线做节目，但这种你说总量上达不到这种百万网红的规模。我不知道我猜，二三十万的粉丝顶天了，真正的那种超大的，像过去这种偏娱乐性的网红，其实来中国还相对少一点点。

**嘉宾B**: 我觉得中国对台也下了血本了。就这样一个人，说我摸谁的屁股啊，彭丽媛什么什么乱七八糟的，然后还能让他到中国去，然后用公开的形式，而且这个人如此高调，大陆带我们如弟兄啊，我们这种感觉感觉不到啊，什么在深圳那些地方，然后跑很多地方。

**主持人**: 他对台湾的民主价值从来不提，就全部都是诋毁负面的，是吧？他就认为现在是“绿共独裁”嘛。他当时说中国有信心，这个是戳你肺管子啊，他说，因为中国有法治，因为台湾没有法治。

**嘉宾A**: 为什么大家先开始笑起来了？就是无奈呀。

**主持人**: 就是你看我笑的是无奈吗？无奈，国际大师气到凭信心。不是，我们为什么要聊他？我看到你们在群里的对话，我其实有点震惊，说对，聊聊馆长。我是说，通过他这个打赏，我们判断，如果是真的话，这说明大陆的“小粉红”、“义和团”是有一大批人为愿意两岸统一、武力统一会捐款的，这就是一个小的政治试验嘛。因为那些人，**陈之汉**只是那个中国梦、中国武力统一收服台湾梦的体现之一。所以很大程度上，有一些人打赏是为了这样一个东西。

**嘉宾B**: 我觉得这个话有一个，因为我们在军事威胁之下，文攻武认知作战，常一块认知作战种分散。大AI机器人倒灌很多内容。那还有一块就是要找到这边有头有脸的台湾有名的，重点配合。在YouTube领域，大的是他。那在政治领域可能是**郑丽文**，但是你也知道这个党派政治他要去负责选举，其实有时候若即若离。政治人物其实没有那么方便。所以最方便的就是找一些影响力非常大的网红。我觉得馆长是他们可能培养了第一个能够忠诚到这个地步的大网红。这是一个馆长，我们很明显地感觉这是一个统战的工具。这个统战就用于扰乱台湾的秩序，民心，关于对大陆的认知，对中国的认知。你包括他对**解放军**的崇拜之情，那种很明显。我我都觉得台湾是不是太民主了，怎么还没抓他呢？上次差点抓他，就是他说要斩下来狗头，那说明还是一个言论自由社会。

**嘉宾A**: 我觉得也很有意思啊。因为我觉得馆长如果我们真的从传播角度来讲，我觉得他效果不对太好。因为他这个人是一个非常端的人感觉。所以说他当然有一帮铁粉是肯定的。在台湾和中国都有。也就是说这个人的媒体运作方式有非常强的这个同温层的色彩。也就是说喜欢他的人会很喜欢他，那中立的人，我认为他绝对不是一个可以说服台湾中立人群的一个人，他的表达方法和他的观点都不是。所以说就从我们对台做统战来讲，如果砸钱给他，我也不觉得是一个，关键是好人不会输他的钱呀。

**嘉宾B**: 统战，统战其实是要看效果，就是他自己也说是要看效果。其实无所谓这个人的身份贵贱高低是否是精英。从1930年代，我们在延安时代就已经在香港设立各种各样的**华润公司**嘛，当时就去搞统战，国民党上上下下，还有这个黑社会等等，全都是他的对象。从1949年以后，我们也知道说在香港和澳门有大量的这个黑社会人士，是跟**广东省公安厅**和**广东省统战部**有非常密切的往来。在文革的时候也帮助了中国进口了很多东西。我会觉得从党国的统战历史的角度去看的话，选择**陈之汉**也没啥，就是所谓的“鸡鸣狗盗皆为我所用”的那个**孟尝君**的思想那个那个那个规矩吧。所以我觉得选择他倒不用太奇怪，并且就是说他是台湾YouTube里面比较大的一个号。也许谈了100个，但只有他同意了，这是一个一拍即合的事。当然这肯定是一个烂人，但是这样的烂人关键是他有流量。

**主持人**: 在台湾这个政治活动当中，政治市场当中也是受追捧的。

**嘉宾B**: 那当然了，烂人有流量，你见的还少吗？

**嘉宾A**: 我为贾兄鼓鼓掌。我对在场嘉宾，我可是心惊肉跳。我可以给二位介绍一个脉络，就是馆长并不是独立被介绍到中国来的。介绍馆长来中国有一个人背后的网络。我介绍一下，介绍馆长来中国这个人是台湾另外一个网红，跟中国这边打得火热，这个人叫**历史哥李一修**。他也是个YouTubeer，他的YouTube账号有48万的粉丝。但是他平时的视频其实流量不大，大概就是多的七八万，平常的就是一万多，甚至七八千都有。其实他的量并不大，跟我差不多，甚至还不如。但更新较多，三个。那这个历史哥是这样的，他跟国内谁打得火热呢？就是**观察者网**那帮人。国内有个小伙叫**王骁**，他是**观察者网**在**B站**早期推出的一个年轻网红，在**观察者网**内部的那个节目叫**消化一下**。这是个大网红，就是**王骁**现在在B站上肯定是过百万以上的网红，是年轻一代里面看起来比较精致、有知识的键政派，吹国外多坏多坏的一个关键的人。那么**观察者网**内部有好几个这种可能30岁左右，30到40岁阶段的年轻网红。那么这些年轻网红呢，最开始是跟这个历史哥**李一修**非常好。他们经常在B站上一起做节目。这个历史哥**李一修**在B站上也是有，甚至我认为他可能B站上要比YouTube还大。

**嘉宾B**: 等于是说现在这种我不能我不能把这个行为说成是来自**统战部**的那种直接统战行为。但是在传播领域的这个这个东西，肯定也是说是网络部门跟统战部门把任务就给一个大的任务。那底下可能像**观察者网**这样，他们就利用自己的这个现有条件，然后就去做项目呗。

**主持人**: 很多人认为**共产党**的统战就是**统战部**来找你来谈条件。其实是笨蛋的方法。**共产党**往往会通过第三方的第三方找一个特别有钱的市场化主体。这个市场化主体就来找贾兄说：“贾记者，听说你在这方面非常有研究，也经常骂**共产党**，但是我感觉到你的商业价值很重要。们每年能保证你收了多少钱，但是呢修正一下政治观点，我们征服中国市场。”然后慢慢地开了。其实背后有可能就是统战，统战手法确实多种多样。

**嘉宾A**: 我说这个说一下场，他接触这个统战确实是什么。就是**观察者网**这个圈子里面呢，**观察者网**就是一个在中国是一个非常特殊的媒体机构。它是民间的，但其实他有很多特权，但是在这个圈子里面吸收了好多官方的媒体人。比如说馆长第一次来中国是上海、杭州，当在上海、杭州就三个人，几乎全程得一方是他方面。我认为这三个是言论监督旁他说的太过一个聊放炮炮摸了一下，不可能。第一个陪**王骁**是**观察者网**的头牌，就这么说吧，而且头牌我觉得常合适。应该头第一个叫**杨生**，第二个叫**李翔**，两个人都在**B站**也有号。**杨生**是谁呢？**杨生**是**环球时报**的首席记者，不是他自封的，他真的是**环球时报**的首席记者。他在**环球时报**就写了很多的文章。他的LinkedIn上就说是**环球时报**的首席记者，而他现在还是**环球时报**在编的首席记者。那就是官方的。所以说但是这个**杨生**也经常在**观察者网**做各种节目，因为是很大的媒体平台的。第二个叫**李翔**。这个**李翔**没有这样的官方身份。他虽然不在**环球时报**任职，但**李翔**有另外一个非常有意思的身份，**李翔**在**朝阳区统战部**，**中央网信办**曾经在朝阳区做过一个活动，叫**大V会客厅**。这个**大V会客厅**就是来搞这个网络统战的。协办人呢，就是这个**李翔**，这**李翔**的公司。这**李翔**的本人有个官方的职位，叫**朝阳区新联会**的理事。

**嘉宾B**: 对，**新联会**就是新的社会阶层人士联谊会嘛。所以说也就是说这个人呢，他不是没有体制编制，但他是被体制吸收的新的社会阶层人士。而且呢他是专门跟新的社会阶层人士，就是做网络统战的，就是外围呗，外围。这个词也非常，而且头牌和是外围。

**嘉宾A**: 对**陈之汉**是统战工具最清晰的一次认知，就是去年的时候，有个人和他吃饭。我认为是**台办副主任**，结果是那个**联合会**的一个副会长，就是什么对台联合会的一个副会长，那完全是一个官方的身份。当时统战意图是非常非常明显。我觉得**陈之汉馆长**在**中共**眼里的统战价值其实不低的。

**嘉宾B**: 那我有一个判断，我认为他的统战价值在下降。

**主持人**: 现在在下降吗？

**嘉宾B**: 对。我是这样想的，如果他真的是一个非常强的统战价值的人，我觉得**中共**不会让他变成一个带货网红。也就是说他现在变成带货网红，是**他统战价值消失之后**，他用自己的名声在中国找了一条赚钱的路。现在**中共**让你在厦门赚钱，但你已经没有办法再跟这个统战机器一起出现了。因为他跟统战机器一起出现，其实就是他跟这些人一起。包括你们俩可能没注意到，他从上海回台湾之后，马上做了个连线，你知道跟谁连线吗？**高志凯**。连线**邓小平**翻译，就是在国外老帮中国发的那个**高志凯**。是不是跟**观察者网**关系特别密切？

**嘉宾A**: 非常非常密切。他**观察者网**一个特邀嘉宾什么的，就是你会发现**观察者网**确实是一个大的内外宣网络。他本身在体制之外，但其实有千丝万缕的。**观察者网**是有采访权的。我记得他是唯一有采编权的民营媒体，腾讯什么都没有，但他有。

**嘉宾B**: **高志凯**最近我有一个印象，他对台湾发表了一个很厉害的言论，还是对高职扫描这个呃都有就是非常鹰派的一个言论。而且**高志凯**好像是台湾不经打，还是日本不经打这个这么一个言论。因为他英语确实好，他上各国的电视采访当然都是中国帮他运作的，所以他基本成了中国民间对外的一个门面了。他上印度的国家电视台跟其他人一起采访，他上美国的**CNN**当嘉宾采访，就他成了官方发的一个就是大外宣。所以你看馆长来中国就是通过**历史哥李一修**。因为**李一修**跟刚才我讲的**杨生**、**李翔**、**王骁**，他们在**B站**上非常紧密的合作，经常做节目。他把馆长介绍到这个圈子里来的。

**主持人**: 坏人怎么团结得这么好。贾兄啊，是这样，我都怀疑这个就是**观察者网**跟那个**统战部**和台湾那边的一个项目，很有可能。

**嘉宾A**: 对，就是这些人之所以成为大V，在国内**观察者网**，有没有可能就是党国本身就支持他们？党国的一个部分，或者他很多那个大外宣，或者是大内宣，是表面伪装成民营企业或者民营媒体，但其实是背后是党国的支持，要么是政策支持，要么财力支持。就是这样很常见。我觉得**观察者网**是一个典型，肯定是党国格外恩赐的一个民间媒体，而且本也是肩负着讲好中国故事的任务。

**嘉宾B**: 所以我会觉得**李世墨**这个他挺能纵横捭阖的那种感觉，就是能把各方打点好。在现在特别艰难的这种媒体环境之下，能还能搞出来那么大的一个媒体。**李世墨**这个人物多次在我们节目当中出现，这个人物本身绝对也是传奇人物。他是一个半官方的人物，之前在美国混是做风投的行为。资本。而且他的那个风投跟美国保守派**共和党**的资金有关系，他跟**拉姆斯菲尔德**那边的一个国防体系的资金有关。所以早还有好多人攻击，他说其实是汉奸，西方资本，渗透中国。**李世墨**应该是个红二代。他非常非常早就在TED那个演讲平台上就讲了一个关于**中国模式**的。他一直在推**中国模式**，应该是一个非常至少和**共产党**的高层保持非常紧密的联系。

**主持人**: 上次提这个人是在**司马南**，那个**马宝国**那个**四月网**。

**嘉宾B**: 我觉得他们有可能属于**共产党**的隐蔽战线。

**主持人**: 我觉得不是隐蔽战线。你把它想象成现在很多科技领域不约而同的民营企业，**DeepMind**它虽然是民营企业，民营持股，但它整个决策和运作全部已经被国家战略吸收了。我觉得**观察者网**就是媒体界的**DeepMind**，就是它虽然是民营企业，民营持股，但它整个运作完全被国家吸收了。但是在运作战略上被国家吸收，战术上还是非常自主的。比如说你自己造谣，你怎么着都可以自己做，包括你自己请馆长这样的人来，都可以做。

### 直播打赏的真伪与中国互联网乱象

**嘉宾A**: 但是这次说实在的，这次打赏对我冲击还是挺大的。就是我认为国内那些留言，然后我看了几个YouTube节目，很多国内的粉红，确实那种就是在什么支持馆长的人，我们支持谁啊？我觉得那个我应该要呼吁观众给吴来一次冲击大的打赏。但我没有这么多成本，雇这么多水军。

**嘉宾B**: 你可能国内的MCN运作没有那么熟。我们是诚实的人吗？我们怎么去搞这种东西，买粉丝之类的。你不知道什么是MCN吗？你不知道国内这些平台的数据其实基本都不可信，是吗？甚至好多平台的数据，尤其是直播平台，它的数据已经不能叫浏览量了，因为刷得太厉害了，他必须用算法算一个另外的数据叫**热度**，就是是一个二次算数。因为一度的数据已经没有参考价值了，就是各方刷得太厉害，都有各种专业手段。中国是个这么大的国家，你的这个直播排名，如果你用技术手段，可能一晚上就是好几十万的损失，或者多赚。所以为这个钱，比如说如果投五万能赚三十万，那这稳赚不赔的买卖。所以说只要是大MCN公司，都会有各种技术手段来去影响那个算法，让你排名上调。所以说包括但不限于你看到的很多评论的互动，点赞的，说不定都是机器人或者水军吧。

**主持人**: 如果他自己在打赏的话，我怀疑他这税收损失啊，他就分译成损失是不是要很大。

**嘉宾B**: 这个没关系啊，就是我就当广告费了。我这个广告费砸下来之后，未来从这个直播上赚得回来。直播很赚钱。现在很多这个营销成本很高的，你也肯定知道国内有很多拍短网剧的嘛。短网剧现在竞争非常激烈，所以大的短网剧都砸的广告费都是三五千万的广告费，跟一个电影营销的钱差不多，就是要去买流量。买了之后，他只要推到榜首啊，前十啊，那被普通人看三瓜两枣三块、五块，这钱赚得回来的。中国市场大。所以我会觉得，而且我确实觉得**陈之汉**开始走这个打法跟MCN去做直播带货，我认为他的统战价值已经没有了。他应该在各种更重要的岗位上面，比如说他做政论，然后慢慢台湾民主，然后向往一下祖国统一。然后这样对**国台办**来讲的话，可能更容易在这个军功章上给他们记上一笔。但是现在对这个规则，我们来解释一下贾老师的这个规则，就是在招安之前要很造反，这是一个辩证。但**陈之汉**并不是这样的。

**主持人**: 我也完全不理解后世人，就是他为什么在台湾这个政治选举当中有价值？那么大家都去拜他的票，这是为什么？这个人在我看来完全是个无赖。

**嘉宾B**: 他对粉丝有影响力，就是他的量其实是大的。他平时的直播浏览量都在**20万**左右，15万到20万左右。那么而且他有一帮死忠，就这帮死忠呢，其实就是那个**民众党**的投票票仓的年轻人，不是为众白小草、小草、白银的，就这帮人很喜欢看他。所以说我觉得他确实是有拉出一定选票的能力的。

**嘉宾A**: 那么他在国内直播的话，譬如说纹身，按照国内的直播规则，我理解你反正是纹身的，根本就不会让你上。他现在是直接穿长袖了。

**主持人**: 已经袖，他第一次来中国的时候是打了马赛克的。

**嘉宾A**: 对啊，人现在就知道嘛，直接穿长袖了。就是国内直播有很多禁忌。他这次直播触碰了两个禁忌，是两个特别奇怪的。一个提及了其他的直播公司，然后其他的平台，就国内背竞。第二个是说吃驴肉。为什么吃驴肉？

**嘉宾B**: 我也不知道这个梗是什么梗。这不是个梗，就是国内规则，平台规则。我觉得对馆长最难的是，因为国内直播不能骂脏话嘛。他在台湾那边就是没有骂脏话的时候，每句话就都有脏话。但来我们这就要温良恭俭让，然后就不能骂脏话。所以脏话都能控制，纹身不在话下。我觉得他可能是一个因为他影响力大。我觉得他未必能带好多台湾人来当这个政治网红统战。但我觉得对于台湾很多网红来中国赚钱。

**嘉宾A**: 有没有可能我党根本不在乎他对中国人的影响？那么你在中国时别人对你怎么样不要紧，你只要有这个流量，我们在乎的是你对台湾的影响，我们持之以恒地来给你一部分钱，不管用什么方式。我们在台湾，比如说战争的时候，或者战争之前，他会发布很多信号，社会混乱，各种各样的一些东西。比如说斩首**赖清德**，比如说**解放军**来了，我们都不要跑，我们没用，搞不了几天，那些官员全都跑，我们都是炮灰。

**嘉宾B**: 扰乱军心？我觉得第一，台湾也有国安部门。如果馆长这么明确地被吸收为一个协力者，而且在战争时候可能会释放假消息的。我觉得台湾的国安部门也不是没有技术实力。他已经是在这么说了，他确实现在在节目当中。比如说可能现在我不知道台湾国安部门他查过，他发现这真是他自干五，就是他说这些话并没有受到**统战部门**的要求。他说这些话，他就是自己为流量，说这些话的，就变成言论自由范围了。因为我会觉得台湾的国安部门不可能没查过他，对吧？

**主持人**: 我觉得可能他真没有到那么核心统战的位置。我觉得对于我党来讲，他的不可控性更高。

**嘉宾B**: 我就想跟他合作做统战，可能有点风险。因为哪天激怒他，他万一不爽，明天就把账单晒出来，说你看中国给我这么多钱。

### 意大利网红拒绝中国审查与台湾政治生态

**嘉宾A**: 这两天有另外一个事，你们可能没关注到。有一个意大利人晒出了，他不被中国统战的证据。你们关注这个消息吗？

**主持人**: 我这个没关注。

**嘉宾A**: 这很有意思啊。这个意大利人是个台湾女婿，他现在生活在台湾，叫**David D 504**。他跟政治一点关系也没有，他是一个乐器领域的网红，是超级超级大的网红。但因为他在台湾生活，所以他对台湾非常有兴趣爱好，也很喜欢台湾，他老婆是台湾人。他之前有中国厂商来找他做广告，但中国厂商要求非常奇怪。中国厂商翻出了他在好几年之前在他的一个视频下面评论区说的一句话：”**Taiwan is a country**”。然后中国厂商就说，我们跟你合作行，但你必须把这条评论删了。其实要求也很小，对吧？你就删那个评论就行。按理说，而且钱也挺多的，他那个不是一笔小钱，因为他是个大网红。然后他就拒绝了，**David D 504**这个人是个**1300万粉丝**的超级大号，他就拒绝了这个事。然后他拒绝这事，最近他就把这个事晒出来了，就是竟然跟中国做生意，还要接受言论审查。

**主持人**: 我们党是不是认为这些东西会奏效，会有效果呀？

**嘉宾A**: 他当然会认为有效果。我怀疑，而且我觉得就是他在历史上就是有效的呀，就是有效。但是我觉得这三大法宝你小看人家了。这里面又有另外一个，其实我也不确定是找这些大网红有效，还是在网上铺天盖地的搞认知作战有效。就我刚才说的叫“普遍撒网，重点培养”的意思就是说水军也上，然后再找几个点，重点的这个人物，这方面钱不缺的，反正**大外宣**有钱嘛。

**嘉宾B**: 台湾的朋友们，我这两天看到台北的这个议员也在和国内的这个人在论战直播。**苗博雅**直播时候，有一个中国人打电话call进去。

**嘉宾A**: 你为什么反共？你为什么如此地反共？

**嘉宾B**: **苗博雅**还是有水平，苗怼得很直接嘛。那个人说我们中国的民意怎么怎么样？苗说，如果你们有民意，你们最好有能力办一次**公投**，再看看你们到底什么是你们的民意。如果都没有公投的话，你怎么知道你的民意是什么？

**嘉宾A**: 但是台湾确实有很多很多人现在在中国赚钱，就是馆长就是网红嘛。除了网红之外，台湾的政论圈很多前政客、前议员。最早最早开这个风气之先的是**秋毅**在新浪微博，那是**2011年**秋毅上新浪微博。他当时是立法委员嘛，他还经常拍一些立法院的照片，发上去。然后大陆网友特别羡慕说：“哎，你看人家有真正的国会啊。”后来发现那是一个双刃剑，就把**秋毅**停了嘛。**秋毅**本来已经是挺亲大陆的，很亲大陆的蓝营里面的统派。然后把**秋毅**的微博给停了，就是即便连**秋毅**这样的表述，在12年以后也是不被允许的。所以现在都是一般都是连线受控的。**沈毅**现在有很大的精力在做对台。台湾有好多名嘴，像**蔡正元**、**郭正亮**，这都是前政客，都是经常跟**沈毅**他们在网上做连线做节目，就在台湾放，也在中国放。就把这个名嘴文化在中国，只是说出口转内销。

**主持人**: 中国这个市场对他们来讲确实是很大的，根本不是一个数量级。

**嘉宾A**: 那么馆长在直播当中，哎呀，他就是很惊讶，**405万次**。他要希望全台湾的人口跟上海人口是一样的。他就特别惊讶，主播人这么多，不可想象。这个我觉得对于台湾和对于全世界很多人都是一个巨大的吸引力。现在来中国捧臭脚的外国网红也很多，而且是有密码的，有组织的。你们知道有一个组织叫**外国人研究会**。这是一个以色列小伙子办的公司。他爸是以色列一个非常著名的风投资本，叫**Infinity Ventures**。他这个儿子就来中国创业。第一个创业项目是一个足球的APP，第二个创业项目就是这个**外国人研究会**，然后就是一个媒体项目，就找老外吹中国巨大，培养了大量的亲中网红。

**主持人**: 就是在中国吃流量饭的，他们是自干五的，还是？

**嘉宾A**: 不，这个是赚钱，就是他们用市场，他们抓住了中国人的一个心理，就是中国人夸中国是没有人信的。外国人夸中国，就是但然这是强烈的自卑心理。

**嘉宾B**: 这你说的这个**外国人研究会**，我不知道，但是我知道有这么一个公司在做这个事，就好多好多的那个你看着脸熟的外国网红都是他们家。他这个号在**B站**上现在有**449万粉丝**这个大号，但做了很多年了，而且平时的播放量都能够有好几十万。

**主持人**: 播放量是真的吧？

**嘉宾B**: 哔哩哔哩比较真。他们就复制了很多那个**大山**那样的人出来，就是中文说得不错，天天夸中国好等等等等。最近那个人也要在中国发展，全球第一网红**MrBeast**。他是YouTube的关注数第一大的超级超级有钱，然后也觉得中国是个大市场，他现在也在**B站**上开了自己的账号，然后开始进军中国市场。他最近应该正在中国拍节目。他知道中国人不能上YouTube吗？他知道啊。所以他去B站啊，人家**B站**跟YouTube的节目都发，他两个发两边都发，是有审核的。你经常发现**B站**上面比YouTube的少个二十几秒，那就YouTube那边有人提了台湾，或者有什么跟**B站**审核不对的事情。**MrBeast**现在在**B站**上有**634万粉丝**。你看才做多久，就比那个**外国人研究协会**做了好几年的多很多。这当然他是全球第一大网红。他入驻**B站**的视频有**1500万的播放**。

**嘉宾A**: 他的YouTube上肯定是上亿啊，几亿粉丝。我们说一个震撼一下大家的数字，**4.5亿粉丝**。

### 台湾法律与国安部门的角色

**主持人**: 像**陈之汉**这种和大陆眉来眼去的，台湾法律就对付不了他吗？我觉得事实上他的这种统战意图也非常明显。

**嘉宾B**: 那你可能需要很，就台湾真实的证据才行。是台湾这样民主社会，很难，除非你找了很直接的证据。言论自由。

**主持人**: 但说言论自由，你们那天那节目我一看，他们不是把**小红书**封了吗？肖道是怎么看这个东西？

**嘉宾B**: 对，我当时是觉得说有点反应过度啊，但是根据他现有的这个法律，就比方说他没有负责，是反报备等等等等。跟他现有的法律，他这么用一个用B的方式处理A的这种理由。我觉得在行政的角度上，我觉得是说得过去。但因为但是从观念的角度，我肯定是反对的嘛。因为他现在肯定没有能力再立新法来解决这个问题嘛。我觉得最好的方法就是立新法，就是政治问题政治解决。现在走诈骗这个迂回的路还是落人口实，对吧？我还是感觉到心里很别扭的。其实大家都知道你是因为政治原因，安全原因，不是因为普通的刑事犯罪原因。我觉得普通刑事犯罪原因，很难说要把这样一个网站，就是因为你有刑事犯罪记录或者提供了可能性。因为毕竟不是他本身犯罪嘛，那么这么一个APP，然后就给你下架。我认为是有问题的。

**嘉宾A**: 当然我们不是台湾法专家。台湾有没有可能用他影响国家安全为由来封禁这么一个APP？那肯定就要立新的法案和新的**国安法**才行。现在的**立法院**是肯定没有任何能力能够立，没有这样的法律。

**嘉宾B**: 本来因为现在蓝白掌了**立法院**，推不动这些。而且你本来就立共独台了，你再过这样东西，观感不太好。

### 台湾政治僵局与国防预算

**主持人**: 当然我看最近我们这期聊了三点没关系。最近台湾就是挑明了。因为台湾现政史上第二次最严重的一次就是**行政院**不附属**立法院**法案。行政院不附属，就是不执行。这就是直接**宪政僵局**啊，**立法院**立的法，他这个也也不算。因为2006年的时候，**阿扁**的时候，**立法院**跟**行政院**就是这种关系。但是当时好像没有搞到不附属的地步。我看到很多人说上一次不附属是非常短暂，就是**李登辉**当总统，他的**行政院**，那个**郝柏村**是**立法院院长**的时候搞过一次。

**嘉宾A**: 对，就是**立法院**让司法也停摆了，**宪法法院**停摆了。**行政院**等于让**立法院**立法，我也让你停摆。

**嘉宾B**: 就我不执行这个法律，不附属就不执行。这是一个程序性的规定，程序规定，宪法的程序规定。你不能你也不能说他违法。不是说肯定可以说现在所有人来说他违宪，说独裁实质性独裁，说你就是违宪，这个就是标准的西方政治史上的这种**府院之争**嘛，就行政跟立法的重。其实本来应该有**宪法法院**来裁决，只是他们把**宪法法院**封掉了。现在这个**行政院**的意思就是说也有宪法救济啊，你把**宪法法院**建立起来，不是不是你倒戈，就是你们只要投对于**行政院**的不信任案倒戈，然后总统重选国会。

**主持人**: 所以现在其实是要试将军。

**嘉宾B**: 对，现在要逼他们重选国会。因为**民进党**认为在现在情况下，重选国会，可能**民进党**能够拿下国会的控制数。但他们就不重选国会。他们的说法就是那有本事连总统一起选，不能只重选国会，总统要一起选。但这个要**修宪**了，这是另回事。所以现在蓝白的意思是说，我绝对不会重选国会，不能让你要得逞。对，那就四年后再看。

**嘉宾A**: 我觉得回到这个馆长这个话题来，大家认为馆长在中国他真的受欢迎嘛？比如说他的流量，他的粉丝量是真的嘛？我觉得就我们现在对馆长这个风格的了解，我觉得他在中国很难是一个超大网红，他的方法并不受，就是在中国的这个环境之下，他的竞争力不是特别特别足。他不是一个以文化品味或者知识含量，我认为他就在给情绪上，他给的这个情绪太太过了，太直接了，导致会很容易疲劳。比如说普通中国人听他骂台湾，骂**民进党**可能挺开心的，听他夸中国好，夸得挺开心的。但我觉得这事不是一个可持续的事。他太刻意夸**共产党**了，显得很虚假。你包括在深圳那些，这什么多好多好。深圳那些高楼大厦，真感动啊。我在台湾。

**嘉宾B**: 我觉得这个跟中国人对台湾的那种“去魅”是有关系的。我觉得“去魅”打引号的，跟“去魅”是有关系的。就过去就是联战登陆的那个20年前，联战登陆，还是还是兄弟的交情？或者是一家人会强调那种连接。然后这几年不是我们之前也讲过，这几年其实一直是在备战嘛，或者是一直在做这样的舆论准备嘛。那现在的可能在大部分不知道说个概的大概吧，就是人走岛留。我对台湾的生活方式，对台湾的政治制度，我没兴趣。你说这些也没，你你说这些我也我我听也可以，不听也可以。就是**陈之汉**，现在如果还有人像20年前讲**方舟**跟那个**韩寒**从台北回来写**太平洋的风**这样的文章的话，在大陆是没有市场的。就是我不在乎那边的人怎么样。所以我觉得**陈之汉**这个就是他如果还在什么讲台湾的这些东西的，会对大陆没什么影响。

**主持人**: 但是我们在反过来说，我们通过这个事情会看中国的人，不管年轻的中国人对武力输出台湾支持率究竟是多少？这个我们起来不出来。他不是在深圳说中国人对他很好？

**嘉宾A**: 有个名人就是**汪小菲**，台湾女婿。你说这个我都丑角之曾经怀疑那个馆长到大陆可背后**汪小菲**作。原来观为什么没有呢？馆长出这个录音档里面有一个非常有意思的，他是他的合伙人逼问，你中这么没赚？一个是**汪小菲**，一个是**旺旺**的那个主理人，**蔡董**。阅兵的时候他提的名。**蔡董**阅兵的时候在台湾故意做出一个视频，要到北京参加阅兵式，那是馆长弄的。但是他回去之就是在个音，当别人就问他，就是钱什么时候才会进来。馆长就是说中国要看我的表现才能给我钱。然后对方就问：“那**蔡董**那边呢？”因为**蔡董**是台湾人嘛，**旺旺集团**。然后他就说他就是说干，只会装肖，装肖为，就是说装模作样，装疯卖傻。也就是说他说这个蔡对他不真诚，不给他钱。然后他继续逼问：“那**汪小菲**呢？”馆长说**汪小菲**也是装肖，**汪小菲**就是个喝酒的咖，喝了酒到处称兄道弟，根本就是来乱的。**蔡董**也一样，也就是说实际上他对于**旺旺集团**的**汪小菲**是非常非常不满意的。

**嘉宾B**: 这个馆长他财务很紧张嘛，很紧张。

**嘉宾A**: 是这样的，他是开健身房的，他对钱要求很强烈。他是开健身房的，他在台湾有很多健身房。自从他跳红统之后，他健身房的生意一落千丈。有很多人是不接受这套的，就不办的健身行卡了。所以他现在的在台湾的生意受很大影响。他说要到深圳开一个健身房，他现在就直接搞直播带货了嘛。所以他在台湾，如果我们用他这个健身房来看他在台湾的民意的话，其实是不好的。按理说，如果台湾有这么多人接受红统的话，那他的健身房生意应该蒸蒸日上。但实际上，他在台湾的生意一落千丈。自从他从绿跳白，从白跳红之后，就一落千丈。所以这个能看出岛内一定的民意。

**主持人**: 那**国民党**他关系怎么样？

**嘉宾A**: 之前很好啊，就是之前几个大佬选举的时候，不是拉票吗？**韩国瑜**的时候，那个**朱立伦**还邀请他在最后造势晚会上台吗？

**主持人**: 我觉得现在**国民党**是不是也需要和他切割？还是关系很密切？

**嘉宾B**: 没有，我认为他现在跟国际占据一个生态，我也不需要他了。**郑丽文**跟他差不多红统，所以不需要他了。

**主持人**: 我忘了**郑丽文**有没有上馆长那边去接受馆长的采访。

**嘉宾A**: 那个**历史哥李一修**，**郑丽文**是去采访了。就如果**郑丽文**接受馆长采访，说明他们还是有一些合作吧。

**嘉宾B**: 这个**郑丽文**会访问北京吗？会正在谈。

**主持人**: 倒觉得比较难。因为明年要地方选举嘛。如果**郑丽文**在地方选举之前访问北京，有有好影响，太红统的操作，南部选情可能会有很大影响。他能拿到成果，有可能行个访问北京。现在还能给什么成果？你就说现在能给什么成果？如果我是**习总**，如果大家选**郑丽文**，我们20年之内不鼓励打台湾。你想什么呢？

**嘉宾B**: 承诺吧，**习总**绝对不可能做这样的承诺。我说要承诺，也是向**民进党**，不是向**国民党**。而且你说**习总**给他承诺，那换到的是什么呢？换到就是让**国民党**上台。不是不是啊，人家是选的呀，你怎么办？就算**民进党**，就算**习总**说我们就是支持**郑丽文**啊。**郑丽文**说两个统一挺好啊，我研究两个统一的方式。也就是说，那岛内马上就要问**郑丽文**，你交换的是什么？就是你怎么做，他可以不攻击台湾。**台办**说了让台湾人民享受大陆人民一样的，中国人民一样的福利，尊严安全感。你看这样的话，那个选票就要受影响。也就是说，如果**郑丽文**回到台湾，人们问他：“你跟**习近平**做了什么承诺？不打。”那说小了，中国不乐意，中国民意不乐意。国认为，就这20年不统台湾？往大了说，台湾不乐意，外台不就更不。所以我这是很难仔细想。也就是说，他对北京的访问见**习近平**有可能是个钢丝。

**嘉宾A**: 他是想证明只有选蓝才能跟中国和谈，台湾才能安全。他是想走那个**连战**路线嘛。**陈水扁**连任之后，**连战**才去的北京嘛。就是说要通过说缓和两岸关系来提升**国民党**在这个台湾事务中的话语权重要性。所以**2008年马英九**就选，但**马英九**就选上起面有一半的理由是因为**阿扁**那个八年做得不好，**马英九**就占了点便宜。但是呢**郑丽文**看来就就认为那个**连战**那个经验是可以复制。我觉得这是一个误区。但现在**国民党**对她的压力挺大的，就是很多人劝她要放弃红统路线，影响选情。

**主持人**: 我特别想采访一些**国民党**的一些大佬，真的要当面来问他一下，你们感觉和**共产党**和**大中国统一**是可信路线吗？你们相信**共产党**的标点符号吗？**马英九**肯定相信啊，**江启臣**肯定不相信啊。**马英九**哭的到底是哭啥呢？我很好奇，就**国民党**比较年轻的一些很活跃的政客，像**徐巧芯**、**王鸿薇**，他们怎么看待这个红统的事情？所以台湾议题还是未来我们很重要的一个议题，要去亲身看看怎么回事。这次馆长我就是判断，但我还是判断，因为我没有其他证据。我认为那个钱还有可能是真的，那小粉红数量也其实挺高的。

**嘉宾A**: 小粉红刷3000，太高，看小粉红收入了。我知道他刚才正想说这个事儿了，就是看馆长视频的人，或者说能听得进去他的观点的人，应该收入不会太高。

**嘉宾B**: 收入都不会太高。你知道谁经常被刷什么嘉年华之类的吗？大哥给女主播打赏刷这些东西。哪有这种政治人物刷嘉年华的？开玩笑的，真正赚钱的是女网红。

**嘉宾A**: 看来这次是我太善良了。

**嘉宾B**: 你可能就是我不关注那个抖音，我平常我很少看，但是最近我开始看了。因为有的时候以前看日语学习、英语学习，从**B站**看。但是抖音，我就是一看，但抖音我平时看少。我平时看到下水道就是这个微信公众号文章，**B站**，**小红书**。但是微信的公众号是肯定要看的，但是公众号现在的影响越来越小。所以我觉得现在下水道还是**小红书**，抖音跟这个**小红书**、抖音。

**主持人**: **小红书**真是个下水道。现在都是下水道。我什么时候来招我们是不是？第一是对我们失望，有可能是对我们失望吧。第二是还不够，还不够时机，继续努力吧。

**嘉宾B**: 我不努力，馆长早就放弃我了。

**主持人**: 不会，不会。我问一个问题啊，就是馆长在台湾等等等等。台湾现在其实接受红统的年轻人也不少。就最近的民调，虽然各种数据还是绝对的台湾人多，但是不接受保卫台湾的，接受中国人身份的，其实在抬头。因为最近多于起效了。你们觉得就你们的认识，可能贾老师更熟悉点。你觉得这个东西有上限吗？就是上限，最多能到多少能接受中国人身份的？

**嘉宾B**: 我觉得**15%**，我就觉得挺可怕的。因为现在就是说几年前我们不是说承认自己是中国人，好像就不到之，仅是中国人，只有**2%**不到。不到5%吧，这前些年的数据。所以就是在抬头的话，我觉得也不可能超过10%到15%之间吧，最高了我觉得。

**嘉宾A**: 我对台湾的了解不是特别多。但是我当年十年之前，我到台湾的时候，我特别去调查那个餐馆里，开出租车的，街上那个卖好吃的东西。台北那个很著名的一个街，卖小吃的那个地方。我觉很多人，其实我们想象的台湾人，他认为是中国人，其实是想象的，他不认。

**嘉宾B**: 过去20年，台湾的这个国家意识历经一个很重要的一个变化，就是从**蒋介石**带过去的**中华民国**这个大中华，变成**中华民国是台湾**。这个从大中华到小台湾，这个台湾人过去确实是没有国家意识的嘛。从荷兰到**郑成功**到清对，到再到日本，再到**国民党**，没有没有没有国家意识。那**蒋介石**就恰恰是把**中华民国**这个国带过去。那国家意识才其实才这么几十年。那他们国家意识有两个阶段。第一个是说我们是**大中华的国家意识**，到我们是**小台湾的国家意识**。就过去实在过去20年发生。那现在就是说，中国在统一过程当中面对的台湾这帮年轻人，其实就是那拿那个拿那个**台湾式国家**的那个意识来对抗的。这个比过去拿**中华民国**，**蒋介石**时代，拿**中华民国**去对抗**中华人民共和国**，更不好处理。

**嘉宾A**: 更难处理。因为当时**蒋经国**父子对这些主张台湾建国的，他们认为那是也是反对派啊。

**主持人**: 我给欧说，最近民调很有意思。这是什么时候民调？这是**12月1号**的**美丽岛**发布的民调。第一个民调是台湾和中国的关系，最后可能会变成或是比较接近哪一种关系？他有好几个，有生意伙伴，敌人、朋友、家人、陌生人、亲戚。你们觉得哪个最高？

**嘉宾A**: 陌生人？

**主持人**: 敌人生意伙伴最高。就是他这个时间是10年、12年、23年、25年是做这些调查。然后生意伙伴从来都是最高的。从10年的**45%**，跌到最低谷是23年的**30%**多，到现在恢复到接近**40%**。然后敌人是很重的一个，敌人最开始只有不到**5%**，然后涨到2012年不到**10%**，23年是最高峰，有**20%**认为最后是敌人，现在有**16%**认为是敌人。然后朋友的呢，朋友也是一个比较中性的，最开始比较高，有**18%**，然后23年跌到**15%**。现在还在跌，就是认为是朋友的还在继续减少。有哪个多一点点的就是亲戚，但是都是在**5%**以下。就最高的三个就是生意伙伴第一，敌人第二，朋友第三。然后其他家人基本上从来没变，陌生人在微微上涨，就可能陌生人吃掉了朋友的一定的份额。所以这是一个民调，很有意思啊，就是生意伙伴的在反弹，是敌人的在下降，就是从23年到25年11月。

**嘉宾A**: 第二个呢，就是比较有意思，就是**九二共识**有没有必要维持？这是个跨十年的民调。上次是15年4月，这是25年11月。认为有必要维持**九二共识**的，比10年前微涨了一点，10年前**46.9%**涨到**48%**。认为没必要维持的，其实大涨，10年前只有**30%**的人认为没必要维持，现在**37%**的人认为没必要维持。两边都涨了，中间人在减少。认为有必要维持的微涨一点，认为没必要维持的涨**7%**。

**主持人**: 还有个挺有意思的，因为台湾现在国防预算很多嘛，就是民间国防预算要占中央政府总预算的三分之一。你觉得这是太高还是太低，还是刚好？

**嘉宾A**: 认为太低了的**13%**，认为太高了的**33%**。认为刚好差不多的**35%**。

**主持人**: 所以说我觉得这还是比较乐观，对吧？35%加13%，有**48%**的人认为这个预算量是合理的，是合理的，或者太低。认为太高的呢，那就应该是蓝白的铁票仓。

**嘉宾A**: 是，**33.5%**。我看看**33.5%**认为是生意伙伴的，**37%**这样的，差不多就是这些再加两8差不多。反正最近的民调有，反正有好有坏吧。取决于你的政治立场来判断什么是好，什么是坏。

**主持人**: 哎，你说如果**解放军**真的打台湾，像馆长这些人，他是投降啊，还是在那做直播？

**嘉宾A**: 现在**解放军**已经打到台北市政府旁边了，离到总统府还不远了。同志们，快跑，拿枪的不要拿枪去领钱，这肯定是劝劝投降，劝现在的他他已经完全压宝到中国了，就是劝降的，肯定劝降。

**主持人**: 那有多少人就像馆长这样去？

**嘉宾A**: 这个确实是最近也有民调，就是但那个数字我不完全记得了，就是为了保护台湾献出生命，你愿不愿意？这个民调也在下降。但如果没记错，依然有**40%**多的人是愿意献出生命。那也不少了。

**嘉宾B**: 对，而且因为献出生命这个是这样的。我收到的献出生命，这个也是**美丽岛**的，就是避免被**中共**统一，每个人因付出一切代价。若有必要，可为台湾牺牲生命。你对这个表述认不认同？然后认同的巅峰是**2022年**，当时有**48.9%**的人认同，有**44.8%**的不认同。这两年不认同再上升，不认同的现在有**53.2%**了，认同的到**40.8%**。有**40.8%**的人认同，可为台湾牺牲生命。但是有另外一个民调，我也觉得记得最近的是这个保卫台湾，你愿不愿参战的，这个比这个高，因为他的问题就不是什么献出生命嘛。你问他，你愿意死吗？不管什么原因，他可能都都要回避这个问题。

**嘉宾A**: 最近还有一个相对好一点点的民调，也是我看到的一个美国的民调，**12月初**的，还是有**六成美国人**支持出兵台湾的。就如果侵略台湾，你支不支持，就远远高于愿意支持乌克兰的人。

**嘉宾B**: 我昨天看到新闻，越南军舰进来也要过这个台湾海岸。我觉得这是**共产党国际**这个台湾问题国际化，是不是？

**嘉宾A**: 这个我也收到了，就是这个保家卫国的意愿，就是你愿不愿意保卫台湾？从非常愿意，还算愿意，普通，不太愿意，非常不愿意。就这几这几档。非常愿意和还算愿意的加到一起，有**64%**。就是不太愿意和非常不愿意的**17.7%**，其中非常不愿意有**12.8%**。普通的有**18%**。我觉得刨去这个两岸之间过去错综复杂的这种连接和关系因素，在普通战场上，其实有那么百分之十几二十的人投降，也都是正常现象。所以你不用担心台湾人投降，我觉得也正常。

**主持人**: 如果有可能做一个在中国做一个调查，说国军来了，大家是不是会欢迎？最近有一个特别好玩的一个现象，就是有各种各样语言版本的那个带路卡片，在网上发。还有很多小语种的小国的这个带亡国的一泰军，请跟我来什么的。

**嘉宾A**: 还有什么长官那个对对，**胡汉三**，你终于回来了。

**嘉宾B**: 我觉得也都是一种情绪寄托吧。我现在看中国互联网最近，就大的也就一年吧，就25年吧，这个乱乱象或者怪象，看得眼花缭乱。我前一阵子是什么？是那个**张献忠**，是不是各种各种创人宪中。现在还有，现在还有报不出来。然后教育事件是顶峰。我说**2025年**，我要总结一下侯尘，那很有意思的。但是最近这两个月突然以社会观念为主，是各种各种新提法。我觉得我党也有点目瞪口呆。如果你是做学生部长的话，那人家现在不处理得挺好的，功呗。掐尖儿谁大风谁？我们不是把贾贾和武雷和李后臣赶走了吗？怎么国内人类如此之乱？太高看自己了，就在不是把那些大V都干掉了嘛，怎么现在国内互联网市场还是乌烟瘴气？**习总**刚开了会啊，习那个在互联网政治工作会议，亮剑。我再跟你说这个保家卫国，意愿数据很有意思啊，台湾这个就是这几个党，**国民党**、**民众党**和**民进党**，就是真是断党。就**民进党**的支持者里面不愿意保卫台湾的，就是把后面两个加级非常不愿意和不愿意，只有**2.5%**。然后**国民党**有**31%**，**民众党**有**29.1%**不愿意保卫台湾。愿意保卫台湾的**31%**，**29.1%**，**民进党**只有**2.5%**。然后在年龄里面也是越年轻越不愿意。15到29岁，当然肯定是这个上战场肯定大。15到29岁，有**21%**的人不愿意保卫台湾。30到49岁，15，50岁以上又多一点**16%**。但我觉得这个是好现象。我觉得如果台湾的社会中间层30到49岁，保卫台湾意愿最强。如果真的打起来，对于社会韧性应该是好处，对吧？包括社会维持啊，经济维持啊。

**主持人**: 我觉得我们三个人要赶紧到台湾去做这个什么和台湾人民对话。

**嘉宾B**: 别别别别别别别别能去能去能去能去。没有那么快的，没有那么快。只要我们多努力，以后就能去。我们不努力，以后就去不了。我们尊重台湾人民的家和意见，大家都努力就能去。我们反对的是那个战争，谁叫嚣战争，就是我们共同的敌人。我们就不拥护他。但我哎算了，我我这两天比较丧。我就看乌克兰这个事情，就是说你无论有多么美好的意愿，在现实面前就是撞了头破血流的。

**嘉宾A**: 对，就是这样。但是我们不要丧失信心。

**嘉宾B**: 是这样的，我们从国际现实的角度呢，就台湾的地缘政治利益比美国还是远大于乌克兰的。就是美国对乌克兰的支撑意愿，还是远小于支持台湾。

**嘉宾A**: 我最担心我们**川总**和我们**习总**要价钱。

**嘉宾B**: 这个不用担心。我虽然反对**川普**，我对**川普**在这个问题上一点信心没有。虽然我比你远讨**川普**，但在这个问题上肯说能国务院有信心，对众议没有信心。外国朋友，我见了面，我就问这个问题。我们那些文化啊，那些好人都在台湾，你们炮打过去以后都没有了。大陆都没有来，中国大陆以假的为多。这个你不用担心吧。节目告结束。是不知道大家馆长怎么。我们的听众里应该不到几个喜欢我们馆长也可以扒扒，就是他这次直播到底真假，还有没有可能做一些判断。有没有大家内MCN工作的，你们可能更知道怎么玩，如有实锤，我们就好说了，我们要靠证据来说话。

**嘉宾A**: 好，如果有证据的话，请发给这个台湾的**检调部门**，这个可能给他给他逮了，也就是一个好事情。