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author: 北美王路飞
date: '2026-06-06'
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source: https://www.youtube.com/watch?v=tNuhkGsTY-8
speaker: 北美王路飞
tags:
  - ceasefire
  - drone-warfare
  - energy-crisis
  - geopolitical-conflict
  - economic-sanction
title: 特朗普与伊朗和谈破裂、霍尔木兹海峡封锁及美以地缘博弈讨论
summary: 对话讨论了特朗普政府与伊朗和谈破裂及双方在霍尔木兹海峡的军事摩擦。嘉宾分析了无人机战术、高油价对美俄等大国的影响、美以领导人间的分歧，以及海峡封锁对日本等国能源供应造成的冲击。
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category: geopolitics
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  - 特朗普
  - 内塔尼亚胡
  - 哈梅内伊
  - 高市早苗
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  - 真主党
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[Speaker 0]: 没有没有，有没有，没有证据，OK。

[Speaker 1]: 我这在已经 go live 了。大家这个评论区，我看到已经有朋友在那边留言了，这个老马归来了。你看今天这种啊纳指大跌百分之五，老马就出现了。你可以看出来老马作为一个空头啊，前面这几周不来呢，肯定是因为被套了。今天终于解套，神清气爽啊，肯定赚到钱了啊。看看老马这这个直播没有问题的朋友在这个评论区打个一啊，我看一一，我自己登进去看一下试试。神清气爽啊，OK 我已经看到了，没有问题了。

OK，那我们今天这个对对对来的两位嘉宾啊，这个野狼兵啊，我们曾经的美军战士啊，曾经去过这个伊拉克服役的啊，然后在伊拉克服役了七年吧，呃现在回来了。

[Speaker 2]: 没有没有七年，七个月。

[Speaker 1]: 七个月、七个月。不好意思，说错了。你是当当兵当了几年啊？

[Speaker 2]: 我们待了五年半。

[Speaker 1]: OK 对，然后呃也去韩国服过役，对吧？在韩国也待过呃，对过。对对，然后呃现在呢是一个 Dota 主播啊，这个大家喜欢看 Dota 的朋友可以去看一看啊。一会儿我们直播完之后，我要跟你老兵去开会儿黑啊。这个嗯服役七年，老马好像也服役。对，老马跟你都是那个美军士兵。

另外还我们的这个闪电同学啊也来了。这个我看到评论区，也还有那个以前这个直播的呃留言区啊，有朋友问问这个老尹怎么样了？我刚刚关注了一下老尹，老尹说呢下周复查去跟医生再看一看，就是他这个视网膜视网膜的这个手术的问题啊，希望他早日康复，能够归来。

啊关于刘索龙的话呢，他最近真的是创业非常忙。我刚给他打电话，他正在灭火中啊，正在跟他们的这个员工在开会。这个我是通常有个指标，我来看这个刘索龙他这个忙到底是不是真的，你就去那个 Steam 上看他的账号啊。他如果 Steam 账号挂在那话再打一个某种游戏，你就知道他在扯淡了啊。但是事实上他这几天呢，这个 Steam 都没怎么上线。我看到昨天那个野狼鸣鹰的直播间，后来这个深夜的时候，刘索龙出现了一段时间是吧？他只是进那个聊天室跟你聊，但是他并没有参与刀塔。

[Speaker 2]: 嗯，不知道能不能排得。现在我跟金鸟都分数有点高了吗？是啊，不知道能不能排呢啊。

[Speaker 1]: 我看到老马今天在评论区回，我就知道他今天肯定赚到钱了啊。这个一会儿老马上直播间的时候，可以跟我们聊一聊啊，今天这个做空美股赚了多少钱啊，这个给我们好好分享一下。

### 特朗普与伊朗和谈及冲突局势

[Speaker 1]: 呃然后今天主要讲的主题呢，其实是这个特朗普和啊这个伊朗战争的这个和谈啊，感觉是破裂了啊。过去这几周，我不知道大家有没有这个关注这方面的新闻啊。基本上每天啊每到周末的时候，这个特朗普就会在 Twitter 上开始发推啊，说跟这个伊朗谈判已经接近于结束啊，进入尾声，就差一两个条件了，就是马上就要签字了啊，可能就在这两天吧。然后呢，伊朗那边就否认，没有没有的事啊，还有很多东西我们都没谈拢。然后两边就不断地发这种新闻。然后每次发这种新闻出来之后呢，美股就涨啊，这个标普五百就跟吃了药一样啊，不停地往上涨。

终于到有一天呢，这个应该是伊朗那边说啊，我们彻底退出这个谈判啊，原因是因为美国不停地违反这个停火协议啊。这个 ceasefire 按照这个字面的理解，就是双方都应该停火，就是彻底不应该再向对方发什么导弹无人机了啊。但是你看到新闻上不停地出现啊，美军又朝这个伊朗的什么船发动了攻击，美军又把这个伊朗的呃雷达给炸了。然后呢，伊朗又袭击美军的这个呃舰艇啊，伊朗又袭击美军的一一些呃军事据点，什么科威特据点。所以你会看到这个停火，它其实真实情况下并没有停火，只是双方打着这样一个停火的旗号，然后呢，战争其实还在继续啊。

哦，感谢这个 Smart 杨的 donate，非常感谢啊，支持啊。

呃然后我不知道你们俩有没有关注这个整个这个系列啊，其实我是一直在关注的。因为为什么呢？我想知道这个到底他们俩什么时候能够结束这场战争啊，因为我判断是川普会派这个地面部队。但是呢短期上来看啊，这个川普确实不想，他非常想要找到一个 off-ramp，就是从这个伊朗这个事情中脱身。他也知道这个东西在美国国内是很不受欢迎的。因为两位嘉宾也都知道，对吧？美国国内的民意对于这场战争，尤其是中立选民和这个民主党的选民是非常反对的。

[Speaker 3]: 你不是都已经给索隆打过钱了吗？就是赌输了吗？

[Speaker 1]: 是的是的，那个是赌输了。这个确实没有想到特朗普身段非常柔软啊，直接就承认：哎呀，这个不会再继续 escalate 了。但是呢现在这个事情其实又发生了一些转机啊，就是我们在给大家回顾一下整个冲突的时间线啊。

如果说你没有关注这个伊朗核危机的话，其实在二零二五年四月的时候呢，当时特朗普就跟这个哈梅内伊说啊，我们要重新开启这个核谈判，设了一个六十天的期限。然后呢，当时谈得挺好的，基本上就是到六月的时候呢，呃美国的美国这个谈判大使和这个伊朗的这个谈判的负责人出来之后，接受采访都说哎呀，这个谈判进展非常好。然后突然啊以色列就发动了十二日战争啊，然后呢美军就下场了，轰炸了这个福尔多和啊这个纳坦兹。对，当时这个炸完之后啊，伊朗的反应其实是非常克制的。他只是先通知美军啊，我们要反击了，要打你们的美军基地。然后呢，美军提前把这些美军的士兵啊都撤离。撤离完之后呢，伊朗袭击了下，然后呢两边就结束了，就没有再继续冲突了。所以当时很多人都觉得啊，这个我们伟大领袖又赢了啊，这个十二日战争，然后呢呃通过动用这个啊重磅炸弹啊，这种这个高空呢能够扔下那种非常重的、能够穿透山体的这些炸弹，把这个伊朗的核设施全部毁灭了，这是当时特朗普的说法啊。

但是呢没想到到了今年年初的时候，二月二十八号啊，特朗普发动了史诗级狂怒行动。然后呢呃一上来就把哈梅内伊啊，包括哈梅内伊的老婆，还有他的这个就是现在这个大阿亚图拉的阿亚图拉的呃老婆孩子也都给炸死了。炸死了之后呢，到了四月份的时候，其实情况已经非常危险了。特朗普当时说啊，说啊我要准备把这个伊朗的这个文明古国彻底在地球上抹杀掉啊，要去炸这个伊朗的这些基础设施，像什么供电的啊这些东西。那这个炸完之后绝对是一个巨型的人道主义灾难，而且其实是犯了这种战争罪的。然后当时伊朗其实虽然说很多民众他对于这个政府是非常有意见的，但是呢也是自发地出来组织起来，就是到这些核电站啊、大桥啊那些地方去围起来，说我们要变成这种 human shield 啊，就人肉盾牌说去保这些设施，不想让美国把这些基础设施炸了。那这些供水啊、供电啊这些东西炸了之后，那会造成大量的平民死亡的。这个可能不是直接被炸死，但是是会被这种呃它造成的这种影响所伤害的。

[Speaker 3]: 而且炸了，如果炸了核电站或者民用设施的话，就是供电站什么的，他应该是违反国际法的。虽然说他们也不是很在乎现在这个社会舆论了，但是他确实违反法律了。

[Speaker 1]: 是的是的，特别侵法。对，呃然后这其实就是后面就进入一个停火协议了嘛。达成一个停火协议之后就进入一种边打边谈的状态，然后两边呢不停地爆发冲突。冲突完之后呢啊双方又出来说啊，这个冲突呢不会影响到我们的和谈效果的。所以呢这是一个很很就是让这种普通网民啊很摸不着头脑的一个状态，就不知道他到底是打还是不打啊。你你说要打的话，特朗普其实也不明显是不想派这个呃地面部队过去的。但是呢不打的话，两边又不停地爆发各种新的冲突。

那么其实这一个谈判的核心的一个问题就在于霍尔木兹海峡。这也是伊朗这场战争之后啊发现的一个非常大的一个杠杆。他可以利用这个杠杆呢来威胁全球的经济。因为这个海峡呢是全球能源的咽喉啊，其实你去看一下地图，你就知道非常地窄啊。这个呃你基本上很难说是能够啊在这种双方作战的情况下，能够让这些船通过的。因为伊朗他可以用这种非常廉价的无人机去袭击这些呃通过海峡的船。那么伊朗当时的第一的反制效果就说啊整个霍尔木兹海峡就封闭了啊，这个所有要过去的都必须得通过我们这边伊朗政府的这个呃指引啊，给我们要交一个这种过路费啊，有点类似于那个在霍尔木兹海峡开了一个收费站。那么特朗普呢干的一个事情就是说啊我们既然和谈失败了，我我干脆再给你这个外面再加一道锁啊，美军也开了一个封锁线。呃然后呢伊朗他就有反制反制动作了，有各种无人机去袭击美军的这些呃舰艇啊，然后还有这些反舰弹反舰导弹，还有布水雷啊，他在这个霍尔木兹海峡布了很多水雷，而且都是用那种小的那种小的那个船去布的。那么美军呢其实也在对伊朗的这些反制进行新的反制啊，就是去拿呃这种导弹啊，或者是无人机去攻击这些布水雷的船。所以呢两边在这个霍尔木兹海峡的摩擦其实一直存在。

然后呢，到了六月三号的时候啊，其实就发生了新的这个 escalation 啊，相当于是这个双方的所谓的停火协议啊进一步扩散了啊。这个呃格什姆岛进行了一个精确打击。那么伊朗呢马上做了一个反击啊，对于这个科威特和巴林的美军基地发射发射这些密集的弹道导弹和无人机。呃我看到的就是一些媒体的报道，基本上美军的这些基地哈都是就变成活靶子了。基本上放在这些周围的家，有很多人开始质疑了，就是美国为什么要在周围这么多地方建这些基地，然后你进来之后又不保护啊，最后被这这无人机袭击的时候都狼狈地逃跑，这些很贵的设备啊什么都被摧毁。

[Speaker 2]: 这个其实这个其实科威特我也去过呢。

[Speaker 1]: 嗯，科威特其实还是挺富有的吧，是吧？

[Speaker 2]: 挺漂亮的，科威特是挺漂亮的。

[Speaker 1]: 你当时在那边是做什么？就是是相当于是呃在美军基地那个服役？

[Speaker 2]: 他一般你去伊拉克什么其他地方都会在科威特待待嘛，因为那边是比较安全的嘛。嗯嗯然后你就但是也要带枪，就不能放子弹，但是一到伊拉克其他地方你就可以实弹装着。

[Speaker 1]: 对啊，其实其实你们伊拉克还挺危险的话，因为当时伊拉克不是有很多这种就是叫什么 ISIS 在那边？

[Speaker 2]: 是。他他他这些导弹如果是伊朗打过来的，还不是很危险，得是那种恐怖分子打的还更危险一点。嗯。

[Speaker 1]: 你当时俺你当时有遇到这种袭击吗？

[Speaker 2]: 全部都躲过去了嘛。他炸的时候不是就是那个苏莱曼尼被杀的时候嘛。

[Speaker 1]: 哦，那个时候就还挺危险的嘛，那时候还挺危险的。那个周侃他的那个老婆好像也是在伊拉克服役的时候那个牺牲了。

[Speaker 2]: 嗯。啊这个还被川普骂，川普还川普还骂他说你还娶娶新老婆，真的是。

[Speaker 1]: 哎，我觉得川普其实挺有意思的，就是他自己娶了好几个老婆，然后他还出轨，然后他反而拿这个东西老去说别人，就是他自己这个双标其实有点过了哈。

[Speaker 2]: 就这个有点夸张。

[Speaker 1]: 这个而且周侃他的老婆是一个烈士，就周侃其实是一个烈士家属，就他是他是为了这一个呃伊拉克战争，还有中东的这些美军的战争啊，付出很大代价的。

[Speaker 2]: 对呀，还是真的一个当兵的，真的去了很久战战场的。嗯。

[Speaker 1]: 是的。所以你看到这个最近比较大的一个新闻，就是科威特机场被导弹击中了。当然也有我看到也有新闻说啊，说这个科威特不是伊朗炸的，说伊朗的那个呃向科威特的美军基地发射的发射的无人机还有弹道导弹，然后呢，美军的这个防御的这个相当于拦截拦截的导弹炸到了这个科威特机场。当然我并没有去仔细地核实啊。对，我不知道你们俩有没有关注这方面的。

[Speaker 2]: 哎，这个我只能说亲身经历来讲，都都比较安全的，美军是比较安全的。是的，就是听上去可能很唬人，实际上还是挺安全。嗯，没有想象中那么危险。

[Speaker 1]: 其实你看到这一个炸了炸了机场之后，对于这些国际游客的心理的影响是非常大的。因为你想想你去机场，我们其实经常去机场嘛，对吧？你想想这个机场如果说随时有可能会被伊朗的无人机袭击，或者是被导弹击中的话，那谁还敢去坐飞机啊，对吧？

[Speaker 3]: 好像中东还能有游客吗？

[Speaker 1]: 对啊，那关键是你像以前那个迪拜不是说要要搞什么旅游业嘛，让这个全世界的富豪都过来啊，这个享受美食啊，这个非常豪华的，非常奢华的一个环境。现在这么一搞之后啊，这些这个旅游业基本上是别想恢复了。这个就树上树上七只猴，你枪打死一只，剩下还几只猴，基本上一个猴都没有了。

[Speaker 3]: 那都想跑了。

[Speaker 0]: 嗯。

[Speaker 1]: 然后呢，伊朗在 Press TV 上宣称啊，说如果这些中东的其他国家 GCC 这些国家，这些王爷们啊，如果你们继续啊庇护美军的话，海湾国家领土将不再安全。就是你可以看到伊朗在就是跟特朗普谈和谈这一段时间内啊谈谈，反而感觉越谈越谈越有底气了。就之前一开始刚开始就是美军执行这种斩首行动，把什么阿亚图拉，把那个呃几十个高层全都给消灭掉，那段时间感觉伊朗是非常狼狈的。但是现在似乎已经重新建立了这样一个领导核心，而且已经确立了这个党中央吧，我觉得就是他有这样一个明确的指令么，你看看他他这个做宣传的方面已经变得常常硬了。呃所以这是让我感觉非常诧异的一点，就之前感觉已经是被美军炸得不成样子了，但现在反而反而感觉好像是有 upper hand。

[Speaker 2]: 他这个不是早就被人预判过了？川普说啊他们会这样做，不知道呃想不到。但是其实很很多年前别人就预判过了嘛，这个所谓一两招嘛，一招就是到处乱炸人，另外一招就是那个霍尔木兹海峡。

[Speaker 1]: 他这个叫做他这个叫做 horizontal escalation。就是美军你打我，对吧？你打我，我就去打你周围这些王爷们啊，打打这些王爷们，王爷们是最容易打的，而且很难防。呃然后还有就是以色列，对吧？以色列，你可能美军要把所有的资源全都用去保护以色列。那么这一方面就是我把周围的王爷都炸一遍之后，造成一个结果，就是这些王爷会看清楚啊，美军原来不可靠，我们最后被打的时候没有美军过来保护我们，最后呢资源全拿去保护以色列，对吧？保护保护犹太人了啊。

呃现在伊朗的一个打击范围就是包含什么？科威特啊、巴林啊、沙特阿拉伯啊、呃中亚这些国家全都在他的打击范围内。而且关键是伊朗他用的这种打击，他通过这种无人机，还有这些导弹弹道导弹，它成本是相对比较低的。你如果要是去进行拦截的话，你往往需要用两个或者三发去拦截一发。那这个成本打下去其实变成了一个经济仗。

[Speaker 3]: 那要这样讲的话，美军肯定耗不起啊。

[Speaker 1]: 是的，

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[Speaker 1]: 而且更关键的就是说，他伊朗其实还有一个大绝招，就是他干脆拖着所有人一起死。他直接派出这些无人机去把中东的这些国家的这种油田啊、这些什么出口枢纽进行爆炸。你炸了之后，那全球的这个石油能源危机会把整个世界的经济都拖进一个衰退。这就是伊朗现在在赌，就是你美国要是继续在那个怎么说呢，chicken play 的话，那我就拖着大家一起死。

[Speaker 3]: 其实反而这样比较起来的话，美国更拖不起。一个是经济本来就这么多别的账，加上他川普本人就大，中期大选马上就要到了。

[Speaker 0]: 嗯。

[Speaker 1]: 对。而且其实我觉得伊朗他为什么不急着跟特朗普达成一个协议，他知道特朗普现在身边有一个这样一个定时炸弹——中期选举，而且他的民意给他的压力很大。所以你可以看到，就是特朗普他为什么这么反对去动用地面部队？其实就是这方面。因为你要动用地面部队的话，你必须得在美国开始重新征兵嘛。你一征兵的话，那这些原来 MAGA base 里头那些就是“美国优先”、不要搞无尽战争的这些选民全都会反对特朗普。那中立选民和这个民主党的就更不用说了，对吧？那么他中期选举如果大败的话，国会被这个 Democrat 控制住，他反而更难做。

所以你现在看到一个非常奇怪的现象，就是说其实这些民主党人啊，尤其是被这个 Zionist，就是犹太复国主义者控制的这些议员，他们其实是支持特朗普打的，甚至是希望特朗普能够继续把这个叫 finish the job，就是把伊朗彻底给解决掉。

[Speaker 2]: 全都是支持的。他说什么美国支持川普的不多了，但是以色列支持川普的百分之九十几啊。

[Speaker 1]: 是的，对。特朗普他那天接受媒体采访的时候，说在以色列的支持率是百分之九十几啊，他可能考虑从美国退休之后去以色列去竞选总统。

[Speaker 2]: 去当总理。所以说那些人说什么怪这个 BB 内塔尼亚胡也没有用，就是整个以色列政府就是这个样子。换一个也是一样的。

[Speaker 1]: 是的。其实打伊朗在以色列的民意的支持率是非常高的，支持度非常高。那么你可以看到，就是说被这些犹太财团控制的这些国会议员，他内心肯定是支持这场战争，但是他不愿意出来说这个事情，而且你去直接去反对。所以呢你就看到一个非常离谱的现象，就是说几次投票已经有共和党的人相当于是反水了，就是站到民主党这边，投要让国会限制特朗普的战争权力；但是你总会看到有一些民主党人这时候也倒戈，相当于是中和掉了共和党人的倒戈。

[Speaker 3]: 特别是那个参议院里面的那个费特曼。

[Speaker 1]: 对对对对。费特曼你可以认为他就是一个共和党人啊，我是不觉得他是……他一点都不像什么民主党人。

[Speaker 2]: 费特曼这个人也是挺有意思的。

[Speaker 1]: 好像中风过一次吧，中风完之后……

[Speaker 2]: 整个人就已经变了。

[Speaker 1]: 对，中风完之后整个人就已经彻底变成一个 GOP 的，这个也是非常离奇。我觉得是医学奇迹吧，就是他在中风之前是个标准的民主党人，然后中风之后就变成共和党人了，整个一百八十度。

[Speaker 3]: 他觉得他在打倒钩呢。

[Speaker 1]: 他其实就是共和党早就控制好的一张牌，然后卧底到了民主党是吧？然后还选上了参议员。参议员这个东西是很难选的。

[Speaker 0]: 嗯嗯。

[Speaker 1]: 我看有人说不动用地面部队是因为动用了也打不赢啊。是的，伊朗比伊拉克要复杂好几倍，你要是再派这些美军进去的话，那绝对会造成巨大的伤亡的。

而且现在黎巴嫩和这个以色列又开战了。因为黎巴嫩的真主党和以色列在这个……就是以色列的边境，还有黎巴嫩的一些城市展开了非常强大的对抗。而且关键是好像真主党他们现在掌握了一个新的技术，就是 FPV，就是那种你可以真人控制的这种无人机。然后呢，你看到的那个屏幕就是那个无人机看到的那个屏幕，就有点那种真人体验的那种感觉。之前大疆还有一款我还想买的，后来大疆直接被美国政府给禁了，现在也基本上买不到了。

但是用那种无人机去袭击以色列的这些士兵啊，能给以色列造成了非常大的伤亡。而且更关键的是，这些无人机它是用这种光纤直接连着的，就它不是用那种无线电信号远程控制、无线控制，它是有线的，你知道吗？就是这种无人机就导致一个结果，就是你很难通过其他技术把它限制住。它身上会带着一个巨大的光纤卷，然后它可以飞很远，后面就有人控制着，就像那种有线的风筝一样特别牛啊。这个技术也是他们现在开始用的，然后对以色列的士兵造成了非常大的伤亡。

而且呢我觉得对于以色列的 IDF 士兵来说，其实现在也比较困难。因为一方面，内塔尼亚胡政府始终在中东不停地打仗、不停地打仗，那这些 IDF 的士兵、国防军啊，他其实是相当于是征兵嘛，以色列也是强制兵役吧，我记得应该是强制兵役让这些人去服役。那很多人他其实是有自己正经工作的，可能是工程师，或者是医生，或者什么的，人家好好的，然后你一说要打仗被征兵过来，打又停不下来，没完没了打，现在已经很疲惫了。

而且更关键的是，以色列他自己内部其实国内也是存在这样一个特权阶层，就是他有一些应该是犹太教的正统派教士吧，他们是不用服兵役的。那这其实导致了国内的民意也有很大的矛盾。所以现在对于以色列的这些军队来说，其实也是神经都是紧绷的吧。

再加上那个胡塞武装其实也要宣布封锁这个曼德海峡，那你可能就看到在霍尔木兹海峡封锁之后，又把另一个海峡给封锁了，全球贸易可能会面临这种双重绞杀。

### 谈判分歧与霍尔木兹海峡困局

[Speaker 1]: 关键是现在为什么谈判谈不拢呢？其实也很好理解，就是美国的要求和伊朗的要求其实存在非常大的分歧。

那么美国呢就说，你得先把你的这些浓缩铀给销毁了，而且要么就是我们进去把它给拿走，要么是让中国去拿。反正我都看到特朗普说过好多，在 Twitter 上发说只有美国和中国可以去做这个事情，我也觉得非常离谱啊。特朗普怎么又把中国拉进来了，是吧？我们可以把这个浓缩铀给取出……

[Speaker 2]: 来，对。

[Speaker 1]: 从那个地方挖出来，说只有中国有这个工程能力去把这个浓缩铀给挖出来。

但是呢对于伊朗来说，其实浓缩铀这个事情呢，我之前采访过几位伊朗的学者、历史学家，他们给出的解释就是说，这个发展核技术其实是伊朗国民的科技自豪感，就是我们也可以通过自己的技术开发、技术更新把核武器搞出来，对吧？或者是铀浓缩继续往上搞。而且关键是这些浓缩铀它不光是做核武器，它也可以做核电站嘛，对吧？所以对伊朗人来说，这其实涉及到国家的一种自豪感。

而且伊朗有很多顶尖的核物理学家都是早年美国培训的，就是在巴列维政权期间就送到美国来进行学习的。所以现在你看到很多跟美国这边进行伊朗和谈的这些核科学家都是什么 MIT 毕业的，有的都可能在同一个实验室待过。

那么你可以看到在这一点上，两方就出现了非常大的分歧。而且对于新的阿亚图拉来说，你把浓缩铀直接运出去，相当于是对于这个政权来说是很没面子的。对于像伊朗这种神权政府来说，这个面子是非常重要的，你要在国民心中有这样一个体面的、神圣不可侵犯的位置。那你直接把浓缩铀都交出去，你相当于就是丧权辱国了嘛，你等于认输了嘛。所以在这一点上两方很难达成一个协议。

然后第二点，就是美国这边要求你得把霍尔木兹海峡恢复到战争开始之前，就是大家都可以自由通行，你不能收什么过路费。其实想想也是挺离谱的，在美国打之前这个海峡就是开放的，现在相当于把打之前已经存在的一个东西反而变成了一个谈判的核心。

但是对于伊朗来说，他自从这场战争打完之后发现霍尔木兹海峡太好用了，而且也太赚钱了。如果说我真的在那边开了一个收费站，你过去每只船我收你两百美金，一年几十亿啊，这个钱是非常可观的，可能都上百亿了。所以这些钱的话伊朗暂时是不想放弃的，而且伊朗觉得这是他宣示主权的一个机会。而且更关键的是，这有点像全世界的经济命脉就被伊朗捏在手心里。

但他这个其实也存在一个副作用，就是人类面临这样一个限制或者挑战的时候，他会找到其他的解决方案。就是如果你过分使用霍尔木兹海峡的管辖权，那其他国家都会找到其他的方案。比如说我修建管道啊，我在陆地上搭建这些，用这些新的技术去进行石油的运输，那我就彻底让你霍尔木兹海峡永远地失效。所以伊朗其实也要考虑这样一个潜在的副作用，这是涉及到博弈的问题了。

[Speaker 3]: 第三呢，就是而且他这样长期的封锁的话，其实世界各国最后也是会受不了，也会谴责伊朗，跟伊朗的外交关系也会出现一些问题。

[Speaker 1]: 是的。而且更关键的就是说这场战争打下去之后，你会发现——我看到老马也说了，其实非常明确的——你交出核武器，你看看交出核武器的这些国家有什么好下场的吗？没有啊，你交出核武器也不能保障你的安全，对吧？乌克兰，对吧？曾经的核武器大国，交出核武器之后怎么样了？现在被俄罗斯侵占了这么多土地，差不多百分之二十的土地吧。之前中东还有一个国家，是利比亚吧还是叙利亚……

[Speaker 3]: 卡扎菲，对。

[Speaker 1]: 卡扎菲，应该是卡扎菲，卡扎菲是利比亚吧。我记得他当时应该也是放弃了核武器吧，然后不也 GG 了吗？奥巴马说他必须得走，就这么一句话政权就被更迭了。

所以对于伊朗来说，他这个其实涉及到主权安全的问题。而且你看，这个世界上这些被美国称为流氓国家的这些国家，谁有核武啊？朝鲜有啊，那你美国怎么不去打朝鲜呢，对吧？这反而是给世界上其他这些感觉受到美国威胁的国家一个更快获得核武器的动力。就是你有了核武器之后，美国就不去烦你了，特朗普还会在 Twitter 上来称赞你的领袖金正恩“我跟他是很好的关系”，都是这样。

两边谈判还有一点就是伊朗在海外有很多资产是被美国给冻结的，对吧？伊朗要求我们要谈判的话，你现在把这些资产给解冻了才行，你不解冻的话我不跟你谈，这变成了一个先决条件。而在美国看来呢，你只有先答应了我这些条件，先把霍尔木兹海峡开放，先把这些其他东西都给实现了，我再有条件地慢慢地把这些钱释放给你。

而且更关键的是，阻碍这一条达成协议的一个关键点在什么地方呢？特朗普之前疯狂 diss 奥巴马说：哎，你奥巴马签的那个 JCPOA 丧权辱国啊，把钱直接装在卡车都送到伊朗去了。其实奥巴马也就释放了一点几个 billion 吧，我记得十几亿差不多，而且那些钱本来就是伊朗的钱。他这么一说完之后，现在伊朗好像要让特朗普释放两百亿还是多少，反正是奥巴马那个级别的再乘以十。这样一来的话，对于特朗普来说，他对于国内民众宣传就很难说了。这共和党人天天那么 diss 奥巴马，说奥巴马你给伊朗送钱了，帮助他们开发新的这些武器；伊朗拿到钱之后，这个邪恶政权拿到钱之后肯定要去买武器、去搞更多的代理人网络，对吧？支援恐怖分子，那这钱怎么能给他呢？但是现在奥巴马这个钱再乘一个十，这可能是特朗普要给伊朗的钱。所以现在围绕这个面子问题，特朗普也没有办法立刻就在这个钱上面达成协议。

所以现在我看到特朗普他想出了很多很有创意的方法，就是说让这些中东的王爷国家找一个跟伊朗关系还不错的出来做担保，说这个钱相当于是我借给你的一个债务，然后这个钱后面怎么打到王爷的那个账户里头呢，可能美国跟他又有其他的方式。相当于是让大家觉得这不是一个美国直接给伊朗的，中间这样隔了一层，这样的话面子上就可以过得去。但事实上大家都清楚这个钱到底谁出的。

还有一点，这也是谈判的一个核心点。特朗普就宣传说伊朗绝对不能 charge 这个 toll，相当于说过路费。伊朗说好，我们不叫过路费，我们叫“环境保护费”，换了一个名字，但是其实收钱还是要收的。所以你看到就是现在他们俩为了达成这样一个协议，已经想了各种方法，在这个宣传上、定义上想办法做这些语言的体操，能够避免被美国在野党或者是媒体批评。

[Speaker 3]: 其实我是觉得两边其实都很想要面子，但是明显伊朗并不想给特朗普面子。

[Speaker 1]: 是的，伊朗就是想要。

[Speaker 2]: 但是你这个图里少了以色列，感觉。

[Speaker 1]: 我没有放以色列，原因是因为后面会专门聊以色列。其实老民说的没错，以色列是一个非常大的决定因素。以色列和美国是一起发动了这一场对伊朗的战争，但是以色列和美国的战略目标是完全不一样的。以色列想要的是把伊朗的弹道导弹发射能力、无人机的这些能力全都摧毁掉，想让伊朗变成一个彻底的 rogue state，彻底失控的一个国家；最好是变成那种内战，内部有一个他们扶植起来的势力跟伊朗干起来，这样的话永远不会有精力去继续骚扰以色列了，对以色列的威胁就会永远被消灭掉。

但是美国并不是这样想的，美国想的是赶紧从这个战争中脱身。特朗普现在明显已经很后悔打这场仗了，他知道自己被内塔尼亚胡给忽悠了，但是他现在走不了。

[Speaker 2]: 川普是最容易忽悠了，好像大家都这么说。只要你愿意夸他，就很容易给他忽悠过来。去中国就被人家也忽悠了一波嘛。是的，“普京来过的地方我只带你来呀”，这个也是挺搞笑的。

[Speaker 1]: 是的，这个给特朗普提供了非常大的情绪价值。你可以看到中国的外交能力也是挺强的，非常务实。然后就到了核武器的问题了，特朗普天天在接受各种采访。

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### 美伊谈判僵局与中东局势升级

[Speaker 1]: 他今天6月4号的时候说，说这个浓缩铀已经被安全封存了。就是因为它相当于核设施基地不是已经被炸了嘛，都被石头压在底下了。他说任何伊朗人员试图接近的，我们就把它炸得更深一点。

其实美国现在很明显不想派出任何地面部队去进行地面战。因为你要真的想办法把核原料挖出来的话，很有可能会重蹈卡特1980年代鹰爪行动的覆辙。1980年代卡特的鹰爪行动是一个彻彻底底的失败，而且当时对卡特的声誉造成了非常大的影响。

特朗普明显不想做这个事情。然后你看到这个谈判团队的架构就很有意思了：美国的核心班底是万斯、威特科夫，还有库什纳。首先这个万斯在特朗普政府内阁感觉是被边缘化了，我看到万斯都已经放出风来说不准备去参选2028年的总统大选了。而且还有一点，万斯他的人设就是不要打各种战争了，特朗普在干的事情相当于是在他脸上啪啪抽了两巴掌。

威特科夫和库什纳这两人是搞房地产的，让他们去谈核协议、去领导这个和谈协议其实是非常离谱的一个事情，就是明显的外行指导内行。你这两个搞房地产开发的人去谈什么核武器啊，你能理解核武器的这些技术细节吗？完全理解不了。所以说这两个人去谈能谈出什么结果，大家都是可想而知的。

更关键的是，美国的中东铁杆盟友，我们最好的盟友——以色列的底线是完全不一样的。内塔尼亚胡要求的是你得把这些核浓缩的基地彻底拆除，而且得把材料运出境外。那我们知道伊朗它的红线是完全不允许这个事情发生的。所以你就可以看到为什么谈了这么长时间，美国这边不停地放出假新闻说谈得不错、进展很好，但是始终看不到实质性的东西落地。

[Speaker 2]: 美国想和伊朗强打永远是解决不了，没有任何办法。以色列还是想打，对吧？美国想停也停不下来了已经。

[Speaker 1]: 然后你看到特朗普在发帖的时候，他还发了个帖，说把沙特、卡塔尔这些王爷国也加入到亚伯拉罕协议，作为跟伊朗达成协议的一个必备条件。什么意思呢？就是说让这些其他的中东穆斯林国家跟以色列建立起正常的外交关系。这一点在目前看来是不太可能的。

特朗普发了这个帖之后，你看到沙特那边都没有反应，王爷国都表示不接这个事情、不接这个话茬，这让川普现在很尴尬。这是为什么呢？其实你也很明白，就是在这些王爷国家国内，民众对于以色列的情绪是非常反感的。而且像沙特已经明确说了，加沙问题不得到解决的话，我们的穆斯林兄弟还在那边被残杀的话，那我们是不可能接受跟以色列建立这样一个正常的外交关系的。即使你在中东这些国家跟以色列眉来眼去，私下其实也有很多深度合作，但是在明面上你还得摆出一个姿态：我们这些穆斯林国家要支持在加沙被迫害的穆斯林同胞们。所以他们在道义上是很难去加入这个亚伯拉罕协议的。

你可以看到特朗普说这一段话的时候完全没过脑子，就是自己一拍脑袋就想了。他对于这些国际事务的复杂程度没有任何的理解，而且他其实也不在乎这些细节。所以他就能够拍脑袋直接说，哎，我让沙特阿拉伯这些国家全都加进去。他为什么这么说呢？其实也可以理解，就是因为他当时不是跟以色列、跟伊朗签这样一个协议的时候，他其实是把以色列给卖了，就是他相当于是单方面说我们要终结这个战争了。所以他说，那我为了给以色列一点面子，我就把其他这些中东国家全都加进去，相当于是让内塔尼亚胡对于自己的国民也好交代嘛。

那么对于伊朗的决策中枢来说，其实现在就很神奇了。原老领袖哈梅内伊的儿子莫杰塔巴·哈梅内伊，据说在空袭和斩首行动中是受重伤，而且可能也截肢了，面部也毁容了。有传闻说他是去俄罗斯进行了医疗修复，也不知道怎么，反正现在应该是在非常深层的地下掩体待着。你可能都没有办法通过电子邮件这些方式接触到他，其实也很好理解嘛。因为美国和以色列这些情报机构人员到处都在找他呢，找到之后再进行一波斩首，对吧？把哈梅内伊的儿子小哈梅内伊也给斩首了，那伊朗的高层不就彻底瘫痪了嘛，对吧？所以现在很多沟通得通过这种原始的地下信息网络，每次一个草案出来之后，传递过去就要花好几天。这也是让特朗普非常frustrated、非常烦躁的一个原因。

然后你可以看到，特朗普这一场对于伊朗政府的斩首行动实质造成的一个结果，就是IRGC（伊斯兰革命卫队）彻底夺权，文官政府基本上瘫痪了。所以你看到这之前，5月31号我看到推特上有人传说伊朗总统已经向最高领袖提交辞呈了，而且警告革命卫队正在毁掉外交解决的最后希望。文官系统其实属于温和派，希望通过和平的方式来解决，但是你可以看到革命卫队的利益明显跟文官系统是不一样的。

当然了，后来也有人出来辟谣说这个新闻是假新闻。但是其实我看到很多比较有一定声誉的媒体在转发这个新闻，所以现在也很难确定哪个新闻是真的。基本上你可以看到这场伊朗战争，我们美国的媒体包括总统在内发各种假新闻也是经常发，伊朗那边也经常发出一些假新闻，所以很难判断。但是你可以明确地看到，现在在伊朗政府占主导的并不是温和派或者是改革派，而是更年轻、更强硬的革命卫队指挥官。

[Speaker 0]: 嗯。

### 战争伤亡、人道危机与美国国内反弹

[Speaker 1]: 那么在这场冲突中，两边的伤亡是非常不对称的。你看一下，美国、以色列死亡的人数都在100人以内，受伤的人数也有限。但是伊朗光平民就死了1700个，其中还有200多个儿童。IRGC的这些人死亡人数现在目前并没有什么准确的统计，但是我相信肯定应该是美军和以色列的好几倍。这可以看出来两边的作战能力差距还是非常明显的，这也非常可以理解。但是伊朗采用的就是这种非对称的经济手段去对付美国和以色列。

[Speaker 0]: 就是通过霍尔木兹海峡。

[Speaker 1]: 这里就说到之前说过的米纳布小学惨案，至少有150个小学生被炸死了。是战斧巡航导弹，其中有非常清晰的影像。特朗普一开始在社交媒体上说这个小学是伊朗人炸的，然后记者掏出证据说是战斧导弹，他说可能我们卖战斧导弹给伊朗了，我们卖战斧导弹给很多国家。五角大楼内部的审查承认极有可能是过时的定位系统导致的致命误伤，但也有人说是AI系统没有精确地识别到这个位置。UNESCO把这个事情定性为严重违反国际人道法。我觉得这个事情其实很难洗的，就是你确实把人家小学给炸了，而且炸死了很多无辜的小学生，这个绝对是战争罪级别了。

那么对于现在这样一个人道主义灾难，全景是非常明显的：伊朗有很多学校和医疗设施被系统性地摧毁了；而且黎巴嫩目前有20%的人口沦为了内部流离失所者，因为以色列对黎巴嫩又展开了新的土地占领计划；伊朗把自己的互联网物理切断了数月，最近开始缓慢恢复了。

然后就到了国会倒戈。6月3号，众议院终于以215票对208票的微弱优势，通过了限制总统对伊战争权力的决议案。其中有托马斯·马西、沃伦·戴维森，还有其他两位共和党的议员全都倒戈了。

我觉得这个事情其实也挺明显的。比如说汤姆·巴雷特，他之前其实是支持特朗普对伊朗实施军事行动的，但是现在他的选区选民的民意非常明确了。因为油气价格飙升，直接给铁锈带的选区带来基本上无法忍受的经济痛苦。我前段时间加了一次油，我一看，以前差不多加一箱就50块钱吧，我上次加还没加满就加到80多快90了，我觉得加满可能要到100了。之前我出去玩的时候开了一辆车。

[Speaker 3]: 现在可能贵了大概有个50%吧。

[Speaker 1]: 嗯。而且关键是如果你去看民调的话，不赞成特朗普处理伊朗方式的已经达到了60%，认为军事行动弊大于利的占60%，把油价上涨归咎于特朗普的也是占大多数。共和党内不赞成率还是比较低的，你可以看到特朗普在自己的党内受到的支持度还是挺高的，但是在中间选民和民主党选民中是压倒性地反对他。

所以现在通胀的焦虑迫使特朗普在极限施压和火速妥协之间正在寻找一个非常艰难的平衡。之前PCE还有CPI出来都是爆表的嘛，对吧？然后美国30年期国债收益率已经飙到5%，10年期到4.5%。不光是绝对数值，它的涨幅是非常离谱的，在短时间内能够这么快速飙升。你可以看到这些债券投资者用自己的行动来表达担忧，觉得通胀有可能会失控。包括今天非农就业数据出来之后，对于美联储降息的预期基本上已经消失了，觉得美联储不加息就已经不错了，甚至有的交易员已经开始认为美联储到年底的时候有可能会加息。

[Speaker 0]: 没有异议。

[Speaker 2]: 哎，你们有没有看那个谁是怎么预判川普会做的操作啊？

[Speaker 1]: 我看到了，但是我对他很多预测就比较skeptical吧。我觉得他有的时候说的东西有点太离谱了，他说什么特朗普去中国谈是要跟中国一起把使用人工智能来统治这个世界，反正就说这些东西我觉得有点离谱。

[Speaker 2]: 他已经算是会讲中文的键政最强的了。

[Speaker 1]: 是啊是啊，他是火爆了，非常牛逼。

### 地缘博弈：海湾各方、大国角色与输赢盘点

[Speaker 1]: 海湾阵营其实是非常撕裂的。你现在看到经济命脉完全暴露的像科威特、巴林、卡塔尔，相当于是伊朗的活靶子，伊朗一有什么问题就去打科威特了，他们是非常尴尬的，因为他们相当于被霍尔木兹海峡给遏制得死死的。

像沙特和阿联酋主张就挺不一样的：沙特是主张降级妥协。你可以看到沙特在整个过程中其实表现得非常克制了，他没有说一边倒地去支持以色列或者怎么样，在这个过程中试图从中抽身出来，不想跟伊朗搞得太僵。阿联酋就比较激烈了，主张要摧毁伊朗政权。而且有证据表明，阿联酋在最初美国和以色列对伊朗展开军事行动的时候也参加了，

[Speaker 0]: 也派出了一些部队。

中国在这个过程中其实就很微妙了。

[Speaker 1]: 首先中国肯定对伊朗提供了很多技术上的支持，包括原材料、工业用品交易。如果离开中国的话，伊朗肯定没有办法再补给这些军用设备了。但是在明面上，中国跟美国又保持比较友好的关系，表示我们并不支持伊朗对霍尔木兹海峡进行这样一个行动。然后习近平跟特朗普开会之后，其实双方什么也没谈拢，对吧？基本上关于伊朗这个事情没有什么明确的表态，中国只是呼吁双方要去和谈，并没有说是要去逼着伊朗做什么。

其实特朗普一开始是希望中国能够强力推进伊朗达成一个协议，但是中国其实不打算这么做。我觉得他的考虑应该是很多面的吧：一方面霍尔木兹海峡封锁对于中国的经济确实是有伤害的；但是另一方面，中国本身经济的问题也比较大，对于石油的需求其实也没有那么强；而且中国它也有战略储备，可以释放战略储备来缓解这个问题，还有其他的购买途径。所以说现在这样一个局面，对于中国的国际地位绝对是一个大利好。因为美国作为一个对比嘛，美国在中东的影响力下降，最后导致一个什么结果？就是中国、俄罗斯在中东的影响力开始上升了。

[Speaker 3]: 甚至之前有一段时间，伊朗不是说要用人民币结算吗？

[Speaker 1]: 是的。然后你看到这场战争其实最大的赢家是俄罗斯。你要说俄罗斯手上掌握什么特朗普的把柄逼着特朗普去开这场战，我都能信。因为——

[Speaker 0]: 这个高油价彻底把俄罗斯的经济给救活了。俄罗斯之前卖油都得是打折卖，而且都得是偷偷摸摸用那种幽灵舰队在海上运油。那跟伊朗一打之后，美国把对俄罗斯的制裁也给暂时解除了，俄罗斯现在卖油也是溢价卖、高价卖。你不说他就是这场战争最大赢家吗？他也没有受到任何伤害。

[Speaker 1]: 以色列是最大赢家？

[Speaker 0]: 我不觉得以色列是最大赢家。因为我觉得对于以色列的伤害其实也挺明显的：一方面伊朗的弹道导弹还有无人机是可以袭击到以色列本土的，而且事实上也证明以色列的防空系统库存消耗也是非常剧烈的。我觉得以色列可能是排在俄罗斯之后吧，俄罗斯应该是最大赢家，然后是以色列。

[Speaker 1]: 而且现在以色列很想打。就像拿刀塔比喻的话，辅助很想找个carry跟他打，对不？

[Speaker 0]: 你说谁愿意跟他打？carry不想打，carry想回家，一直在那边猥琐。

[Speaker 1]: 现在是carry过来打，开心的要死。

[Speaker 0]: carry想下线，就是carry想下线。

[Speaker 2]: 那现在也没有人关注俄乌战争了，就这么一闹腾。

[Speaker 0]: 对，没有人关注。但是我看到说乌克兰的无人机对于俄罗斯其实造成了很大的伤害，然后俄罗斯现在其实战损也挺高的吧。我经常看到新闻说泽连斯基也准备跟俄罗斯进行谈了，双方最终可能会谈成一个停火协议吧。

然后你可以看到对于欧洲来说其实也是很惨。我觉得欧洲这些国家绝对是大输家。因为欧洲本来俄乌战争一打之后，对俄罗斯的能源供应就切断了。那靠哪补呢？靠美国的这些油气，然后还有中东提供的天然气，

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[Speaker 0]: 中东提供的石油这么一打之后，油价飙升，然后呢这个供应又中断，成本又高，去工业化更严重了，所以就非常痛苦。

然后呢，就是亚洲这些国家，亚洲这些国家呢好在有这个人工智能啊，这个韩国和日本的股票还是涨得非常、涨得非常猛的。那么对于他们的这个实体经济遭受到的冲击，还是有一定的缓解。但是呢我觉得等到这个人工智能这一波风潮过去之后，他们该怎么去面对这样一个实体经济的困境？其实是一个我觉得非常艰难的一个问题。就说这个油价现在保持这一个高位，然后继续维持一段时间的话，那造成的这样一个经济衰退的冲击是不可逆转的。

[Speaker 2]: 你再看印度的话，都已经快被干死了。

[Speaker 2]: 嗯。

[Speaker 0]: 是的，而且你要知道这个石油的问题啊，不光是石油本身，其实还涉及到很多其他的这种下游的化工企业。因为石油相当于是原材料输入嘛，而且像氦气——我不知道你们了不了解氦气啊，就是你像那种以前我们都说氢气球嘛，氢气球其实都是氦气球啊。因为氢气它是有这个安全隐患的，但氦气并没有。而且氦气也是非常重要的一个科研原材料，很多实验室要用氦气去做一些实验，然后对于半导体产业链也会有影响。

卡塔尔控制了全球 33% 到 40% 的氦气，现在价格直接暴涨了三倍。还有另外一个影响，就是全球的化肥指数暴涨，粮食产量可能会下降 5% 到 10%。对于这些富裕国家来说可能没什么影响，但对于那些穷国来说，造成的人道主义灾难，可能是我们很多主流媒体不会关注的一个次生危害吧。

[Speaker 2]: 对，特别是化肥。前段时间看到新闻，讲印度在到处买这个化肥，已经买不到了。

[Speaker 1]: 对的，氦气。我以前做卡车司机，天天运氦气，去 Safeway。对呀，什么 Safeway 呀，什么 Walgreens 啊，这些美国店里面都是要气球什么的嘛。对对对。

[Speaker 0]: 还有牙医。

[Speaker 1]: 牙医好像也是这样一个。

[Speaker 0]: 对对，我以前在实验室也会用。然后半导体，像那个 clean room 里头都会有这个氦气。

### 美以分歧与激烈通话

[Speaker 0]: 然后就爆发出了一个新闻啊，我不知道你们俩有没有关注。一开始我看到这个新闻的时候，我以为是假新闻，但是后来特朗普接受采访的时候承认了。整个过程是这样的：

首先是 5 月 19 号到 20 号，当时特朗普发出来一个新闻，说我们跟伊朗已经达成了一个意向书草案 MOU，马上就要签字，双方正在高层最后跟自己的团队再过一过这个问题。这个消息放出来，内塔尼亚胡非常生气，非常不爽，根据媒体的报道形容是气急败坏。

然后 5 月 22 号的时候，特朗普公开表示内塔尼亚胡会按照我说的方式去处理伊朗。但是消息人士透露，这两人通话极为紧张。到了 5 月 24 号的时候，纽约时报报道说内塔尼亚胡公开发声，称与特朗普步调一致。但是分析人士注意到，这其实是他数周沉默之后的一次自我背书。可以看到以色列在与伊朗谈判中的参与度和咨询权已经大幅缩水了。以色列官员向《卫报》透露，内塔尼亚胡私下已经承认，他对美伊谈判方向的影响力其实已经相当有限了。

当然了，现在因为美国自媒体包括舆论认为内塔尼亚胡控制特朗普，他可能也想去做一定的对冲，说：“你看我没有控制特朗普啊，特朗普这个事情对我就很不利嘛，对吧？”

然后就到了 6 月 1 号，史上最激烈的通话。当时我看到好像是 Axios 这个新闻媒体发的。当然了，Axios 天天在推特上发各种假新闻，说美国和伊朗又签署协议了什么的，我感觉是有明显操纵市场的嫌疑的，所以我对他的可信度是打折的。

他原话是这么说的：6 月 1 号的时候，以色列威胁要轰炸贝鲁特真主党的阵地。然后伊朗马上就宣布，说你要真这么炸的话，那我们就不谈了，我跟美国的谈判彻底暂停。当天特朗普就跟内塔尼亚胡进行了两次通话，第二次气氛极为激烈。Axios 援引两位美国官员的话说，特朗普在通话中称内塔尼亚胡：“你他妈疯了，you're fucking crazy。”说你是忘恩负义，“而且要不是我，你早就进监狱了，我一直在救你。现在所有人都恨你，都恨以色列。”

他其实指的是什么呢？指的是内塔尼亚胡现在正在面临一个腐败的审判，在以色列国内。如果以色列现在不处于战时状态的话，内塔尼亚胡要接受公审的。所以可以看到特朗普之前已经替内塔尼亚胡求情，说内塔尼亚胡应该被特赦，就是被 pardon。但以色列现在似乎没有打算做这个事情。

但是你可以看到，这些话我相信会是特朗普说的。

[Speaker 2]: 而且这个一直是很多媒体叙述的口径，就是说内塔尼亚胡要打这个仗，就是为了逃过他的腐败审判。这明显川普也喜欢看这种小作文，然后自己也听信了。

[Speaker 0]: 对。而且关键是，特朗普对内塔尼亚胡说“你到底在干什么”，已经不是第一次发生了。之前有一次接受新闻媒体采访的时候，特朗普在记者面前直接说以色列和伊朗都他妈不知道自己在干什么，反正就是非常生气，表现得非常 frustrated，非常困扰。

但是你也可以看到，号称以色列是美国的小弟，你看到美国还有其他小弟的领导人对美国总统有这么大影响力的吗？你基本看不到。欧洲这些国家过来哪个不是被特朗普指着鼻子骂、当众羞辱？只有内塔尼亚胡，基本上你很少看到特朗普对他有什么不好的话，特朗普后面只会说“我跟内塔尼亚胡还是很好的关系”。

其实并不是内塔尼亚胡这个人的影响，其实是特朗普周围这些金主有很多是犹太复国主义者，他们是非常支持内塔尼亚胡政策的。所以在这种背景下，特朗普对内塔尼亚胡其实是投鼠忌器的，他不敢太对以色列强硬。

[Speaker 1]: 哎，这个其实我看了一些视频，川普很早以前有骂过 AIPAC。后来有段时间说“你一定要支持 AIPAC 才是正确的做法”，从此之后就再也没有说过 AIPAC 不好了。

[Speaker 0]: 是的，他知道这里头其实有很大的成本。如果特朗普跟伊朗达成了一个协议，对以色列很不利的话，那 AIPAC 的金主们直接在后面中期选举大力去支持民主党这些 AIPAC 控制的议员。

[Speaker 1]: 因为后来川普心里就是觉得支持 AIPAC 就是走政治路上唯一的正确道路了。

[Speaker 0]: 因为他们的金元政治能量太强大了，基本上是其他游说组织没有办法达到的，就是无敌的。所以他是很清楚这个风险的。

你看托马斯·马西对吧，之前都是横扫的，AIPAC 加上特朗普两拨势力一起绞杀，也拿下了嘛，对吧？所以内部的这些人其实很难去对抗 AIPAC 的影响力。

包括民主党的这些人很虚伪，内心其实支持这场战争的，但是他在外面还说“我们反对这场战争”。实际上一投票的时候马上找个理由认怂了。

[Speaker 1]: 应该是对的，我觉得 AIPAC 就是无敌的，挑战无敌的东西是赢不了的。

[Speaker 0]: 所以我觉得对于民主党这些人，内心是希望这场战争继续拖下去的，一直拖到中期选举，那么拖到中期选举他就可以赢。基本上在好几种局面下，特朗普是很难从这场伊朗战争中脱身而去的。

未来我们这样一个推演的话，我觉得谈判达成协议的概率还是有的，但是必须得有一方相当于 surrender，没有办法再承受这个压力投降了。要不然的话，两边的诉求基本上相差甚远，双方都有自己的红线，双方对对方的要求都是涉及到对方的红线，你基本上很难达成协议。所以必须得有一方扛不住压力。

[Speaker 1]: 实质上特朗普及可能会扛不住压力，另外两个伊朗和以色列是绝对扛得住压力的。

[Speaker 0]: 是的。我觉得很明显的就是，以色列的战略目标和方向其实一直很清晰，而且他一步步就是这么做的。美国在进入这场战争之前，没有想清楚自己要干什么，所以现在就陷入一个非常难的局面，两边都不是人。如果你跟伊朗达成协议，你也会被国内狂喷；你不跟他达成协议，全球其他国家都要受到压力，而且通胀也是有很大压力的。

那么现在到底应该怎么办？其实特朗普自己也不清楚。所以后面我们再继续关注吧。双方现在看架势，周末的新闻看起来是要继续再打一轮，打完一轮之后双方再看看筹码。其实很简单，如果你在战场上得不到的东西，别想在谈判桌上得到。最后肯定是有一方扛不下去了，觉得没有办法再去投入市场对峙了，然后就会同意一些他们之前不愿意同意的条款。

[Speaker 2]: 但是这里面最扛不住的是特朗普。现在伊朗和以色列两边其实可以慢慢磨呀。

[Speaker 0]: 是的。特朗普其实一直希望的是通过一些军事上的胁迫，说我把你们基础设施都给炸了或者怎么样，然后逼着伊朗就范。但是伊朗现在明显是铁了心的。

而且我前两天看推特，特朗普说这个新的阿亚图拉：“我可以跟他会面，虽然说我没有想要去见他，但是如果有机会的话，我可以跟他见面，我觉得我们俩可以面对面地谈。”然后说：“很多人都说他不好，但是我觉得他其实是一个还挺不错的人。”

说这些话我就觉得非常诧异。我说大哥，你忘了是谁把他全家给炸死了吗？不是你吗？不是你派的美军轰炸机把人家全家给炸了？你觉得小哈梅内伊见到你之后会有什么好脸色吗？

[Speaker 3]: 这不是……这个是一一二二一个的。

[Speaker 1]: 杀了别人家人了，还想跟别人聊。

[Speaker 0]: 对啊，我觉得他已经 delusional 了，完全没有任何 common sense。你想想任何一种情况，你把另外一个国家的国家领导人全家都给杀了，父母老婆孩子全杀了，杀完之后你轻描淡写地表示“我觉得我可以跟他面对面谈，我们可能能达成什么样的协议”。

[Speaker 2]: 而且言语之间明显的是他又想跟人家谈，这很离谱。

[Speaker 0]: 而且更关键的是，对于美国的总统来说，你跟任何一个在美国眼中是敌对国家或者完全不如美国、不在同一个水平线的国家领导人面对面见面，其实对于美国自身的影响力是造成很大影响的，你相当于是给对方合法性了嘛，对吧？本来这个人没有资格跟你出现在同一个牌桌上，现在你反而要去跟人家见面面对面谈。包括特朗普跟金正恩见面。

[Speaker 1]: 在美国不是跟恐怖分子头目见面嘛，是吧？不要杀美军的。

[Speaker 0]: 过去的美军、美国总统不会干这种事情的，但现在特朗普都要去干这个事情。虽然说他不遵守任何的外交 norm，但是这个离谱程度、这个状态我是很难理解的。如果他真的要见哈梅内伊，我觉得哈梅内伊可能会从口袋里头掏出一个什么炸弹，直接跟特朗普同归于尽了，终于为自己的父母报仇了。哈梅内伊肯定不想见他。

[Speaker 2]: 对啊。

[Speaker 0]: 跟你有不共戴天之仇啊。我的判断是我觉得特朗普完全失去了正常人的同理心。任何能够站在哈梅内伊的角度去考虑一下感受的人，都不会说这种话。

[Speaker 2]: 像这种 NPD 怎么可能去有正常的同理心呢？现在他自己都已经很着急了，也不会想到别人的。

[Speaker 0]: 是啊，我觉得这是最明显的一个结论吧。特朗普是有这种人格缺陷的，他没有同理心，没有办法站在对方的角度去感受对方的情绪。你设身处地站在哈梅内伊的角度，我的父母、家人、孩子全都被你杀了，然后我还要跟你见面握手言和、笑嘻嘻称兄道弟的？怎么可能呢，对吧？

[Speaker 3]: 嗯。

### 战局走向与国内政治杂谈

[Speaker 0]: 好的，那我们今天这一期聊伊朗战争的主要内容就讲完了。我不知道你们两位怎么看后面的发展啊。我觉得从新闻上来看，战事扩大、冲突扩大的可能性越来越高了。也就是说，川普还会不会想做第三届总统？

[Speaker 1]: 会不会？这不太行了吧。

[Speaker 2]: 年纪扛不住了吧。

[Speaker 0]: 我觉得他有可能想，但是他年纪扛不住。我觉得他现在身体状况已经很糟糕了。不知道你有没有看新闻，他直接在上面睡着了。

[Speaker 1]: 卢比奥看上去身体不太行了。

[Speaker 0]: 川普他们都已经睡着了。

[Speaker 2]: 这个老年斑看着明显很严重了。感觉至少他的医疗团队说什么没什么事，但是明显感觉到他身体上其实应该是有点毛病。

[Speaker 0]: 嗯，我觉得绝对是有问题的。因为他最近好像又去了一次医院，而且又做了一次认知的测试 cognitive test。正常人如果你没有问题的话，你不会这么短期内连续做这么多智商测试吧？如果我天天给你测你的认知，那不代表着你可能有问题吗？

[Speaker 2]: 而且很抽象，他还出来显摆，说自己做完了认知之后比拜登高。

[Speaker 1]: 那就很简单了。那川普跟这个伊朗战争关系就不是很大，就是看以色列怎么操作了，或者会不会出现一个特别的人物。美国这边我看的所有这些主播，右翼的大部分都反戈。我看的几个没有反的，就是带点犹太关系的那种感觉。

[Speaker 0]: 就是被以色列收买的嘛。因为如果你是支持原 MAGA 的话，你很难自圆其说。你很难说“我之前支持的这个总统，他是说不打仗，不再把美国陷入无休止的战争中”，怎么现在又去打了？那怎么办呢，对吧？

[Speaker 2]: 但是你很难想出来一个最后的结局啊，两边都很想要面子，而且特朗普还很急。这种情况下，

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[Speaker 2]: 那最后就哪怕中期选举危机，那最后的结局会是什么样？我觉得很难猜出来。

[Speaker 1]: 因为最后结局那就用那个，飞三的，就是搞世界大战。然后美国到处卖军火，就把那个国债给清空，清空了，就不欠钱了。

[Speaker 0]: 我觉得你果能有钱了，我觉得有可能的一个结果就是双方进入一种僵持，就既不既不和谈，也不也不那个什么。然后呢，霍尔木兹海峡就让伊朗继续收钱，然后呢，美国体面的体面的找个理由宣布胜利，然后退出，不再继续陷入这个泥潭。然后呢，烂摊子交给谁管呢？不知道了，就看后面自己发展。

[Speaker 1]: 那以色列肯定是不会同意的。以色列肯定很这个事情。

[Speaker 0]: 以色列会陷入在这个跟真主党的这个对抗中，无法自拔，然后呢就继续这样搞下去。国内政治也会动荡啊，这个内塔尼亚胡，那这个贪腐案是不是能够立案啊？

[Speaker 2]: 我反而觉得可能川普可能就死在任上，然后像 JD 万斯接任。

[Speaker 0]: 然后万斯接任也有可能。有可能我觉得特朗普他现在这个就是身体状态明显下滑，就比他第一届任期的时候，这个非常对比非常明显。就是现在已经我已经看到不知道多少个片段，他在这个太太记者采访的时候睡着了，就已经像八十多岁老头了嘛，对吧？这个年纪也大了，而且这个强度也那么高。关键他晚上也不睡觉，他晚上天天在那个 Truth 上发帖，怼这个怼天怼地骂这个骂那个，然后发一些 AI 做的那个视频，发一些 AI 做的图，然后骂这个骂那个对吧？就是我是觉得他可能心里想做第三届，但是我觉得他身体支撑不了他做第三届。

[Speaker 1]: 那不是那是枪击案进去，别人先救 JD Vance，后来再来救川普，我操，现在可就搞笑了。

[Speaker 0]: 对。好的，我们进入连麦环节啊。我们第一个是我们久违的这个朋友老马，然后 SP 准备哈。老马，哎，老马，你今天是不是赚钱了？那个小马，你就开麦啊，老马你没开麦。

[Speaker 4]: 能听见吗？

[Speaker 0]: 能听见。哎，老马，你是不是赚钱了？今天是不是帮我赚一笔？

[Speaker 4]: 想死你们了啊。今天赚钱没，我这个礼拜都有赚啊。礼拜一直是小票上面反复横跳。但其实今天其实没赚多少，今天我很早就设那个止盈线。

[Speaker 0]: 就直接跑了，止盈跑了。

[Speaker 4]: 对啊，其实这个我赚钱不在这个上面，这个上面只是吃个零食。哇，之前是忙得，国内有个富婆，非要开个分公司在这边。

[Speaker 0]: 哇。

[Speaker 4]: 那你我的那个我的那个会计楼跟那个律师楼两边反复跑，然后我还要去顾我本职那个工作。对对对。

[Speaker 0]: 哎，那你那个富婆是不是对你有什么意思啊？就看看你颜值太高了，想要跟你发生点什么，然后所以就跟你合作。

[Speaker 4]: 现在不行了，四十多了，就颜值还在，那个肾肾功能也不在了。

[Speaker 0]: 法拉利老了也还是法拉利，你知道吧？

[Speaker 4]: 那不一定啊，那修车费也高啊。

[Speaker 0]: 修车费高，但是富婆能 cover 呀，对不对？

[Speaker 4]: 哎呀，再说再说啊。是不是有营养之后再再捞一笔，就是 OK。哎呀，这个老马下下应该应该再过两个就能搞定了。

[Speaker 0]: 嗯。你搞你搞什么生意啊，分公司搞什么生意啊？

[Speaker 4]: 说哎不能不能乱说，反正就是把国内的钱转到美国来，好吧？

[Speaker 0]: 哦，那你得那意，那你得注意安全了。老马，你记得。

[Speaker 4]: 我律师楼跑多少次已经，是违违规啊，这个违不小心。那个不要换换汇。

[Speaker 1]: 这是换汇吗？

[Speaker 4]: 换汇不是啊，这个换汇是换汇倒是小事。主要是有些东西进出口的话，要那个国内要审批，这边也要审批，要给商务部写信。

[Speaker 0]: 然后这个这个违不违规那个违不违规？

[Speaker 4]: 反正每件事，你要要问这父亲都在我这边了，你知道吗？

[Speaker 0]: 你要注意安全啊。这个这个挺挺那个。

[Speaker 4]: 对呀，带套嘛，肯定注意安全。

[Speaker 0]: 对你得注意安全。然后我看到你说你说啊。没有，我我就说评论区有人问那个老尹康复没有？老尹现在正在做这个康复，然后下周要去见医生去看一下，复查一下这个眼睛啊。

### 中东局势与以色列的安全困境

[Speaker 4]: 你继续说。我跟你讲啊，就是怎么说呢？中东这个事情，其实特朗普还有退路。怎么说退路？就是第一个就是放开俄罗斯石油嘛。

[Speaker 0]: 呃，不，他们他们已经那个就暂时暂时放开制裁了。

[Speaker 4]: 那只是小放开，大放开还没放开呢，对吧？我说我只能只能出口给我出口给我，别人印度什么不许出口对不对？不要脸嘛，反正特朗普这这件事情办的是最擅长的。第二件事情是什么呢？就是说可以签个总统令吧，就是什么国内的石油，德州的石油啊，什么阿拉斯加石油只能国内用。然后三十天吧，你国内想反对，你走一个流程，三十天估计差不多了，对吧？

[Speaker 0]: 但是但是我知道美国他还要进口啊，他其实他有这些炼油厂，他还要进口一些这个上游的这些原材料进来，然后再去冶炼，就这个也不能逃不掉。

[Speaker 4]: 但是你这个这个这个东西一开的话，等于是有一个这样的趋势了嘛，那么市场就会按这个趋势来。你你新估价嘛，至少就是这两个月能至少能撑一撑，就比自己能多两个月的就是谈判的余地，对吧？我是这么想的。

然后第三点我怎么讲啊？第三点我就说那个以色列那个事情。其实很多人就是说什么以色列犹太人控制美国了，其实那只是怎么说呢，随口说一说而已。但是你真说犹太人控制美国，其实还能有影响力是有的，我承认可能他的影响力。但是你说能控制美国，我都不相信的对吧？这个其实我怎么讲呢？美国保以色列其实还是保它在欧亚岛上的三个支点嘛。一个就是英国嘛，欧亚岛上就三个支点：一个是东亚，一个中东，一个是欧洲的。欧洲是通过控制英国跟英国联合，然后控制欧洲的；中东是通过控制以色列跟以色列结盟，然后以它为支点来介入中东；东亚就是日本嘛，就通过控制日本，然后介入东亚嘛。就这三个支点。其实你三个这个支点一倒的话就完了。

而且现在怎么说呢？在这之前的话，其实以色列很被动的，周围这一圈全是伊朗的人。你像哈马斯到叙利亚阿萨德对吧，然后再到那个真主党什叶派武装，再到也门那个胡塞，然后那个伊拉克什叶派民兵，全是伊朗的这一包了一圈，等于是现在等于是帮以色列打破这一个包围而已。如果按这个长长的一个周期来看的话，其实以色列其实是怎么说比以前要安全很多了。

但现在有个问题，就是说俄乌战争之后，包括最开始之前是阿塞拜疆跟那个跟那个什么国家叫叫什么打的那个战争嘛，纳卡战争嘛，无人机出现了。但无人机出现，本来以色列对周边那些民兵的话，它是有那个科技武器代差碾压的。

[Speaker 0]: 对的，碾压的。

[Speaker 4]: 但因为无人机出现之后，你看现在俄乌就知道了，你跟步兵根本动都动不了。

[Speaker 0]: 坦克也，FPV 太牛了。这个太牛了，你光纤的这些。

[Speaker 4]: 而且对对对，那个那个以色列不是乌克兰这种国家呀，乌克兰起码还有纵深的，你可以退，对吧？以色列是没有一点纵深都没有的。如果周边的什么哈马斯什么民兵弄点什么这种东西，你永无宁日这种事情的吧。无人机每天放个几架，而且现在无人机这个精度越来越高了，不像以前那个用什么煤气罐，发二十个煤气罐，可能只有半个能打中目标就不错了，对吧？现在这个无人机什么什么光纤无人机，什么实操无人机，这个太牛逼了，那以色列永无宁日了。

所以以色列就是内塔尼亚胡他整个统治阶级啊，他很担心这个事情。如果先停战之后给这个伊朗喘过气来了，那周边全是无人机，无人机才几千块钱一架，对不对？

[Speaker 0]: 你炸我，我发现其实现在已经防不住了啊。

[Speaker 4]: 永无宁日啊。他说以色列能不能停战？以色列宁可我再死多少人我再打，我一定要把周边都打下来，或者是有足够的战略空间，所以我才能打，我才能停火。所以这个跟特朗普这个肯定冲突了。特朗普就说我已经赢了，因为我已经打完了，对不对？

[Speaker 0]: 我打就收了。

[Speaker 4]: 对，我打得挺好我就收了，我为什么继续打呢？我再打我就把我自己的基本盘都打没了，对不对？

[Speaker 0]: 感谢这个扣三 CA 六零四的斗内啊，非常感谢啊。Go go go 绝对够喝一杯咖啡了啊，这个非常感谢。

[Speaker 4]: 我就说这些啊。

[Speaker 0]: 好的啊，就拜拜。好，感谢老马啊，这个明显赚了钱了，整个人神清气爽啊。好，下一位 SP，然后大川准备好。

[Speaker 5]: 各位晚上好。

[Speaker 0]: 喂，你好。哎。

[Speaker 5]: 老马说的这一点，其实我还是蛮同意的，就是以色列的这种深深的那种不安全感。就是最早要支持以色列建国的时候，就是沙特还是伊本·沙特的时候，是对当时是对英国的丘吉尔还是对当时是美国总统的罗斯福说，就是说你不能让这个地方弄一个以色列来作为一个国家。他说这个地方就建国了之后，两边各种矛盾，互相永无安宁之日。英美就觉得你们这原始部落懂什么？

[Speaker 0]: 对。

[Speaker 5]: 最后结果就是他们当时我觉得就很傲慢，他们不尊重当地人给他们的一些建议，最后就造成了这个这样这样的一个结果。

[Speaker 0]: 其实中东这些搅屎棍啊，搞出这些事情都是这样啊，都是这种外交政策的傲慢。

[Speaker 5]: 对。然后当时还有一个很有人之前说过一个比喻，就是说以色列这种不安全感也来自，就是说别看最近几十年整个来说以色列能够镇得住，但是想想之前中东这边地区出现过，十字军东征出现过一个基督教国家，后来穆斯林这边出现了一个雄主萨拉丁，整个就把这个基督教国家给灭了，也不到一百年时间。这个国家存在就是以色列，在周围整个被阿拉伯人包括整个伊斯兰世界环绕的时候，他们也害怕，就是再出现一个强人，整个就把他们给突突了。这也可以理解。特别现在打仗，以前是可以靠军事科技碾压，现在这种不对称战争是确实让他们永无宁日。其实这也像……

[Speaker 0]: 而且其实我是能理解啊，以色列人他在中东他遭受到周围这些国家的敌意，对吧？然后再加上他可能存在这种从建国以来就一直存在这样一个始终被这种恐惧围绕的这种感觉啊。但是你要考虑到一点，就是他自己已经拥有核武器了，对吧？那他一直指控伊朗说伊朗绝对不能拥有核武的原因，是因为担心伊朗会对其他国家造成这个威胁。那你自己有核武器，你也没有接受国际原子能机构的这个监督啊，你也拒绝接受任何国际组织的这个去监控啊，对吧？而且就是你的核武器也并没有给你带来这个 deterrence 啊，人家要攻击你还是攻击你啊。所以你追求核武器的这个意义在什么地方呢？

而且关键是如果你想要跟周围的国家保持好的关系，但是你又始终要去把这些国家的领土占领了。然后呢，所有反抗的人，你要给他扣上一个恐怖分子的这个帽子，然后呢对他们进行种族灭绝。那在这种情况下，你怎么可能会有这个道义上的支持呢？就是在国际社会上，你的这个道义支持都会不断地下降了。现在我觉得在美国，基本上民众的这种对于他们的这些行为的支持度已经是到历史新低了。

[Speaker 5]: 他们整个以色列的转向也跟有一个事情有关。就是最早九十年代的时候，利库德集团在以色列算是一个中右翼的政党的一个组织。然后呢，结果就是以前利库德集团已经算是一个很右翼的一个组织了，但是现在随着更极端的一些组织出来，利库德集团反而变成一个就是显得没有那么右翼。就是内塔尼亚胡之前上一个总理忘了叫什么名字了，他的很多行为是非常的幼稚的一个行为，非常有犹太人民族主义的一个倾向，就是他整个一个国内的政治气氛的一个变化。

主要是比如说以色列国内的犹太人，那个哈瑞迪犹太人，他们是不服兵役的。他们只负责每天念经，生一堆孩子。他们本来当时建国的时候，为了让渡给他们一些宗教的合法性，给了他们很多权利。他们不服兵役，他们只在自己的社区内又有至高的相当于享受了一种天龙人的感觉，这帮人。然后这种人现在又很能生，一人能生好几个，他们生育的能力比阿拉伯的还强，就是比伊斯兰教的那些人还强。所以现在就造成了这些人就变成一个负担。现在他们在争论这些人要不要服兵役，也在闹得很厉害。

[Speaker 0]: 就是我之前说的那个，他们其实内部也有非常大的一个矛盾，就是关于服兵役这个事情上。

[Speaker 5]: 对。然后之前还有人统计，就是说从中东不是从中东，从东欧当时包括俄罗斯回来的这部分犹太人，这帮人在政治版图上是偏右的，而且很多是非常的极右，就是会强烈的比如说对于周围的一些扩张化，包括对一些其他民族的一些排挤。所以说这个政坛上就慢慢也就导致了越来越多人会去利用这帮人，就是整个这个政治的一种极化吧。我觉得就是也是一种怎么说呢，政治气候的一种变化导致了这种现在的形势。我觉得也有种象征了两国方案的一种失败吧，其实现在我觉得两国方案也不可能在真正永远不可能实现。

[Speaker 0]: 就是因为以色列太强，巴勒斯坦太弱，然后两边的实力太不对等。然后呢，以色列他又不能允许就是自己的国内就是说可能是犹太人和这个巴勒斯坦人实现一个平权吧。他其实是一个无解的一个状态。更关键的是以色列他其实现在想采取的是那种西方国家早期的这种殖民扩张的这样一个路线，就他要把自己的领土不断地扩大，就是他这些到占领黎巴嫩，这土地都叫……

[Speaker 5]: 对，包括他现在包括他想说整个包括去加沙地带。我觉得就咋说呢，就是说巴勒斯坦这帮人这么久了，也没有提出一个像样的和解方案。比如说不管是最近川普这边做的那个《亚伯拉罕协议》，包括最早的奥斯陆协议。

[Speaker 0]: 包括所有的东西都是像那个拉宾和阿拉法特，那时候确实最有希望达成一个协议，但是拉宾遇刺之后……

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### 巴以问题与中东僵局

[Speaker 0]: 这个事情就无疾而终了。

[Speaker 5]: 对啊，所有的东西都是不过或者以色列这边提，或者美国提，或西方世界提。其实啊怎么说，就是说巴勒斯坦这边他没有提出任何一个可行性的方案。他要的一个回来的方案，就是说赶紧说的意思有以色列，我们要所有的土地。这个也是没办法进行两国正常的交流，因为你太极端了。你如果你要这样发的话，你这边你也得有个让步，你不能说你给我走，历史事实已经制定成这样子了。大家能不能理智地都坐下来谈一谈？那边也是没有提出一个任何的方案。我就觉得，你如果那边完全也提不出，整天是靠别人提方案，别人一提一个我不行、我反对，但你也提一个像样的方案出来啊。

[Speaker 0]: 那边也提不出来。他其实要的就是绝对的，所有的要求都特别极端化。

[Speaker 5]: 对啊，所以我觉得这个就是无解的。我觉得这个地方可能就真的是没有人能够解决，可能就是大国围起来先看着吧，不要伤及无辜，不要外扩，我觉得可能就是最好的安排。

### 日本政局与高市早苗

[Speaker 0]: 嗯，好的好的，谢谢 SB 的发言。然后大川，大川你好。

[Speaker 6]: 哎，大川听到吗？嗯。

[Speaker 0]: 听到了吗？哎，大川，我先问你一个问题啊。就是我最近看那个高市早苗在推特上，我看王局啊，还有好多在日本的人都在转发这个东西，我不知道他是什么事情啊，好像是涉及到一个什么丑闻吗，还是什么？

[Speaker 6]: 对对对，高市早苗涉及到一个丑闻。他好像说是有一个养网军，然后攻击别人的一个事儿吧。

[Speaker 0]: 攻击他自己党内的一个小泉，也不是队友，就是他的竞争对手，党内竞争对手，对对对。

[Speaker 6]: 小泉。这个我倒觉得不是新闻哈，因为高市早苗养网军这个事情好像是众所周知的事情。

[Speaker 0]: 他会操作，真会操作呢。

[Speaker 6]: 为什么我会这么说高市早苗养网军是一个众所周知？因为高市早苗这个人呢，他就是一个，怎么讲呢，就很特朗普的一个人。他这个特朗普不是说他性格和特朗普相似，而是说他们的生活习惯比较接近。就是高市早苗可能就是下了班啊，首相下来之后啊，特别喜欢去看看什么 X，然后呢就是在 X 上面……他 X 发得不多，但是呢他脑子里一直在想，比如我要写这个文章，然后要写多长，然后我在 X 上面发，他很喜欢干这个事情。一般来讲政治人物很多，比如像赖清德啊，或者什么小泉进次郎就有很多。包括中国当然这种政治人物发不管是微博、X 这种比较少啊，但是在外国的很多都是找代理的嘛，找代理，有个小秘帮他写一写，他很少会自己去写。但是高市早苗呢，他喜欢自己写。

[Speaker 0]: 他喜欢看，对。

[Speaker 6]: 对，他喜欢看也喜欢写。所以呢，有的时候有人说高市早苗在官邸嘛，就是在首相官邸里面，然后说一天之内没有见过任何人。然后我估计就关在门里面，他不是发，他是在构思，你知道吗？他看了之后构思，然后等构思完了再给他发出来。所以他的这个性格，就导致他比较接近年轻人的生活习惯。因为我们讲世代吧，就是一代一代人越到年轻的世代的话，他的手机的依存程度就更高嘛。

[Speaker 0]: 他支持率也很高啊，对对对对。

[Speaker 6]: 年轻人的支持率高嘛，所以就容易得到那个年轻世代的共感嘛。高市早苗这次拿票也是主要是这个年轻世代。但是呢，这一批世代的人吧，沉迷网络，日本有个专有名词叫做哆啦A梦症候群啊，应该叫做大雄症候群。就是有一种工具万能化的一个幻想，就是好像说哎哆啦A梦有个口袋，什么东西拿出来我都能解决问题。从来没想反省自己的改变，这叫大雄症候群。到最后呢，自己的本身实力提升他就忽视了，然后老觉得哎呀什么 AI 发展了，什么 X 发展了、SNS 发展了，然后这些工具能够解决我所有的问题，他就会把这个东西完全寄托于未来的工具进化上面。

但是他自己的人本身的这些东西——我们比如讲你在社会当中，其实不管哪个时代过来，其实最重要的你个人的魅力怎么样，然后你们能不能团结到别人，然后有没有人愿意帮你忙，然后你的人际关系做得怎么样。这个是从中华五千年吧，至少几千年人类史当中都是很重要的一个特质啊。你处好社会关系，你的社会才混得好嘛，这个很简单的事情。但是像高市早苗这种，他没有朋友，然后沉迷于手机。当时高市早苗当选日本总裁的时候呢，有一个评论家说得很清楚，他说高市早苗这个人呢主要一个特点，在自民党当中他叫不动人。他不像安倍或者是麻生太郎，他们手下有那些马仔，有那些死士，就是为了麻生太郎可以去死的人。

[Speaker 0]: 门徒是吧，就相当于自己有个门阀。

[Speaker 6]: 嗯，但是他说高市早苗找五个能为他死的人找不到。他说他连他老公可能都是，他要是失势了，他老公就能跑。

[Speaker 0]: 说明他是那种走群众路线啊，这个叫什么城市这种路线。

[Speaker 6]: 对，他没有朋友，他周围没有同级别的朋友。但是呢，他和现在的孤立化的年轻社会来讲的话非常契合，所以呢他的人气会比较高哈。

### 霍尔木兹海峡局势与日本能源危机

[Speaker 6]: 今天您刚刚问了这么一个问题，我就回答一下。然后我今天过来呢，其实就是想聊一下日本现在的这么一个情况嘛。你们既然聊到美伊的局势嘛，那霍尔木兹海峡不是给封了嘛，所以说日本现在其实是比较尴尬的一个情况哈。

我昨天好像是我老婆，她跟我聊天嘛，她是看日本新闻嘛。她说：“哎，那霍尔木兹海峡是不是解封啊？”她是白天上班，然后晚上就看见新闻，然后就跟我说霍尔木兹解封。我说霍尔木兹什么时候解封啊？

[Speaker 0]: 看网上假新闻是吧？

[Speaker 6]: 她说她看日本的新闻，就是说电视台的新闻说又有一艘什么日本的油轮通过了霍尔木兹海峡，已经抵达了日本。

[Speaker 0]: 我们是看好像伊朗、日本好像达成一个什么协议，是日本交钱了还是怎么，日本人可以过去了。

[Speaker 6]: 但是我的重要点在哪里？日本电视台做的这个新闻，他只播过了霍尔木兹海峡然后到日本的船，然后他现在一共就播了两艘，就是过了两艘船。然后我问了一下 DeepSeek，问了一下那个人工智能，我说还有多少艘是困在霍尔木兹海峡里面？DeepSeek 告诉我有二十几艘。就是这个丧事喜报，你知道吗？就是说他实际上现在日本是非常非常缺油的一个状态。之前的网络上有很多信息嘛，说日本不是有战略储备油，什么二百五十几天，他不缺油不缺油什么的，大家不要担心啥的，这都是日本政府公开向民众说的。但是高市早苗说这句话的时候，也说我们现在不缺油，但是我还是号召大家要节约啊。大家都是这么讲。

但是以现在的情况哈，现在美国和伊朗他们没有完全在打，但是也没有完全停战。断断续续的这个状态其实是最糟糕的，就是你不知道它会持续多久。因为现在的战争成本突然下降了很多，但是船还是不敢过霍尔木兹海峡。

[Speaker 0]: 是的。

[Speaker 6]: 战争成本下降很多，它可以持续很长时间，同时你的船又不能过。那到底它什么时候能结束？假设我们假设它过了一年都结束不了，还是这种断断续续的，每过一个月给你过一艘船，那你说日本该怎么办？现在东亚几个国家——不算台湾哈，台湾不算国家嘛——包括韩国、日本、台湾，还有包括菲律宾这些地方哈，相对来讲，石油的中东依存度非常高嘛。如果说美伊的局势持续一年到两年，那到时候你有多少储备油都解决不了问题。

所以日本现在怎么讲呢，房间里有个大象装作看不到啊，说霍尔木兹海峡好像哎呀我还能撑一年，然后我就不看这个大象。天天在自己国内搞些什么，高市早苗最近通过一个法律叫做国旗损害罪。他说他特别想搞这个法律。这个法律很弱智，你知道吗？为什么我觉得很弱智？人家法律专家说了，如果这个事情成为了一个社会现象，然后有很多人去做，然后你立法的话呢，这个立法是比较合乎常理的哈。要有很多人现在天天在街上焚烧日本国旗，说我日本不行，在那铲，然后你定这个法律是可以的。但是你问在日本的人，不管是留学生还是日本人，能见到国旗的就见得少，还损害呢，还在那公开行为艺术烧国旗什么这个那个。你看霍尔木兹海峡这么大的事他不关注，他去搞这些损害国旗罪，就让我觉得有点鸵鸟形态，把头整个都塞在泥土里面。

[Speaker 0]: 他也没办法，他也不敢像其他国家一样去骂特朗普。我感觉还是比较怵特朗普的，其实对于美国的关系不是一个对等的关系，你懂吗？

[Speaker 6]: 所以东亚这几个国家，我觉得这次真的是霍尔木兹海峡的最大受害者。而且你看日本和菲律宾嘛，两个都最缺油的地方，然后两个人还去搞什么日菲联合经济排外海域，然后搞强硬，还把中国给扯进去。我就想说，你自己的一年之后，你的油你确保了吗？你将来会怎么样你搞定了吗？然后你现在还在搞这个事情，整得好像你现在家里还有余粮一样。

包括最近的一些新闻，日本的卡乐比薯片，以前有个日本国民级别的薯片，大家很喜欢吃的卡乐比薯片。卡乐比那个薯片呢，因为石脑油不足，他就把表面的彩色打印换成了黑白的。吃个薯片就跟办丧事一样嘛，黑芝麻。现在日本的好多企业都在搞这个黑白包装，就是石脑油没有了，所以彩色打印快没有了。所以以后路飞还到日本来的话呢，可能你就会发现，日本这个地方怎么像进了一个黑白默片一样，放到店里面，什么巧克力啊、饼干啊，什么这些薯片啊，全部都是黑白的。那你不要奇怪，就是因为日本缺石脑油导致的哈。咱今天就跟大家闲聊，这些没什么用的。

### 股市、资金流向与通胀讨论

[Speaker 0]: 好好的，谢谢大川的分享。感觉日本其实受到影响也挺大啊，但是我看到日本股市好像走得挺好的，日本大盘股市一路飞起啊。

[Speaker 6]: 日本股市它是那啥，也是 AI 特需嘛。

[Speaker 0]: 就是人工智能这个超强趋势。

[Speaker 6]: 其实这一波最赚钱的应该是韩国和台湾。

[Speaker 0]: 就是这一波对台湾的经济成果。

[Speaker 6]: 我在日本这边我也接不少台湾的客人嘛，台湾的客人我觉得现在他就是不缺钱。台湾好像和中国大陆一样，也是有一点外汇管制的吧，我感觉好像台湾人很难把钱直接弄到海外去。如果台湾的人可以直接把钱弄到海外去的话，他不用那么大费周章跑到日本来。现在有些人就是把钱弄到日本来，再从日本去买美股。

[Speaker 0]: 台湾有外汇管制吗？不知道。

[Speaker 6]: 但是我觉得新台币好像不是一个特别自由兑换的币种吧。反正这个东西我是真的不知道，没调查我不敢说话。我只是觉得现在台湾人很有钱，到日本来嘎嘎嘎的，就说搞三个亿日元的项目。然后我也不知道吹牛还是来真的啊。

[Speaker 0]: 日元贬值吧，我觉得可能日元贬值也是一方面啊。

[Speaker 6]: 日元贬值是一方面，主要还是日本的金融兑换更自由，它能够直接买海外的包括黄金啊、股票啥的，然后买国债。你想现在的国债利率还放在 4.75% 吧，应该是快 5% 了这个级别，那你闭着眼睛都能赚钱。那你说中国和台湾这些地方的这些有钱人，他干嘛不去投资美股？干嘛不去赚这个钱？这根本就不用耗费任何的劳力啊，就是躺着赚钱啊。

所以有人跟我说中国有什么通缩压力、通缩压力，我说你搞清楚了没有？中国是有通缩压力吗？你知道中国其实是一直有通胀压力。为什么？中国以前是因为外汇管制只有五万美金的额度，所以大家不能把钱换出去，所以这个钱不敢往美国去买 5% 的国债，所以他一直摁着啊，所以他才通缩。你要是外汇管制放开了，中国人随便买，我问你这个人民币是升值还是贬值？人民币肯定贬值啊，都换美金了呀，都去买那个了。那你到底是通胀压力还是通缩压力啊？但这个是另一个话题啊。