---
author: 北美王路飞
date: '2026-01-28'
guest: ''
layout: post.njk
source: https://www.youtube.com/watch?v=5Ftiz_mFsvs
speaker: 北美王路飞
tags:
  - blockchain-economics
  - ai-applications
  - social-dynamics
  - immigration-challenges
  - investment-strategy
title: 黑胡子的美国闯荡：从高中创业到硅谷、币圈，再到上层社会与移民陷阱的认知升级
summary: 本期节目嘉宾黑胡子分享了他在美国十余年的传奇经历。从高中开发APP赚取第一桶金，到大学闪婚获取绿卡，再到硅谷科技大厂和币圈的数十亿估值项目。他深入剖析了美国社会的人情关系、系统性歧视，以及对华人移民的“陷阱”认知，并分享了对AI和供应链投资的独到见解。
insight: ''
draft: true
series: ''
category: tech-trends
area: tech-engineering
project: []
people: []
companies_orgs:
  - OpenAI
  - a16z
products_models:
  - Scroll
  - Bubblemaps
  - Pump.fun
  - Claude Code
media_books:
  - 纳瓦尔宝典
status: evergreen
---
**主持人**: 大家好，欢迎来到我的播客节目。今天非常高兴请到了一位自称叫**黑胡子**的观众来跟我们连麦。黑胡子同学在给我发邮件的时候非常霸气地说，我们这个频道他的节目都听了，但是觉得大部分都是中产阶级，视野并没有扩充到美国的上层阶层。黑胡子他自己的经历也是非常传奇的，所以他今天这期节目就是想给大家拓展一下视野。那么非常欢迎黑胡子同学加入我们这个播客节目。

**黑胡子**: 大家好，路飞哥好，我是黑胡子。我在北美生活大概10来年吧。

**主持人**: 10来年是吧？我看你的邮件写得非常霸气，就是你是来给我们拓展视野的。那我特别好奇，你是怎样的一个经历呢？你当初来美国的时候是来这边上本科还是上高中？

### 高中创业与赴美求学

**黑胡子**: 我当时来上本科。我以前因为家庭教育原因，我父母是和美国人做生意的，在国内。所以我从小对美国文化认知学得比较多，特别向往来美国，而且英语也不错，所以我就来美国学物理，在某一个**红州**学物理。

**主持人**: 你当时在来这边之前，为什么会对这种理工科感兴趣呢？

**黑胡子**: 因为我从小就喜欢计算机，也比较喜欢做物理实验。我物理本身也比较好，所以我想来美国就继续学量子力学这些东西，学得更深入一些。

**主持人**: 你那时候在高中时候有参加什么奥赛吗？

**黑胡子**: 没有，我全是计算机参加的竞赛。

**主持人**: 哦，就参加信息竞赛是吧？

**黑胡子**: 对对对，国内的。因为物理那些竞赛特别八股文，比如说你可能同样一道题，你可能用牛顿力学、矩阵力学跟量子力学也是有点不一样的。所以如果你用不是他要求的那种东西去做，他其实都是算你负分的。

**主持人**: 你后来来美国这边读这个专业的时候，是你自己选的吗？还是说家里人告诉你，你对这个专业感兴趣？

**黑胡子**: 我来美国之前自己赚了一笔钱，卖软件赚了点钱，所以选专业就是完全兴趣爱好，根本不考虑的。

**主持人**: 你这钱是在高中时候就赚到了？

**黑胡子**: 对对对对，但不多，几十万美金。

**主持人**: 当时怎么赚到这钱呢？你是在国内吗？在国内的时候就已经创业了那时候？

**黑胡子**: 不算创业，就个人软件开发，写小软件，在高中的时候。然后去来美国读书就会将这些钱花光，我也做好计划了。

**主持人**: 你其实挺传奇的。一般来说高中生，我读高中那会儿肯定都是花钱。你都很有经商头脑，就已经能去写软件赚钱。能简单给大家介绍一下，这个经历是怎么做到的？这其实还挺不一样的。

**黑胡子**: 因为以前参加竞赛，但是其实我竞赛的成绩并不好。所以老师说你既然会写代码，那不如写代码去赚点钱，总比浪费时间打竞赛好。所以我就做那种APP开发。

**主持人**: 你做什么样的APP？像饿了么那种送外卖的吗？

**黑胡子**: 没有，没有那么高端，都工具类的。就比如说语音转成文字的笔记本这些。

**主持人**: 哦，那时候AI的那些模型应该还没有这些比较？

**黑胡子**: 没有，很垃圾的。但是你市场上基本没有这类软件，当时移动互联网刚起来，iPhone大家才刚有第一个**iPhone 4**。

**主持人**: 那你那时候这个APP你卖了几十万，是那种公司给你买的，还是说你的客户量达到一定？

**黑胡子**: 个人开发者，没有公司给我买的，用户都是**Retail**，就是每个用户。

**主持人**: 那你这用户数量一定做到一定卖一块九毛九？

**黑胡子**: 一块九毛九。

**主持人**: 那你整个高中创业一共赚了多少钱？

**黑胡子**: 30多万美金吧。

**主持人**: 哇，那是相当一大笔钱了。那其实你在美国读书的话，这些费用也能够**cover**了。

**黑胡子**: 是的是的，我也算过，差不多**cost**又要相对**luxury**一些，那就刚好**cover**掉。所以这也是为什么我一下飞机，在美国第一件事情，既然来美国肯定是要先成美国人。所以成为美国人最快方法，我看了一下，就是你找个美国人结婚。

**主持人**: 哦，你那时候来这边上大学你就有这个想法了？

**黑胡子**: 对对对对，因为我从小特别向往美国。最喜欢的电影是**《黑客帝国》**。

**主持人**: 哦，那你读大学之后就相当于谈美国朋友在那个时候？

**黑胡子**: 对对对，我就尽量。而且那**红州**，中国人非常少。所以你选择不多，除非你不谈。我有很多朋友他也是来美国不是特别适应，也没找到美国女朋友，就直接单身四五年这种特别多。

**主持人**: 那你**date**这些美国女生的时候，会有这种文化上的障碍吗？我知道很多中国人他其实来到了美国之后，还是习惯找本国的或者是亚洲的这种。

**黑胡子**: 我理解是的，这更合理一些。实际上你看老印也是找老印多。但只是说我可能比较是个**corner case**，我从小看美国电影还有音乐都很多，所以我英语比较好吧。

**主持人**: 你当时**date**的时候有压力吗？约这些美国女生出去她们会理你吗？

**黑胡子**: 真还真会，约同学的话都会的。因为你一起上一节课他就坐你隔壁，**why not**呢？一起写作业嘛。

### 大学闪婚与身份获取

**主持人**: 你后来就是找到了你的伴侣，因为你刚刚说你想到美国想要通过结婚拿这个身份。所以你当时大学时候就已经这一切都？

**黑胡子**: 对，所以我在半年内，一下飞机的半年内就完成了这个事情。

**主持人**: 半年内你就结婚了吗？

**黑胡子**: 半年内就找到了女朋友，然后你就想着大学毕业要结婚是吧？

**主持人**: 对，不用大学毕业吧，我就尽快吧。

**主持人**: 所以你是在大学期间就结婚了？

**黑胡子**: 对对对，我在大一的时候就结婚。

**主持人**: 哇，那你那时候岂不是很年纪很小啊？你才20岁有没有20岁？

**黑胡子**: 没有没有。

**主持人**: 那你爸妈这样**OK**吗？

**黑胡子**: 他们完全不管的，我父母和其他父母最大区别就是他们从来就理都不理我。

**主持人**: 那你当时大一的时候，你女朋友也是大一喽，就跟你同学？

**黑胡子**: 对对对，一样大。

**主持人**: 那你当时怎么说服她的？

**黑胡子**: 没有，我觉得女生喜欢男的就很容易想结婚了。

**主持人**: 但是这样毕竟也是挺少见的，因为你大一就结婚的话，这个其实还是挺不一样的吧。因为你其实看，美国的平均结婚年龄挺靠后的，我觉得，很多人他都是那种在职场。

**黑胡子**: **红州**不是的。**红州**本地的女生都是高中一毕业立马结婚生小孩了。

**主持人**: 你当时去见家长的时候有没有特别大的压力啊？你毕竟才上大学，刚刚来没多久。

**黑胡子**: 对，是是是是是比较紧张的。不过说到**dating**这一块，我觉得关键是尝试。如果你约一个本地女生会很紧张，当你约到第20个的时候，你根本心里毫无波澜。

**主持人**: 哦，就你其实是目标导向是吧？

**黑胡子**: 对对对。

**主持人**: 那你当时没有考虑，毕竟结婚这个事情其实挺重要的，是人生一件大事。那你这个决策是不是有点太草率？你觉得值得吗？就为了获得这样一个身份，就以这样一个目的去找对象？

**黑胡子**: 其实大多数人都是这么想的。我倒是经过非常仔细理性的考虑过这个问题。结婚可不可以结婚，这是一个可被重复使用资源。你把它当成一种资源的话，你结了可以离的呀，又不是不能**regret**。你看过一本书，我刚刚说很喜欢，就叫**《纳瓦尔宝典》**。

**主持人**: 哇，听说过。

**黑胡子**: 对对对，里面其中一个很重要的观点，我觉得受益比较非浅，就是说你在做这个决策的时候，你首先考虑它是不是可以被可逆的决策，它的**outcome**，它的**worst case**出现的时候，你是否可逆。如果是可逆的话，你就不用想了，干就对了。

**主持人**: 所以你觉得结婚，然后因为有离婚这个选项在，它就是一个可逆的过程是吧？

**黑胡子**: 对对对，而且它只是一个**ritual**，它只是个仪式，而不是一个**reality**。

**主持人**: 那你能不能讲讲，什么样的**trigger**导致你跟你第一任妻子结婚，走进婚姻殿堂？

**黑胡子**: 其实没有那么复杂。

**主持人**: **OK**。那当时你去见他父母的时候，他们会对你冷眼相待吗？或者怎么样？就觉得你可能？

**黑胡子**: 其实不会，他父母还挺好的。就你知道美国白人，他们都很比较假客气。但是后面的故事就很不一样了。

**主持人**: 我特别好奇一点，因为你知道**红州**很多这种白人他都是信教的，就基督徒。

**黑胡子**: 对对，都信教都信。

**主持人**: 那你这个对象他家里头也有这种信教的背景？

**黑胡子**: 基本都信教。

**主持人**: 那岂不是会对你非常有意见？毕竟基督教它不是要求，比如说在未婚谈对象的时候，你可能都不能有什么亲密接触，你这直接就把人肚子搞大了。

**黑胡子**: 是是是，他们这种信教呢，还是城市里面，城市里面没有那么虔诚，有点像中国那些穆斯林还吃猪肉喝酒一样。就他其实只是周末去教堂做礼拜，是一个社交活动。

**主持人**: 所以你觉得当时这个事情发生了，你没有什么压力？我觉得如果是我在你那个位置上，我肯定会压力爆炸，毕竟你才上大一，在这个年纪。

**黑胡子**: 有可能心态也不一样吧。我来美国其实把自己当成一个探险的地方。所以探险本来就比较刺激，有点像去亚马逊热带雨林一样，你要找一个宝藏。

**主持人**: 那你后来，但是你毕竟面临这样一个奉子成婚，而且你们在**红州**可能也不太可能去堕胎吧？

**黑胡子**: 对对，都没有堕胎的。

**主持人**: 那你后来相当于这个小朋友就生下来了？

**黑胡子**: 对对对，都生了。

**主持人**: 哇。

**黑胡子**: 而且当时我也谈过比较，当时虽然我来不久，但是这个我就进展比较快吧，当时就谈了四五个这些白人的本地的女生。

**主持人**: 然后后来你就结婚了？

**黑胡子**: 对，然后就找了一个可能家境比较好的结婚。

**主持人**: **OK**，那你目的性非常非常强。那你结婚之后，你作为这样一个新婚，而且要做爸爸，你不会压力很大吗？你还要完成学业还要带小孩。

**黑胡子**: 其实还好。一开始我以前有来美国之前，会以为这边课程难度会很高，但是我来了之后发现，你大学前两年都学习很弱智的东西。

**主持人**: 就你觉得很**easy**是吧？那你怎么平衡你带小孩和上课的负担呢？

**黑胡子**: 妈妈带嘛，我也不怎么需要带。

**主持人**: 但是她不也要上学嘛，她也是学生也要。

**黑胡子**: 对，就是分摊一下吧。其实我觉得小孩大会。但我当时我觉得还好吧，你天天带个三四个小时小孩不就好了吗？因为小孩经常他都是睡着的，前3岁的时候就一天到晚在睡觉。

**主持人**: 那你就是后来这段婚姻还有继续吗？你可能去办身份了吧，你就拿到这个绿卡，然后就可以转公民了嘛。

**黑胡子**: 非常快，整个**Process**（流程）都两年以内。所以就把这个**Process**（流程）走完呗。

**主持人**: 基本上就是。那你当时你父母没说你什么？你都已经要结婚了，还给他们带来一个孙子。

**黑胡子**: 他们很开心。

### 职业转型：从物理到硅谷

**主持人**: **OK**。那你能不能讲讲后来你毕业之后的经历？

**黑胡子**: 毕业之后我也把钱花光了。说真的，养小孩也费钱。花光之后你就得去干活了。然后后来我问我以前的老师说，你说做物理能赚多少钱？那个老师就说，做物理的话收入很高很好。然后我就问他具体有多好，他说就7万美金。

**主持人**: 我们大学教授啊，是做科研吗？还是去做那个？

**黑胡子**: 做科研，做**PhD**做教授，做科研。然后我说我操，你这个哈佛毕业的老师你就7万美金，那你去硅谷随便找个码农工作都20万美金起步嘛，是不是？

**主持人**: 还没有你那时候卖**APP**赚的钱多啊。

**黑胡子**: 对，我就觉得太傻逼了。而且你到物理到后面，一是太难了，第二就是说有点务虚了。就都是比如说凝聚态那些物理，你都是做几百个实验，有一个成了，就说自己发现一个理论。但是其实都可复现度都很差。其实整个科研界，我觉得基本上就有点像那种中世纪的那种教会一样的。

**主持人**: 就你觉得没什么意思呗，你就。

**黑胡子**: 没什么意思。所以科研到后面，你量子力学再往后什么色动力学这些，都是公说公有理，婆说婆有理。就大家都是学法，而且你发论文得报某一个教授发才有人看之类的。

**主持人**: 是有时候感觉这个科研的体系也没我以前小时候想象的那么好。

**黑胡子**: 没什么意思。

**主持人**: 那你就那你后来选择什么呢？

**黑胡子**: 后来我就选择去赚钱了。就加入某一个硅谷的大公司，科技巨头公司。

**主持人**: 某科技巨头公司。那你在那个公司主要做什么？

**黑胡子**: 主要是做一些加密的东西，就密码学。

**主持人**: 密码学是吧？那你用在什么上面呢？

**黑胡子**: 它有用在蓝牙和无线通信。

**主持人**: 那你在这个科技公司干了几年？

**黑胡子**: 干了三四年。

**主持人**: 三四年，**OK**。

**黑胡子**: 然后干了一段时间之后，发现其实这东西就是我越来越觉得自己活得像一个工具人。在大公司里面，你就因为管理层的晋升我看基本上全是老印或者白人。你朋友有100个华人工程师，只有两三个管理层是中层是这个。我当然我把这码农算是底层了。就因为100个底层码农是华人的话，你可能大公司里面就只有一两个中层是华人，再往上就一个都没有。

**主持人**: 那你后来去硅谷这个公司工作，你老婆孩子跟你一起去了吗？还是他们在那个？

**黑胡子**: 都去了都去了。所以我就在硅谷工作，后来这已经算是完成我的梦想了。然后但是，我真的工作之后发现你就是个工具人。有点像什么呢？有点像古罗马里面那些拉磨的奴隶。

**主持人**: **OK**，这倒也不至于吧，你在这个科技公司他们待遇还是挺好的。

**黑胡子**: 待遇挺好的，就是一个待遇好点的版本的拉磨的。

**主持人**: **OK**，就是你始终觉得自己是一个**OK**，就确实就是大公司里面的底层嘛，比你更底的就是那种清洁工那些。那些甚至就不被，有点像用古罗马来比喻，就是那些耕地的牛或者是牲口。

### 进军币圈：发币与市场操盘

**主持人**: **OK**，那你后来在这家科技公司工作一段时间就不干了，那你后面去哪呢？

**黑胡子**: 对，后面就是区块链，一波很大的浪潮。因为刚好也做密码学，所以就各种发币呗。

**主持人**: 你就加入币圈了是吧？

**黑胡子**: 对，就加入币圈了。

**主持人**: 加入币圈之后发币都赚不少钱吧？你发币是发那种空气币吗？还是？

**黑胡子**: 对啊，没有。一开始我都是很有信仰的，都是正经的技术币，都是有科技创新的币。但是呢，后面发现，其实你有没有科创新，你的用户根本就不**care**。

**主持人**: **OK**。其实这些科技项目什么都是噱头是吧？都是**hype**。

**黑胡子**: 都是。因为科技在转换，后来有理解，就是说当你的技术无法被有效满足某一个市场需求的时候，你其实有这技术，没有这个技术的价值都是零。就你可能有大量的，比如说很离谱的，什么去中心化路由器，去中心化蜂窝网络，这种币也是一大堆。一开始我就发这种币。这种币的话，它其实你作为发的人，一开始都是很有信仰的，都是很有情怀的，都是技术专家。

**主持人**: 那你能不能简单介绍一下这个流程？就是说相当于你攒了一个团队，然后你相当于立一个项目，写个白皮书，你要写这个东西。写完之后，然后你就建立这样一个区块链的，反正它现在网上有很多种**template**，你就直接把它把这个币弄出来了。

**黑胡子**: 也对。当时没有**AI**，当然就是没有。其实我还是比较用心的，我自己写的一个白皮书可能都要写两个礼拜的。而且每个科技创建都是真的，是真的而不是瞎说的。

**主持人**: 但是我想问你就是说，那你这种币一发出来，其实宣传是很重要，你上哪去宣传呢？

**黑胡子**: 对，这也是后来我才学的，就是买**KOL**。

**主持人**: 哦，就是比如说薛蛮子帮你站个台。

**黑胡子**: 对对对对，真的这是高级点的，这后来我才会这么玩。以前我没有这么玩，以前我都是找什么某个科学家，或是某个著名人物，技术上的著名人物，说和他有关。

**主持人**: 那你像这样一个人物，你去买他，一般你要给他多少钱？

**黑胡子**: 不用钱，因为你是真的有这个技术，就真的是**potentially probably work**。

**主持人**: 那其实我觉得从这个科学家角度来讲，他也会质疑啊。因为其实你毕竟发这个币的事情是要用到他的名声嘛，他帮你站台了。帮你站台的话，你如果说没给他任何好处的话，他为什么要干这个事情呢？

**黑胡子**: 他会拿到币啊。

**主持人**: 哦，我明白了。就是其实那其实跟我看这个欧美圈这些人搞的套路是一样的。

**黑胡子**: 一样的一样的。就他会找一个网红，找个网红帮他站台，然后这个网红会拿到一些币。

**主持人**: 那你可以讲其中一个项目，假设你有一个项目，这个技术**A**项目，你有这个技术。这个所谓的技术，你这个钱白皮书里头肯定说你这个融了钱要去做这个项目。

**黑胡子**: 你其实不是因为融钱，其实这样的，募资有一级市场，二级市场。直接**ICO**那种，其实是非常土的那种做法，你赚不到多少钱的。最好的做法是你先用某一个技术，然后去募一级市场**VC**的钱，然后再和某个技术专家一起说，一起做这个项目，而且做出东西来了。然后**VC**这时候再下注，然后下注完之后你再发到二级市场上，二级市场上散户在下注嘛。然后散户本质上是接的**VC**的那个币嘛。

**主持人**: 就相当于在**VC**头衔进来之后，其实你已经是大量套现了，可以这么理解吧？

**黑胡子**: 钱是公司嘛，也不是你自己的嘛。

**主持人**: 对，但我知道这个公司你不是有股份吗？你的股份其实相当于就已经？

**黑胡子**: 对对对对对，是的是的，本质上是的。然后因为**VC**在币圈他不拿股份，他拿的是币权。本质上是商誉，将一个未被发售的代币卖给了某一个叫买代币的人，是一种商品交易，而非投资。

**主持人**: **OK**，我知道这是这是证券法的一个漏洞吧，就相当于钻一个空子。其实事实上你可以这么理解，他投资给你的话，只有股权和债权这两种投资方式。

**黑胡子**: 那么如果不是在币权，他发售了未来某一个公司的产品，你知道就像卖店一样，它其实是一个漏洞。

**主持人**: 所以它其实是钻一个漏洞，因为这个公司投资的话就要么就股权要么债权嘛。那我可以理解，就是说假设他相当于投了一笔钱给你，然后你把他一些币**TOKEN**给他。假如说你这个池子里头有100枚币的话，你一般会给他多少呢？

**黑胡子**: 二三十**percent**吧。

**主持人**: 二三十**percent**，**OK**。然后呢，你可以讲一下，比如一个项目，你会从他那边拿多少钱呢？假设二三十**percent**的一个。

**黑胡子**: 那就是千万美金级别吧。

**主持人**: 千万美金级别投你这个公司，然后二三十个**percent**，那你相当于公司的估值就要上亿了。

**黑胡子**: 对，都是上亿的。币圈的项目，你只要去看**Coinbase**，看或者是币安上，它这个估值都是非常。

**主持人**: 但它这个估值这么高的理由是什么呢？你能不能介绍一个项目，就说你实际落地的这样一个项目。

**黑胡子**: 其实直接落地的话，我不方便说这些币的名字吧。我说的别人发的吧。你知道有个币叫**Scroll**。

**主持人**: 松鼠是吧？

**黑胡子**: **Scroll**，就是卷轴。

**主持人**: 卷轴，**OK**。

**黑胡子**: 对对对，然后他就是一级市场上募了大概有四五千万美金吧。然后这个币估值发售的时候，它的总市值大概是60亿还是70亿美金。

**主持人**: 70亿美金？

**黑胡子**: 70亿美金，没听错，就是70亿美金。然后但是还是有大量的散户买入。

**主持人**: 那他这个项目是做什么呢？

**黑胡子**: 项目就是说自己说做一个什么加密的区块链吧，这不重要。他技术确实也有，但是不重要。但是这个估值是你未来的现金流折现之后的。

**主持人**: 对，这就是传统的投资思路。

**黑胡子**: 这其实我觉得也是我在区块链这几年学到很大的东西，就是所有的定价机制由流动性决定，不由这个估值模型决定。你的用户是什么估值模型，它才是决定了流动性的构成。

**主持人**: 那在我看来，这个就是一个**Ponzi Scheme (庞氏骗局)**了，庞氏的这个结构了。

**黑胡子**: 你是指望，其实也不是。我们严格定义**庞氏骗局**，**庞氏骗局**它有个严格定义的，就是所有人存的钱是支付前面存钱人的利息，而且你整个**game**，整个资金盘里面，只有后面出来的人作为你的收入来源，这才能叫做**Ponzi Scheme**。但是我们以**Scroll**这个项目为举例呢，它其实并不算，因为它还是有收入的，只是收入约等于没有。

**主持人**: **OK**，那严格上意义不是，但是其实我觉得在我看来，就是宽泛一点的定义它是。它其实这个收入是相当于接近于零吗？如果跟你的这个估值来讲的话。

**黑胡子**: 对对对，因为你的这个估值。我觉得我经常用养老金举例，你看世界各国养老金，它的规模都非常大，但养老金的收益都是1%都有0点几的。所以那他算不算**庞氏骗局**呢？因为他怎么养老金是怎么支付前面的人的养老金呢？是通过后面的人存养老金来支付前面人的养老金。

**主持人**: 对，但是我觉得就是说，我们就看这个**Scroll**这个项目吧，它的市值维持其实是靠你的边际的这个购买者，他愿意支付这样一个价格，他才能够继续维持这样一个币价。如果说边际的这个购买者或者卖出者，他不愿意再支付现有的这个**market price**的话，他去砸盘的话，那你这个市值马上就崩了呀。

**黑胡子**: 不会的。这就是引入第二个点，就是币的衍生品，就永续合约。如果比如说我今天假如路飞兄你这样判断，然后你现在买入了一个做空合约。其实像你这样判断人真的特别多，可能百分之七八十币圈的玩家他们都会这么判断这个币要跌。这时候作为庄家，你只需要拉盘，你的币你再开一堆做多的衍生品，你就会把那个做空的人的利润全给吃掉。

**主持人**: 对，但是，我理解你这个意思。但是像你们这种庄家，他早晚早晚有一天要离场呀。你比如说你像那个币圈，**川普**币，**川普**币还有那个**Melania Trump (NFT/币)**，还有包括那个阿根廷的那个总统发的那个币。它一开始都是暴涨，但是马上就开始暴跌了。就是它里面的人要走的话，你没有这么大的资金盘去接的话，它价格肯定会跌下来。

**黑胡子**: 首先它释放是非常缓慢的。实际上就比如说我现在投资了**Scroll**，我投了100万美金，其实我每个月拿到代币可能就几千块到几万个美金这样子而已。所以你那个抛售额，抛压并不是很强，市场足够消化。

**主持人**: 实际上那也就是说，其实你当时赚这些钱，就是发各种项目的币，你一个项目平均周期大概多久？

**黑胡子**: 没有，因为我是后来的，所以我的这些周期都是很短的，大概一个月吧。

**主持人**: 一个月，哇。那你就是那你一个月，其实你这项目融到钱你怎么去落地呢？你你会顾？

**黑胡子**: 没有，这项目都不用融资。你发很多个币你就不会。你谈一级市场的投资都是周期很长的。比如说你今天敲定一个大的**VC**，比如说你敲定这个**Silver Lake**或者是**Benchmark**。其实整个从有拿到**TS**到你真的收到钱，需要7-8个月时间。

**主持人**: 对啊，7-9个月是很长，而且还有律师要去。

**黑胡子**: 对，还有很多律师真的卷啊。你这个跟打仗一样的，就跟打八年抗战一样。所以这些快项目的币呢，我们都不会融资的。

**主持人**: **OK**。就其实你没有从这个一级市场去融资，你就直接去二级市场，然后去买这些**KOL**的这个流量了，就是这样一个投法。

**黑胡子**: 对，而且**KOL**也是因为从18年起到现在，他都这个价格可能都翻了100倍了吧。你买腾讯**Q**以前**Q**都不用钱给你。

**主持人**: 但是我在想一个问题啊，就是这些**KOL**，比如像**薛蛮子**，他发了个币，他把这帮人都给，就是很多跟进去买这些散户，他肯定是被套了嘛，这些人。那他其实这个他的名声或者他的影响力是一个不断衰减的过程啊。你被他搞过这么一次之后，你后面的人就不太会相信。

**黑胡子**: 这时候啊对，我理解完全理解您的意思。但实际上不会的原因是，实际上这是一个合理买卖原因。为什么呢？是因为所有人影响力都是通过积累的获得。一旦你比如说路飞你不做节目，你的影响力就会随着时间推移指数递减的。所以对于**薛蛮子**来说也是一样的。你的影响力是有一个折现时间差的。所以说如果你不发这个币，你也你可能过两个礼拜，两个月也没人记得你了。所以对于他来说，他最理性的选择是在这个时间内把这波流量给割了。

**主持人**: 对，**薛蛮子**他确实是割了好几次了。他在这个一几年的时候，那时候那个币圈第一波牛市的时候，他就已经割了好多人了。然后割完他就躲起来了。然后后来到了二几年的时候，又出来发了一次。

**黑胡子**: 因为这些人的记忆只有两个礼拜，散户的记忆不超过三个月嘛，三个月后没人记得你是谁。是第一，第二个就是说实际上呢，这是一个**博弈论**。我特别喜欢，在上大学的时候我就上**博弈论**课，上得非常多，我修了三门**Game Theory**。实际上是这样的，前面买的其他可能上一次上一个他发的币的受害者。然后呢，但是为什么他的作为受害者他要买呢？因为他就要比别人早买。因为区块链上的这个定价是不是通过，一般来说这种小的币种不是通过那个**order book**，中文叫做订单流。

**主持人**: 对，订单簿。

**黑胡子**: 订单簿。它不是通过**order book**，它是通过一种机制叫**AMM (Automated Market Maker，自动做市商)**来进行的。然后**Automated Market Maker (自动做市商)**就是怎样的呢？就是你前面个人买一块钱，第二个人买同样的数量，他就得付两块钱。它是按照交易的那个池子里面的深度来的，递增或者指数递增和指数递减。

**主持人**: **OK**。就他有这样一个算法来定价的。

**黑胡子**: 对，来定价的。是的，他这个不一样的。所以说后面人买的价格会比你高很多的。价差会特别大。

**主持人**: 我明白，我其实看了那个**Pump.fun**这些名人发币的时候，他其实有一个叫做**bonding curve**。那你当时像你这种发币，你是要借助什么平台吗？还是说你是自己写？

**黑胡子**: 不用的，我当年都没有那么多平台，都手搓的。

**主持人**: 都手搓的，**OK**。

**黑胡子**: 都手搓的。你刚你说的**Pump.fun**其实我和他很熟。我认识里面所有人。

**主持人**: **OK**。那你觉得当时这样一个发币的过程的话，你有这种专门操盘的团队吗？因为我看到就是像有**特朗普**发币或者是那个**Melania**的那个币，它背后其实是有一个专业的团队去砸盘，然后去把这个筹码给放掉的。

**黑胡子**: 是的是的，有的。这般一般一般一般是就是说，当然玩这些人认知都要非常高，对金融的认知。就不是炒股票的人能比的他们。其实是纯看流动性的。一个资产的价格只取决于它的**attention**，就是说它能获得多少市场关注。但市场关注是指数，随时间推移指数递减嘛。

**主持人**: 对啊，我感觉这些币的套路都是一样。就你宣传一下，然后搞个大新闻，然后一上来就开始可能涨两下，然后就开始砸了嘛，就是你们开始套现了，难道不是这样的一个走势吗？我如果现在打开**DexScreener**，我去看这些币，除了一些有庄家很很狠的这种庄家操盘的，大部分的币都是这种，就是上来**Spike**，然后就开始暴跌了，就一路。

**黑胡子**: 一定是这样的，一定是这样。但是我很喜欢**凯恩斯**一句话，就是长期来看，我们都会死。其实你看地球上的公司，就算是这种真的有业绩的公司，它99%都已经死掉了嘛。

**主持人**: 是。但是我意思就是说，其实像你说的这个专业的这个团队，它在我看来，他只需要一开盘就开始抛就行了。

**黑胡子**: 不行不行不行，这样你无法利益最大化。这些团队它的附加值就在于怎样将你的利益最大化。你上来开始抛，其实没人跟的。

**主持人**: 你现在要先拉盘，再引这些人进来是吧？

**黑胡子**: 对，但是拉盘就涉及一个博弈问题，你拉盘那前面买的散户不就赚了吗？

**主持人**: 是啊。

**黑胡子**: 但是我觉得不会啊。一开始的话，你的筹码毕竟还都是在自己手上。不是的，因为你拉盘本身是买入散户买入的筹码。因为在你同一个，你比如说你再拉盘100万美金，散户可能他他他可能是你刚发的时候，就**ICO**那一刻。我们假设一个盘子它值10亿美金，然后你刚发行那一刻这个一个币是一块钱，一共有10亿个币。然后这时候你确实你有99.99%的筹码手上是没问题。但是这时候有一个散户，他很快用一种叫**Sniper Bot (狙击机器人)**的，就写代码的。

**主持人**: 对，我知道，狙击的那个。

**黑胡子**: 对，**Sniper**。他买入之后呢，你开始拉，他就开始卖。你拉多少，他就按百分比来卖，你拉了10%，他就卖10%。所以等于你的钱转移到了他口袋里面。这时候你唯一作为庄家，你要赌的是未来会有更多的人看到这拉盘进来买，你才应该做这个操作。但是这个操作的不确定性是非常大的。有很多人发币的，90%人发币都是亏钱的。原因就在于他以为拉盘就会有赚到钱，实际上不是的。

**主持人**: 但是我觉得如果说你找到这个**KOL**，它影响力比较大的话，他去搞这些东西。

**黑胡子**: **KOL**其实只是这里面的一个很小的一个组成部分。

**主持人**: 但是你的成本其实是基本上为零啊，就是除了你。

**黑胡子**: 不是你要操盘。为什么？你可以理解为是什么呢？理解为今天我要造一个，你知道中国也好，美国也好，你可以你知道上市公司是可以升上市公司的。这也是大多数人并不知道的。就比如说你今天中国几个上市公司或美国几个上市公司，老板坐一起吃饭，他们其实在干什么呢？大多时候他们干的事情就是说我们一起来攒一个项目。这个项目呢，我给一点钱刷业绩，你给点钱刷业绩，然后过两天这个公司业绩巨好，三年后上市了嘛。可能现在就根本不需要三年，现在两年就能上市了在美国。所以他们上市就是为了卖那个股票嘛，就没没那么复杂。但是你要配合第一交易所要给你上这个币，第二就是说你有足够多的衍生品去来对冲掉你这个拉盘也好砸盘也好的风险。

**主持人**: 但是这种我理解啊，像你搞这么多项目的话，那每个项目肯定都不会是那种头部项目。这种交易所也会给你安排衍生品吗？

**黑胡子**: 会的会的会的。只要有这个项目跑出来就会有的，所有交易所都给你自己自己上的。但是你当然中间有很多交易是**under table**的。

**主持人**: 那其实我还是没太理解，就是说这个流程啊。就说假设一开始你比如说你建了这样一个区块链项目，然后你说你要去搞**SEO**了。那你一开始应该有一个发行价吧？

**黑胡子**: 一开始对。

**主持人**: 那你怎么定这个价呢？

**黑胡子**: 定这个价就是拍脑袋的，就看看市场。

**主持人**: **OK**。那你就说你就说假设，假设你发了一个币，这个币你定一块钱的价格，然后你释放多少的筹码到这个市场呢？

**黑胡子**: 一般都是百分之三四十吧。30%这个已经是**old fashion**了。其实我们聊这个意义不是特别大，因为这个模式已经是被淘汰掉了。现在你看**Pump.fun**上，**Pump.fun**最大的创新叫**bonding curve**。

**主持人**: 对，它相当于是一个内盘，内盘大家去抢那个筹码。

**黑胡子**: 对对对，他所有筹码**day one**就已经放出来了，然后价格都是谁先买就谁最便宜，然后你卖给下一。

**主持人**: 对，如果说按照这样一个理解的话，我还是觉得你发币的，你作为发币方，你有很大优势啊。你一上来，你可以快速把这个很多低成本的筹码都吸在自己的手里头啊。

**黑胡子**: 是的是的。但是这不代表你能赚到钱。原因是因为这个散户也不是弱智嘛。

**主持人**: 对，你觉得有博弈就是一进入二级市场，他们就开始疯狂砸了是吧？

**黑胡子**: 对对对。因为你买太多的话，别人就觉得砸盘风险太大了，你都没人玩了你这个币。

**主持人**: **OK**。所以你一般都是那些买个位数的，甚至很多**代投 (Syndicate)**都是买0.5%的。你超过0.5%的那一盘，那个带拿到之后，大家都这个币都没人买，没人接你这没有意义的嘛。所以所以所以所以其**Pump.fun**的模式算我在做，在我看来，**Pump.fun**的模式其实已经也被淘汰了。但是这个是区块链的行业，我其实现在没有那么**care**，我现在已经完全基本上都不碰区块链行业了。

**主持人**: 你相当于是把这一波钱都已经赚到手了，然后你就金盆洗手了是吧？

**黑胡子**: 不算是金盆洗手吧，但只是说我还会还会观察这个行业。而且每个礼拜都会有以前认识这些区块链行业人问我要做他项目**CEO**，但是我都是拒绝的。因为其实区块链行业的用户数量太少了。

**主持人**: 那相当于你那段时间在这个区块链里头，就是精通这样一个发币，然后再换项目再发币这样一个。

**黑胡子**: 并不并不并不精通。其实那种原生的区块链的小孩，你在玩区块链都是00后10后的，很夸张，都是十几岁的小孩。那种才狠呢。那个**Pump.fun**那群人比我们这些上了年纪的要很多了。就什么都不做的都是，就是他这个币圈这个叫**Degen**嘛，就**Degenerate**的人嘛。

**主持人**: 我知道，赌博嘛。

**黑胡子**: 对对对对，**Degen**的人他他其实就才是真的擅长。其实我们这些技术出身的做这个并不适合。其实我都是在做的过程中学的，而不是**day one**就会才做的。一开始也没想到是这样，是这样，我早就不干了其实。

**主持人**: 那你后来相当于币圈这个项目，我看你邮件里头说是数十亿的这个企业，你其实讲的就是这个币圈的这个企业是吧？

**黑胡子**: 对对对。

**主持人**: 那你能不能解释一下，就是这个10亿它是指这个最高峰你的这个公司的估值，还是说你的公司它其实年收入达到这样一个规模？

**黑胡子**: 没有没有，不是年收入，就是估值。

**主持人**: 就是估值，**OK**。也就是说那个你发币之后，然后整个项目盘子到达这个数值。

**黑胡子**: 对，而且维持了相当长一段时间。每天的交易量都是几亿美金的。

**主持人**: **OK**。那你，那你是怎么把这个盘子发的这么成功的呢？是你背后有这样一个操盘的。

**黑胡子**: 因为之前已经练过手了，在之前已经就发很多个币练练过手了。

**主持人**: 那那这个币跟前面的币有什么区别呢？就能够能够维持这样一个。

**黑胡子**: 站台名人跟，其实后来反思，就是因为站台人名人够多，并且那个势能憋得够久。

**主持人**: **OK**，就是影响力比较大是吧？

**黑胡子**: 对对对。

**主持人**: 那你有自己的专门的去操盘的这个团队嘛？就他会有一笔资金在后面去？

**黑胡子**: 有有有有有有有，肯定要有的。但是这其实呢，很难管理的这种团队。那人家把你钱黑了你也不知道。你是找的那种外包的吗？还是你自己啊？

**黑胡子**: 不可能的，这个外包绝对过他是个博弈问题。你想想，如果你要外包这个事情给一个第三方，第三方可能离岸，什么新加坡。还有很多在，为什么不把你的币全卖了，然后套现到这？对啊，就是微信给。这个是个博弈问题，他一定会背叛你的。这也是**博弈论**，它让我避免了一个很大的坑。

**主持人**: 就让你自己自己的人去做这个事情。

**黑胡子**: 对，肯定要是你的兄弟姐妹，或者是很好的兄弟的那种人才可以的。就你的信用关系得极高，才能够做这种事情。

**主持人**: 那你是怎么找这些人帮你站台的啊？

**黑胡子**: 一个个谈嘛。你首先这个东西得，你的项目得是有东西的。不能是你可以没有**revenue**。但是其实这个东西我觉得什么比较恰当的比喻呢？就像那种核能公司，核聚变公司，可控核聚变公司。那是一个非常大的概念。

**主持人**: **OK**。

**黑胡子**: 对对对对，你要做成这种。你要达到某种意义上的是一个宏观的叙事才可以。

**主持人**: 那你当时有雇这样一个团队吗？

**黑胡子**: 有有有。而且这个概念我自己想的嘛。因为其实可量计算的股票，合同股这边股票我都有买嘛。所以我对特别量计算我太了解了。我为了研究量子计算，我甚至连这个**秀尔算法**我都自己能写出来。

**主持人**: 那所以你当时这个币是跟量子计算有关？

**黑胡子**: 有点关系吧。

**主持人**: **OK**。那你找的是什么样的**KOL**帮你站台的？

**黑胡子**: 全世界各地的，就特别是欧美圈的一些大的卡，就大的美国人。

**主持人**: 对对对，因为我自己在美国嘛，所以说我我更。那你当时跟他怎么谈？就是给他多少币，然后让他帮你发个帖，发个推，或者是做个视频什么的？是这样的吗？

**黑胡子**: 这种是比较低级的合作，高级点合作肯定是更加深入的。就是他会给方向性建议吧。你知道人是一个感性动物嘛。

**主持人**: 我知道。但是其实我我我这个我知道，但是我也看了很多这种名人发币嘛。其实你像那个**李老师**发币，他其实就是利用自己**Twitter**的巨大流量，这样一发。

**黑胡子**: 其实没有用的，**李老师**根本就没赚几个钱，你在链上就能看到了。**李老师**这种发币是一个，它其实是个很专业的事情。所以**李老师**单纯是个名人，发币一定会失败的。

**主持人**: 那像你这种币和就是你找这些**KOL**，因为其实我理解啊，就是你要想在这个发币赚钱的话，你必须得有足够多的人进来买，他得知道这个币。其实就是做一个市场推广。做市场推广，如果你把这个币想成一个生意的话，这个币是你的商品，你要把它卖出去。那你就需要这个**KOL**，它有很大的市场号召力，它能够去影响到这些散户，能去买这个币。这其实才是唯一他真正能够给你带来价值的。他给你一些建议的话，其实我觉得并不能够解决。

**黑胡子**: 对对对，但他不这么想。这时候就是也是个博弈问题，就是大家是怎么看自己的。每个人看自己最长的出，都是会给溢价的。

**主持人**: 那是。那你就是这些**KOL**，他他是不是你，你怎么去恒定，就判定这个人值得你去请作为你的这个这个？

**黑胡子**: 有时候因为你直接，比如说你现在让一个顶流的**KOL**给你去喊单一个币，你的成本是非常高的。你可能给他100万美金都不够。因为他知道他发一个也能赚，那为什么要你和你合作呢？

**主持人**: 对。

**黑胡子**: 最关键就是你怎样和他们打好关系，让他觉得就是一个顺手的**flavor**。

**主持人**: **OK**，就是相当于你其实不光是钱的问题，就你还得跟他有这种出去吃饭啊，或者干什么这样的。

**黑胡子**: 对对对，你得招待别人。所以这个有涉及大量的销售**engineering**。这里面内幕我知道太多了，其实不太方便讲。知道这个事情的人没有几个，全世界。而且这只是欧美圈。欧美圈其实比，这也是我后来接触欧美圈华人圈，其实欧美圈更加讲关系。

**主持人**: 那我其实还是没太理解，就是他怎么去帮助你推广这个币？他通过什么样的手段啊？

**黑胡子**: 有很多种手段。假设它是某个大的基金，比如**a16z**的**GP**。

**主持人**: 对，**a16z**那笔钱嘛。

**黑胡子**: 然后呢，第二个就是你就有**a16z**的**branding**了。然后但里面的这些**under the table**交易有可能是真的。

**主持人**: 你说的是一个，你说的是一个这种风险投资公司吗？**VC**吗？还是什么？

**黑胡子**: 对，我只是举个例子嘛，就**VC**。因为**VC**的贴牌是这个行业最大的传播力之一，就是**Crypto**的。

**主持人**: 这个**VC**投你一笔钱，然后你再去以这个去卖币。

**黑胡子**: 对，这是一种方法。但这方法已经是过时了，已经不**work**了。但是我只是说一个其中举个例子嘛。就跟你**AI**公司也一样。**AI**公司在我看来，其实跟币圈公司真的区别不是特别。

**主持人**: 哈哈，是吗？

**黑胡子**: 对。**AI**公司你看**AI**公司现在打广告，不是谁谁谁投了我，然后啪那个**vivo**就几百万。

**主持人**: 但是我用很多**AI**公司的**APP**，它它是能够产生价值的，它能够帮我省时间啊。但是币圈的话，我觉得像你说的这些项目离我很遥远，我作为一个普通的这种。

**黑胡子**: 对，因为你不是币圈用户嘛。币圈你会感觉这个项目和你关系都很大的。为什么你说那核聚变，我如果是币圈的就跟我有什么关系呢？币圈人从来不炒这种东西的。比如说我举个例子，有个东西叫**Bubblemaps**。

**主持人**: 我知道这东西，我知道这东西就是他，他是看你的。他也发了个币。

**黑胡子**: 对对对，就是其实一样的。只是说大家的估值模型不一样而已。一个是那个传播的对于流动性的影响更大，另外一个就是你的财报数据对你的影响力更大。但传播也是在，它只是一个组成，百分比不同而已。

**主持人**: 那你就是假设找了这个**KOL**帮你去传播，你有这个信息站台，然后就有大量的散户进来买这个币。然后你筹到这笔钱，你有去做这个项目吗？

**黑胡子**: 有啊有有，做这项目其实是我最傻逼的决定之一。

**主持人**: 为什么？

**黑胡子**: 就是因为真的砸很多钱做，但是没有**PMF**的。比如说谁需要一个去中心化路由器，或者谁需要一个去中心化的蜂窝网络呢？

**主持人**: **OK**，就说其实你们这个概念只是为了吸引大家来，就是怎么说，买这个币吧，这其实就是为了一个**brand**是吧？

**黑胡子**: 没有没有，但初心都不是这样的，不然你都没办法招到很好的人。但是但实际上结果是这样的。

**主持人**: **OK**。我看到那个**Bubblemaps**确实发了一个币，叫**BMT**。然后这个**BMT**号称是叫什么，你你拥有这个币之后，你可以去看它的这些信息，可以解锁它更进一步的功能。

**黑胡子**: 对，这都不是，这都是那些创始人自己骗自己。

**主持人**: 我我确实也觉得是**BS**。因为我去看一下这个**BMT**的价格，这个应该应该跟我猜到的这个走势应该是差不多的。

**黑胡子**: 对，就价格投资者，就是说价值投资者的缺点就在于，这就是说很多人买**BMT**就是觉得这是币圈少有的那个有价值的币。但实际上**ATM**。

**主持人**: 哈哈哈，我猜到这个走势是一模一样的。就是有，但是你看长期来看，所有公司都一样的。你看四个股一样。

**黑胡子**: 对吧，就是一个**pump and dump scheme**。

**主持人**: 但是我觉得那他不，我们不能算**scheme**。

**黑胡子**: 其实我我像以前我会觉得**scheme**就真的参与到这件事情之前我觉得没有没有。

**主持人**: 我不是说是**scheme**，我说的是**pump and dump scheme**，就是。

**黑胡子**: 哦，就是那个**the per time**。

**主持人**: 对对对，就是他这个**BMT**，它虽然背后确实有这样一个工具在，也是一个很**pop**的工具，我也用过。但是它这个币的走势还是没有出意料，就是也是一开始第一天上去前两根涨，然后后面就开始狂跌。

**黑胡子**: 我觉得这个是所有资产，就股票类型资产的，证券类型资产的共同特征。

**主持人**: 实际上那那不一定啊，有的公司它可能会不断的创造正现金流，可以去回购。你比如像那个**Berkshire Hathaway**，他就是有有实际上是股权融资吧，他他不太算是一个，就是但他也上，他也上市公司啊。然后他其实旗下是相当于是一个**conglomerate**，他买了很多这种实体公司。

**黑胡子**: 他更像是个大宗商品。他有点像那个币圈的话，就是**MicroStrategy**，它它其实类似于这样的公司。

**主持人**: 我觉得还是不一样。因为它毕竟是底下有这种实实际的公司存在，然后这些公司它有不同的运营嘛。就比如说它底下**巴菲特**他买了一个这种家具类的公司，这个家具公司它在这个家具行业是有一定名声的，而且是一个老牌子。

**黑胡子**: 对吧，他有**point**。我的我的我的点不在于这，而在于这个风险转移的机制。其实也是我做物理的一个很深刻的体会。就你知道量子世界的这个不确定性是非常大的。

**主持人**: 我知道。但是我觉得你你你刚刚说比如说这个，像你认为所有公司资产都跟这个这个币一样，我觉得还是有本质区别的。因为**巴菲特**他这个公司，它旗下的这些企业，它是能够产生正现金流的。然后呢，它可以通过，换句话说吧，回购或者是分红。

**黑胡子**: 我懂你意思，我懂你意思。因为因为因为因为其实其实其实我我也认识**李录**，所以我对价值投资非常非常的了解。那个你可以理解为，就是说与我们对应到币圈里面，就是有现在市场上有10个类似于**BMT**一样的币，他们都是有正向现金流的，都是有产品都有用户的。然后我们做了一个指数基金，把他们全买进，买进来然后我们跳着买。这种就币圈二级基金的生存逻辑嘛。只是说币圈是个微缩版的孤岛。有点像以前我们学经济学的时候，不有一个孤岛经济学嘛。就是有时候一些很复杂概念，其实你把它缩到一孤岛去考虑的话，其实就**Make Sense**嘛。其实一样的，就是这些基金其实活的都会比一级项目好。因为本质上是他当这个财报数据不好的时候，他就直接跳另外一个财报数据更好的币上面去嘛。

**主持人**: **OK**。那你，那你就是你刚刚提到一个很有意思的点，就是你说你也认识**李录**。你是你是怎么认识他？就是他他也，他也投币吗？他也炒炒币吗？

**黑胡子**: 他不炒，他不炒，他非常排斥这个。原因就是这个，我可能不太方便讲吧，这个原因就一种原因。因为美国华人太少了，你混到更更上层就更少了。关键是什么呢？关键是，我其实想表达一点，就是说这两就是币和股票，它的本质属性都是一样的。就是它有几个东西组成它的价格，它的价格发现机制。流动性当然是最关键了。第二就是说它的底层资产的属性。但是我想表达一点，我们再把抽象到极致，任何一家企业都是有经营风险的。这**Bubblemaps**也好，某个仿家具厂也好，都有经营风险的。只是你的死亡值时间问题。但是如果你作为一个二级基金，你可以左右跳换，你像将风险转移出去了。就有点像这个，所以风险的本质是不确定性嘛。所以这个即使一个经营的很好企业，只要时间够长，他一定会遇到让他致死的错误决策。所以这个其实我我我的大家都有，是因为比较，我比较类比。这是类比是一个不好的思维习惯，但是我比较喜欢用，因为比较简单。就是像这个量子世界，它的不确定性当你累积到一定数量之后，当你一个宏观的物体，其实基本上就没有不确定性了。

**主持人**: **OK**，我明白你这个意思。就是说你在微观层面，每一个是有这个自己的不确定性，但是你到宏观它其实是确定的，对吧？这个这个我理解。但是我的意思就是说，你看这个**BMT**，它虽然真的是有一个技术，但是我不确定它这个技术能够带来任何正现金流，或者怎么样。

**黑胡子**: 它有有有**BMT**的公司是有正现金流。你打开它的那个**revenue**看就知道了。你可以搜一网站叫**DefiLlama**。

**主持人**: **DefiLlama**。

**黑胡子**: 里面就有各大公司挣现金流的那个数据，**KPI**的公司的现金流数据。

**主持人**: 没有，我我只是说，我只是说它产生这个现金流，但是你要知道，按照这个传统的金融估值的话，它这个现金流不能够价值值这个钱。

**黑胡子**: 对啊，我对这个意思。就你的**PS ratio**嘛。

**主持人**: 对，这个**PEPS**的**ratio**。但比如说你看**Palantir**，那都450倍了，或者600倍了嘛。你你看这个**BMT**这家公司，它不是这个公司，这个币它的市值最高的时候达到80个**million**，就8,000万美金。8,000万美金，那它事实上它的**revenue**有多少呢？我觉得肯定是支撑不了这个市值的。

**黑胡子**: 不会，不会不会。我们从怎么定义这个**revenue**吧。因为你知道大量的上市公司，我们当然不能用区块链行业和美股的这种大公司比。大多数的上市公司呢，其实你的所谓**revenue**都是刷出来的。大多数的公司，比如说最近很火那个**AppLovin**。

**主持人**: 我知道就是这一类公司。但是我我不认为，我不认为大多数公司都是。因为其实你要看不同的行业，比如说像这种做**retail**，做这些东西，它它是有这个怎么说，很多数据你可以去追踪的。你很难通过刷。

**黑胡子**: 或者**Palantir**，你知道**Palantir**怎么刷业绩吗？

**主持人**: **Palantir**不是拿这种政府的，政府的这些订单吗？

**黑胡子**: 对，但是这种订单其实只是好像只有10亿美金不到嘛，**Palantir**。但是他为什么估值会那么高？我没有具体数字**in my head**，但是但是我印象中以前研究过，他就是高管之间用股票来回购自己的公司，用股票去支付公司的账款。

**主持人**: 我这个我知道。但是我的意思是说，像这些币的话，我认为，就是像这些估值啊什么，其实是没有太多的。

**黑胡子**: 我我只是从从从买币的人角度来考虑。比如说你们很火那个**Pump.fun**，**Pump.fun**你看**Pump.fun**的现金流大概是3-4百万美金一天嘛，它的净利润。但是你知道里面有多少真多少假呢？我我都不知道。这种就可能只有他老板自己知道。所以我觉得从财务数据上看一个公司估值，这个其实不是说这个不**work**或不合理，而是说你无法知道你的最真实最基本的信息是否为真。

### 美国社会与系统性歧视

**主持人**: **OK**。那我其实想回到你当时那个邮件里头写的就是你，你说你那个娶了这个白人上层女性，就进入了这个对白人的这个上层社会。但我们回到这个话题吧，就聊一聊这个你在这里头的这些见闻。因为你毕竟你的这个非常霸气的邮件是要帮助我们认知的。那我其实好奇，就是说你说的这个女性是你在大学里头，就是奉子成婚的那个。

**黑胡子**: 是的是的。

**主持人**: 是吧？

**黑胡子**: 他们家族在那个**红州**还是相对势力非常大的。因为我不知道你听过**刘阿姨**没有，我这是后来才知道的。就**刘仲敬**的。

**主持人**: 我知道。

**黑胡子**: 对对。因为其实美国真的是一个乡土社会，本土势能特别强的地区，或者当地豪绅特别强的社区的国家。就比如说你比如说因为美国你知道是陪审团的嘛。假设今天你犯了一个什么事，然后这个陪审团要抓你，你要审判你。然后假设你陪审团上可能12个人里面有8个人都是某某远房亲戚。因为真的经常发生这种情况，各种当地法院都这样的。就是特别这种人口稀少的州。然后你你会有罪吗？你觉得？你的时候正确找你都是**Voir Dire**的。

**主持人**: 那你能不能讲讲，就是说你因为这样一个机缘巧合，娶了这样一位豪门千金吧，我可以这么理解。然后你在这个过程中，你有什么样的一个见识呢？就是能够给我们广大华人开拓一下眼界的。

**黑胡子**: 对，就是其实因为我我我可能我大多数华人来美国，就特别是新移民，特别第一代移民，我们来美国当时都是对美国抱有一个很美好的幻想的嘛。就美国是一个种族平等，民主法治，做事情都不用担心犯事没人为你伸张正义的一个地方嘛。然后但是真的接触本地这些人之后呢，我发现就是美国是一个比某种意义上比中国还要人情的人情社会。实际上你在当地有多少势力，其实是直接跟你人口数量第一成正相关。

**主持人**: 第二就是说你觉得，就是说其实像你岳父岳母他们那个这个在地方的这个势力，就会你只手遮天，是这个意思吗？

**黑胡子**: 对，真的就这种人真都都真的都是这样的。我以前觉得这个太不可思议了。实际情况就是这样子。

**主持人**: 然后你你岳父是这个当地的**陈浩南**吗？还是怎么回事？

**黑胡子**: 不是**陈浩南**，就很高级别的这些官员吧。

**主持人**: **OK**。就**county level**的**top tier**的官员。**OK**。那你通过这样的能见到什么样的这个上层社会呢？能给大家讲一讲。

**黑胡子**: 其实他们已经是直，他们在网上就是美国联邦级别的一些警察这些人嘛。所以就是比如说我们参加一个酒会，当然在纽约不在本地。然后就见了一下他们家族的这些大的人物嘛。但是我一开始都没想到，真的毫无准备。我第一次听到**pollute the bloodline**这个词，就是从他们身上听到。

**主持人**: 哦，就他那他是就是白人家庭是。那是什么意思啊？是说你吗？还是什么？

**黑胡子**: 说的就是我为什么会找一个**Mongoloid**。

**主持人**: 那你会觉得对你有这种就是种族歧视吗？

**黑胡子**: 没有，就当面的就是，当然也不是没有很大声的讲，就刚好我在旁边听到了而已。我没想到他们会这么说，主要是以前大家都觉得这些**Old Money**都很**Decent**。

**主持人**: 嗯嗯嗯。但实际上我觉得他们对华人其实是非常那个很明显是吧？

**黑胡子**: 很明显很明显。他不会不想和你说话，有生意也不会给介绍给你做。

**主持人**: **OK**。合计你给大家开拓眼界，就是说你在这个底层社会被歧视的经历吗？

**黑胡子**: 没有没有没有，不是。我只是只是说这是这只是第一个嘛。我觉得最关键的是说什么呢？是这个，就我觉得在美国你如果作为华人的话，你**day one**就得对自己所处的环境得有比较清晰的认知。因为我发现大家很多人犯错就是大的错误，就是对你所处的环境的认识不够嘛。

**主持人**: 那他们会，就是你岳父岳母，他们会把你当成是这种平等的这种家里人对待，还是说他就是对你像？

**黑胡子**: 一开始都是你会感觉他会，但实际上不会。就是有很多生活的琐碎的事情，你会有这个很明显的感觉，你就是二等公民。其实我想说的就是说，可能大很多时候在硅谷都是做码农或者怎样的，你接触的人其实不是特别多。特别跟本地人接触可能就更少，可能就也就买个饭买个咖啡。但是但是但是这些都是**matter**的事情。真正**what really matter**的是权力和钱。所以当你和遇到需要去，比如说你要竞选一个官员，你作为华人，你首先第一个你知道怎么克服本地人对你的歧视嘛？这基本就不可能。第二个你搞钱的话，你就得做生意。做生意的话，很多时候生意有分**ToB**和**ToC**。如果**ToC**的话还要好一些，你的产品和你的渠道推广可能会占更多一些。这个其实你问题问题不会特别大。但是因为你要做大，但大多数的生意，你知道美国有50%的**GDP**都来源于国防，政府订单。

**主持人**: **OK**。

**黑胡子**: 然后百分，如果一半的经济都是来源于，就代表市场上不止一半的生意是基于这个嘛。所以这时候你去，但是你知道这些生意订单都是我给我朋友或给我的亲戚的嘛。你知道大多99%情况都这样的嘛。然后这时候如果你是华人的话，就算你和本地人的连接比较深，但是他们也不会考虑你。

**主持人**: **OK**。那你在这样一段关系中，就是你你觉得你会觉得压抑吗？毕竟你父母就是你的岳父岳母，他在这个美国的这种上流社会有这么有地位。

**黑胡子**: 会有压力的，会有压力。就是而且他他是不会给你帮助的。就是可能跟大家觉得相反，但是如果你是个白人，可能人家会给你帮助。但是你是个华人的话，就绝对不会了。

**主持人**: 你为什么会有这种想法呢？就是你为什么会觉得只是因为你的人种问题，导致你没有获得这种帮助？

**黑胡子**: 因为怎么说呢？就是其实他们生小孩也很多嘛。就同样一个事情，比如说他们省政府有个订单，做某个事情，那肯定肯定肯定肯定先优先这个更加近血缘关系的一些人嘛。当然那不同白人也是很**diversify**的，当然也不是说白，只是我个人经历这样。但我我觉得任何事情你答说绝对都是错误的。所以所以我只是**share**一下个人个人经历。其实对我影响最大，就是说我感觉如果你和这些本地人产生冲突矛盾的时候，这个会被放大的很厉害。很大并没有和本地人打过官司。就是你和本地人打官司之后，因为当你有要做生意也好，要追逐权力也好，一定会和本地人产生矛盾的。因为这世界很大多数时候都是零和的嘛，你多赚一分钱，别人就少赚一分钱嘛。

**主持人**: **OK**。所以所以所以所以当你打官司的时候，就会遇到很多人。我举个商业上的例子吧。你看**Amazon**不是有很多商品嘛。这商品有时候比如说我买张椅子，这椅子我觉得是**very comfortable**的**chair**。有些人就会去注册，把**comfortable**注册成他的商标。然后呢，他这时候就过来告你，说这个椅子侵犯我的商标权。

**主持人**: **OK**。

**黑胡子**: 然后呢，这时候毕竟商业法院了嘛。然后一开始这么干的呢，都是本地的美国人去搞这些中国企业或是华人企业吧，**whatever**就外国企业。然后法院都会本默认的判本地的赢的。就是他就什么都没干，就说你**comfortable**侵犯他知识产权，所以你的**revenue**里面15%要分给他这个商标。

**主持人**: 你的意思是说美国的法院，他其实会看人下菜碟，看你的种？

**黑胡子**: 对对对，非常非常看人下菜碟，非常看人下菜碟。我在真的打官司之前，我都不会想到会这样子。

**主持人**: 是因为你的官司输了，你才得出这样一个结论吗？还是什么？

**黑胡子**: 不是不是，我没打过这个官司。只是说我认识很多律师的朋友，他们经常打这种官司。

**主持人**: **OK**。那他们告诉你，存在这样一个你只要是一个非美国白人，你的关系一定输。是这样是这样一个结论吗？

**黑胡子**: 不是，而是说这这是太绝对了。当然也有赢，只是说比例很低而已。就说原来这样一个系统性的存在。

**主持人**: 对，系统性的歧视。

**黑胡子**: **OK**。是的。以前我觉得就比如刚来美国时候，我觉得黑人总是说美国系统性的歧视黑人。我觉得这个有点**Bullshit**嘛，我怎么没感到自己被歧视呢？但是实际真的上社会工作和做生意之后，发现这种还是挺多的。

### 亲身经历：强奸案民事诉讼

**主持人**: 那你打过这种官司吗？就是你在这样一个。

**黑胡子**: 我打过一个强奸案官司，就是强奸案。

**主持人**: 什么情况？

**黑胡子**: 当然我我我我说这是我个人经历，只是说大家信和不信都可以。实际上是那有一次，那个本地女性，我比较喜欢本地女性嘛，以前所以大学里面就约的比较多嘛。

**主持人**: 所以那是在你结婚之前，还是结婚之后啊？

**黑胡子**: 已经是离婚之后了。

**主持人**: 这是你不是，那你这个什么情况？就是你你不是大一结婚的吗？

**黑胡子**: 对对对，我大一结婚的。

**主持人**: 我我那你什么几年后离婚的？

**黑胡子**: 五年以后，五年以后，五年以后就离婚了。对，这个是这个是这个是，我来了加州之后的事情。然后这个，就是有一个因为大学里面约比较多嘛，所以说我对这个本地女生怎么聊是比较懂嘛。所以所以所以就在这个加州这边也也也泡了一些妹子嘛。

**主持人**: 但但你说的本地是指，就是说美国女生是这个意思啊？

**黑胡子**: 对对对对，就白人的女性嘛。

**主持人**: **OK**。然后然后这个有有人想这个结婚的嘛，总是很多女人想结婚的嘛。所以所以所以我就这个就我不想结嘛，但**obviously**。所以就就就就甩了嘛。那甩了他就说我强奸她。然后呢，法院上这其实都不是重点，过往这其实都是也就是**pass**。然后这个他就在法庭上说我强奸她，然后一直哭，然后没有任何证词。或自己不会这不会那。或者真的当时这个白人女性她是。那她一般这种强奸都要先报警对吧？你要有警方来抓你才对。

**黑胡子**: 没有报警，没有报警。

**主持人**: 那这怎么告啊？他这个对就凭空告。

**黑胡子**: 凭空告，真的是凭空的。你可以凭空告的。

**主持人**: 加州是可以这样的吗？

**黑胡子**: 可以的，可以的。应该先问一下**GPT**。是的是的，就没有案件凭空告的。

**主持人**: 哦。

**黑胡子**: 然后然后我我都很正经，我以前也觉得怎么可以这样子告的呢？然后我开始，但是我还是做了比较充足的准备嘛。所以他那个我律师准备了非常多的材料来**defense**。里面有大量的这些视频录音证据嘛。然后那个等等。

**主持人**: 你为什么就是他要告你强奸案的话，你怎么去准备这些视频物理证据？

**黑胡子**: 因为我家里都装有监控，什么什么都有。所以这证据很容易就拿到了。

**主持人**: 但是但是对方如果要说起诉你的话，岂不是相当于是刑事起诉了？因为这个是要检察官去做这个事情。

**黑胡子**: 不是，因为他不是报警那种。报警那种强奸就是真的是检察官去做公诉，是刑事起诉。如果是这种张口就来的，就是民事诉讼。

**主持人**: **OK**。对，**OK**。然后因为你的后果不是说要坐牢。当然就是说你的后果，你输了官司的后果是这个，你不能接近他。

**主持人**: 哦，那他相当于是对你进行了一个保护令申请了。

**黑胡子**: 对对对对对。那他其实也不是，那他也不是，那跟强奸不一样啊。那强奸是我觉得是刑。但理由是强奸。

**主持人**: 理由是强奸，**OK**。对。那那你当时怎么去准备这些证据呢？其实我觉得你要想证明你没有强奸他，你光给一些视频是没有用的呀。因为这个东西应该是他指控你强奸他，要提供证据来证明你强奸他了才对。

**黑胡子**: 你说的没错，律师也是这么认为的。所以这个就很有信心的去打了嘛。然后这个但是事实，因为这种关系他没有陪审团的。他只是这个法官觉得。然后这个法官就觉得这个他受到了严重的心理创伤。他他是这个他给出一堆证据，全部都是前言不搭后语的。比如比如说这个他的反应就是说不会说中文。然后那个律师就拿出了他说中文的那个视频。

**主持人**: 真的她她是一个白人女性她中文还会她会不会说中文？

**黑胡子**: 会一点点，就为了和我一起学的嘛。

**主持人**: **OK**。那这个，那这他这个说中文的视频是律师怎么拿到的？

**黑胡子**: 就在家里讲的呀。

**主持人**: 哦，**OK**。对。所以还有就是这个他说他这个非常离谱的，都说非常离谱的这些点。就比如说他说他不会开车，我每次都要我我开车去接他之类的。但实际上人家又有驾照又有家庭地址，怎么会不会开车呢？就是他为什么他为什么要撒这么多低级的谎呢？这些谎是很容易证伪的呀。

**黑胡子**: 是的，就是很容易证伪的。我他觉得他当时跟我说，就是说如果你不满足**ABCDEF**，就如果你不给他钱或怎样的，他就不他就过来告你嘛。他一开始连这种都有，这种他录音证据都有。但是法院不予采纳。然后这个所以就变成了你需要**testimony**，就你全都只有这个证词。然后就变成传说。然后呢，这些证据当然法院也采纳了一些视频证据。然后这个，但是最后的结论是什么呢？结论是这个，他觉得我们的**testimony**不可信。

**主持人**: 然后这个是你的不可信，还是他的不可信？

**黑胡子**: 我的不可信，他的可信。但是呢，但是他有大量的证词，都是已经被证据推翻了。比如说刚才说的这个例子，其实还有很多还有十几个点，我就不一一列举了。然后但是法院但律师就说，那他刚才不是已经撒谎了吗？然后这个这个法院说那法官就说，他只是这个撒谎，他其他被强奸的没有撒谎。

**主持人**: 所以他啥都没有证据了，就是他纯说的。所以你就输掉了这个强奸案的官司。

**黑胡子**: 对，就是强奸案官司。

**主持人**: 那那你会遭受到什么样的后果呢？

**黑胡子**: 实际后果也没有了。但是只是说这个你会，你会有个**restraining order**。

**主持人**: **OK**，就你不能靠近他，不能接近他。

**黑胡子**: 对。但是你知道美国做备调的话，其实对你的影响会比较大嘛。

**主持人**: 那我觉得他这样告你的意义何在呢？就是他想朝你要钱结果呢，你却不能接近他了。那他你也没给他钱啊。

**黑胡子**: 对，是的，就他自己不知道。就他我觉得还是比较呆吧，没有达到自己目的。他不是目的居问的，他就是他觉得他可以要到钱。

**主持人**: **OK**，就你最后也没给他钱。

**黑胡子**: 也没给，也没给。但付了不少律师费吧，倒是。所以所以我想用这个做做一个例子，就是说其实你在商业上和生活上会遇到很多这种类型的，因为你是中国人而你不可信这种事情。但是你知道，有很多时候你大多数都没有证据。我都有证据，我都会被认为不可信。但是你更多时候是没有证据的嘛。

### 对美国社会的深层认知

**主持人**: 那你就是你现在跟你前妻，就你的小孩是跟谁啊？就离婚之后？

**黑胡子**: 小孩之后跟前妻的。他他法院一定会100%判给前妻的。

**主持人**: **OK**。那你现在还会去跟他就是见面吗？或者怎么样？

**黑胡子**: 会的会的。

**主持人**: **OK**。对，那个还好吧，就是没有那么**tough**。这个当时为什么就是这么好的一个这种相当于是家境优越的这种上层社会的白人女性，你就要跟他离婚呢？

**黑胡子**: 因为其实结果上看，就是说时间长了没有感情吧，我觉得。

**主持人**: 会不会跟你可能太草率的结婚也有关系？

**黑胡子**: 是吧，但是这个我我觉得这不是核心，不是不是问题的问和不是核心问题。

**主持人**: 那核心问题是什么呢？

**黑胡子**: 核心问题就是你时间久，或者是你可能一开始人的多，那个荷尔蒙分泌是比较强的嘛。

**主持人**: 就你们俩其实相当于结婚结了结婚了5年，然后就离婚了。

**黑胡子**: 对对对。对，这个这个这个这个。但是我觉得这个从长就说，我起码就跑过一圈了嘛。我起码那个进入到当地的社会了解过一下了嘛。

**主持人**: 那你还打算结婚吗？

**黑胡子**: 不打算结婚。

**主持人**: 这个孩子要生的。小孩子要。

**黑胡子**: 对，其实我想法是这样的。因为美国是个就是本地社会特别强的地方。但其实却不只是，只是中国是个特殊情况，地球上绝大多数的国家都是这样的。就是你你得你的人口数量得上去。如果如果因为华人就是不喜欢生小孩嘛，特别如果。就我不知道什么原因。但是如果华人不生小孩的话，其实在美国你长期来看还是会被吞并掉的。这不不是个人问题，就是说甚至会影响到你个人。就是比如说你人口数量不够，你在本地就会被其他人欺负，这事情是一定会发生的。因为之前有有我不知道你看过一个，有有几个华人富商在买了一堆那些农庄的土地嘛。然后我忘具体的冲突是什么了，就是是说隔壁的白人农场主觉得他们的羊吃草吃过界了还怎样的。然后就就就就就就就导致颜色什么问题。然后最后那个法院给了一个重判，然后就把他土地给没收了。就这种事情以前我觉得都是就就就要么是这个粉红瞎编，要么就是这个反贼瞎编嘛。但是这个**case**都是真实存在的。所以而且以前我觉得不至于会那么夸张。就我们对这个系统还是它的这个公正性和自我调节能力都是一般认为是有的。但是实际上我现在感觉就其实不存在。就是说他他对你的这个系统性其实不是策划到法院系统或怎样增加过来迫害你，而是一个人口数量导致的一个自然结果。

**主持人**: 那你在就是说你前面这些币圈的经历中，你一共套现了多少钱？方便讲吗？或者是什么样的量级？

**黑胡子**: 方便讲。其实这个不太方便。因为因为因为这个事情涉及财产了，不太好说。

**主持人**: 但但是我可以理解，你就是财富自由了是吧？

**黑胡子**: 我觉得这看怎么定义吧。如果财富自由，因为很多人生活很简单嘛。其实我生活也比较简单。其实你说100万美金，我已经我就已经觉得财富自由了。

**主持人**: 我觉得是这样，就是说财富自由定义，应该就是说你的这个资产的被动收入就已经可以完成完全**cover**你的开销了。

**黑胡子**: **cover**你的生活开销。对对对。那肯定是。

### AI与硬件投资新方向

**主持人**: **OK**。那你现在主要的这个就是你也不在币圈里头混了，你主要是做什么方向的？

**黑胡子**: 我最近比较**into**这些**AI**和这些硬件类的公司。

**主持人**: 你相当于是做风那个天使投资人了，是这样一个情况。

**黑胡子**: 对，我也投了不少企业。这个对。但是我觉得长期来看，其实**AI**肯定是一个很好的方向。因为其实**AI**跟以前的公司最大区别就在于，我感觉**AI**对人这个不确定性的这个剥离特别厉害。就比如说以前你经营一家企业，其实很多时候你的不确定性风险不来源于你的商业模式或什么的嘛。来源于你的团队啊员工啊之类的嘛。但是如果有**AI**之后，这一切就首先企业集中度会上升。**Google**肯定越来越强的。第二就是说一些小的生意，它的确定性也会上升。就特别是硬件类的公司，它原本硬件类公司是有很大不确定性的。比如说你供应链有一个模组没供上货，或质量不好，有可能产生一个那种骨牌效应，公司就倒闭了。真的很多这样的公司。你看的那种手表，什么小天才手表这种类型的硬件公司也是。

**主持人**: 那小天才手表现在还挺火的。

**黑胡子**: 对，我说这种其实长城手表同期做的，可能几家公司。但是其他都倒了。你知道很多原因不是因为市场竞争不过。只是因为它供应链什么库存这些导致的问题。

**主持人**: **OK**，是。

**黑胡子**: 那这些又是因为他公司里面，因为这老板我都认识嘛。他们倒闭的原因真的是千奇百怪。但是归根结底，最常见就是供应链的管理问题。然后这个供应链管理问题呢，其实很多时候**AI**能够很好的解决。为什么？因为其实很多时候你会发现，工业管理的人他都是很**junior**的工作。但是这个比如说你要记，为什么呢？是因为你对团队的依赖度非常高。就是你有一个很好的供应链管理团队，这样的话你就你就你就你就你就不你，你就不会遇到这种问题吗？

**主持人**: 就你是投了相关的供应链管理的**AI**吗？还是什么？

**黑胡子**: 对对对对对。所以所以。

**主持人**: 那他那他主要通过什么样的方式去优化这个供应链呢？

**黑胡子**: 就比如说你其实你知道供应链管理其实很多时候它是一个很大的**term**。但是你把它**break down**成某个具体的**action**的时候，就是给某某厂打电话，然后查出它这个产量还有报价。其实很多时候就就就**break down into like this**。然后你再做一个完整的规划，明年要产多少台某个设备。然后某一个设备我的风险和收益分析。比如说我可能定多了，有可能比如说我们今天造了一个什么样的电子产品，比如我们造一个智能手表吧。然后这个我可能预计卖10万台。然后呢这个，如果我订20万台，但是我我只造了10万台，但是我最后卖出20万台，你剩下只能供10万台货，你不就亏损的那10万台潜在利润嘛。

**主持人**: 对，这个我知道的。我我但我的就是好奇，就是你说这个**AI**，像现在这个大语言模型，它能够去改变吗？

**黑胡子**: 哦，因为它对供应链的那个更新是实时的。

**主持人**: 就是那那你说的是，你说的是大语言模型去改变这个供应链吗？

**黑胡子**: 对对对。就但以前供应链协作是**A**跟**B**讲，我们的产能多少，然后我们价格是多少。但是这种报价周期都是周或月为计价，为时间单位的更新速度。但是你知道，我只是觉得硬件类的产品。但是如果，你中间有一环节，比如说我这个月订货订多了，然后积压在仓库了。然后我作为老板来说，我是没办法立刻就察觉到这个库存风险的嘛。

**主持人**: 但是现在就是很多这种**ERP**系统，它会有这些**management software**。然后我觉得很多它其实是靠这个**Operations Research (运筹学)**，就是**运筹学**来进行优化的。它涉及到很多计算和这个优化的过程在里头。你大语言模型其实对于这些计算并不是很擅长。

**黑胡子**: 当然是你说的是对的。你这是你这样。但是运筹这些是属于，比如说我是**宝马**或是**奔驰**，才会有这么个好的团队和人才去做这件事嘛。但是他像那种，比如说像那个什么有那种，就是其实很多软件公司，它是有这种模块可以卖给这些小公司的。比如说我要去做某种商品，这个硬件商品我要买什么配件什么的，我可能要有一个这样一个供应的规划。那像这些软件公司，它**ERP**系统，它会给你提供这样一个模组。这个成本其实并不是很高。

**黑胡子**: 没有没有，这实际是对对对。我举个例子，就非常具体例子。就你知道，以前就我跟小天才手表同期，有一个叫**阿巴丁智能表**。这个你网上看就知道。就是说，他他也就是因为供应链管理失败就倒闭了。就是因为他多订了20万台手表，就这么简单。这供资金链一断，你瞬间募不到钱，你就会倒闭。

**主持人**: 就就但我还是就是你刚刚不说是大语言模型嘛，其实我还是没太理解大语言模型怎么在这个供应链管理上能够？

**黑胡子**: 两个方面吧。一个是辅助那个老板决策嘛，就当然这企业没有特别大。第二个就是这个你的人才依赖度就降低了非常多。就以前你说你的公司里面这个团队，因为你如果你自己做生意，你会发现招人会特别难。就找到正确对的人，做正确的事的，会把一件事情做好，人其实很难的。

**主持人**: **OK**。

**黑胡子**: 对，很多小的细节。你很多很多很多公司倒闭，都是因为一些小的细节没做好。然后就倒闭了。所以我觉得**LLM**这一波，它其实对于一是决策辅助。你遇到什么未来潜在风险，他会因为人其实是我，我觉得现在**AI**是这样的。就是说你的这个在决策，真的是做智能能力特别高呢，其实人类还是远超这个**AI**的。举个很简单例子，其实**Claude Code**现在连**C++**都写得不好。所以你不用**Claude Code**写**C++**你都不会知道。但是呢，他在那个理性推广的带宽和时长上是要比人类强的。一个人类可能一天你要想一个事情，你可能真的有效思考时间最多就两个小时嘛。一两个小时。而且你做你的信息输入带宽是非常**limited**，非常有限的。但是**AI**就跟你分析的，比如你要同样做一个风险分析，对于这个**AI**其实是做比大多数90%的人都要好的。除非你特别特别专家，你才会做比**LLM**好。这是一这是决策层的**LLM**的提升。第二层就是说那个信息的**update**。因为你知道其实产业链很长嘛。有时候你产业链在什么越南啊，新加坡马来西亚这种地方的嘛。所以你需要不断的和全球的那供应链不断更新实时的报价还有数据。这些都是靠文化的嘛。

**主持人**: 那那我其实很好奇，就是像你现在投这些公司啊，你是以什么样的身份投呢？你是有自己的风投公司吗？还是你是以这种就是怎么说？

**黑胡子**: 个人个人个人情况。

**主持人**: 那你一般像这种初创公司，你你会投多少钱？

**黑胡子**: 几十到几百万美金吧。

**主持人**: 几十到几百万就是**OK**。

**黑胡子**: 对，这就是说去投天使轮，还是投**A**轮。天使轮。天使轮我要么，我觉得我这是杠杆策略。就是说你要么是极端早期，要么极端后期。

**主持人**: 极端后期指的是什么？

**黑胡子**: 比如说**Google**啊，**微软**啊，或者或是比较大，比如**OpenAI**的**SAFE SPV**这些。

**主持人**: 哦，就是**OK**。就是那，那你是相当于是你在二级市场买，还是说你是跟这些公司董事董事谈然后去？

**黑胡子**: 没有没有没有，我我二级市场直接买。没有那么牛逼。

**主持人**: 哦，**OK**。那你就是买股票了是吧？

**黑胡子**: **OK**，对。买股票买股票。或者是一些**SPV**嘛。**OpenAI**也没上市嘛。

**主持人**: **OK**，就是你去相当于是去这些平台上买这些东西。然后你早期的就是投这些**seed seed fund**，你做**seed invest**。那那这个东西，你你为什么会直接去做这个呢？因为你前面这些经历跟这个，就是我很难想象你有什么超过其他投资人的这个优势在里头啊。

**黑胡子**: 其实没有的。就是只是我觉得这个**life style**吧，一种选择。

**主持人**: 就是相当于你赚了一大笔钱，反正你就是你的一个投资方式啊。

**黑胡子**: 对，我也觉得这样比较抗风险嘛。就是我觉得觉得觉得最关键就，对。我我其实其实其实连线路飞哥的这个目的其实只是说这个，因为我看**老尹**也好，**索隆**当然**索隆**可能更加更加现实一些。就是这个大家对于这个美国这个政治系统还有司法系统是这个认识，其实是和我想的很，就和我经历的事情很不一样吧。

**主持人**: 因为你经历的是那种什么，你你都已经这个叫什么被人告了一波了，然后都已经走过这些这个路径你的。

**黑胡子**: 对，都都走过都走过了。你的视角肯定会不一样。

**主持人**: 是。

**黑胡子**: 所以所以所以当时邮件主要是获得你的注意力吗？

**主持人**: 哈哈哈，**OK**。因为你写的很霸气啊，你还要给我们开这什么，就是拓宽了眼界。

**黑胡子**: 对对对对对对对对，其实是有一些标题党在里头。

**主持人**: 是吧？

**黑胡子**: 那么肯定标题党的。因为因为要抓住一个眼球的事情，就是对做得很大嘛。

### 移民陷阱与华人困境

**主持人**: 那那你现在平时会会去看你孩子吗？

**黑胡子**: 经常看啊。

**主持人**: 你会带他出去玩吗？或者干什么？

**黑胡子**: 那肯定啊。

**主持人**: 应该也挺大的吧。他应该也挺大的。

**黑胡子**: 挺大的。应该也上那个中学了吧应该。小学小学小学。对，其实就比如说，我其实最近很喜欢看一个频道叫**professor讲**。不知道你看过没有。

**主持人**: **professor**什么讲？

**黑胡子**: 就是一个加拿大的华人。

**主持人**: 他是不是教那个历史的？

**黑胡子**: 教历史的。

**主持人**: 对啊，哦，**OK**。对，我有看到他他的。他是那个伊朗的那个战争时候那个视频爆火，因为他在一年前预测了这个美国要打伊朗。

**黑胡子**: 对对对对对。我我我我其实我其实也是看了视频之后，就我多年的很多问题都一次性被他打，就结一打霍了。就比如说移民这个事情。就是我们当年来美国这个事情。其实他说他说他说**there is Chinese dream**嘛。那**Chinese dream**是什么呢？就是在中国捞好多的钱，然后移民到美国，然后小孩接受美国教育，成为美国人嘛。所以中国有钱人都是**follow**这个**pattern**的。他其实讲这个事已经被设计好了。这个他他**immigration Trap**是什么呢？就是他可以把你把美国理解成一个赌场。当然不排除有少数人能赌场上赚钱，但大多数人来赌场都是亏钱的嘛。所以赌场会很欢迎你来。我们之所以觉得美国是一个好的移民国家以前，是因为美国需要你来做这个智力上的奴隶嘛，劳工嘛。就有点像古罗马需要很多外族的那个奴隶过去建设古罗马一样嘛。对，然后这个但他他怎么系统性的这个避免你在本地扎根呢？他是有一个很完整的这个系统设计在里面的。所以所以所以所以所以我觉得大家可能要对自己那个。

**主持人**: 我明白你的意思。

**黑胡子**: 会有一个足够清醒感觉。

**主持人**: 感觉你这个理论好像跟那个刚刚跑回去那个**劳威**有点像。**劳威**他不是在讲那个是吗？

**黑胡子**: 就是我觉得有点，就是在这个抽象层面，就有点像就是表达这个意思。

**主持人**: **劳威**我只知道他在。但是他那个不都瞎编的吗？我我听过一下。

**黑胡子**: 没有，他今天你没看那个**王丹**今天做那新节目。就他其实讲了**劳威**，他说的他是有理论基础的。他其实你可以把它抽象到一个理论的那个级别。

**主持人**: 我觉得你们是吗？

**黑胡子**: 他他他他他他是。

**主持人**: 那你简单讲一下，他是什么理论？

**黑胡子**: 他就是说你刚刚说的这个美国我们表面上听到这些东西，它其实是一个表象，真正的本质是很不一样的，一个一个结构。

**主持人**: 哦，那确实是不是跟你说的还是挺像的？

**黑胡子**: 是的是的，是的是是。但但是我我在想一个问题，就是你你不是发给我一篇文章，就是介绍你的这个创业背景啊，还有这些经历嘛。

**主持人**: 对。

**黑胡子**: 我好奇就那篇文章是这是出于一个什么目的写的？是你朋友写的吧？

**主持人**: 对吧？

**黑胡子**: 不是是，是一个比较大基金的这个**GP**他就很喜欢我吧可能。

**主持人**: **OK**。那写那写这个文章，他就是目的是什么呢？是就是为了介绍你们放在他那个基金的这个网站上啊？

**黑胡子**: 对对对，就就这么简单。他他就你知道投资人其他的工作就写作和这个看项目嘛。

**主持人**: **OK**。那他写这个，就写这个文章也挺费劲的吧？就写这些内容，他目的是什么呢？

**黑胡子**: 是的是的。其实没什么目的。就你可以理解为就美国投资人，你不过你看**Soc**的这个他的那个投**GP**的**requirement**就知道了。你得经营一个自媒体，然后你得那个造神。

**主持人**: 对。

**黑胡子**: 他那个他这个**VC**它其实就是相当于是币圈的**VC**了，就专门只投币是吧？

**黑胡子**: 不是不是，什么什么都投的。

**主持人**: 什么都投。但是他要经营自媒体。

**黑胡子**: 对，他要经营自媒体，他要造神。就是说所有的这些美国**VC**的玩法就是你得造神。你得把某个创始人你投了他之后，你得把他弄得吹得天花乱坠。

**主持人**: **OK**。就你你就相当于是他选中这一个啊，其中之一吧。

**黑胡子**: 对对对对对。就是就美国是这它的资本游戏。因为本质上是**attention**嘛。就为什么说流动性重要？流动性的构成里面，大多数的资产都是由**attention**来构成。

**主持人**: 他他写这个文章，其实也是为了你发那个币的时候好宣传是这个意思吗？

**黑胡子**: 对，是的，有这个这个层面在。可能有这个考虑吧。但是我觉得更多时候是他出于个人兴趣爱好，他就写了那一篇。

**主持人**: **OK**。那你里头还提到一个就是什么，在区块链上运行的这种就是人工智能项目。这个这个你能不能简单讲讲？

**黑胡子**: 其实这个就不太好讲。

**主持人**: 我那我可以给你讲嘛。就是说这个这个这个就是本质上是在**以太坊**上怎样在**以太坊**这个虚拟机，就**EVM**里面去把大模型嵌进去，然后在**以太坊**上做验证嘛。

**黑胡子**: 大语言模型。

**主持人**: 对，就**transformer**。

**黑胡子**: **OK**。那你那你这些数据啊，包括训练啊，岂不是很低效？

**黑胡子**: 非常低效。一个一份需要5,000美金的**gas**费。就就没有意义。

**主持人**: 那这样叫**useless**了。

**黑胡子**: 是没有**completely useless**，**completely useless**。哈哈哈。但是你知道**a16z**的那个老板**CCO**都关注我。

**主持人**: 哈哈哈，**OK**。明白了明白了。就是为了你发币效果是吧？

**黑胡子**: 对对对对对。不是。当时大家觉得这样话，这**AI**不就关不掉了吗？因为对于很多投资人来说，他不懂技术嘛。他觉得**AI**就是一个生命。

**主持人**: **OK**。

**黑胡子**: 对吧。所以就这么简单。其实后来发现这个技术完全没有用。

**主持人**: 对，我大概了解了。**OK**。好的。那你现在还要就是相当于两地跑嘛，就是美国和中国。

**黑胡子**: 没有，我一般都在美国吧。就是因为因为美国的资本和这个人才密度还是比较高的。就是他这个**移民陷阱**是设计的非常的好的。所以为什么会说他是**移民陷阱**呢？就是哦，因为其实很简单嘛。是你因为你在中国你就是白人。

**主持人**: **OK**。

**黑胡子**: 对吧。所以说你你你**day one**所获得的这个社会关系网，还有你搞关系的那个容易程度都会远超你在美国。你在美国是发展不出这样的网络的。一般来说。

**主持人**: 但你不是蛮强势。

**黑胡子**: 你没有，我其实我觉得我并没有做到。因为我做到我这官司被诬告又强奸也不会输呀。

**主持人**: 但但是你毕竟也是进入过美国这个上层阶层的，这个人你的人脉各方面跟普通中国人肯定不一样。

**黑胡子**: 我只能说好一些而已。但没有，并没有比如说你在中国，如果我感觉啊，假设我在中国做到一样的事情的话，那还有人会过来这样搞我吗？

**主持人**: **OK**。就其实主要是你主要是受到这个强奸案的影响，导致你。

**黑胡子**: 哦，这只是其中一个**case**了。当然有很多的。其实还有一些啊，这个可能就那个更加三四体了那种，就**CIA**要敲我门了那种。这是我只说一些比较明示的，这样只能说的这些事情。对，只能说的这个，不能说那个我就不能说了嘛。所以对，我只是想让大家知道，会其实知道自己所身处的环境而已。而不是说不是说让大家回国，而是说这个这个这个你在因为你作为一个生物体，就你像做**AI**一样嘛。你你其实最关键是你的**environment**嘛。你作为一个生命体，你其实最重要的事情就是认知到自己的**environment**，然后并且对它产生最优解嘛。

**主持人**: 那你说那个你其实在美国还有很多朋友，他们都是就是**川普**支持者，是**川粉**是吧？

**黑胡子**: 对，太多了太多。以前我们**红州**嘛。如果去华人的**红州**华人基本上都信教。这个很疯狂的。就每个礼拜都得这个这个唱战歌，然后搞这种很多都是**川粉**。

**主持人**: 他们现在去**川普**这种移民政策各方面打击，这个他们还继续挺他吗？

**黑胡子**: 非常搞笑的就是我我我有个我举个例子吧。有个哥们是在那里也是做物理的，在做材料的。然后读**PhD**。那**PhD**结束找不到工作嘛，就**SOS**啊。然后就他找不到工作，也是因为**H1B**什么那个那个卡了他。

**主持人**: 就是**川普**的政策吧是吧？

**黑胡子**: 对，**川粉**真找他找不到工作，他还是**川粉**。然后然后然后就两周前，他非常的不幸。他因为想很喜欢美国，就有点像啊，他觉得他自己有多极端的观点是认为美国之所以成功是因为信了基督教。然后这个所有的科学的来源于基督。但他不是完全是原教旨主义者的这个福音派基督徒了，可以这么理解。

**主持人**: 对，非常福音派。

**黑胡子**: 非常福音派。然后这个他认为科学其实是由宗教中产生的，不是对立的。当然我不说他错的。然后这个他觉得人的类知识理性是非常有限的，只有信上帝才能够获得灵魂上的解脱之类的。当然我我不我觉得这样，我不排除这样会获得心灵上的宁静。当然当然，他他他他他就是那种单身很多年的那种留留美的那些留学生嘛。所以我觉得这神神叨叨的，也也可能是这个太性压抑了。

**主持人**: 他其实是被**川普**政策给坑了，但他还是挺**川**。

**黑胡子**: 对，被坑了。但是对，他就他就在朋友圈也好，**推特**上也好，他就疯狂骂那些投了给**拜登**的人，怎么说**川普**的金被偷了之类的。然后前天两周前嘛，就被那个**ICE (移民局执法队)**给逮了。因为他留他他他毕业之后没找到工作，他又想留美国。

**主持人**: 他想黑下来了吗？还是什么意思？

**黑胡子**: 他也没有黑下来。可能黑就不超过一个礼拜，**I guess**。就很短的时间。然后他就被上门了，就被逮了。现在不知道到哪去了，都联络不到了。

**主持人**: 你觉得他可能被**ICE**给送到**萨尔瓦多 (El Salvador)**去了？

**黑胡子**: 是不是我不知道呀。我不知道该说什么。但是但是真的是联系不到，所有人都找不到他了。所以所以所以这种这种**case**也不是一个两个吧，我觉得还有很多那种**H-1B**的其实也被**ICE**查了在加州。

**主持人**: 所以**H-1B**也会被**ICE**查吗？这个你不是合法签证吗？相当于。

**黑胡子**: 哦，对。合法。那他过来看你有没有周围你的老婆，你的你的你的亲戚你的爸爸妈妈是不是合法的呀？

**主持人**: **OK**。

**黑胡子**: 对，就就就跟我，我其实比较，我觉得比较比较比较比较比较比较**shock**就是说，因为我自己是一个特别屁股决定脑袋的人。就就就我是结果导向的嘛。所以所以所以哪边，因为我是公民，我是可以投票，我每次都投民主党。当然民主党也不会比这个好一些。但是但是起码没有那么疯狂吧，就不会那么反移民。然后这个，所以**明尼苏达**那个枪击案出来，我都不是特别**surprise**。就因为因为因为实际上，我感觉整个美国政治气候已经发生很大的变化了。跟他已经不不想玩以前那一套了。可能有一个**paradigm shift**。

**主持人**: 那你支持**川普**吗？

**黑胡子**: 我并不支持。谁让我赚钱我支持谁嘛。其实就就那么简单。

**主持人**: 当然那按照你这种说法，其实**川普**相当于是帮你赚钱的。因为**川普**上台之后，这个**Crypto**有一大波这个牛市。

**黑胡子**: 没有**Crypto**。**川普**上台之后他基本上把**Crypto**仅剩不多的流动性都给吸干了。

**主持人**: 你觉得是**川普**发币这个事情吗？还是？

**黑胡子**: 对对对。他将他将**Crypto**的流动性全给榨干了嘛。当然这是短期内榨干，长期肯定对区块链是好事嘛。这个这个这个这个。但是这个不，我觉得这种钱是小事。你说真正大大钱是什么呢？这钱是一个我，钱不是指就是说单纯的这个货币嘛。而是还包括你的生活质量呀，你的这个居住的安全感啊这些嘛。

**主持人**: **OK**。所以所以所以我觉得这个这个投**川普**的，或者是很狂热狂热的华人**川粉**，墨西哥**川粉**，都非常不合理。

### 未来展望与认知升级

**主持人**: 那你现在就是未来有什么打算呢？

**黑胡子**: 未来我先观察一段时间。我可能这段时间先移民去**新西兰**吧。就是起码就我后来觉得，你得从一个边缘的地带组织治理，才会才能够更大可能性获得成功嘛。因为如果美国一个那么成熟，政治生态已经那么成熟的地方，很难**break through**。而且人家已经把你视作敌人了。所以就基本不存在你混上去的可能性吧。我感觉。对，特别是我看这些这华人教会这些朋友，他其实真的生活质量很低。他们可能很聪明，能读完一个怎样的**PhD**。但是我觉得他只是工具理性上很有价值。但是他因为可能他的**focus**都在自己的学业或怎样上面，他却他太少关注他的环境。对，有环对就就像我的**川普**来，有点像冰河时代开始那种感觉。

**主持人**: 了解。那么我们后续就希望你的这个移民这个**新西兰**，这个一切顺利吧。

**黑胡子**: 对对对，这个这个当然，我可能还是待在美国多一点吧。那是因为因为因为商业的原因嘛。美国商业活动还是很发达的。但就是说，我觉得华人很难在美国立足吧。就你你被针对的话，就以前如果你不不他，他不针对你的话，可能还有一些这个夹缝中生存的空间。但是再往后的话，我觉得会越来越难嘛。

**主持人**: 理解。好的，那谢谢黑胡子同学的分享。我们这期帮助大家拓宽眼界的这个播客就录到这里了。非常感谢。

**黑胡子**: 好，谢谢大家。

**主持人**: 好，那我们下期节目再见。今天这集播客其实内容比较特殊。它呢源自于我收到了一封霸气十足的听众来信。发件人呢，自称他叫**黑胡子**。他在邮件里呢，用一种俯视众生的语气告诉我，路飞啊你的听众呢，虽然都在美国，但是呢他多数还是太中产了，对于美国社会的理解太过于肤浅。而他呢作为在美国生活了十多年，做过10亿级别的企业，并且呢成功娶到过美国上层白人女性的通关玩家，愿意这一次呢勉为其难降维打击来连线，帮我们做一次认知升级。在他提供的一份文件，这是一个风投机构的官方专栏里头呢，存档着一篇名为**《黑胡子为表演而生》**的人物特写。根据这一份公开的商业档案呢，本期嘉宾**黑胡子**拥有一份近乎完美的硅谷英雄叙事。档案记载，他不仅是一名信息学奥赛选手，更是一位极具舞台魅力的表演者。上在读高中的他呢，凭借一段脚本，就在**比特币**的早期浪潮中赚取了70万美元的第一桶金。这笔财富呢，让他在19岁赴美求学时直接购入了**法拉利**，一度过着少年退休般的富豪生活。大学时期的一次意外怀孕，成为他人生的警钟，迫使他呢从享乐主义中醒来。随后呢他先后入职了科技大厂，并且在另一家大厂领导过一支规模80人的技术团队，直到如今创业。这是投资人给他的核心定义。文章毫不避讳地指出，他擅长在规则的缝隙中寻找捷径，并且呢拥有一种将技术与人性缝合的天赋。而这呢就是我们这一期嘉宾的背景。我们来看一看**黑胡子**如何帮我们进行一场认知升级之旅。