---
author: 无人知晓
date: '2024-12-03'
guest: ''
layout: post.njk
source: https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/674993fcc3b2a2f334681d1c?utm_source=rss
speaker: 无人知晓
tags:
  - education
  - philanthropy
  - personal-growth
  - mindset
title: 陈行甲谈知行合一、教育心态与公益选择
summary: 陈行甲在访谈中分享其教育观，主张以“园丁心态”培养会思考、有关怀、爱自由的孩子，而非“木匠心态”。他解释选择公益而非商业或政界的原因，认为社会慈善领域更需其经验与影响力。访谈还涉及他对生命力的理解、母亲的影响及恒晖基金会的理念。
insight: ''
draft: true
series: ''
category: philosophy-wisdom
area: society-thinking
project: []
people:
  - 陈行甲
companies_orgs:
  - 恒晖基金会
products_models: []
media_books:
  - 别离歌
status: evergreen
---
<!-- chunk 1/7 -->

[Speaker 0]: 嗯，大家好。

[Speaker 1]: 欢迎来到新一期的《无人知晓》。今天我非常开心，请到了一个我单方面认为啊，就是虽然是第一次见面，但其实我经常会看他的书，然后也看了他的很多的其他的，包括视频号上的内容啊，陈行甲老师。

[Speaker 2]: 谢谢孟岩。听众朋友们大家好，我是你们的老朋友陈行甲。非常高兴在这个平台上面跟大家见面。

[Speaker 1]: 跟陈老师的渊源，其实很久您可能不知道啊，因为我之前经常会写一些文字啊，然后我的文字可能放在公众号上、放在微博上。最早的时候特别让我奇怪，就经常有人在我下面留言，说：“孟岩，你的文字包括你在做的事情很像一个人啊，那个人叫陈行甲。”

因为您的名字说实话还是这几个字搭配在一起，尤其是声调哈，还是有一点特殊的对吧？不是一个特别普通的名字，所以我当时印象就有点深。然后一次两次呢没有太注意，但是当提的人多了以后我就很好奇，我就想知道这个人是干嘛的，然后我跟他究竟像在哪里。然后我就去搜了搜，然后看到了您之前的那些故事，尤其是包括之前在巴东，包括后来去做公益。

但其实让我最好奇的，就是你跟羽白录了你那期小酒馆之后，我其实去看了你的书嘛，然后包括听了节目去看了书。我说实话就是有那么多的评价，但是让我最好奇的还是其中那本书的最后你儿子对你的评价。我在这儿念一下，他说：“我的父亲又热烈又恬静，又深刻又朴素，又温柔又高傲，又微妙又帅气。”我觉得这个真的是很棒的评价。

[Speaker 2]: 这是一个特别高的评价。特别是我的儿子拿这段话来说我的时候，哎呀真的是，我最开始看到我儿子给我写的那个跋，热泪盈眶。

[Speaker 1]: 那是他多大的时候写的？

[Speaker 2]: 那个时候他正在北大念书，刚念硕士一年级。所以当时是二十——我想一想啊，这会儿已经是四年前了，到二十二岁的时候过去写这段话，特别有一种喜悦感。就是人生成长中间的那种不期而遇的喜悦，就有那种感觉，作为一个父亲看到。

[Speaker 1]: 孩子用这样的词去形容你的时候，除了喜悦，有那种巨大的满足吗？

[Speaker 2]: 满足好像还谈不上，其实好像还是一种感动，就很感动。他不是那种满足感，满足感就意味着是一种收获感，你获得了什么。其实我并没有在这个中间我觉得好像我收获了什么，我并没有感觉到，我是感觉到有一种感动。就是我被我的儿子这样看待，在亲人眼中我们都是非常琐碎的，都是非常细微的，其实可能这种细微的烦恼偏多。在亲人眼中他会用这样的话，咱们原来有句话叫“枕边无伟人”嘛，对吧？

[Speaker 1]: 他在日常生活中看到的可能都是小的那些毛病。

[Speaker 2]: 是的，是的。

[Speaker 1]: 我刚才这个问题其实不是故意设计的，但是我很高兴，陈老师，从你的答案里面我看到了前两天我在你朋友圈看到的——因为我很少刷朋友圈啊，但是因为咱俩录播客，我想知道你最近在干嘛、你在想什么。我看到了你在碧桂园教育集团上的那个视频。我看到那个视频的时候，包括我刚才问你这个问题，我特别开心你是知行合一，你印证了那个东西。

你看你刚才的回答是说：“我不是满足，因为我不是期待我去培养了我的儿子，把他培养成什么样子。”而是说他给了你一种不期而遇的惊喜，是那样的一个反应。我记得你在那个视频里面讲你怎么去教育你儿子的时候，包括你怎么看待教育的时候，也更多的是一种——如果借用我原来看那本书——更多的是一种园丁的心态，而不是一种木匠的心态。

[Speaker 2]: 哎，你这个比方其实是很恰当的。

[Speaker 1]: 是不是？

[Speaker 2]: 我很感激你把那个视频看完了。因为四十多分钟的视频，我都看说已经非常的不科学，就是他们发短视频的，你四十多分钟的视频会有人看吗？但是我也没有其他的平台，所以我反正也就说想和朋友们分享我就分享了，没想到点击量非常让人吃惊的高，这就证明还是有很多朋友看完了。你看我这块又是一个不期而遇的喜悦，而且居然你也看完了，这感觉真是太好了。

我觉得你刚才说的是这个园丁和木匠的心态，这是教育学上面是一个特别重要的喜马拉雅山岭。我觉得其实后来就是说我跟大家分享的，整个碧桂园教育集团一百多所学校的校长、副校长们全部在，我到那个分享全程脱稿，完全没有准备稿子，但是我心中有个腹稿。我的腹稿就是那三个要点，就是我们要培养什么样的孩子：会思考，有公关怀，爱自由。这九个字是我提前想好的，其余的全部没有。

那么就讲到最后的时候，我那几乎是蓬勃而出，我就说：“教育是一门艺术，而不是一门技术。”这是我提前没有准备好的演讲词一句话。就是我到最后那个阶段，那就出来了，那我说教育应该到底是什么？那就是我们要培养那种看到路边的一束野花会怦然心动的孩子。从家长和老师的角度，那就是在等待一树一树的花开，是这样一个角度。

所以园丁就是这样一个角度了，等待一树一树的花开，而且他不期待那个花一定是他心中的那个样子，对吧？

[Speaker 1]: 对，因为他在长成之前你都不知道他开出来的花瓣有多大。

[Speaker 2]: 颜色是什么样的，最后的形状会是什么样子的。你就知道他到了开放的时间它会开，那就好了。

[Speaker 1]: 其实这些道理，当然您的受众其实是碧桂园的校长了，但是我看的视频号下面有很多留言，我觉得大家都很开心。因为他生活中求而不得，他做不到，但是他心里面向往这个东西，他又听到一个人去讲出来，他很感动。但是可能当他晚上回家面对孩子的时候，然后面对这个社会的压力的时候，面对这个孩子将来怎么样的时候，他又被裹挟到我们社会的日常的这个游戏里面去了。

但我觉得我看你的两本书，包括我去了解那些东西，我觉得你真的是在这个社会，怎么讲呢，无论是当时当官的游戏还是现在的这个游戏里面，你可能都是可以按照自己的节奏来的。

[Speaker 2]: 对，就说知行合一是一件很难的事情，但是呢我觉得这个还是有方法，还是有节奏的。

[Speaker 1]: 知行合一是天生的还是？

[Speaker 2]: 不是。我其实在想，我也是逐步地自己在往这样一个方向上去走的。我觉得可能这个不是天生的，知行合一我理解就是你先要知，你不知那么就不存在知行合一，你先要知，是吧？所以这个知呢，那就是这个人你就要打开，你就要接受，你就要学习。

所以你刚才讲的，我们从这个视频来说开来的话，你看我其实特别喜悦的一点啊，我平时发出去之后，因为工作很忙，所以下面几千条评论那我也不可能挨着去翻，一个是我也来不及，再者我也没有团队，我所有的视频都是我自己剪的。

[Speaker 1]: 是自己剪的？

[Speaker 2]: 是我自己剪。

[Speaker 1]: 太厉害了。

[Speaker 2]: 然后呢，拍摄在旁边怼着谁是谁，基本上我爱人拍的比较多，估计小一半吧都是我爱人拍。那么现在都是我自己剪，然后现在 AI 也很方便，AI 直接可以给你识别，准确率可以到百分之九十。

[Speaker 1]: 陈老师，我不好意思我冒昧，我方便问一下您的年龄吗？您是？

[Speaker 2]: 我五十三岁了，我七一年。

[Speaker 1]: 七一年的？

[Speaker 2]: 对。

[Speaker 1]: 好。我看您说的那个，包括你刚才给孩子们提的那三点，就是会思考、有关怀、爱自由嘛。但我觉得起码是第一条，包括我在视频里看的，就是你觉得一个人的好奇心非常重要。

[Speaker 2]: 好奇心，爱问问题，对吧？

[Speaker 1]: 会思考，这些很重要。从你刚才给我讲你自己剪视频、学 AI 的这些，我觉得你就是这样的人。

[Speaker 2]: 确实，我就觉得我自己——虽然五十三岁，我觉得我自己还很年轻。

[Speaker 1]: 看出来了。

[Speaker 2]: 就是在我内心里面，因为我没有停止学习，我没有停止生长，我没有停止思考，所以我就还在生长。我觉得这个其实可以长到七十岁、八十岁，甚至九十岁都是可以的，这个没有问题。

因为我平时工作太忙的话，每一条视频基本上都以千为单位，几千条留言我看不过来，但是我睡觉前我会偶尔翻一翻有代表性的，我也知道一下下面的一些典型的朋友跟我的互动。我当时有一点还是挺好的，我的黑粉率极低，就低到让人难以想象的程度。为什么呢？我不知道。但是因为俞老师跟我说的，俞老师前不久跟我去那个——

[Speaker 1]: 他很羡慕你，应该。

[Speaker 2]: 他真的是很羡慕我呀。我们是一起去甘肃，我算是现身说法，俞老师真的不是铁公鸡。就是那种舔着脸在互联网上攻击他是铁公鸡的人，我不知道他捐了多少钱，但是俞老师，我的天哪，这些年捐的钱是我说以亿为单位，是大几亿啊，他个人捐呢。不光是捐钱，而且出钱又出人出力，去到我的项目上面去，跟着我一起看西北农村的中学的这些孩子们，哎呀我都很感动啊。

那么俞老师前一段时间被骂得都不敢开评论了。我就不评论这些事情了，但总之呢，这件事情，我们去西北农村里面，我那个视频下面一边倒，就是没有追过来骂俞老师的。俞老师觉得很生气，就觉得——

是我呢，不是为了去看有没有人骂我，然后把他们拉黑，或者去处理评论什么，这些事情一个是不在我的工作范围内，我根本而且说实话我也不在乎。如果真有人骂我的话，我会听听他到底骂的我啥，我也可能也会看一看。

[Speaker 1]: 会不会碰到一两个骂你的，然后你自己情绪把你拉黑了？

[Speaker 2]: 没有，我没有。反正因为我就不在意这个东西，因为我不 care 啊。但是我会看一眼，我现在——你知道吗，现在各个视频下面，AI 真是个好助手啊，你直接可以用 AI 把你的所谓的几千条评论总结出几个要点出来。OK，然后六到八条，好，我在中间统一回复一下。

对，我就是有典型的我就回复一下，我就互动一下。中间我告诉你，就是在这条长视频下面，我看到了一条特别动人的回复。

[Speaker 1]: 嗯。

[Speaker 2]: 他说：“我是一个普通的农民工，我很不容易，我真是含辛茹苦把两个孩子培养大，考了一个二本。孩子将来找工作将来怎么办呢？就感觉到自己非常的焦虑，觉得这个前途就大概一片阴暗这样的。但是我看了你的视频，从头到尾听完之后，我放下了。”

就这一段，你知道吧？我看到真是——

[Speaker 1]: 能让人放下是一种很强的能力。

[Speaker 2]: 我就觉得，我看他眼眶都湿润了。因为我知道他不容易，我知道他多么不容易，而且他是能说出这句话。我觉得那个时候就是彼此心灵相通，我觉得他是放下了。

[Speaker 1]: 对，他能写下来。

[Speaker 2]: 他能写下来，他是放下了，这样很好啊，对于父、对于子都很好啊。

[Speaker 1]: 陈老师，你经常用一个词我还挺好奇。像咱们日常生活中语言很重要，因为用一句可能稍微说的有点那个什么的话，就是我觉得语言构建了我们整个的世界。因为咱们大家，我脑子里面心里想的，您脑子里面心里想的，您感受的东西我感受的东西，我们都得用语言来交流嘛。所以不同的人选择不同的语言，在我看来是我很感兴趣的一个话题。

比如说咱俩交流的时候，我发现你经常用“喜悦”这个词。

[Speaker 2]: 那我没有注意到。

[Speaker 1]: 你看，比如说可能我跟别人聊天的时候，可能大家会说高兴 OK 啊，开心 OK 啊，对吧？但是你看你刚才表达的，包括你儿子给你写的，包括这个农民工的留言，包括你说你看到那些东西，你用的全都是“喜悦”。你有想过你为什么就是“喜悦”这个词对你来说代表的什么吗？

[Speaker 2]: 哎呦，你这是一个很好的观察，我自己没有觉察到这一点。但是呢，可能这就是我这些年我的状态，它已经潜移默化在我的生活中间，那我就是心生喜悦、心生欢喜，我就这种感觉。

所以你说我有一些朋友啊，他给我捐款，捐款之后呢就说：“我们很想参与你的公益项目，其实这个参与的快乐感会远远大于我捐钱的快乐感。”我觉得这也挺好啊，那我也就是也欢迎你们在合适的时候来加入进来。

后来他们一了解我们的项目，就说：“哦，那在你这做志愿者还是有门槛的。”比方说我们做的儿童癌症综合救助，这个项目叫“联爱工程”。我们在病房里面去陪床，去特别跟家长、跟孩子们这样交流。但是我们也还有在病房外面，在医院附近给异地就医的农村来的这些家长们，给他们提供免费的住宿，然后在那里面有好——

<!-- chunk 2/7 -->

[Speaker 2]: 些灶头让家长们在那免费地做饭。嗯，啊就有这个营养师在那边来指导、来帮助家长们怎么做，对这个患重病的患儿康复，这个营养照顾是比较好的。还有陪伴已经进入康复期的孩子们去做游戏啊，去做一些治疗啊，就是做这种康复训练。

后这个事情他们就发现做不了。做不了不是因为技术不够，也不是因为体力不够，其实也不是因为听力不够，对，而是因为，你知道吧，就有一个中心很重要的一个事，嗯一个词儿啊，就是心力。

[Speaker 1]: 我刚想说这两个字。

[Speaker 2]: 不够，太默契了。嗯啊，你看就是你在那样的环境里面啊，嗯呃可能就还是需要一点心力。嗯啊你比方说像我就觉得我还好。事实上，有很多人，那特别到了——

[Speaker 1]: 我们这个年龄阶段啊，都要面临亲人离去。

[Speaker 2]: 啊，就都要面临这样的事情。而我相信，我在近二十年里面，我三个至亲都是癌症去世。嗯啊呃我的母亲，这个逆势已经十八年了；我的岳父啊，十三年了；我的岳母也两年多时间了。嗯好，就这个过程中间，而且因为他们患癌症都是长达几年的时间，嗯筋疲力尽。就是我们在医院里面，在重症病房里面啊，嗯都是陪着老人走到最后。那种感觉，要说你说那种伤痛啊，嗯就是有很多人、很多朋友都是这样，他们会有一种，也没有到 PTSD 那个程度，嗯就是创伤性应激后遗症啊，没到那个程度，但是总是在内心里面有一种嗯隔膜啊，嗯惧怕呀，啊有一种那种伤感感。我就还好，我就完全没有，我就到我们的服务对象病床前、到他家里去啊。

不仅我没有，我的整个团队都没有。嗯就是事实上啊，最后到我这个恒晖的团队留下来的，我现在有十二个全职员工，我所有的员工基本上都是从志愿者、实习生转过来，啊他都有一个适应的过程，最后就选择我全职留在里边的，嗯基本上大家都有这样一个特质，就都还好。

你说就是我那个比那个书中间讲到的那个桃子，对，你看他一天陪那些英雄的家庭哭无常，就是你看跟一般人就早就已经就就崩溃了，嗯啊嗯他还好。嗯当然我们说实话，我们也有心理的关照啊，我们也有这个就像心理医生的那心心导师，我们哎就督导，我们有心理咨询师，有特别有专业的那个心理教授啊，呃也会定期给我们这样的督导啊，做这样的团辅啊这个辅导啊。

[Speaker 1]: 你看我就发现呢，我们有一种自愈的能力。嗯你说像桃子哭过之后，他还能够自己去平复，这种自愈的能力是靠什么得来的？

[Speaker 2]: 我觉得可能自己首先本身有这个信念吧，可能是这是一个基础，啊嗯然后呢确实还是有方法的。嗯就内心里面那个最底层的信念当然是基础。

[Speaker 1]: 就是我认同我所做的事情，啊我在内心里面我对这些人有一种悲悯？

[Speaker 2]: 对，那就悲悯之心，就是那种感同身受。嗯啊我们有很多的伙伴都深受过，所以感同。嗯你比方说我患过重度抑郁症，嗯。

[Speaker 1]: 没，书里写过。

[Speaker 2]: 是的，我家里面我这些年经历最重要的亲人一个一个离去，嗯而且都是很痛苦的，都是哎呀我们家里面花了很多钱，嗯嗯家是我们家本来钱也不多啊，这些年真的是呃捉襟见肘，真是啊。那么呃——

[Speaker 1]: 我们深受过，所以感同。

[Speaker 2]: 所以你说我们我书里讲的一个桃子，他自己也就遭遇过至亲离世。你看他现在都没有结婚，嗯啊其实也已经三十大几了，嗯啊呃这当年啊女朋友啊这个呃呃是在他的身边离开人世。对，您说那些就是他已经找到了怎么说呢，安顿自己，嗯在这个中间去服务他人的过程中间安顿自己，嗯啊这样一种状态。

嗯，陈老师，你用的词都是因为我对佛学比较感兴趣嘛，都是怎么讲呢，就是跟佛学有关的——

[Speaker 1]: 书籍里面经常提到的，并且很难的一些状态。

[Speaker 2]: 比如说安顿。

[Speaker 1]: 对，OK。

[Speaker 2]: 比如说喜悦啊。

[Speaker 1]: 对对对，啊就就类似的这些。你看咱俩聊天的过程中，我看现在其实我们才聊了可能二十分钟，OK，嗯我感觉您是一个很生命力的人。为什么呢？我们俩只聊了二十分钟，但是我我相信你也不在意我说啊，因为您自己都经常写，就是您的脸、眼圈已经是第三次还是第四次红了。

[Speaker 2]: 哦，可能。

[Speaker 1]: 哎对吧，就是在看来它是一种很有生命力的表现，啊这样生命力在我看来就是他能感受到。我原来有一个朋友，当然很久没有联系了，他嗯也是修行，但是后来就去印度了。他有一次给我了一个震撼，就是他说——

[Speaker 2]: 我秋天走到院子里，

[Speaker 1]: 看着树叶他就会哭出来。啊就类似吧，有的人会说矫情对吧，就等等等等怎么样，但是其实我理解他在跟我说什么。

[Speaker 2]: 对。

[Speaker 1]: 啊就是他的那种生命力表现在他可以感受到这个世界的伟大或者说那些东西对吧？我觉得这多么美好啊。

[Speaker 2]: 是。

[Speaker 1]: 就这个场景多么的美好。但是，对，但是现在的这个时代，就是大家会评判嘛对吧？大家也会用各种比较难听的词啊，去随意评判一个自己不那么认同或者说不理解的东西，啊就像我刚才说，但是不重要。

[Speaker 2]: 嗯嗯嗯。

[Speaker 1]: 我其实挺好奇，但我我想把这个问题留在后面啊，就是这个生命力是哪儿来的，以及他是怎么保持到现在的。如果我们叫他少年心态也好，叫他旺盛的生命力也好，我觉得在你身上，我一会儿用您一会儿用你啊，因为可能关系稍微没有那么熟熟的时候我用您，然后觉得我们很熟的时候用你，我就觉得他是怎么一直保持下来的。

包括我其实还看了你跟柳智宇的那个对谈。

[Speaker 2]: 啊对。

[Speaker 1]: 那那个我也看完了，啊我也蛮感兴趣的。嗯那那里面你也哭了。

[Speaker 2]: 啊对对，嗯。

[Speaker 1]: 然后我记得就是你其实骄傲地说过一句话，就是我陈行甲可以给这个官场上的人一个证明，就是我没有靠贿赂过一分钱，我也可以得到提拔，

[Speaker 2]: 对。

[Speaker 1]: 也可以也可以到很高的位置。嗯这个其实回到了咱俩刚才被岔开的话题，就是——

[Speaker 2]: 知行合一。

[Speaker 1]: 有度在我看来他是一个偏天生的，或者说您您说是有方法的嘛。嗯你比如说我回到这个问题，就是当我不知道这么说合不合适啊，就是当身边的人也好，或者说当很多人他他去选择一种其他我们不认同的方式的时候，你能坚持住你的那些原则。嗯我觉得这是挺难的一件事情。

[Speaker 2]: 这有一个底层逻辑。

[Speaker 1]: 嗯。我觉得这一点我其实还蛮想分享给年轻人朋友朋友的，其实有现在有很多体制内的年轻的朋友愿意跟我交流。嗯就是我在我自己内心里面在有一个很底层的逻辑上，就是我的底线很清楚，不模糊。嗯其实我的底线也不高，其实也就是个正常人的底线而已。

嗯啊我特别怕别人把说你是一个高尚的人，你是一个有道德人，你脱离了低级趣味的人。我觉得这么我就听得我挺挺可怕的。我曾经在有一次呃那个演讲会上面，后面这个主持人啊，当他说出这个话的时候，我我坐在那一阵阵的背心出汗啊。我就说这个这话说的太早了，嗯啊过四十年、五十年再说吧，嗯啊这话特别像悼词啊，就说像告别词啊，就是我我特别怕，我觉得我不是那样的人。

嗯那个状态呢，我其实就想说的是，我的底线并没有比一般人更高，嗯啊比很多的朋友更高也没有，但只不过呢我觉得我的底线我比较清楚，嗯不能做的就是不能做。打一个比方，跑马拉松，你跑马拉松吗？

[Speaker 2]: 呃原来跑步，现在不跑。

[Speaker 1]: 哦好吧，我现在就是——

[Speaker 2]: 你跑马拉松，就我就这么说吧，大家很多人一起跑的时候啊，嗯大转弯的时候，当特别是又有一些这个树木掩映着，很方便你很你很明显地看到，你可以不走到那个大转弯，你可以小转弯。嗯啊你又没违好大一个规，但是而且你明显看到那个草丛中间被踩出来的那个痕迹，嗯证明有很多人这么走了。

[Speaker 1]: 嗯，很好的比喻。

[Speaker 2]: 好，那你已经走到那个地方，你自己精疲力尽，嗯然后呢很明显你可以省个几分钟甚至上十分钟这个体力，而且你成绩又可以提高一大截，嗯而且还不那么容易被觉察。

[Speaker 1]: 嗯，您说完这么多，而且那显然就应该就是抄近道了，但是您这个近道到底抄还是不抄呢？

[Speaker 2]: 啊反正在我内心里面我就是不会抄。抄为什么呢？就是说我可以接受我后面的成绩不好，我甚至倒数第一我都能接受，但是这个近道我觉得不能抄。嗯啊这就是在我内心里面啊，

[Speaker 1]: 我我觉得可能哎这个底线意识啊，你说你说我这个底线有多高吗？并没有多高啊，但只不过呢我把它看地比较清晰而已。

[Speaker 2]: 嗯，所以我？

[Speaker 1]: 特别想强调的这一点，我就希望这些年轻的朋友，特别体制内的朋友，要从我身上看到希望，就是我这么一个有点稍微有点那么一点固执啊，稍微有那么一点拧啊，但是我拧我不拧巴啊，这是两个不同的词儿。

[Speaker 2]: 对啊。

[Speaker 1]: 哎稍微有点拧的那么一个人，大家去看我的履历，我一路被提拔呀，嗯肯定不是我就是好像路遇这么一个两个的贵人把我这么点石成金的，不是这样。我一路被大家保佑啊、护送啊、是呵护啊。嗯我得到的这些东西，按照有很多的阴暗一点的认知，那可不得是让我送了多少啊，要谋划至少要谋划多少吧？嗯没有啊，大家从我在过去应该说我的体制生涯已经盖棺定论了嘛，嗯啊那我觉得这个中间回过头去看，这一块是可以做总结的，我真没有啊。我历任的工作过的地方的啊县委书记、县长、市委书记、市长、组织部长，没给他们送过一分钱。我说他们都是在的，嗯我们可以对质的，所以我绝对不会收你们任何人的钱。

嗯哎尽管那样把话说到那个程度，还有人给我送钱，嗯那书里也写了。这我就是说这是我很难受的地方，就是他不相信，大家不相信。不相信了，谁知道你在台上说的和之前是不是一样？对，他们可能见到太多的人在台上说的那么道貌岸然，但是其实骨子里面胡作非为，就这样的人大概也不是一个两个。

我记得您在书里面写过的一个，呃我记不太清了具体的场景啊，是在你在主席台上，

[Speaker 2]: 嗯。

[Speaker 1]: 主席台上的其他可能有十几个领导吧，后来很多都进去了对不对？那那些人在讲话的时候，我想就是刚才我们俩说的那样，是他台上说的是一套，台下做的就是另外一套，对，他也说的特别道貌岸然。

[Speaker 2]: 对呀，那他说起来，他念那个文件的时候，他念得那个声情并茂、声情并茂、振振有词啊。那样的我们见的也多，但是呢说实话，就这样的人他最终会去到他该去的地方，嗯要么是监狱，要么他也侥幸逃脱了，但是这些侥幸逃脱的人，他到死的那天他都不会心生喜悦。

[Speaker 1]: 嗯，不会。这句话特别好。我上周录了一期就是我自己的播客，嗯啊我去讲了一个故事啊。那个故事里面有一句话，我觉得可以特别好地总结您刚才的这句话。他那本书里面其实讲了一个故事，是讲当时那个斯坦福的建校校长，嗯啊就这个人是建立斯坦福的第一任的校长，他是一个鱼类的分类学家，然后终生去给鱼做分类。

但是呢这个人对自己从事的事业太过笃定，他后来在美国做了一件事儿，就是推广优生学。优生学就是认为人是分三六九等的，OK，那低等的人呢，比如说黑人或者说那些犯罪的人，或者说那些甚至没有犯罪的人，他就不应该有生育能力。对，所以他在美国甚至去推行就是给低等的人要去绝育，OK。其实是很很可怕的对吧？很可怕的。

然后上帝的惩罚在哪儿呢，或者说这个宇宙的惩罚在哪呢？就是当这个人，他当然他死的时候，其实整个美国给他的荣誉还是很大的，包括有一座山是以他的名字命名的，OK，啊包括他的雕像也立在斯坦福的校园里面，还有乔丹楼啊等等等等那些。但是到后来，因为他是一九三几年去世的，

[Speaker 2]: 嗯。

[Speaker 1]: 到一九八几年，就八十年代后期的时候，其实科学就会发现，他终生去追求的给鱼分类这件事情，其实从科学上来看，鱼已经不是一个单独的种类了，OK，就好像在山上的动物我们不能叫它山类一样。

然后那个作者就用了一句话，他说在这个冷酷而混乱的世界里面，终究存在着一种宏大的公平。对吧，我我觉得好像就回到了刚才您说的那个东西，就是即使他侥幸逃脱了，对，可能他这一辈子到去世的时候他也没有心生喜悦，他们没有办法用出——你看咱们聊了半个小时，你已经说了三次喜悦了——他可能永远没有那种感受，他不可能感受到。

嗯就我们就说回的这一点，就是我还是实很希望年轻的体制内的朋友们从我身上要看到光明和希望，嗯就说大家不要盯着我最后转身了，嗯就不要盯着这一点，大家往前看。我这样一个底线很清楚、有点拧的人，在体制内被一路重用、一路提拔、一路呵护，啊嗯啊可以的。

但他们会不会也觉得，这么纯粹的人最终还是得离开？

[Speaker 2]: 呃我当时来说这个问题，我觉得还不那么好回答，但是我觉得现在当我离开八年之后，我觉得就很好回答了。嗯因为这是一个理想主义者为了追求更加丰富的人生所主动做的一个选择而已。嗯而现在大家其实已经能看出来了，我创立的深圳市恒晖公益基金会，

[Speaker 1]: 我们用事实说话呀。

[Speaker 2]: 嗯，我刷新的整个社会领域的深圳速度啊，从一无所有初创到它变成 5A 级慈善基金会用时最短，这个速度就是我刷新的呀。我创立的你看儿童癌症的综合救助、抗疫牺牲英雄的未成年子女长期成长陪伴、儿童青少年的精神健康关怀，这几个项目在中国的社会和民间都有广泛的影响力。啊所么我仍然在坚定地笃行一个共产党员全心全意为人民服务的宗旨啊。

[Speaker 1]: 所以您当时离开不是逃避，而是追寻，对吗？

[Speaker 2]: 对对，不是逃避，而是追寻。其实我在内心里面我就真的是有一个颗定，嗯召唤，我真的是有这一种召唤的力量的。

但是呢，我其实在各种访谈中间和大家交流中间，我也不讳言当年确实我也遇到了事业上的一些困境。你比方说我的州委书记和州长两个都是坏人，嗯副省级后备干部。但

<!-- chunk 3/7 -->

[Speaker 1]: 是，又是我的垂直领导，他们还是位高权——

[Speaker 2]: 重，但是他们确是坏人。但是现在可以很大方地说他们是坏人了，是吧？组织和法律已经把他们打入了——哎，就是已经定性了，也能把他们打入这历史的耻辱册。他们已经被人民群众所唾弃，就是他们是最高标准的假共产党员，而现在就是已经可以说了。

所以，我撞到这么两个假共产党的大领导，也确实是比较堵。哎，无论是我要推行的事业，还是我就我个人的这个角度上说的话，就是说他们帮助了我。我愿意用“帮助”这两个词。

[Speaker 1]: 推了你一把。

[Speaker 2]: 帮助了我提前来思考做这一件可能对人生中间更宏大的事情。我原来设想的是六十岁开始，等我退休了开始。我觉得这个种子是很久都埋在我心里面的。从我当年在清华念书，我对非营利组织、对第三部门、对这个社会有可能造成的积极正面的影响，我是有认知的。

05 到 06 年，我在美国芝加哥大学近距离地观察美国社会学习。但是讲到这，我就一定要首先来声明一下，我不崇洋媚外，我不会觉得美国都比我们好。他有他的不好，我们有我们的好。但是我觉得作为一个现代人、一个文明人，应该有一双能够看到他人长处的眼睛，发现美的眼睛。古人还说“师夷长技以制夷”，是不是啊？你不能说因为他是夷，你就说那他都是坏的，是吧？我觉得近距离再观察，那他在社会领域以公益慈善为代表的社会组织，在他的社会治理体系中间可以发挥好大的作用啊。

那这就是我觉得我们的主席的伟大之处。过去将来托人评价他的伟大之处会有很多，但是在我的心中，他这一点就特别伟大。

[Speaker 1]: 特别伟大。

[Speaker 2]: 就是他把四个现代化上升到了五个现代化。从我们从小一直读的“农业、工业、国防、科技，实现四个现代化而努力奋斗”，哎，我们主席提出来了第五个现代化是“社会治理体系和社会治理能力的现代化”。那这其实也意味着说，我们在社会治理体系和社会治理那方面就是很不现代化的，我们要去努力。

那么我事实上内心里面一直有那么个懵懂的这样一个方向，有这么一个 calling，有这么一个召唤，我又看到了。而且我一直觉得自己有能量去做，那么我就其实一直在筹划着。只不过过去想的是我六十岁要开始，退休以后再开始再开始。我觉得现在我的身体条件还很好啊，也许我的寿命会很高呢，那六十岁人生还有很广阔的一个下半场的这个天地允许你去走吧。

但是呢，只不过这两个我当年的州委书记和州长，他们一定程度上帮了我。在那个时候，我正好就到了一个人生的节点处，我意识到我可以在这个节点来做另外一个人生选择，我提前开始我的下半场。

[Speaker 1]: 嗯，而且那个时候——

[Speaker 2]: 呢，我正好任期到。那么我反复地琢磨，那就各方都彼此相安。我没有对不起人民群众，在任期间一直永远站在他们的立场上去说话，永远试图为他们去解决问题。就是说这件事情我问心无愧，而且我也觉得我服务的这些主人也感受到了我这个仆人的真心。

[Speaker 1]: 肯定的。您现在还经常回去吗？

[Speaker 2]: 我不经常回去，因为回去会扰民。你知道吗？如果回去的话，很远的地方，哪怕你是下个车，就很远的地方就会一个影子就能被认到。就像我刚才到你这儿来，你看看在走廊上都能够被认到。

[Speaker 1]: 对，我补充一个背景信息，就是刚才陈行甲老师去卫生间，然后被我们隔壁公司的人在卫生间认出来了。

[Speaker 2]: 天哪，这个有点小尴尬，但是总之也很喜悦。哎呀，他居然是我的书粉。你知道吗？他跟我说话的时候，在走廊上要照个相的时候，我能看到他的眼眶是湿润的。就是那种，明白，很喜悦的那种感觉，有点蹦蹦跳跳的。哎呀，一个胖胖的男孩有点像岳云鹏，过来给我拥抱。

[Speaker 1]: 哇，天哪。

[Speaker 2]: 就是我回巴东去，大概也是这个场景吧。所以我很少回去，但是我绝对有信心，他们会觉得我这个人民公仆的名誉应该是合适的，不搞笑，不是说这是个很搞笑的一个说法，他们会觉得这是真的。

那我觉得这个事情对我来说，我就觉得那个点，组织也没有对不起我呀，组织给了我这么高的荣誉，而且把我提拔了，只不过是更大的官位我不愿意去了。而且我也说明了我想去做什么事情。你看我又没去做生意，我又没把过去的荣誉去套现，那我继续去做为人民服务的事情。

而且就在这个领域，关心中做的人少，现在这条路已经初步能看到一些，我就觉得真的是初步已经慢慢地在清晰。首先我的这个项目我的逻辑完全成型，然后执行得又比较到位，把整个社会支持的力量——应该说在深圳那应该是典范型的慈善组织了，在广东其实都是。包括国家民政部的领导也对我们充分地肯定。然后呢，我两次代表中国，去年九月和今年九月两次代表中国到联合国人权理事会的大会上面一般性辩论环节发言，那就是向全世界去讲中国人的爱的故事。这居然成了民间外交的一种力量。

[Speaker 1]: 在你脸上现在又看到了喜悦。

[Speaker 2]: 对对对，我是很高兴，是特别高兴。

### 面对过往与内心坚守

[Speaker 1]: 特别好。就是你恨那两个人吗？就那个州委书记和副书记。

[Speaker 2]: 说实话，当年恨过。当年我真的恨，因为我觉得你们怎么能这样？怎么能这样呢？十八大已经开过了，你们还这么明目张胆，你们还这么的肆意妄为。而且关键问题是，你们在大会主席台上面讲得那么深情并茂，念中央文件念得那样一个真的是情文并茂，就是那种感觉，但是背后我知道他们有多坏呀。那个细节我就不说了。

[Speaker 1]: 但是关键问题是他们在台上还这么自得？

[Speaker 2]: 嗯，立马就是这种，就是人家也满目生辉，那就应该是权力带给他的那种荣耀感，让他如沐春风。风是一下——让具体出事的时候，打电话要我放人的时候，语气中间的那种阴鸷的感觉，哇天哪，真是说实话，你在电影电视剧里面你都看不到。

[Speaker 1]: 我听你刚才说这个给你打电话让你放人之后，我想到了《狂飙》等等那些。

[Speaker 2]: 哎呀，我这么跟你说吧，《狂飙》的编剧写得很克制。明白？但是我觉得这个引发听众的好奇去挖这些东西是没有意思，我其实只是想说呢，当年恨他们是真实的我，就很恨。

[Speaker 1]: 等他们出事的时候有喜悦吗？

[Speaker 2]: 喜悦倒也没有。我到这个情况上，比方说幸灾乐祸啊，觉得什么也没有。因为我知道他们终将被扫进历史的垃圾堆，我并没有意外。

[Speaker 1]: 就他们出事我都不意外。

[Speaker 2]: 所以你说这个恨他们的话，当年是真恨。但是这个恨呢，说出来也可以理解为公愤，明白？然后我现在不恨他们，看出来我是真不恨。你知道为什么我不恨他们吗？

[Speaker 1]: 你说。

[Speaker 2]: 因为他们真的很可怜呢。

[Speaker 1]: 他们的可怜不在于说他现在坐牢去了，被组织处分了，被断崖式安排了？

[Speaker 2]: 他们可怜的点不在这里，他们最可怜的点是他们错失了一个、永远地失去了一个生而为人的喜悦的机会。他们过去没有过，他们余生也永远不会再有了。就像我不断地在提这个喜悦的时候，他们心中是没有喜悦的。一个阴阳人，他怎么可能会有真正的喜悦呢？他嘴里说的那套东西他不信的，他自己都不信。

所以我还是喜欢当年的我的特别敬重的一个大领导，就是我告别之后他嘱托我的那句话：“这个世界，好之者不如乐之者，乐之者不如信之者。”你想，这样的可怜人他们在一个什么层面呢？他们一生都在好之者，他们一生都在追逐这些东西，而且这些东西没有尽头啊，完全没有尽头的，所以很可怜。我真是觉得不恨他们，真不恨。

[Speaker 1]: 所以可以呼应刚才我问您的问题，就是他们在走到这样的位置，包括变成这样子，可能也是逐渐变化的。就回到了我那会儿问您的那个问题：在长达这么长的时间里面，两个顶头上司都是这样子的，对吧？阴阳也好，包括他们的行为处事方式，为什么没有改变你？你的那些原则你还坚持得很好。

[Speaker 2]: 这就是我觉得我的底线比较清楚了。

[Speaker 1]: 老板让我去做一件事儿，然后不管这个要求合不合理，说你必须要放人，然后等等等等这些，你又不像在公司里面，我不爽我老板我可以辞职，对吧？你又不能。

[Speaker 2]: 我就这么跟你说，他呢并没有明确地说：“行甲，你把他放了吧。”并没有这样说，但是他的意思每一句都是这个意思。明白？我呢也料定了你不敢直接让我说放人；二个呢，你既然打哑谜让我猜，那我就可以猜不到啊，我就可以听不懂了。

所以我放下他的电话，我做的第一件事情——

[Speaker 1]: 是立马转移犯人？

[Speaker 2]: 把他转移出——不是出我的恩施州，我们不得不换到湖北省范围内了，立马把公安局长、把检察院的检察长，然后政法委书记我们讨论过的密谋，立马连夜转移，往省里面去转移。

他仅仅是让我意识到这个犯人的背后多么强大，原来站的是这个货啊，他身上有大料。我压根一个念头，一个是都没有想到放，二个是没有想到怕。我真是觉得老子不服，我跟你干上一场！

[Speaker 1]: 那干上。

[Speaker 2]: 我真的内心里面就是这么想的。

[Speaker 1]: 有想过代价吗？

[Speaker 2]: 那能有什么代价呢？那我已经在大会上说了，我从小都有英雄情结，如果你真要成就我当烈士，我愿意，你敢吗？这个就呼应上了，就你敢吗？有胆量你来呀！

这种感觉其实当年那种感觉不是喜悦感，但是你知道吧，有一种郭靖站在襄阳城——对，就是我就是那种感觉。那又何妨？一个英雄需要别人去成就，是不是？若此去不回便如何？便不回，便不回！就是这样。

这个事儿吧，但是这会儿说感谢他们又有点矫情，但是说实话，我觉得内心里面打个引号的感谢吧，感谢他们让我轰轰烈烈地活了一刹。

[Speaker 1]: 您说的这个又让我向到了，我现在就越来越理解为什么很多我的读者说很像。我之前写过一篇文字，我的文字里面当然描述了一些我自己的遭遇，当然我自己的遭遇都是在商业上的了，然后我当时写的就是，我说其实时间过了长了，我就会感谢那些伤害过我的人，因为某种程度上他是推了我一把，OK？就是因为我自己可能迈不出那个正确的那个路，或者说想拖延或者怎么样，但是当他把我推一把的时候别无选择，最后发现其实这条路是一条可能更应该早走的路。

[Speaker 2]: 对对对。

[Speaker 1]: 对吧？但确实就像您刚才说美国的那个时候去一样，我现在也是，比如录播客的时候，我经常给大家解释，我说我们不是歌颂苦难。

[Speaker 2]: 明白。

[Speaker 1]: 咱们不是歌颂苦难，但只是真切地当经历过这些事之后，我们会发现这件事情上有除了苦难之外看不到的意义。

[Speaker 2]: 是的是的。

### 为什么选择公益

[Speaker 1]: 然后陈老师你看，那其实我部分已经得到答案了。我其实原来还有一个挺好奇的问题，就是当你离开政界之后，我记得我原来很喜欢的——我忘了是谁，他说这个我还蛮赞同，他说其实商业是最大的慈善。

[Speaker 2]: OK。徐永光老师说的。

[Speaker 1]: 因为商业它就有效率嘛。对，我不记得是谁了，然后包括我看马云也说过。我看您的书里面，我会觉得说比如白血病这个儿童，就是我看到那一个一个 case 都非常的不标准化，有大量的人力尤其是心力得倾注在上面。我就挺好奇的，就是当你离开政界的时候，为什么没有选择比如企业的这种组织形式？它更具效率，可能能影响的人更多，对吧？而选择公益这种方式？

[Speaker 2]: 这个问题你认为是个非常好的问题，那这个问题其实我内心是想得很清楚的。因为我当年其实是面临有可以的选择，但是我没有选择。就像我现在有人总是说，你干嘛不回去呢？觉得你还是可以回去继续从政什么的。我说一个是，从政也不是我想回去就能回去的，是吧？这个东西你以为是菜园子门呢，是吧？

更重要的问题，这个答案是我觉得我们中国自古以来的学而优则仕，其实到现在仍然是这样。我们太多太多的优秀的人在体制内了，所以说体制内并不缺我陈行甲一个好官。但是社会慈善领域可能缺我这么一个读过很多书——我真读过很多书，然后对这个世界的认知相对全面，也还比较深入，所以能够看到这个世界的发展的一些趋势，所以能够设计出一些有方向性的、带有策略性的这样的项目，针对某些社会问题去探索解决之道。

然后还有这样一种比较好的执行能力，能够找到团队去落地执行。还有一个过去比较公正的社会形象所带来的信任基础，巨大的杠杆，影响力的杠杆，对。还有一个，这个人人生起点很低，他得到命运的眷顾，得到那么多朋友的帮助，获得了这么高的人生荣誉，那么见过大海的人就可能不迷恋于江河呀。那他就有可能能沉得下心来，板凳要坐十年冷，这样做探索、创新、试错性质的事情的话，那就是要能够做得起、能买单。

<!-- chunk 4/7 -->

[Speaker 2]：的人去做呀。和那么这么一二三四五六比较起来，哎呀我就觉得我，不说我是天选之子吧，那我就觉得真的是时代选了我，我觉得我应该，我要由我、我这样的人来做这样的事情。嗯是吧。

[Speaker 1]：好，你一直比较性价比啊，我们答应——

[Speaker 2]：啊说性价比，那我来做公益慈善的性价比，那就比我继续当一个官，嗯，的性价比，我自己觉得我要高很多。是。

好，同样的道理，那我在智慧慈善领域来做这样的事情的话，比我去到企业里面去挣钱，啊我倒不是说我可能企业里面我我待不下去啊，那个道我根本就走不了啊，我我但是我也不会矫情说这样的话，就是会念点子的会推磨，是吧，嗯啊没吃过猪肉还没见过猪跑嘛。啊就说我过去我没实际经营，过去我也服务过好多企业，对，是吧？我不是不能做，嗯，而是因为那个赛道啊那是一片红海，嗯，有很多很多优秀的人才在那赛道上面去做，嗯。所以这个社会上并不缺一个当过官的人再去从政、去赚钱为社会服务的人，啊我觉得不缺，嗯。相比较起来，到社会治理体系的第三部门来，在社会组织领域里面，我刚才说了一二三四五那五个因素非常好，我觉得缺我这样的，很匹配。

对，尤其是您刚才说的，可能您自己都没有注意，就是我觉得您身上的这种影响力的杠杆，其实把这件事情它放大的更厉害，对对不对？它给了很多人榜样，它未必是体现在鹏飞这个基金会本身，它可能体现在将来我觉得可能会影响很多人建立他们自己的基金会，或者说用他们自己的方式去做慈善。

对呀对呀，我觉得这个就很好了，对对对对对，是的，是的。

嗯，您第二本书的那个题目叫《别离歌》嘛，虽然说我们是第一次聊天啊，但是我看您第一本书包括第二本书里面那些关于您母亲的描写，您刚才说她应该是——

[Speaker 1]：十八年前离世的。

[Speaker 2]：哎对对。

[Speaker 1]：就我感觉“别离”这两个字可能从那个时候，嗯，包括您从事的这些事情，可能都跟那个有关系，是不是？

[Speaker 2]：嗯，有有有。

[Speaker 1]：对吧？我包括我那天看跟那个柳智宇的那个直播的回放的时候，对，我会发现说真的是因为我以前会喜欢一句话，那句话叫做“万物皆有半衰期”嘛，OK，就是再沉重的事情可能时间会减轻它在我们记忆里面的重量。

[Speaker 2]：对对对，啊就是——

[Speaker 1]：我们中文俗话说就“时间冲淡一切”。对对对对。但我我我看到那些的时候，包括看那天呃回放里面您您有流泪，我就会觉得可能当时您的母亲离开您，就是这个别离，可能跟现在的这个嗯《别离歌》的这三个字是紧紧地联系在一起的。对，虽然过了那么长的时间。

[Speaker 2]：对对对对。

[Speaker 1]：就她对您的影响非常非常大，对。

### 伤痛与释怀

[Speaker 2]：我觉得说是说时间能治愈一切，就是年少时的时候读到那些文字啊，反正觉得这个文字还挺优美的，是吗？啊，但其实不是，嗯。有很多事情，有一或说有一些事情就是没有办法治愈的，啊嗯时间也没有办法。这个世界上就没有那个良药，这就是人生的不完整之处嘛，不完美之处嘛。嗯嗯呃哎就只能接受它，嗯。哎呀不好意思。

[Speaker 1]：没事，这——

[Speaker 0]：哎呀，嗯。

[Speaker 2]：哎呀，其实我已经我以为我已经放下了，就像那天我跟广学法师讨论这个事情的时候，嗯，广学法师说的为什么要放下，嗯，放不下就不放，没必要放下，就一直带着吧。

[Speaker 1]：嗯。

[Speaker 2]：我我就是这样，我就一直带着，哎。嗯嗯但是呢，这种呃就这种这种伤痛感其实是没有办法治愈的，它是一种——

[Speaker 1]：遗憾吗？没有来得及？

[Speaker 2]：都有吧，都有。这个其实我我也我也理不清到底是因为什么，啊嗯也有吧，遗憾肯定是有的吧，啊但是呢你要说仅仅是遗憾吗好像也不是，嗯。因为天底下哪有哪有完美的事情啊？哪有没有遗憾的事情，没有没有遗憾的人呢？没错，不可能有的呀，嗯。所以你说是我是因为遗憾吗？其实也不是。你要想，嗯我毕竟那也也在嗯母亲呃膝下有三十多年了，嗯是吧，嗯和我三十五岁那年母亲走的呀。嗯嗯那你说那还有好多人哦，嗯少年时候父母离开的呢？没错，你就说啊不这个最啊遗憾呢有吧也有，但是我其实是没有答案的，啊今天我们讨论这个问题我其实是没有答案的，嗯。就是说那种伤痛为什么呃持续这么久，哎为什么会一直持续，我其实并没有答案，嗯啊嗯。但也不需要答案，哎但是就已经它变成了我的生命的一部分，变成了我生活的一部分，嗯啊嗯那只能就这样，嗯，是只能是就这样。

[Speaker 0]：明白。

[Speaker 2]：嗯嗯。

### 商业与公益中的误解与慈悲

[Speaker 1]：当时我们切回嗯嗯您现在做的事情。嗯我其实在嗯我不知道陈老师知不知道我们是做什么的啊，呃我简单的介绍一下，其实我我我——

[Speaker 2]：我有基本的了解，我知道你们的你们在做的事情。

[Speaker 1]：后后来呢，但是有一个方面呢，就是有些地方跟您很像。嗯那某种程度上我们也是打引号的在做教育啊，因为在所谓投资者教育嘛，就是普及一些金融的常识，告诉大家应该怎么去投资，嗯应该钱是什么，怎么理清自己跟钱的关系等等等等这些。相像的地方是什么呢？是呃金融行业里面大多数人可能跟您在官场上看到的一样，就是阴阳人，OK，啊就是我我说这句话不用打引号啊，就是因为他们在外面说的，说我们在乎客户的利益啊，包括啊我们要帮助老百姓管钱，和这个公司实际运行的方向是完全不同的，因为我们的行业非常的信息不对称，OK。啊就是如果靠这个赚钱其实是非常容易的，OK。但是有的时候呢，也会有委屈，这个委屈体现在哪儿呢？比如说，嗯嗯怎么讲呢，当然非常非常少了，比如说这个用户会说这个呃有这种人还是要收费啊，嗯嗯对吧，或者说这个你是不是还是想让我多买基金啊等等等等的这些。呃有的时候我看到那些的时候呢，坦白说啊，就跟您说实话，有的时候我我也会委屈，或者说有的时候就觉得像有知有行今年是我们创立的第五年，OK，啊我们过去几年应该亏了大几千万吧，将近一个亿了啊，而且其中的很多钱都是我自己的，OK。然后我现在其实我们也没有去收钱，然后包括现在我也没有工资，然后对我说了这些不是要表达什么，而是说想描述一个情境，就是当你在这样的时候，你在看到那些人的那样的反馈的时候，你就会有委屈，OK。

但是在看你书的时候，尤其在《别离歌》里面，我去看到呃当我们去全心全意的去想去救那个孩子，能明白，但是他的家长甚至跟我耍心眼，对我甚至要先搞定他的家长然后才能去救他的时候，对，至少你书里面的描述，你你是没有委屈的，嗯嗯。那真实真的是那样吗？就是我觉得这个超乎了我对一个人嗯他该有的反应。

[Speaker 2]：嗯对，明白。但我真的想跟你分享的话，就是我当时的反——

[Speaker 1]：应？

[Speaker 2]：嗯，我也没委屈，我真的没委屈。这个事情倒不是说我有有多高尚啊，这跟这没有关系，我觉得可能还是我以前的一件事情。我是来做什么的？我是来帮那个孩子的，对我甚至还更超越了一层，嗯我是通过帮这些孩子我来探路的，我来找方法的，我来试错的，嗯。为这个国家和社会到底为什么因病会致贫，为什么这么大面积的因病会致贫，你会简单就是说那就是付不起医疗费嘛，其实又不是这么回事，嗯。这个中间除了医药费的问题以外，这个社会支持体系、这个社会服务体系，嗯在我们整个中国是没有建构起来的，对。哎那我在这个过程中间我就想做这个事情，我要从患者、医生和药物从这三个角度我要去探索、去试错。

嗯好，我现在我跟你打这么一个比方，我看我不知道我觉得你看你能不能 make sense 啊，嗯就是呢而且我们在山区农村长大啊，我们在爬山的过程中间你经常你会注意到，当你站在一个更高的山峰上面的时候啊，你回看你曾经走过的有些那些小山包，但是你当你走的时候其实也很艰难，嗯是吧，你回去的时候你会觉得很轻松，就真的就完全不是个事儿。

我有这么一点，就是我在呃对待我的项目、我的服务对象的过程中间，我站在一个小山中间，所以我就知道这样的人一定会出现在，嗯。人上一百还种种色色呢，对是吧？而且我服务的对象现在已经这么大面积了，嗯哎那就是他出现那么一两个就是好像这种世俗意义上的白眼狼啊，或者就这种恩将仇报啊，就这样的人的话，那这个可能性完全存在啊。就它不是一个麻烦，而是说概率统计上必然会出现那种，必然会出现的。好，你出现了，嗯啊——

[Speaker 1]：来处理。

[Speaker 2]：那那我就来处理，我就来面对就这件事情，嗯。再加上我还有一个，因为我是基金会的创始人，我是这个公益项目的创始人，嗯所以我要关照到我的伙伴的心里这个状态，所以我有给他们督导的任务，给他们指导来安抚他们的这个任务。好，在这个过程中间我自己啊反而伤害感我是真没有，嗯所以我没觉得委屈，嗯。

[Speaker 1]：我记得你书里面有一句话，嗯虽然说这个书我是年初读的，但是我现在都记得，那句话大概的意思是说，你不要指望一个落水的人姿势有多优雅。

[Speaker 2]：对对，是的，就这意思，是吧？

[Speaker 1]：就是这意思，他们是生活的落水者，就这样。这句话好慈悲啊。

[Speaker 2]：就但是我真的是这么想的，嗯啊。哎呀你用那个慈悲这个词，哎呀我觉得其实蛮好的。我一直觉得悲悯是一个好伟大的词汇，那当然我内心里边其实真的就是这么想的，对啊。嗯还是蛮同情的就是那种感觉，就是好心疼，嗯嗯在水中的那些人，那你就会觉得水好凉哦，就这种感觉。嗯所以他在那扑腾，他甚至在骂了你两句啊，甚至说你伸出一个杆子出来他还用石头砸你什么之类的。哎呦就我在我内心里面啊，反正至少我是过了这一关了，我现在也在引导我的同事、我的项目的伙伴都要过这一关，嗯。哎是还好，但是四川因为这个概率本身也极小，但是我们在这样的概率上面过了这一关之后啊，哎我就觉得哎呦我们的人生又跃升了一个过一个阶段。

[Speaker 1]：陈老师，刚才那句“水好凉呀”好触动啊，对就是。嗯您刚才说你喜欢那个悲悯这个词嘛，对佛学里面就是——当然我的理解没有那么深啊，我是好奇，然后我是感兴趣，我去看各种各样的书，然后我会觉得它最终就讲四个字，嗯两个字是智慧，这个智慧不是聪明的意思啊，这个智慧是其实是我们对这个世界底层规律的了解，对吧？

[Speaker 2]：懂。

[Speaker 1]：就是通透，对，通透就是我们知道这个世界是怎么运作的啊大概是这个意思。嗯还有两个字就是慈悲，OK。啊悲悯也好慈悲也好，但是可能陈老师是我生活中见到的，我这么讲可能不过分啊，就是我有很多朋友了我也聊过，包括我自己，我觉得我们离那个慈悲都好远。拿人来讲，我们的分别心还是很重的，OK，自己的亲人和别人，OK，自己公司的同事和别的公司，嗯对吧，我们的用户和其他用户，嗯嗯然后我们自己公司做的东西和竞争对手做的东西，嗯。但是在咱俩刚才聊天的过程中，我就会觉得你的这个界限没有那么明显，啊就是那个落水的人我会替他感觉到水凉，可能跟我自己的亲人落水的时候那个水凉，包括我自己去落水水凉那个感受差不多。是。但我觉得我们大多数人可能自己落水会觉得凉，自己的孩子落水会很着急，但是别人落水好像没有那么着急。我我不知道这个场景是不是啊可以呼应一下你刚才说的感受。

### 理想实现的两种方式

[Speaker 2]：啊嗯，就是前不久我见到了孙淳。那时当有一个朋友，因为他听我的课的时候，嗯课件最后的话我引用了那个《人间正道是沧桑》那部电视剧瞿恩的那句话，嗯啊他说那孙淳到深圳来你想不想见他？我说那我太想见了，嗯那就是他几乎是那个演员对吧？不演员员，OK，是是瞿瞿的的，明明白白那个瞿秋白，很明显，但是瞿秋白的这个原型嘛。

[Speaker 1]：嗯嗯。当年瞿恩在剧中就有那么一句话嘛。

[Speaker 2]：嗯，那就是他在狱中得知自己马上要死去，他给他的妻子肚子里面那个孩子写一封信，就留了一句话去嘱咐自己未来的孩子，甚至连是男是女都不知道。嗯啊你看中间就有一句话是叫啊“理想的实现有两种方式：一种是我实现理想，另外一种是理想通过我得到实现”。没有异议，我在体会这两种的区别是什么，它区别就是什么。嗯我当时热泪盈眶啊，我当年你看看到说我为什么我记了这么多年，我跟孙淳一起在说这句台词，我说我当年就就打动我支撑我。我说第一句他马上就下去，我们两个人完整的把那一段台词说完。

就是说这件事儿要做成，和这件事儿必须由我全心下来做成，嗯和这件事只能由我全心下来做成，这完完全全都是不是一回事。

[Speaker 1]：嗯，有点像“功成不必在我”那句话。

[Speaker 2]：对，有点像，但是我就觉得比它好像还更深邃一点，更深邃一点，啊我就真的追求嗯这——

[Speaker 1]：件事儿做成特别重要。

[Speaker 2]：啊，至于到底是不是我做成了，就是不那么重要，嗯。

[Speaker 1]：但是我说完全不重要吧，那好——

<!-- chunk 5/7 -->

### 激励相融与做事的心态

[Speaker 2]: 像把自己说成圣人了，但是真没那么重要。所以比方说，我说我的公益慈善事业为什么能有今天？凡是跟我合作过的——我跟很多人合作，我跟企业合作，我跟高校合作，我跟研究院所合作，我跟医院合作，我跟政府部门合作，我还直接跟地方政府，那就是书记、市长那层层面去合作，是吧？我还跟患者组织合作，当然还跟其他的公益慈善基金会、同行业的伙伴合作。我觉得二零零七年的诺贝尔经济学奖获得者赫尔维茨，他和诺贝尔经济学奖是一个著名的理论，叫激励补偿，就是 incentive compatibility。而且我觉得这个事情很有意思，就是激励相融，他这叫激励相融。那么激励相融呢，就是任何一个参与方都能得到合适的激励补偿，这就能够达到激励相融。

好，我这一点我就觉得我还比较好。凡是跟我合作过的——但也不是每一个都那么愉快，也有合作不那么愉快的，但是很少——就是绝大部分就跟我合作过的话，首先说，我会哪怕钱全部是我出的，哪怕我出了中间大部分的力量，我愿意把你放在前面。

明白，但是我也发现有的他就特别在意自己必须在前面，就必须自己在这……哪怕是公益慈善组织也有这样的，就也有这样的，就是说这个影响力必须是我的。这有点像就是“功成不必在我”，这句话也是大家都会说的一句漂亮话。但是你是不是发自内心地愿意把自己的名字隐去，或者说排在后面，对吧？

[Speaker 1]: 对对对。就是这件事情要做成，和这件事情必须由我来做成，完全不是一回事，有时候甚至天差地别。我觉得这点上面，我真是……

[Speaker 2]: 通透了。因为我最一开始我就想得很清楚我追求的是啥。我追求的是能够解决这个社会问题，而不是“哦，这个社会问题必须由我陈行甲来解决，然后让我陈行甲攀上人生第二座高峰，再焕发第二春，从此扬名立万、永垂不朽、载入青史”。就说这是两个不同的事嘛。

但是在整个这个社会评价体系里，咱们不说……即便说最普通的事吧。比如陈老师，你看你现在这个年龄，包括你经常坐飞机，对吧？

[Speaker 1]: 我看你经常飞来飞去，行程很满。如果你有一个很好的经济条件，你可能就可以坐商务舱、头等舱，然后让自己舒服一点，让自己的家人舒服一点等等等等。这些就是这个东西究竟你怎么平衡呢？

[Speaker 2]: 是啊，这个坐飞机我只是随便说，再比方说它确实很形象。那你讲我去美国、我去瑞士、我再去别国开会，那我都要坐十几个小时的飞机嘛。

哎，这个东西这就很奇妙啊。你说我就以这个比方来说，这就很奇妙，我没觉得难受啊。关键问题是，你知道吧？对我来说坐飞机的时间是一个特别好的时间，写书，我的几本书最主要的时间是在飞机上写的。所以说当我要坐长距离的飞机的时候，效率最高的时候，就是我会很安静，我甚至有点期待。上了飞机之后，比方说长距离的飞机、跨国的飞行的话，我自己会先根据自己状态眯那么个半小时，

[Speaker 1]: 啊。

[Speaker 2]: 反正就是自己这个生物钟自己也会有掌握，就顶多个把小时。然后差不多了，就把电脑拿出来了，那个时候进入自己的这样一个心流的状态，你会感觉到中间很幸福的。

我们俩虽然可能都没有用那个语言能特别好地概括，但我大概明白了，这个真的是跟我们心里面那个喜悦的来源有关系。对不对？

[Speaker 1]: 对对对，就一下子想起了我的一个朋友的朋友。就说他的朋友，我也认识，但是后来非常非常形象，我还记了一下，非常形象。那位朋友就经常拍视频，他也是一个大V，然后经常拍视频，他的视频里面经常不经意地把他们家的别墅的楼梯露出来。其实当时我那个朋友去跟我说这位朋友的时候，想说的就是说，你看他其实是……就人的幸福感究竟来自于什么？

[Speaker 2]: 是，我知道了，我知道了。

[Speaker 1]: 究竟来自于我在我的家里很舒服，还是我想让别人看到我有一个大房子？

[Speaker 2]: 对对对，懂懂懂。

[Speaker 1]: 对吧，所以我刚才问陈老师那个问题，我自己其实有个答案，就是你的那个喜悦感究竟来自于哪儿。你可能来自于在飞机上沉浸着我自己去写我的稿，

[Speaker 2]: 嗯嗯，对吧。

[Speaker 1]: 沉浸在我自己的那个……这就印证上了刚才你的编辑，我就说怎么那么能写书，他这么忙怎么还能写得出书来？他就说都在飞机上写。我说我上飞机就睡觉了，我真的上飞机就睡觉了。

[Speaker 2]: 嗯嗯，对对对。

[Speaker 1]: 太厉害了。所以说你看我们换个角度理解，因为坐飞机只是一个隐喻，只是一个生活中就是你们对物质的需求嘛。

[Speaker 2]: 没错，是吧，你总是要有需求的。

### 物质欲望与喜悦的本质

[Speaker 2]: 那么我其实，你看啊，我到深圳七年多时间，我搬了七次家。第一次、第二次还是以我为主力搬的，然后后面五次事实上我爱人就跟我一起就发挥主力作用了。后来我爱人也辞职也过来来深圳了嘛。哎哟，就说到我们这岁数了，我们还这么，哎，说实话颠沛流离啊。对爱人我还，说实话还是……就内心里面确实还是真的是那种感受其实是很复杂的。

你说我们刚开始租三千八一月的房租，因为我刚开始几个月其实真的就是没有工资的，我揣着我爱人给我带的一万块钱，我背着包到深圳的。那么最开始租三千八的，后来因为上班的确远了一点儿，就想换近一点的，就租四千二的；后来也租四千五的呀；但也租过最贵的，也租过六千多的呀，六千三的嘛，反正租过一个这个。反正总之租房子就针对各种这个颠沛流离这种，住的就是很小的房子。

但是我都觉得都还好，都还好，觉得我就……我爱人也没有觉得说好像我这么一把年纪的话跟着你受苦啊，在做这样的一件事情，这些都还好。

但是呢，你看吧，今年我们这第七次搬家，你看一个朋友，那还是去年才认识的朋友，他的房子有多大，他主动来找我，就说：“我这一套房子反正闲在那个地方，欢迎你去住，如果你不嫌弃的话。”那我的天哪，他比我以前租过的都好的都不是一点半点，都不是一点半点的那种好。

我说我怎么……但是说实话啊，我在内心里面我其实有琢磨，因为他也是我的捐赠人，就是也支持我们的公益慈善事业。我就是觉得我特别不喜欢一种感觉，你知道吧？就是被人可怜。我就说我其实在琢磨一点，他是在一个什么样的状态下面。如果不到的话，就是哪怕一般的好意我们都会接受，接受好意也是一种尊重，是吧？但是如果好意比较大的话，你其实你内心里面还是要有一种衡量的，对，是吧？

那么后来我也就是衡量之后我就决定接受。搬到他的这一个……说豪宅他肯定也说不上，但是就是比较好的房子嘛。就比我那个租的……在深圳三四千，你知道租的是啥房。

[Speaker 1]: 明白。

[Speaker 2]: 那能想象得出来，你能想象出来的。那就是又小，面积……朝向还不好，就衣服还永远晒不干那种感觉。

哎哟，前不久那个朋友感慨，又是有一个他很熟悉的大领导又被抓了。他说：“这些人我近些年看到过的，他们一个一个地被抓，一个一个地进去。我就在想你，”他指行甲兄，“他说你看，他自己不贪。我且不说他得到的这些社会认可吧，你说他在他新创的事业中间，他收获的这种幸福感，那岂止是那些一朝权在手然后跌落深渊的这些人能够比的呀？他说再说他就算这个吃穿用度，也不比那些人差了呀。”

就是我也能够在深圳也能够住正常的房子呀，我也能够有正常的收入啊，然后我各种的生活虽然跟奢华没关系，但是我觉得好舒服啊。就是各种的这种，就是觉得让你没法不心生喜悦。你知道这种喜悦，又是喜悦啊，真的就是很好啊。

我刚才突然想到“喜悦”这两个字，我不知道这么概括您认不认同啊，我自己还觉得可能还挺好。就是我觉得喜悦它背后的一个很重要的原因是来自于我们追求事情本身，而不是把事情当成目的。

[Speaker 1]: 对吧，你看对那个贪官来讲，当官是他的一个目的，对吧？是他其他目的的一个手段吧，是他变得有钱有权，然后能够在台上有那种感觉的一个手段。但是那个手段、那个目的是无止境的，对吧？我贪了可能一百万之后，我就想两百万再收手吧；我可能到两百万的时候，我就觉得五百万再怎么怎么样吧。

他某种程度上跟我刚才讲的金融行业里面通常的那个公司的经营方式，我觉得也是这样的。就是我通过这个公司利润变高、上市，它也是一个手段，它是我的一个目标。但是这件事情本身，就是我让没让我的持有人、我的用户去帮他们理好财，这件事儿已经不重要了，重要的是我通过这个手段把我自己可能……我这个公司今年要做一百亿，明年要做五百亿，就这个本身是没有尽头的。

我在想真正的喜悦来自于什么？来自于这件事情本身的每一步对你都有幸福感，你没有一个说最终极的目的：我要做到多大的公司，我要贪多少钱，对吧？我觉得可能这个是一个挺重要的事情。

[Speaker 2]: 对对对，是的，是吧？刚才您的朋友跟您说的那个好像也是这样，是的。就是说这个目标感就不要那么具体，如果目标感一具体的话呢，这就像吸毒了。你说那个当官的，你说他这个买官卖官，你看最近爆出来的，陕西不是曾有一个厅官，

[Speaker 1]: 还是当过国土资源厅的厅长吧？

[Speaker 2]: 当时是中央电视台还把那个放出来了嘛，就是他忏悔的时候。你看他居然找到一个政治掮客，就是说他还要再当副省长的话，如果他找到那个中间那个掮客能够帮他运作到省政协副主席，他就送他一个亿；能够当副省长，他就送两个亿。过去这多可怕！不，这比吸毒还邪恶。就他已经完完全全深陷其中了。他已经当了省国土资源厅厅长，我天，多么位高权重的一个位置来呀！不行，还要当副省长，那条路上没有尽头。你信不信他当了副省长之后，他一定会投入更大的筹码去当省长？

[Speaker 1]: 是的。

[Speaker 2]: 我觉得好可怕呀，我的天哪！

[Speaker 1]: 是的。

[Speaker 2]: 那这是万丈深渊呢。

[Speaker 1]: 是的。

[Speaker 2]: 但是说实话，假如他真的像他在台上面念报告时说的话，要全心全意为人民服务，他真的在中间享受为人民服务的获得感的话，我的天哪，是吧？那是一个什么样的局面呢？

但是咱们俩聊到这儿，就是我反而可能比您打引号的悲观一些。这个悲观在于说，我觉得整个现代社会它其实都在一种被规训的这样的一种规则里面，大家都裹挟在这个机器里面，跳不出来。对吧，就是像刚才说的，他可能当了副省想当省长，当省长以后他可能想当更高的官；或者说像这些金融公司，他可能今年赚一百万，他明年想赚五百万，对吧？后年想赚更多。就是大家会丧失“我做这件事情的事情本身”——在这个事情本身是不是给我带来意义感和价值感和喜悦感？

我就一下想到了你书里面讲的那个，就是一对一的帮扶。它可以是一个手段，可以是我的一项政绩，可以是我写在报告上的向外面去说的，就是我陈行甲为官一方我推出了这么一件事儿；也可以是我真的就从这个一对一的帮扶里面，我真的就想帮那些百姓去解决一些事情，这件事情本身就给我幸福感和喜悦感。我现在非常笃定，就是你肯定是后者。

但是我觉得我们大多数人其实还是很难脱离整个社会的……我们用钱、用权、用更好的消费，对吧？用坐头等舱，用住大房子，用孩子上清华、北大，包括出国留学等等等等所有的这些去规训我们。就大多数人其实是在这个游戏里面很难跳脱出来的。就有点像咱俩刚开始聊的时候，我说有那么多人可能在下面留言，但是当大家回家面对自己的孩子的时候，可能还是跳脱不出那个游戏去。所以我觉得你很自由，你符合了……“自由”是个非常好的词。

[Speaker 2]: 对，是的。你说这个我就想到刚才想的说佛家中间说的这个智慧，智慧其实是通透。这个通透其实是很难的，所以为什么说佛家会说“众生皆苦”，因为你不通透啊，通透如果那么简单的话，就不会众生皆苦了，是吧？

但是我也不说我通透了啊，但是我其实只是想说，就像我先说希望体制内的年轻朋友从我身上看到希望一样，我其实并不是说是好像说这个人好像特别清高，对物质就是好像很淡，没有什么花钱的欲望。我也需要的呀，我需要我要养儿子啊，我家里面我也要这个吃喝拉撒呀，对，是吧？就是在合法的范围内多一点钱，我当然高兴了，是吧？

我就说你看吧，像我这样的，我真的相对就是比较淡然。我反而在顺其自然的情况下，你发现没有，我其实什么都不差。我的孩子他在北大都是拿全额奖学金的，然后从这个北大毕业出去到美……

<!-- chunk 6/7 -->

[Speaker 2]: 国去读博士，又是全额奖学金，他的成长一步一步都不怎么花我的钱。就像现在，我们我还跟他讨好似的：“你缺点钱吗？我给你汇点钱吧。”嗯，我还跟他这么讨好似的。那他说：“那好吧，多少要一点是个意思吧。”还是还让你高兴，哎，就为了让我高兴要一点，提供价值感。哎，他就为了跟我提供情绪价值才要我的钱，知道吧？现在是这种感觉。那这多好啊。我并没有追求这样，但是你说那些大贪官，我觉得贪好多其实是为孩子贪的。是吧？那你如果用巴菲特的话说，其实他是给了孩子一个金匕首。

哎呀，真的是，我其实觉得……你看啊，我刚才讲到你说我在深圳去年搬七次家，当然我并不是说这会儿我就安定下来了，我这个朋友的房子我可以住一辈子的，其实也不是这样。那我在深圳也有退休的时间，再说的话，这个朋友如果他的孩子结婚要用啊，或者说他经济上需要卖的话，他今天说我明天就搬出来，我一点都不贪恋这个相对我过去住得比较宽敞的房子的这样一个念头，一点都没有。我只是想说，就是说我根本就不追求的这个东西、不想要的这些东西的话，在这儿找着找着我……我觉得自然可能就是这么一个逻辑。我在想起来，它有一种宏大的公平，有一个宏大的公平。

哎，我其实在想起来我当年上大学的时候，八十年代北大中文系的，当时那时候才子才女辈出嘛，一个叫查建英、刘震云呐，张曼菱那边，就都他们那上下几届北大中文系的。查建英写过一篇小说我是很喜欢，叫《丛林下的冰河》，很巧妙很生动。我之所以印象那么深刻，是我当年你看还在读大一大二的时候看过的这篇小说，中间有一句话很深地触动我，就是“凡是找到的，都不再是你要找的”。

这句话我觉得好有智慧，但是好有智慧啊！就是你盯着一个具体的目标去，你永无止境永无止境，永远在苦海中，在苦海中。那真是苦海无边，回头是岸呢。

这句话的话，你说我见过这样的孩子，他人生的起点也不高，就是当年跟我也就是认识，也共事过，也从农村考上大学，普通人家孩子。考上大学毕业之后的话，哎呀，给自己算计的啊，两年要到科员，三年到副科，五年要到正科，然后争取十年要到副县，然后这个什么呢……那个算的这个，而且算得那么清清楚楚之后的话，每一步中间有可能重要的人都列出来了。至少他把很可能走到副县上面，他很可能要重点拿下的人、他要攻克的人都列出来了。甚至这个中间有一个重要的人的女儿，他要争取把她追到手，跟她结婚。这个路径都排出来了。

我跟你讲，真的是，这还是我青春年少时候的我看到的一个我熟悉的人。哎呦，现在我们半辈子过去了，我回过头来我看，还认识他吗？不经常联系，但是我仍然知道他，知道他现在是个什么状态嘛。确实当了官了，现在也官至副处吧，就副处而已啊。但是这个过程中间，哎呦，我是眼见着他的不幸福。但是事实上他追求的那个，其实按照他当时其实都实现了的。非常非常像《人民的名义》里面那个祁同伟，就是这样。

所以真的不能把官位当成目标，万劫不复。真的，我跟你讲，年轻的朋友啊，如果你在体制内的话，如果你定的目标是我就真的是要去为人民服务，我去在为底层人服务的过程中间，我去收获那种最朴素的感动。我这种给予之后，我去到那里感觉到我自己被祝福，我陪伴了你，我帮助了你，我服务了你，最后我觉得我收获了。如果是这样一种状态去做的话，一个是容易收获幸福，而且可能获得好的结果。我现在告诉大家我就是这样的例子。你看我已经落子为棋吧，哎呀，这个时候你就要相信，组织的眼睛是雪亮的，人民群众的眼睛是雪亮的，命运有一种宏大的公平，有一双眼睛那也是雪亮的。

但是你看嘛，你最开始规划得很清楚，我要一朝权在手，那我要补偿我的命运，我小时候对我的不公，我要受的苦。那我既然天资聪慧，我读书聪明，我已经有很好的基础之后，那我要规划我的人生未来，从级别一点点上升，位置要一点点往重要的上面去。你在那个漩涡里面，哎呀我真的是，这句话可能不太好听，万劫不复有点像诅咒，但是如果你真的是以此为目标的话，那你一定会万劫不复。

我觉得您刚才讲的过程中我就想，就是一方面我们人很难参透这个宇宙的这些安排，对吧？就是你一步一步设计的一些……其实因为我是学理科，你也是学数学我也是学数学，咱们从理科的角度来讲，就是你缺乏太多的信息和维度去做这个方面的计划。所以你想象中的说“我搞定他的女儿”等等等等，这些其实缺乏了太多的信息，你没有办法做出每一步的安排。

[Speaker 1]: 我觉得另外一方面，就是刚才聊佛说众生皆苦，苦其实就是不满足嘛，对吧？你在每一个小的目标你都想要拿到它，你可能拿到也好不拿到也好，如果你拿到了你又有下一个目标，就是这个过程中一直是苦的。

从我的角度来讲，其实我非常认同您说的那一句话。我们公司过去烧了很多钱，对吧？但我现在每天骑着小电动车上班，OK，我没有觉得说一定要开汽车或者说怎么样。我想表达的就是，我骑着电动车，听着我喜欢的音乐然后去上班，对我来说很开心，用您的话很喜悦。我觉得这个可能是我们生活中最重要的一些东西。

其实我还想追问刚才那个问题，被你绕过去了哈，但是我还是很好奇。就是有人说你像菩萨，对吧？因为菩萨其实就是他对人没有那么多的分别之心。你看你刚才讲到你的家人、你的儿子，对吧？你讲到你的那些患者，然后他们在掉到水里面，水很冷，你没有那么多的分别之心。但是对我们大多数人来讲，我觉得这个分别之心还是很明显的。你为什么会这样呢？这个我不知道是不是天生的啊？

[Speaker 2]: 这个问题其实我是没有答案的。但是呢，你问到这个，我其实就想到一点。因为你刚才描述的时候，你看我头脑中间一直在浮现一个形象。你描述这些事的时候什么形象？就是我母亲。我母亲是这样的人，我母亲就是这样的人。就是那种高下三等啊，就是在我们农村里面高也高不到哪里去，但是说实话，农村也是个江湖。那过去我们在偏远的村庄里面，那个也是人声鼎沸、人很多的，不像现在农村里面安静得很。那当时我们一个禾场上就有十几个小孩子是吧，作为那个村庄里面那也是各色人等吧。

但是我母亲真没有分别心。你说这个我一直在想这个事情，我会经常看到一个状态，就是我回去的时候，我放学回来的时候，看母亲正在忙着。你看她要么在扫地，要么在剁猪草，要么在扭包谷，反正干什么就在那，手其实也没有闲着。然后旁边就有一个流泪的中年妇女，要么是一个老婆婆在跟她说话，然后在那儿流着泪诉苦，跟她细说是吧？就我母亲好像手里面其实也没停，因为农村其实这些事情也不能允许她手停下来。但是我就感觉到我的母亲就和她两人就是一直在交流，我母亲也陪着她，也会流泪，也是那种。

然后我会走过去自然加入，比方说他们正在一起扭包谷，我就搬个板凳坐旁边听着，也说话。就一边扭包谷一边听旁边那个嫂子在那哭，然后我母亲也一边哭。其实我母亲也说不了多少话，什么的就是安慰嘛。我母亲就是个极好的倾听者。就为什么我们那个村里面那些遭了难的人，被丈夫打了呀，被婆婆诟了呀，或者被媳妇儿虐待了呀，或者被各种邻里之间呢，或者妯娌之间闹矛盾啊什么的呀……我就最奇怪的是，有一个二嫂子和三嫂子，就旁边那个禾场上面的，先是这个三嫂子过来跟我这哭了一场，下午啊。然后我们吃完晚饭到晚上，我们在禾场上，这个二嫂子又过来哭，就是她们两人打架了。但我母亲就可以下午就是听三嫂子，陪着掉了眼泪，然后晚上跟二嫂子就是也反正就是一直在这旁边，而我在旁边也都一起听着。

你知道吗？她们两个是那种仇，那已经是大打出手，不是吵架了。变成那种仇恨的话，这个例子特别好，哎呦她居然就可以理解每个人的处境。对对对对对，是吧？

你刚才讲的分别心，我怎么突然一下想到这个了？我还从来没有跟任何人分享过这样一个场景呢，我从来没有。但因为你今天问这个问题，讲到这点，我有可能遗传到我母亲，至少对你影响很大，对对对，是的。我觉得这个答案在我看来是一个很好的答案。

[Speaker 1]: 我之前跟周奇墨录的一个节目的时候，可能我引用过弘一法师他对慈悲的解释。他说真正的发自内心的慈悲，就是你能发自内心地去理解每个人的处境。人和人之间还是很难感同身受的，对吧？发生在您身上的东西，发生在我身上的东西，可能我们互相之间很难。但是真正的那些打引号的菩萨，就是他能够真正地没有那么多的分别之心，其实他就能够把别人的处境……在那样处境里面他有什么样的感受、苦难等等等等这些，他自己能够感受到。

对对对，您刚才讲那个二嫂三嫂的那个例子就真的挺好。是的，就两个堂嫂，不是左右逢源，而是我真的能体谅她们都有各自的处境，特别特别好。

刚才陈老师聊到母亲的时候，其实陈老师的那个眼圈又红了，然后我就又想起来你儿子对你那个评价，就是“热烈又恬静”，对吧？我真的觉得你是一个很有生命力的人，对生命的感受很热烈。我觉得这个是挺难得的，我觉得现在很多人用一个什么词，就很麻木吧，对吧？就是对各种各样的事情其实没有那么多的感觉。我不知道你这个恬静体现在什么样的方面？从我的视角来观察，因为我只能远观嘛，我觉得你的工作的工作量比我大很多很多。我刚才听你的编辑讲，你可能早上飞过来，然后我们下午录个播客，可能晚上你还要直播，明天又有明天一天的行程。

[Speaker 2]: 对，明天一天。

[Speaker 1]: 夜深人静到终晚你干嘛呢？

[Speaker 2]: 那夜深人静那我就睡觉啊。

[Speaker 1]: 那这个恬静体现在什么地方啊？

[Speaker 2]: 我觉得儿子会觉得我是一个热烈又恬静的人的话，在这点上我又要说到奶奶。我们都跟着儿子喊奶奶，有了儿子我们就全家都跟着孩子喊奶奶了。我觉得可能也是奶奶身上有这样一个品质。就是你可能觉得我话多，我比较爱说，遇到合适的朋友场景我也确实爱说。但是呢，你要换个角度，在这点上面我很像我的母亲，我是一个非常好的倾听者。我可以坐那很安静地听。

我跟我儿子和爱人，我儿子现在在美国念书嘛，然后呢我们开电话会，至少每周是要开吧，然后有时候一周还开几次。其实就是打电话了，泡电话粥。你知道我们最长的电话会我们能开多长时间吗？四个小时！天哪，真的就是这么样事。就是好，我说完了儿子说，儿子说完之后大家说。有时候你看他在上午，那就是我们的晚上，那他聊得兴起，聊到中午吃饭前，甚至吃饭的时间都过了，我们这就十二点了嘛。我还说：“哎呀，我实在是坚持不住了，你们父子俩继续聊啊。”

[Speaker 1]: 如果一个青春期的孩子愿意跟你聊四个小时，那说明是你的成功啊。

[Speaker 2]: 好吧，你这么说我就这么理解吧，我也觉得很好。但总之呢，我很愿意倾听，我也耐得下去。所以我跟这些孩子们在一起的时候我也很快乐。今年上半年我在黄河边上，跟兰州大学的孩子们，那就幕天席地星空课堂，那我就真在真实的星空下面去做直播，跟孩子们就是八十个孩子围成一圈，我问他们的问题，他们问我的问题，我们就互相在一起。

[Speaker 1]: 好美好啊！

[Speaker 2]: 我真的是在黄河边上听着黄河，很喜悦很喜悦。就那种感觉真是在这个中间，哎呀，抱着吉他在那个旁边继续唱歌，听孩子们说话。你看我儿子起的这样一个名字，《老少年与少年》，两代人之……

<!-- chunk 7/7 -->

[Speaker 2]: 间要沟通啊。这一代年轻人比我们那一代人难呢，难很多啊，真的。虽然他们的物质条件比我们好很多，但他们客观上的压力大很多，难很多。但是我觉得两代人之间要沟通啊。

哎，所以你看，我儿子就说，老爸你是可以做这样的事情的。因为你是那种爹——极少的爹。他说我们有些同学、我有些朋友他那个爹，那个爹味重的，我跟说实话连我在旁边都感觉到受不了。然后我说真是，他也多亏了他的儿子。

您觉得什么是爹味？说实话那就是我觉得我在碧桂园教育集团那次讲话中也分享的这个要点，就是世界是什么样子的，花是什么样子的，树叶是什么样子的，你要自己去看，你自己去闻，你自己去摸，我不要告诉它是什么样子的。那个森林中间你自己走进去，我做好最基础的安全保障，不让你走到悬崖峭壁上去就行。然后这个路你要自己去走，你自己去摔倒，你自己去爬起来。这个就是……如果说你看，说“我喂你”、“那个东西很危险啊”、“那个草上面有刺啊”、“那个路上不是有泥巴啊，你这个中间过去啊”，这就叫爹味。

最后事实上可能孩子做的、他自己探出来的那条路和我告诉他的那个是一模一样的，但是是不是我告诉他的，还是他自己感受到看出来的，那是完全两个不同的事情，完全不一样。哎，所以在这点上面的话，我就还有这个意识。

明白了。那为什么他拉黑了你，你还很开心呢？

不是拉黑，我是那个……就是屏蔽了朋友圈，对对对，就屏蔽了朋友圈。那当然了，他上大学之后就屏蔽了我和他妈妈的朋友圈。

我的意思，他为什么屏蔽这个动作会让你开心呢？

哎，我觉得哎哟太好了，孩子有秘密了，他长大了，他在我面前有些东西不想让我知道了。那这不大太好了？我又不要控制他，我又不要掌控他，他自己能控制自己的。

明白，特别好。

是的，特别好。

陈老师，我想问我们今天最后一个问题啊。我想知道这个旺盛的生命力的背后……坦白说对我来讲，OK，我肯定没有你那么旺盛的活力哈，真的。就是我经常累，有的时候就是我不是很愿意社交，所以其实我很少跟别人聊天，然后我也从来不参加聚会。大多数时候我会独处等等等等这些。我想知道您这个旺盛的生命力的背后，会不会有累的时候、沮丧的时候、难过的时候等等等等那些？就是有那些情绪吗？

都会有啊。

怎么处理呢？

好像一闪而过吧，一闪就过了。对，都是一过性的。就是我不会长时间……比方说五分钟、十分钟我就一直在一个沮丧难过的心情中，我好像没有过，就是很少这样吧。

一直处于一个很喜悦的状态？

也不是很喜悦吧，淡淡的喜悦的状态，淡淡的喜悦。所以就像我那个“恒晖”，你看嘛，我起这个名字的时候，最开始大家就说……回到我们在节目最初的时候，你说你关注到我是发现我的名字。

我的名字其实很不科学，“陈行甲”三个上声，一点都不抑扬顿挫，对，而且这个名字组合也很奇怪。你知道吗？我跟你讲这块说一下，我公权私用过啊。我当市长的时候——这还在十四年前了——我当市长的时候动用过一次公权力，我在公安局系统内去给我查了一下我的名字有没有重名。没有，全中国就没有，就只有我一个。但是的确它太不科学了，我这个名字是真的很不科学，所以就没有重名字嘛。

所以我就去注册基金会的时候就有那个朋友建议，就说你就叫行甲基金会多好呀，“行在甲方”、“前行者甲”，这多好，这寓意又好，而且又有你的名字。而且这是我母亲——我那个半文盲的母亲曾念过两句书——给我起的这么大气的一个名字。因为我每走到一处，到新的一个学习阶段、新的地方认识新的朋友，很多都会被问到你这个名字有什么讲究。所以我说我知道我这个名字不是一般的大气。

但是我没有采纳，我特别写了“恒晖”。晖我用的日军晖，不是用的光辉的辉，那就是这个意思：恒久的淡淡的光亮。我用这个晖，它不是耀眼的，对吧？所以我现在就是这么跟你说，耀眼的就像个目标了，而淡淡的是一种状态。对我只要这种状态就好啊，你能持续发着一个淡淡的光亮就很好。

我们现在要申请联合国的特别咨商地位。现在国家有关部门也在鼓励我们中国民间慈善组织走到世界的舞台上去，去讲好中国故事。这一点我也觉得很喜悦，我觉得我们可以代表国家做这样的事情。因为我在联合国的两次发言，我就不谦虚啊，我真的是……我跟你分享，满堂彩，真的是很好。

能想象到。

那么我们就要申请联合国特别资质地位。我以前是“深圳恒晖 Charity Foundation”，这个英文翻译你在国际上、去联合国去申请的话，别人就看不懂。深圳恒晖，反正他也知道晖是拼音了，但总之它那个不完美嘛，这个意思。后来我就和伙伴们一起共创，我们共创了一个特别信达雅的翻译：“恒晖”，你知道我们最后出来的这个翻译是什么吗？EverCare Charity Foundation。

EverCare。

永久关怀。那个 care，那个晖呀，那个淡淡的光亮就是 care。特别好，EverCare，你看还押着尾韵。这就是我特别喜欢用的一个表情包，两颗心靠在一起，就是“always believe good things are about to happen”，永远相信美好的事情即将发生。那就这种感觉。

这很好，非常好好。那我们就让这个节目停留在这里面，然后希望大家能够从行甲老师的故事里面寻找到一些淡淡的喜悦。

好，谢谢大家。

好，谢谢大家，朋友们再见！

谢谢陈行甲老师！

哎，谢谢，谢谢木言！