--- author: 投资TALK君 date: '2026-02-24' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=tEv-hYawY7w speaker: 投资TALK君 tags: - ai-impact - market-sentiment - labor-market - investment-strategy - cloud-computing title: AI毁灭论引发市场恐慌：深度解析AI对经济和企业的影响 summary: 本期节目深入探讨了一篇关于AI毁灭论的文章，该文章预测AI将导致大规模失业和经济衰退。主讲人认同AI对劳动力市场和传统行业的颠覆性影响，但对文章中过于悲观的经济模型提出质疑，认为AI在提高效率、创造新工种及刺激消费方面被低估。他分析了市场对该文章的非理性反应，指出支付、软件等行业股票被错杀，而云服务提供商（如亚马逊、微软、谷歌）的投资逻辑依然坚挺。主讲人强调，投资者需关注AI的实际落地应用和企业盈利能力，而非短期情绪或故事线，并鼓励大家积极了解和利用AI带来的机遇。 insight: '' draft: true series: '' category: ai-ml area: tech-engineering project: [] people: - Sam Altman - Elon Musk companies_orgs: - OpenAI - Anthropic - Google - Amazon - Microsoft - NVIDIA - TSMC - Uber - DoorDash - Visa - Mastercard - American Express - Capital One - ServiceNow - Salesforce - SAP - Meta - Tesla - Oracle - PayPal - ASML - Applied Materials - Robinhood products_models: - GPT-4o - AIPC - Stablecoin - Hardware 3 - AI 5 media_books: [] status: evergreen --- ### 市场回顾与AI话题引入 **Speaker 2**: Hello，大家好。大家晚上好呀，进来的朋友告诉我，能听到我声音吗？晚上好。可以。今天我觉得今天有必要来和大家聊一下，其实倒不是聊市场跌幅有多大，而是今天市场挺有意思的。可能很多人的体感不是非常的好，但最后从结果去看的话，其实起码从指数去看的话，没有那么的差。主要我觉得最近这段时间市场其实挺不理智的，所以其实想和大家正好借今天这个时机，反正也不录视频嘛，然后借这个时机和大家聊一下当下的这个市场。我相信大家可能和 **AI** 相关的一些话题可能会有很多，所以今天借这个机会，大家有问题的话也可以聊一下和 **AI** 相关的一些问题。 **Speaker 1**: 好样。 **Speaker 2**: 今天有什么加仓？我今天没有动，仓位完全都没有动。因为我有任何的加仓，我都会在APP上面分享，所以我今天完全是没有加任何仓位。今天账户下跌的比市场要低得多很多了。国ITT到现在为止仍然是跑出表浮的。所以如果大家今天账户也下跌，那我们是在同一条船上的了。 ### 今日市场表现分析 **Speaker 2**: 我直接开始，先和大家聊一下我今天准备的一些内容。我们先回顾一下今天资产价格的整体市场的一个走势。最后收盘体感不好可能取决于自己手里持有的一些个股到底是哪些标的，包括仓位，包括个股的一些仓位本身。但今天最后从结果去看的话，**标普五百**也就下跌了百分之一，**纳指**下跌了一点一，但**道指**今天下跌幅度挺大的，百分之一点七，**罗素**下跌的幅度也挺大的，百分之一点六。 **Speaker 2**: 今天从板块上去看，我们可以看到有一些板块仍然是出现上涨，相对防守属性比较强的必需品、消费、能源、公共事业。然后瑞此今天是小幅下跌的，几乎是横盘的，医疗板块也出现了上涨。但总体来说，今天没有看到一个非常明显的成长股和价值股之间的这个轮动。那么价值股今天也是下跌了百分之一，成长股下跌了一点，三大科技下跌了一点五，但是本权指数也下跌了一点一，所以今天其实下跌的个股挺多的。市场参与度，今天标普的话也出现了下跌。纳指市场的参与度，今天盘中一度二十均线跌到了百分之二十九左右，情绪面是低的。 **Speaker 2**: 今天也没有一个非常明确的价值股和成长股之间的这个轮动，只是单纯的。因为大多数的时候，市场在，因为当时也下跌了一点七嘛，我们就知道今天整个市场其实没有那么的好。芯片板块其实还不错，有一些个股还是把可能在芯片板块里面的一些个股相对的强势，所以也把标普或者纳指支撑在那边。 ### AI毁灭论文章的宏观分析 **Speaker 2**: 我今天直播的这个标题，我放的是一篇文章所引起的这一个血案。那篇文章在昨天晚上吧，今天凌晨的时候，我在睡觉前，其实我特地去把那篇文章扫完之后，我在X上发了一条推，我是早上三点的时候。因为我当时我看的时候，我已经知道这篇文章的传阅度非常的高了。这家机构或者这家调研机构的一些文章还是可以看的。我看完之后，当时我已经知道传阅度非常的高了。然后我看完之后我就做了一些点评。 **Speaker 2**: 其实我看下来总体的一个方向，宏观，包括 **AI** 这一块的一些破坏，其实和我在上一周APP里面做直播，包括在年初的时候，我对于整个 **AI** 的一些看法其实是没有改变的。包括对于整个 **AI** 的一些落地，包括 **AI** 的落地对于劳动力市场的一些影响，其实我的看法是没有改变，和他们其实是挺吻合的。所以从这个角度去看，从一个比较高的一个维度去看的话，其实我是基本非常同意他们一些看法。 **Speaker 2**: 但是里边其实有一些细节，因为我今天把他们所有的细节几乎全部抠出来之后，我会稍微展开聊一下。有些细节其实还是值得去推敲一下，并不是说他们说的就一定是对，他们只是给了一个scenario，他只是给了一种情景。他说这种情景有可能会出现。那这种情景如果出现的话，要思考一下。其实他最后的一些结论，这篇文章最后一句话就是我们要知道这种情景是有可能发生的，概率多少不知道。但是如果这种情景有可能发生的话，那应该对自己的一个投资组合去进行一个审视。 **Speaker 2**: 这其实也是我从年初包括到现在，一直和大家在聊的这个观点。我认为包括我认为接下去在未来的两到三年里面，整个市场里面的这个bifurcation，就是相对走的比较极端的这种例子可能会越来越明显。因为确实整个市场，首先你不知道说不定哪一天 **AI** 又出现了一个哪个行业，哪个板块里面的一些应用，然后对于整个行业一个板块可能造成比较大的这种破坏。另外一个就是市场确实对于未来有非常大的这个未知或者不确定性。有未知、有不确定性、有恐慌、有恐惧呢，第一件事情就是先卖先卖再说。最近这段时间基本上都是先卖再说。 **Speaker 2**: 但是这种情形已经造成了非常不健康的市场走势，就是完全和有些东西是有迹可循的，包括反面的，和现在这段时间交易的一个情况。反面的例子就是在上一年的时候，其实我那条置顶的那条推我已经拿下来。但是在上年十月九日吧，我记得十月九日、十月八日时候，我置顶那条推。我说我近这段时间你会发现市场信息面已经非常的高，基本上有一条新闻出来，或者说黄了哪家公司，那哪家公司的股价就要上涨。 **Speaker 2**: **OpenAI** 的**Sam Altman**和哪家公司合作，哪家公司的股价就要上涨。其实起点可能就是**Sam Altman**宣布和**Oracle**之间的这个合作，**Oracle**去了一波，上涨完之后，那天直接上涨百分之二十。因为他们所签的这个订单直接上涨百分之二十之后，就再也没有去看到过那个价位。所以我觉得当时我也和大家说过，我说这种情况它是不正常的。就是市场都已经在交易一条新闻出来，股价就上涨，这是非常不正常的这种现象。这已经说明市场里面起码从行为的这个结果去看的话，是已经存在一定的一个泡沫在那边。 **Speaker 2**: 那这段时间又是完全反过来了，就是只要有一条新闻出来，你先不管这条新闻对于这家公司的一个基本面到底有什么样的一些影响，先卖先卖了再说。所以和那段时间是完全反过来。那当时如果出现这种情况的话，那应该小心一些。那现在反过来的出现这种情况的话，我反而认为是造成了很多公司很多个股被错杀的。就我们现在已经看到很多公司被错杀，就单纯这是因为市场完全在交易narrative。甚至于像昨天这家机构出了这篇文章之后，这篇文章稍后和大家分享这篇文章里面的一些标题，他们聊到的负面的一些标题全部下跌，全部下跌，这就很夸张了。 **Speaker 2**: 这就是市场完全在交易。只要今天有一家现在的机构说一些逻辑上比较合理的一些话，然后就下跌。那市场传阅度比较高的就下跌。当然因为整个市场里面，毕竟市场里面是人在交易嘛，当然也有机器人在交易。但是机器人背后的这些coding，那背后这些逻辑性也是人放进去的。所以毕竟有人的这个市场，那就一定会有情绪交易在背后。最近这段时间可以非常明显感觉到市场已经在杀跌的时候也已经脱离了基本面的这些下跌，完全是在交易一个情绪面和交易一个故事线，和上年的十月份其实是完全反过来的。所以这篇文章总体的方向我是认同，但是里面有些细节的话，稍后和大家展开去聊一下。 ### AI负面循环与经济影响 **Speaker 2**: 首先是他宏观这一块，他们认为有非常有意思。你看如果说今天市场的一个下跌，是因为那一篇文章的话，一篇文章引起了这个血案。带你去看那篇文章的一些细节的话，他告诉你，他说他这个scenario，这个情景是**标普五百**在今年的十月份要去破一个新高，要去达到**八千点**。然后在**2028年**的时候，要从最高点下跌**百分之三十八**。所以如果你说如果市场真的相信他这篇文章里面所阐述的这个情景的话，那咱们也得今天先那么然后先破新高嘛，破完新高之后再怎么下跌，那是之后的一些事情。所以市场只是走了那一部分他看空的一些观点，然后只是走了他这篇文章里面比较负面的一些观点。那也是把短期之内市场的情绪面，我认为推到负面的情绪面，推到了一个相对比较高的这个位置。 **Speaker 2**: 所以他是这么看的。在未来可能在今年吧，可能有一段时间之内会出现这种公司利用 **AI**，然后可以增加他们可以扩张他们的这个margin。然后市场可能会做一个线性的外推，股市涨到非常高的一个位置。但是接下去的两年可能会出现 **AI** 这一块所造成的一些负循环。然后股价会出现下跌，整个指数会出现下跌，失业率会去到**百分之十**。所以他们是认为 **AI** 这一块对于劳动力市场这个破坏会非常的大。然后短时间之内股市可能会去到一个非常有泡沫的这种阶段。 **Speaker 2**: 这一点是市场讨论度比较高的，也是他们这篇文章里面所阐述的一个核心的一个观点。就是整个的一个negative feedback loop，就是一个负面的一个循环。那这背后这个逻辑是：**AI** 如果有进展的话，他说的是 **AI** improve，**AI** 有进展，那 **AI** 有进展，然后就造成了公司不需要那么多用人了。简单来说就是 **AI** 可以去替代人工，然后使公司提高这个效率。那么公司如果提高这个效率，那不需要那么多人工的话，人工成本的话就直接会造成裁员。那裁员的话会造成被裁员的这一部分人他的花费减少了。 **Speaker 2**: 那么这一部分人花费减少，如果整个经济，因为现在当下美国经济还是以消费为主嘛。那如果这一部分被裁员的人他们的花费减少的话，那自然整体的一个经济消费下降，消费下降，**GDP** 下降。那对于很多公司来说，你整体市场消费下降的话，那公司又会反而又会出现一个利润上的这个压力。那公司一般上一般来说，对于很多公司，他当他利润出现压力的时候，第一反应就是先去裁员。那么所以当公司的盈利能力利润他们出现问题的时候，马上公司想到的时候，我再去雇用。等于他把 **AI** 想象成未来可以替代人工的一种方法和渠道。那么所以当公司的利润出现问题的时候，他会裁更多的人，然后去用更多的 **AI**，就用更多的 **AI** 去替代人工。所以使得他们的就保持他们的margin利润率在一个相对比较高的位置。然后整个这样的一个逻辑去循环，等于要回到第一步了。 ### 对AI负面循环逻辑的挑战 **Speaker 2**: 这个负面的一个逻辑看起来其实比较的严谨。但我个人认为一个可以挑战他其中里面的一个环节就是他认为一部分的人被裁员完之后，这一部分裁员的人他们的花费减少，然后会使得然后推下去嘛，推下去会使得整个标普所有公司他们的一个margin下降，然后再开始进行裁员。但是在我认为就是有一个可以挑战的地方，就是他这边思考的，我觉得不够全面。不够全面点在哪？的确，有人会被裁员，然后先不讨论这一部分被裁员的人能不能找到替代的工作，且能不能会有些政府补助。 **Speaker 2**: 这因为我认为接下去我不知道多久，但这个时间点可能会没有那么的近。但是未来可能就真的就像**Elon Musk**一样，**Elon Musk**说的一样，就是UBI，Universal Basic Income，就是政府大量的印钱去补贴这一部分短期之内可能被市场所淘汰的，然后帮助他们提升技能等等。最终如果 **AI** 真的聪明到非常厉害的这种地步的话，那人类的功能可能真的人类最后的功能可能仅仅就局限在生育这一块。当然at one point，可能机器人或者科学发展到了一定的一个阶段，可能把人类生育的这个功能都给替代。Anyway，这个可能比较的远，比较科幻。 **Speaker 2**: 但是在这一点里面，我认为它漏掉了一点。就是在因为现在其实现在你会发现 **AI** 对于现在了解 **AI** 的、能够使用 **AI** 的人，他们的效率的提升非常非常的快。那这一部分人他其实对于整个经济的一个产出是增倍的。这个产出就是现在起码在硅谷那一块，他们都已经叫做super worker嘛，就类似于是你有了 **AI** 的这个价值之后，对吧？你原本是百分之一百的这个产出，现在你可以是百分之两百、百分之三百的这种产出，就你个人的一个产出其实增加了很多。那对于这一类可以善用 **AI** 的这一部分人，他们的产出增加。理论上来说，他们这个回报也会增加，或者他们给整个社会所贡献的这个价值也会增加。但是同时他们对于社会里面，其他比如说服务类的一些需求也会增加。 **Speaker 2**: 所以我的点就是这一部分会利用 **AI** 的人，他们对于整个社会的这个贡献，包括在消费端这个的贡献会比以前更多，他们赚的钱更多，他们的需求也更大。所以我们不能只看 **AI** 去导致这部分裁员，然后这部分裁员的人他们没有收入或者收入减少，所以他们的消费降低。但是我们必须要看到，因为你整体如果 **GDP** 的增速还是往上的话，那你整个经济所多余出来的这一部分额外的这个产出，一定是来自于某个公司、某家公司、某个集团或者某个行业。那这个集团这个行业里的这些人，他们自己的消费一定会。当然从个人消费这个角度去看，可能每一个人消费的一个影响是有上限的。但是我是认为在这一块里边呢，不能只看这一部分被裁员的人，他们的消费通常要降低，然后不去看整个 **AI** 所带来另外一块我还还没有聊 **AI** 所能够产生的新的一些公司，然后可能会造成新的一些工种。 ### AI对就业市场的影响与政府应对 **Speaker 2**: 当然之所以我从一个比较大的方向，我认同他们这个看法是我认为 **AI** 会创造很多其他的一些会创造另外一些新的一些工种，会创造其他另外一些新的一些就业。可能现在被 **AI** 所替代的这一部分人，未来可能在其他的行业能够找到起码能够找到一些新的工作吧。不能说他工资会比以前高的会比以前低。但是是中间会有一个时间差，就是我们第一步可能性看到的。你看大科技现在只是大科技，虽然大科技在裁员，但是大科技在招人嘛，就招人的同时在裁员，他只是保证他员工数量不变。那可能 **AI** 造成比较大的一些破坏，反而是是在一些传统公司。因为在传统公司，**AI** 是完全可以替代一部分的人工。那这一部分人被替代完之后，对于公司来说，他们真的就是裁掉了。 **Speaker 2**: 他真的是用 **AI** 完全替代了这一部分人工。所以对于有些公司，对于有些传统行业来说，确实他总共的员工数量确实是会减少。所以这一点，我个人的看法是更加偏向于先会看到这一部分传统公司的一个裁员。然后自然会慢慢的看到一些 **AI** 所创造了一些新的一些行业，新的一些工种。然后对于用人这块有新的一些需求去慢慢的弥补在传统行业这一块被裁员的这一部分人，短短时间之内可能找不到工作的。就中间一定会有一个时间，他不可能非常好的去匹配。因为你看现在无论是**Donald Trump**的团队，还是硅谷那些人，给市场所传递的这个信号都是哎不用担心，对吧？每一次科技的这个更新，每一次科技的一个革命，我们都会看到一些新的一些工种出现。的确没有错，但是这中间一定会有时差，一定会有一个时间差在那边。 **Speaker 2**: 不可能，你新工种的出现正好去替代了这一部分被裁掉的。这个他不可能嘛，那中间这一段时间上的一个错配，那你怎么办？那政府是我认为政府是一定会做出反馈的。就是最简单的就是降息。那通过降息去可能通过降息，然后去刺激整个劳动力市场。但是反过来，我今天在网上就是我们这个整个思考过程，你仔细再去思考一下的话，如果这种scenario，他现在说的这种情形，真的是play out，真的体现出来的话。 **Speaker 4**: 是的。 **Speaker 2**: 如果是不可避免的这种情形的话，那是不是应该通过加息去解决这个问题呢？对吧？因为如果你是加息的话，你反而是放缓了整个 **AI** 的这个进展。如果 **AI** 的进展真的要走到像他现在所描述的这种情形的话，其实是非常可怕的一种情形。那如失业率**百分之十**，美国这边那如果真的要走到那一步的话，加息可能是可以把它其实可以把它往回拉，或者把这个scenario给把这个情形给体现了，这个时间点往后去退的。 **Speaker 2**: 当然了，我并不认为他们会这么去做，因为这就问题就是在 **AI** 到底能够带来什么样的这种情形，它是一个未知的。所以市场不可能。因为这些未知的，他这个情形，毕竟我们不知道他最终体现出来这个概率是多少。所以市场不会为了这个情形本身。比如说美联储代不会为了这个情形本身去加息，那是不可能的。所以市场只可能看情形，一些 **AI** 真的对于用人，真的对于整个劳动市场造成了比较大的破坏，真的对于老百姓的一些生活，比如电价的这个涨价真的造成非常大的一些影响。一定是看到了这些影响之后，才有可能有一些政策试图去抑制，或者试图去让 **AI** 这个发展稍微往回拉一点。那让整个无论是经济也好，或者大家的一个education也好，慢慢的去跟上这个 **AI** 进步的一个破坏，这是有可能的。但是一定是先存在 **AI** 对于这些行业造成了破坏，对于劳动力市场造成了破坏，才有可能看到一些政策反馈，这是有可能会发生的。 **Speaker 2**: 你回过头去想，为什么劳动力市场为什么失业率那么的重要？因为对于这些议员来说，他们要的是选票啊。失业率它是一个社会问题，它是一个经济问题。它任何你在选票的时候，你会发现社会问题远远会比 **AI** 这些东西会来的更加的重要。因为大家最关注的就是你到底有没有工作，你有没有钱，有没有上苗根菌。所以这可能是一个，我这是一个，反正他描述的这种情形，我觉得是一个非常好的一个情形，也是一个可能性。然后也是我个人很大一部分其实我是比较认同的。当然如果这真的play out的话，其实不是一种非常好的一个结果。 ### 个人对AI的看法与投资建议 **Speaker 2**: 这也是为什么我在最近这两天只要我有直播，最近这两周只要我有直播，我就说对 **AI** 看的越多越兴奋，同时又越担心，担心的是自己万一未来有一天真的被 **AI** 所取代的话，那你的一个back card到底是啥？所以我也建议大家，因为我们都在投资这一块嘛。所以如果没办法在生活或者工作上去参与 **AI**，或者去走在最前列的话，那起码在投资这一块要跟上。不然的话真的是被left out，就完全被，就到现在。我认为仍然是有个信息差在那边。我们知道的很多东西。比如说我今天在和我同事在聊的时候说white coding，很多人都不知道white coding，他们都不知道white coding是啥。 **Speaker 2**: 那所以就现在仍然是存在一个非常大的一个信息差在那边。因为我们在投资里面，然后我们每天都在看这个市场。所以我们知道这些东西，我们知道 **AI** 到底到了什么样的一个阶段。但是对于大多数百分之九十五以上的普通上班族吧，他们大多数人都是不知道的。所以我仍然认为仍然有一信息差，现在再去思考怎么去利用 **AI** 给自己去增效，或者是创业或者怎么样都好，我认为仍然都是不晚的。所以这也是我为什么我最近一直在思考，从投资这个角度，包括从可能自己未来的一些选择方向吧。我认为未来的 **AI** 会改变很多的，一定要把这些东西全部思考的比较清晰了。所以这是他前面所聊到的一个负面的feedback loop。那我认为中间是有一定的可能思考，没有那么的完整，只是他把这条整个这条负面的一个逻辑线给串起来。 ### AI对特定公司的潜在影响 **Speaker 2**: 然后聊一下他聊到的一些个股。其实两三个月之前，我有说过，我把 **Uber** 加入了一个观察仓。但是因为随着agent的出来，包括 **OpenAI** 的agent出来之后，我再一次在思考，对于 **Uber** 这类的公司到底意味着什么。那当然他这边聊到的是，他举了一个例子，他的意思就是**Uber**和**DoorDash**是一样的。然后他举了一个例子，他说未来如果是agent-to-agent的这种事件的话，那agent他可以因为**DoorDash**是他无非匹配的是需求，他有需求端这一块非常大的一个需求端。然后另外一边的话，他有一个供给端的，供给端的话是餐馆。然后中间还有一个快递。所以他是把这三者，把这三个group，三个团体，他把它聚在一个平台上面，然后满足了每一个平台的这个需求。 **Speaker 2**: 那未来我就在思考，因为我记得上次和大家讨论过这个问题，就是到底谁或者到底哪一个平台能够掌握一个agent marketplace。因为 **OpenAI** 的出现，我解释一下，就有很多可能还不知道 **GPT-4o**，它就是现在 **GPT-4o** 的出现。之所以它能够引起非常大的这个反响，是因为他首先第一点就是大家对于 **AI** 的这个助理的需求非常的大。就是对于 **AI** 的助理能够帮助你去解决这些问题的一个需求非常大，所以才会出现了 **GPT-4o** 一夜之间全网爆火，然后大家都去试。这其实是打开了，我认为这是第一个未来的agent的一个雏形，且背后明显看到有非常多人的需求。 **Speaker 2**: 所以我个人认为未来首先我们每一个人都会有一个 **AI** 的一个助理，这是毫无疑问的。那只是这个 **AI** 的助理最终体现在哪里呢？或者是停留在大语言模型这块，或者是在**苹果**这块，在端这一块，在**苹果**或者在**谷歌**在端这一块。但是这都是有可能的。那我个人可能更加偏向于在**苹果**这个端这一块，可能会出现个人的一些个人 **AI** 这一块的助手。所以每一个人最终，我个人就我如果往未来选，每一个人应该最终都会有一个个人的一个 **AI** 助理，**AI** 一个agent。就是这个agent本身会知道我们几乎所有的信息。当然我们要我们肯定要给他权限嘛，会知道我们所有信息。然后企业端我认为也会有他们自己的agent。 **Speaker 2**: 比如说我今天是餐馆的话，那我餐馆我也会有自己这个agent。那我这个agent帮我管什么？很简单，我这个agent只需要帮我管。比如说我有一家奶茶店，那他需要管的是我现在比如说我奶茶店里面我有四个品种，那这个品种现在有多少杯？今天还可以卖的这个品种。比如说要加一些小料的嘛，要这个小料有没有，就类似于是一个整个的一个workflow manager。那这个agent本身就我这家公司，我这个奶茶店本身一定会有一个agent帮我去管理。他知道我所有的一个运营一个情况。那我这一个agent未来作为奶茶店本身，我这个agent未来在一个agent的一个marketplace，会在一个平台上面。 **Speaker 2**: 然后我想一下，就是首先我个人端这一块已经有了agent。因为我前面对于像**DoorDash**这类公司嘛，一共是三个group。他联系到他这个平台上面绑定了三个group，一个是客户的一个需求端。第二个是快递，那么告诉快送员。第三个就是餐馆，三个group在一个平台上。那想象一下未来的这一个agent marketplace，一个地方吧，想象成一个虚拟的一个地方。然后这个地方有所有的agent，很多agent全部在这个marketplace上。那我个人端这一块我有一个需求，我说我要订这个餐，然后我的agent会去这一个平台上面，他需要帮我找啥，他其实需要帮我做两件事情。第一件事情他知道我的需求是啥，他需要帮我找到一个匹配我这个需求的那家餐馆。那怎么去找到这个餐馆呢？你只需要去设计个marketplace，那每一家餐馆可以把自己的agent放到那个marketplace里面去。 **Speaker 2**: 然后他还需要做什么？你OK你找到了这家餐馆，你也订了这个餐之后，你需要有个快递，对吧？那快递的形式或者快送人的这个形式。那如果未来什么physical **AI** 都已经完成什么自动驾驶机器人，那就不用说了。那你那这一个agent本身，比如说我举个例子，比如说那可能是**Tesla**有一个agent，在这个marketplace里面，它可以无人驾驶，包括机器人全帮你搞定了，都不需要人在上面，就是都不需要人去做这个快递人去做这个快送。但这个这一个场景我认为还比较的远。更近一些的话，可能就是比如说我现在是快递员，那么然后我现在有这个时间，那我说同样的还是我这个agent本身，对吧？就我这个agent本身也了解，我说我我有这个时间，接下去的四个小时里边，我可以作为一个快递员去做这个配送。那我这个agent同样的把我这个需求，等于是我available的这个需求放在这个平台上面。那另外一个简单的那个人可以找到我，那三者之间完全在这个平台上就做成了这个匹配了。 **Speaker 2**: 那发起端是谁？发起端就是那个选择要订餐的那个人。所以我就在这种情形，我觉得不难想象的，这不是一个非常抽象的一个概念。我认为是一个已经可以看到。因为我们现在已经有了一个personal agent了，已经在那边了。那 **GPT-4o** 它已经可以帮你读邮件，可以帮你做很多事情。现在很多人 **GPT-4o** 已经做很多的一些，非但是已经在工作上的一些处理都已经有了。所以这不是一个非常难想象的这种情况。那从企业这个角度，他也会有自己的这个agent。所以未来可能就是agent和agent之间的这个沟通，包括支付。那这一点如果真的以这种形式所存在的话，那是不是还需要像 **Uber** 这类的平台或者 **DoorDash** 这类平台，这是一个问号。所以当然你多少时间能够出现这种情形，我不知道。但是只是如果你投资一家公司，未来的三到五年都想不清晰这家公司未来这个展望的话，那可能就需要hold，就需要再深度的思考一下。 ### 支付与软件行业的潜在颠覆 **Speaker 2**: 然后他还聊到了，对于破坏这首先他这边聊到很多能够就是被 **AI** 影响到的一些负面的一些公司吧。他聊到了**Mastercard**，他聊到了**Visa**，那背后一个支付。他聊到了agent和agent之间，未来可能是以**Stablecoin**，以稳定币的这种形式去进行这个支付。有这个场景在那边，但是传统的**Visa**和**Mastercard**其实也是有也是可以去做支付的。**谷歌**在前段时间他们搞的一个支付的这个协议，其实**Visa**和**Mastercard**全部是包括在里边。但是稳定币的这个协议也是包括在里面。所以因为**谷歌**今年就会推出agentic commerce，他今年就会推出辅助式的购物。 **Speaker 2**: **谷歌**今年一定会推出，然后那个 **OpenAI** 也会推出。那出来之后，你出来之后，一定背后会有支付嘛。你整条购物的话，一定是有从你到辅助，你挑选这个商品，到最后的这个支付，一定是整个的一个闭环。所以这中间所牵涉到这个支付，而现在只是在第一步。Agentic commerce只是第一步，就是机器人，它有点像white coding，对吧？Agentic commerce更多的是有一个机器人帮助你去做这件事情。然后你看着去做，就就像white coding一样，就你告诉他你要什么，然后他帮你写一些代码出来，但是你监视他人是负责去监视他的。但是未来有agent的话，那就不一样。agent的话，只要你告诉他是啥，然后他让他去做就行了。你不需要整个过程对他去进行监督的，然后你给他这个权限就可以了。现在还是就处在往agentic，往agent-to-agent的一条路上，但是肯定不会一步到位。 **Speaker 2**: 最有意思的是，**American Express**他认为破坏是最大的。所以今天**American Express**也跌的幅度非常的大。然后包括**Capital One**，今天也跌了非常的大。所以这可能是他们认为支付行业这块可能会造成一定程度的一些破坏。所以**Visa**、**Mastercard**、**Capital One**，然后**American Express**今天全出现下跌。然后一些软件的行业，包括**ServiceNow**，**ServiceNow**可能其实也不用多聊，因为最近真的是过去这段时间一直做的不是非常的now。**ServiceNow**、**Salesforce**、**SAP**这些基本上也不是今天一天下跌了，过去的时间都相对会弱一些。 **Speaker 2**: 然后包括private credit，一个私人信贷这一块。其实昨天那期视频我聊了比较详细的聊了一下，起码从**Blue Owl Capital**这家公司这个角度去聊了一下私人信贷这个市场。私人信贷这个市场现在的确有一定程度的压力，从上级就已经体现出来了。然后软件这边的话可能也会造成一定程度一个压力，但是暂时来说没有市场所画的这一个图片，没有市场所画的这个图片感觉那么的悲观。你因为你有一些事情就你会发现OK现在价格也下跌了，然后市场也有这些担心。你很简单的，就我说就你最轻松的就是说哎你要担你要注意一下这个市场，然后可能**2008-2009年**这种事情要发生，这是最简单的这种结论吧，就是我觉得不用负任何的责任。就说哎你注意一下这个市场，可能**2008-2009年**要发生的。 **Speaker 2**: 但是说实话，**2008-2009年**你即使注意到了，**2007年**你注意到了一些信号，你能够判断**2008-2009年**这个就一定发生嘛。真的判断出**2008-2009年**一定发生的人有多少个**Michael Burry**。但**Michael Burry**判断了之后，接下去有很多判断的错误。所以我我不认为有人可以说非常准确，或者非常有信心的去认为**2008-2009年**这种情况会再发生。所以这一类的像这个公司，我认为OK的确现在引起了市场的注意。然后起码要知道这件事情背后本身，那包括他们最近实现的一些操作，他们卖了一些资产，资产以什么样的一些价格给卖掉。因为这个就这个市场本身或者这件事情本身是可以值得关注的。但是我不认为现在就可以做出一个结论或者推销。就是说OK。因为blow的这个事件，所以非常有可能**2008-2009年**这种事情就会发生。我并不认为现在就直接可以去画上这个等号，就是整个新闻所带给我们负面的这个影响，比实际上的这个负面的影响我认为要低一些。 ### AI受益者与市场反应 **Speaker 2**: 然后包括他们也聊到了对于某些国家的倾向。比如说**印度**，那么**印度**它是IT外包的一个国家，然后他们认为整个市场会遭到非常大的一些破坏。一些利好这些公司他们认为有**NVIDIA**，然后有**TSMC**，那这些背后的逻辑我就不用多讲了。然后有**Hyperscalers**，那**Hyperscalers**包括了**谷歌**、**亚马逊**，然后**微软**。然后他们还聊到了，当然对于**台湾**和**韩国**也会是一个利好。然后他们最后还聊到了**Solana**，区块链这边的一条链，那就他们认为是利好，就后面几家是利好输家和赢家。 **Speaker 2**: 我说就他们列的所有的输家，我这边有一个整个周一他们这些价格的一些波动，他们认为的输家没有一个没有一家公司在周一是逐渐上涨。最大的是**ASML**这家公司，那这家公司也下跌了很久了，然后下跌了**百分之九点四**。令我非常意外的其实是**Visa**，它能够把**Visa**和**Mastercard**能够砸下来。那**Mastercard**跌了**百分之六**，**Visa**跌了**百分之四点五**，这其实是很少见的。因为**Visa**和**Mastercard**这两家公司其实是很稳很稳很稳的两家公司，很少有一些新闻能够把这两家公司给砸下来。除非是specially，比如说有些政策上的一些变动，所以能够感觉到市场是非常非常的敏感。一篇新闻出来之后，这两家公司就可以砸百分之对。 **Speaker 2**: 包括**American Express**砸**百分之七点二**，**Capital One**砸了将近**百分之九**，**百分之八点八**。赢家这一块，**NVIDIA**上涨，然后**TSMC**小幅下跌，**谷歌**上涨。最有意思的是，他说**Hyperscalers**是利好的，然后**微软**下跌，**亚马逊**下跌，然后**Solana**也是下跌的。像**Solana**他认为是稳定币嘛。那稳定币其实今天也几乎周一的话也是下跌的。所以市场其实并没有完全按照他的这个逻辑去走。只是他不看好的这些公司确实几乎所有的公司是全军覆没，对吧？然后他看好那些公司，也不是说所有的公司都出现上涨。 ### 个人持仓与AI投资逻辑 **Speaker 2**: 最后我说一下，就我我自己个人，今天整体账户跌了**百分之二**，然后标普再跌了**百分之一**。那但我我现在因为我今天我有**亚马逊**，然后我也有**微软**。但对于我来说，其实我反而我现在回过头去想，我其实可能有一些讽刺吧。就是我在上年十一月、十一月份，我在做线下，我在往美西走，我再去做线下的时候，当时我有聊过，我因为当时市场在聊的一个是 **AI** 没有落地的。当时我举了很多的一些例子，然后特别里面有一个非常明确的一个例子，就是**Anthropic**。我说**Anthropic**我们可能市场里面很多人都不知道，因为它是一家B2B的公司，而它的营收的一个ARR增速是非常非常快的。且今年非常有可能，今年**Anthropic**的这个营收增速就有可能会超过**OpenAI**。 **Speaker 2**: 我全看到了**Anthropic**它营收增速这一块就是它背后的这个潜力。其实今年都已经慢慢的爆发出来，包括它推出很多的一些模型，包括应用场景。这个是我没有想到，或者说我完全没有预期到的，是因为这背后自然的一个逻辑。就是**Anthropic**要好的话，你想**Anthropic**最佳两家投资商，两个最大的投资人是谁？云厂，一个是**亚马逊**，**百分之十**至**百分之十五**的这个部分。然后另外一个就**谷歌**，这两家公司是最大的投资人。且**Anthropic**它很大一部分的模型全部是在**AWS**上运行，全部是**AWS**云上面所运行的。 **Speaker 2**: 所以你从结果去看的话，我说比较讽刺是这个逻辑性，包括**Anthropic**的一个营收，包括**Anthropic**对于**AWS**这个依赖，我是完全想到了。但是我没有想到的是，市场那么的看好**Anthropic**，那么的看好 **AI** 对于整个软件的行业的一个破坏，却把我说**微软**杀跌。你是杀跌**微软**，我觉得也可以理解。对嘛，你毕竟你**微软**是放在软件板块这个行业里面，你可以理解杀跌。杀跌**亚马逊**，我真没有看懂。因为如果**Anthropic**真的那么的厉害，能够破坏那么多软件行业的话，那他背后且不说他在训练这一块的算力的需求要非常的大。这背后代表的你要去破坏这些软件行业的话，你的应用的需求绝对是指数型的上升，甚至于是超过指数型的这种上升。如果你真的能够破坏那么多行业的话，而现在是完全没有看到。 **Speaker 2**: 就现在是除了white coding以外，在B2B在B端这一块的话，没有一个非常明确，有一个非常大adoption的一个软件是没有的。只是现在是用在交易未来的这个逻辑性。但是如果你真的，那么市场真的那么看好**Anthropic**，对吧？对于软件行业的这个破坏的话，你不可能不看好这些运营公司。所以在他的那篇文章里面，他认为**Hyperscalers**是一个利好嘛。我就我们如果看好 **AI** 的这个落地，你不可能不看好这些**Hyperscalers**。因为最终的话，你**Hyperscalers**，你是几乎很难去破坏的。因为他们之所以能够成功，其实就是建立在他们那么大的一个资本开支上。这个护城河已非常非常大。几乎不可能再有另外一个一个新的玩家进场。 **Speaker 2**: 那现在你最多就是把**Oracle**算进来，就是四家。那么然后**谷歌**、**亚马逊**、**微软**没了，再最多加上一个**Oracle**。但是**Oracle**和另外三家最大的一个差别就是他们没有自研芯片。那另外的三家现在几乎都有自研芯片。那自研芯片这一块，**谷歌**是完全领先的。那未来在应用这一块，因为成本非常的重要嘛，所以自己的芯片就变得尤为的重要。所以**Hyperscalers**，他们三家都是有自己的芯片，那这一块**Oracle**相对差的，所以完全领先的。就这三家云从体量上去看，**亚马逊**是最大的。**Anthropic**大多数的一个算力全部是依赖于**AWS**。所以这个这个逻辑线，起码从结果去看嘛，这点是在我意料之外。但是也是因为他这段时间的一个下跌。这个逻辑线一旦想清楚之后，我其实是没有任何担心。我个人我是没有任何的。 **Speaker 2**: 因为我觉得我把这条逻辑也想清楚了，只是可能市场短期之内交易出来，这个结果不是在我的一个期待之内。但是整个从基本的这个，因为这最终不是交易故事性的这些东西。最终任何的一家公司它是交易盈利的。他绝对不是交易故事线。绝对不是说我今天认为这家公司可以和这家公司合作，然后他就应该上涨，或者他就应该或者没有合作，他就应该下跌。不是讲一定是最后这些需求全部是转化到盈利，一定是这样。如果不转化到盈利的话，那就只是停留在故事线，只是停留在故事线或者这家公司原本就没有任何盈利的话，那当市场在真的杀跌起来杀估值杀起来的话，我就说是没有底的嘛。所以很多的这些标的估值只是一个维度，但是估值一定是建立在有盈利的这个基础上。 **Speaker 2**: 所以这一点我说有点讽刺，是我把整个他故事线想清楚，包括我也看到了**Anthropic**的一个adoption和落地。但是从结果去看的话，确实可能暂时来说吧，不是那么好的一个结果。但是我起码对于今年接下去，因为今年到现在为止，两个月才没有过去。我起码对于今年接下去的十个月，反而是更加的bullish，并没有更加的bear，并没有更加的看空。所以这是我今天想分享的，我主要其实我聊的挺多的。然后但我希望把我对于整个 **AI** 背后的一些展开。 ### 投资中的时间线与市场情绪 **Speaker 2**: 另外一点我最后想补充一点的是在投资上吧，因为在投资上或者在交易上有一点我觉得还是需要注意一下。就是如果时间线真的差的非常多的话，就是你可以比如说**Michael Burry**认为市场要下跌，或者认为金融危机将临。但是你这个金融危机，如果你年年预测你年年你十年之后他才最后才realize的话，那你原本的这个十年之前的这个预测是对的嘛。所以时间上错的话，其实也会出现一定程度的一个错误。或者你你不能说他猜测了这个结果，但猜测了这个时间呢也是错的。 **Speaker 2**: 所以我从大方向上，我其实认同那篇文章的一些看法。但我认为很多东西不会是一蹴而就的。短期之内市场绝对是从交易这个角度去看，市场对于 **AI** 是非常非常的恐慌，这个恐慌是来自于不确定性。但是即使**Anthropic**真的未来对于这些软件公司有非常的一些破坏，也绝对不是不可能在一天一年甚至于两年之内完成的。当然 **AI** 的这个落地将会越来越快，就市场会慢慢的打开这个想象的空间。未来我认为 **AI** 能够影响到这些行业会越来越大。所以这我也是我认为我们在很多投资标的上是需要其实是需要去注意，就是起码把未来的这一定要打开，自己想因为了解了这个行业之后，才能够打开这个想象空间。想象空间不一定对，就我们的想象的方向不一定对，但起码能够想到未来的盈利模式或者利好的点和利空的一些点。 **Speaker 2**: 好嘞，我来看一下大家这些留言。现在市场到底定价了每一开打了吗？我觉得最近市场我没有太过于关注，但是我知道美国派了很多的一些战斗机过去。然后我有看到社交媒体上有一部分人在关注美国和伊朗之间的这一个战争。我没有太过关注。我认为它不是市场的一个主要交易的一个逻辑性。那包括关税这个事件本身，但是你今天就今天市场因为噪音，毕竟这最后结果是下跌嘛。但是我今天特地去看了一下，比如说我看了一下，虽然罗素两千也是下跌的。我看了一个标的叫**Meme ETF**，这个**Meme ETF**今天反而是上涨。但是这些标的里面有一些是和矿业是有关系的。所以可以看到，今天市场其实不是非常非常明显的一些risk-off，还是有一些相对风险偏好偏高的一些标的，还是出现了一些上涨。 **Speaker 2**: 当然有一些走的，前段时间算是市场里面讨论说散户这边比较讨论比较激烈的一些标的。我也看到出现比较大幅度的一些下跌。那我还是这个观点，就是如果我们手里持有的一些个股，它比如说是没有盈利的，现在是不赚钱的。这些标的你在当市场在真的开始下跌的时候，你其实很没底的。就是你不知道它的底在哪。你买的时候，当然我们对于买这些标的的时候，你对于未来的三到五年可能比较确定嘛。但是真的当这些标的被开始杀起来的时候，我举个例子，如果你真的非常大仓位的持有一个标的，但是这个标的本身从最高点回到了**百分之六七十**，你觉得一路拿下来是一个正确的一个选择嘛。我我不认为是一个正确的一个选择，我真不认为是一个正确的选择。所以这类标的身上一定是用仓位去控制这个风险。 **Speaker 2**: 且我在过去这段，我强调很多次，就是一旦跌破了一些技术点位的话，要用要去止损的，就是要去止盈或者止损，就取决于在什么点位买入。然后最后止盈或者止损完之后，通过仓位去控制这个风险，就不要把这些标的的仓位放的非常的大。因为一旦市场开始出现risk-off，开始出现对于这些标的去杀的话，它没有底的。但是这些相对比较大盘的一些公司，或者基本面比较稳的一些公司，它是有底的。因为估值的话还是最后会成为市场可以找到共识的一个标准的。然后那些标的的话，你没有标准，标准是啥？盈利都没有的话，你标准是啥？ ### 市场情绪与AI基建 **Speaker 2**: 纳指的参与度如何？纳指的参与度今天收盘**百分之三十二**吧，然后盘中是跌到了**百分之二十九**。基本上二十我是二十均线，然后其他的均线基本上纳指其实现在情绪面，无论你看二十日五十日、一百日两百日、一百周，它都是在一个相对比较低的一个位置，一百周可能在四十一左右四十左右，其他那些均线的指标都是在百分之三十几，没有到极度的悲观。但是现在是在一个相对比较悲观的位置。 **Speaker 2**: **AI** 的基建、数据中心和能源。数据中心和能源。因为我想象一下，其实这背后的那篇文章背后一个逻辑就是未来 **AI** 可以替代人工嘛。那 **AI** 的一个你需要的东西是什么呢？其实无非就是数据中心。那数据中心背后是啥？数据中心背后是**GPU**、**CPU**，包括你中间的一些整个数据中心里面是connector，然后就是电力，就是能源就是电力，所以这是一块。然后另外一块，我前面没有讲到另外一块，**AI** 基建是一个另外一块，我认为也会爆发的就是AGAI，就是在端这一块的 **AI**。就端这一块未来对于这些芯片的一些需求都会上升，对于算力的这个需求都会上升。 **Speaker 2**: 那有点类似于**Tesla**，你像**Hardware 3**，它其实**Hardware 3**是没办法handle FSD的。那非常有可能要等**AI 5**出来之后，才有可能真正的做到完全完成这个自动驾驶。主要是啥？主要是你今天的这个算力。所以未来在 **AI** 这块的落地端这一块也是需要考虑。那端这一块，比如说**AIPC**，以前我们可能在一两年两年前吧，我们可能觉得**AIPC**是一个joke，对吧？那现在你会发现，如果 **AI** 真的能够做那么多的一些事情的话，那你在端这一块离线的一些 **AI**，真的已经可以处理那么多事情的话，可能对于背后对于芯片这个需求就上升。那在端这一块的话，特别**AIPC**这一块的话，**AMD**，然后**Intel**，对吧？所以我认为端这一块 **AI** 未来这一块也会出现，就也会出现一定程度的一个爆发。这个是离不开，要不就上云，要不就是。 ### 市场情绪与投资策略 **Speaker 2**: 怎么看市场情绪不高，现在连世界杯这种题材都没起色，按理说应该提前半年就开始炒作了，市场资金都去哪了？我一直不知道一个大家都知道的一个话题，能够有多少的一个炒作的一个意义。就是我这个我其实因为这是一个，就每个人都知道嘛，就每个人我们都知道OK马上进行有世界杯啊，然后包括polling market这一块。我其实因为这不是一个就是我们可能独有的一些消息等等。所以在这些市场什么时候炒，为什么炒会不会涨？也许有可能会涨，但我我我其实对于这些可能没有那么的平时可能不大往这个方向去思考。 **Speaker 2**: 想充**微软**已经快**百分之五**allocation满仓了，然后浮亏**百分之九**，那就没有必要了嘛，已经已经满仓了，然后就没有必要了。**青岛港**实验了无人集装箱，无人集装箱船，自动靠港自动卸货，工人码头工人要失业。中国在自动化，在码头自动化这一块是非常非常厉害的，对吧？连美国都惧怕，说你你那些东西别人放到我这边来，然后你过来的话，可能你会窃取我们些数据这一块。中国在码头在港口自动化这一块是非常非常厉害。然后你说什么现在又加了一个无人集装箱，无人集装箱船，对吧？我个人我在上次也说过，我个人的一个看法是，未来对于service这一块的需求会越来越大。就是真的可能如果未来到了有一天，你真的physical **AI** 也实现了，机器人那些东西也实现的话，那可能人与人之间的这个交流就变得尤为的重要了。服务行业应该会需求应该会比现在要大很多很多。 **Speaker 2**: 对**IBM**也跌惨。如果失业率**百分之十**，那得搞UBI了。我我不觉得失业率会去到**百分之十**吧。但是反正在到**百分之十**之前肯定会有一些动作出来的，对吧？**微软**真的是跌麻了，这个杀估值的效率太高了。我今天其实想发一条推，我想说的是在**2022年**，大家可能不知道当时要买入**Meta**是什么样的一种感受。那时候要抄底**Meta**，我觉得现在因为我现在自己**微软**的仓位其实是不小的。然后起码现在也没有到我下次再加仓**微软**的一个时机。但是你你要让我现在比如说你说我，现在如果仓位不大，你要加我加**微软**的话，我可以轻轻松松去加。但是当时要去加**Meta**的话，要思考这背后的这个纠结。包括整个对于某种程度就是对于**Satya Nadella**有没有这个能力，把公司再次带出来的这一个判断和思考，要比现在难的多得多。因为你会感觉是全世界与你为敌的。 **Speaker 2**: 我包括估值是低到夸张，什么个位数。现在**微软**我觉得离当时要差很多，我没那么说，是因为我不想大家认为，但认为**微软**要估值要跌到像**Meta**这样，我并不这么认为。但只是我说从其实从难易程度这个角度去看，可能**微软**它本身它的属性吧，可能和**Meta**就不一样。它本身属性就相对来说会波动会偏大一点。那**微软**的以**微软**的这个属性这个性质来说，确实这段时间的跌幅已经很大。那我个人认为更多的是机会多过于风险。 **Speaker 1**: 嗯。 **Speaker 2**: Margin capex，然后free cash flow ratio，**2026年**都是在急剧恶化，一路扛过去，要扛多久就不知道了。Eventually，会fine。其实是这样的，就是我们现在无论是我们在刚刚过去这个季度，看到**亚马逊**在**AWS**这一块的一个增速，还是说我们看到它增速开始reaccelerate，还是我们看到**微软**它**Azure**这一块的云增速，**百分之三十八三十九**吧，跟上个季度是一样，包括**谷歌**的一个**谷歌**在云这一块的一个margin回来。我们在过去这一个季度所看到的结果，和他们这一个季度所做的投资是完全没有关系的。而恰恰相反，是我们在这一个季度所看到这个结果，是和他们在一年前所做的这个投资是相关的。 **Speaker 2**: 就之所以我们能够看到现在这个财报，就是因为他们一年前的这种投资。市场的担心，我完全能够理解。但是市场没办法或者失去这个想象空间。因为现在确实从capex的体量去看，已经超出了所有人的一个，就是历史从来没有过那么大的一个capex。所以市场的一个担心我觉得无可厚非。但是市场缺乏的这个想象是这些capex到底能够带来多少这个回报，是缺乏这个想象，或者说对于这未来是产生是有一个不确定性在里边，我可以理解嘛。因为这个不确定性是建立在那么大的一个capex一个基础上，一定会有这个担心和这不确定性在那边。 **Speaker 2**: 对，所以好的对对对，这就是，所以这就是投资。就现在到现在这个位置就是投资就变成了一个。你你对于就每个人对于未来 **AI** 是怎么看的，这真的是变成了一个。或者你如果相信管理层，你认为他们投资是正确的那就是投，你认为就是有泡沫，他们投的过多了，那就是那就别投就避开嘛。所以我是认为我可以理解市场的一个杀跌，然后包括这个不确定性。因为史上从来没有那么大体量的一个资本开支。你即使担心有泡沫，我也非常我认为也非常的合理。但市场就是缺乏了。但这个这个杀跌就是建立在市场是缺乏对于未来这个想象上。那这个想象是一定建立在对于整个行业自己的一个亲身体验和感受，包括对于这个行业的一个想象，对吧？ **Speaker 2**: 你因为你不止你现在对比的是我现在的一个资本开支。这个资本开支是对于未来五年的这个资本开支。然后你来未来五年的这个资本开支和我现在的这个现金流，刚刚和我**2025年**的这个现金流去做对比，有什么意义吗？就没有意义。就是因为你要考虑的是我投资，我本身投资是未来五年，你要考虑的是我未来五年我这笔投资我可以产生多少现金流这个回报。所以它是需要一个对于未来的一个想象空间。所以这就是一个非常这是一个非常非常见仁见智的一个问题。所以市场的杀跌我也可以，我完全可以理解。这就完全是一个说实话管理层每一家公司，每一家大科技，他们管理层砸了那么多。 **Speaker 2**: **谷歌**为什么现在好？是因为**谷歌**现在起码市场的共识在那边，不然的话，**谷歌**的资本开支和上年比翻了一倍呢，对吧？你从增速这个角度去看，**谷歌**绝对不应该。如果真的要杀跌资本开支的话，**谷歌**绝对不应该起码和这其他那些大科技比能够走出那么大的一个强势。但是因为**谷歌**现在有共识嘛，认为他是全栈式 **AI**，认为他现在非常的厉害等等。但其实你会发现，我觉得这背后杀跌的这个逻辑吧，是应该自己是每个人。 **Speaker 1**: 反正都是要去思考一下。 **Speaker 2**: 为什么**Tesla**也跌那么多？目前 **AI** 杀估值的逻辑并不影响**Tesla**的自动驾驶和机器人服务。确实不影响。**Tesla**就是简单的杀估值吧，我觉得就相对估值会贵一些，然后今年会做很多的一些投资吧。我这段时间不是一直在把**Tesla**的仓，然后换到**微软**这边吗？我没有去算过，但是我不知道这个从结果去看，可能稍微好一些，因为**Tesla**也在跌，**微软**也在跌嘛，反正我不知道哪个跌的更多一些，但是反正都在跌，那结果可能看差不多吧。但是**Tesla**确实**Tesla**在physical **AI** 这一块，其实和整个市场杀的逻辑线其实是没有太大关系的。但是可能对于**Tesla**这类的标的和其他的一些小盘股的一些标的是类似的，对吧？你估值过高，包括最近觉得是像**Palo Alto Networks**有什么关系吗？就你可以说**Palo Alto Networks**是软件嘛，但是说白了就是你估值过高是原罪，你估值过高，你随便怎么杀。 **Speaker 2**: 你都从我上次举过这个例子，你三百倍的PE杀到两百倍的PE，你就那又怎样？杀**百分之三十三**杀到一百五十倍的PE，那那又怎样？腰斩，对吧？那也合理啊，你可以说郑军你杀完之后，你还觉得一百五十倍的PE是过高了。把 **AI** 想象成中国便宜的人工就明白了。并不是说没有政府，并不是说有政府扶持的企业就能够增值市场。在交易一个其实就是 **AI** 导致的deflationary spiral。**亚马逊**对应政府扶持的大厂有能力，但未必增值。**AI** 对应内卷，各行各业margin暴跌。从投资者的各行各业margin暴跌，为什么会margin暴跌呢？你想象成中国便宜的人工，你人工降低了，你的margin应该增长啊。各行从投资者角度而言，双输，只有能够证明自己可以靠 **AI** 增产的才能不被抛售。 **Speaker 2**: **谷歌**和**Meta**就是这样，类似于巴西平民，再多不影响里任内陆，歌舞升平反而更好。我不是非常认同，就是首先你点，首先**Meta**，我并不认为**Meta**证明。**Meta**如果真的证明**Meta**证明的是啥？**Meta**证明的是**GPU**可以对他的传统业务是一个利好，这是他在过去这一个季度所证明的。但是他并没有证明，但是你会发现，但如果他真能够证明他 **AI** 马上能够带来能够增产的话，那他这个季度的margin不应该降低，凭什么这个凭什么？今年margin会和上年比会降那么多，包括下一年的margin也会降，为啥呀？那如果他真的可以证明可以赚钱的话，那只是市场。 **Speaker 2**: 其实这段时间**Meta**会强一些，而**Meta**的margin明显是下降。**Meta**直到他把开源。其实从现在这个角度去看，开源模型非常有可能未来是有它的一个生存之地，会有它的一席之位的。**Meta**要证明的是，首先先不说他已经烧掉了很多**GPU**了，只要他在开源模型上它策略上的一个转变，那他以前烧的**GPU**全部是浪费掉，这些开发全部是浪费掉的。就是你在research这一块所花的开盘绝对是全部浪费掉。那你说**OpenAI**有没有浪费掉？**Anthropic**有没有浪费掉？当然。但是**Meta**是上市公司的，那么他有没有浪费掉？他就是他浪费掉，你投了五个billion下去买了**GPU**。你所用的这个算法的一个方法，如果错的或者这个方向是不对的那你前面五个billion的这个开发全部是浪费掉。所以**Meta**证明的是**GPU**。**Meta**刚在过去这个季度证明的是，他证明的是我如果把**GPU**放到我传统业务这一块，可以给我传统业务赋能，这是**Meta**所证明的。但是并没有阻止他们现在砸了那么多钱，在他们research在研发这一块，直到他们研发这一块，直到他们的大模型做出来，就开源这个开源模型做出来，且有产品做出来。之前你都难以说**Meta**砸下去的钱就不是打水漂了。他是没有证明自己，他只是证明了我**GPU**可以给我传统业务赋能而已，对吧？你要真的证明他原来的这个投资全部是可以反馈回来的话，那他的margin就不会降低，对吧？ ### 投资判断逻辑与市场噪音 **Speaker 2**: 最近几乎所有的KOL都在渲染。然后后续如果后续大盘崩跌，科技股会被杀的更惨。但是目前这种级别的杀估值，就算后续大盘也下跌，这砸出来的坑真的投资者会忽视吗？反而会不会反而大盘后续会轮动？我我我我只能提供我提供我的思考方向的。我不会因为就是对于我们来说什么东西更重要。这其实是一个宏观的一个方向上和微观的一个方向上出现了一个矛盾。就是你认为我们认为大盘还得下跌，但大盘现在都没咋跌。那么最简单的就是你会听到一个比较多的观点，就是大盘都没咋跌，你再慌个啥，接下去大盘跌，你这些个股会跌的更多啊，对吧？ **Speaker 2**: 这是市场里面可能你会听到比较常见的一些观点。那这时候我个人的我只能说我我不能说建议嘛，我只能说我个人的思考方式，就是我以前聊过，就是在我们的判断里面到底什么的判断逻辑性是最重要的。我们不能因为我今天认为大盘接下去要下跌，这些个股还因为还未下跌，所以我现在清仓或卖出。我选择等大盘比较低的时候，我再进行买入。因为什么什么的原因，然后下一次同样的这种情况发生，你认为因为什么像什么样的一些原因？大盘下跌，这些个股不会下跌，可能再次出现轮动，所以我现在就不卖。 **Speaker 2**: 我想表达的意思就是我们不能因为某些原因，使得我们在这个时间之内，我们把宏观作为一个非常重要的我们最重要的一个判断指标。而在另外一个时间段认为不一样的一些原因，我们认为宏观就没有那么的重要。这是一个inconsistency，这其实是一个非常大的一个漏洞。就是这时候你你要等于我们是因为我们短期针对不同的信号，改变了我们自己在投资里面最主要的一个判断逻辑。这个主要的一个判断逻辑是不能够改变的。就像**Warren Buffett**，他从来不会告诉你说，因为我接下去我认为要衰退了，我认为接下去市场还得下跌。那所以我就先在那边放一放，我就不买。他永远都是告诉你，我认为这家公司的一个股价本身，这家公司本身可以即使接下去衰退，他也能够穿越，他可以有非常稳定的这个现金流。 **Speaker 2**: 那么他未来的三到五年五到十年，或者他投资日本，他认为未来的日本会是一个非常好的一个投资机会。那他就然后在这个情况下，他认为估值合理，他就买了。那即使接下去下跌，那他继续买了。就其实一个最好的例子就是那个**OXY**这个标的。那么他认为他是一个从长期角度来说，可以投这个标的。买完之后他能够保证买完之后不跌嘛，他买完之后不还得先跌吗？当时跟**Warren Buffett**一些抄底**OXY**的我不知道最近这段时间可能反弹了一些，但是可能很多人还是被套在里面的。套了多少年了都，对吧？你要真非常大仓位跟着**Warren Buffett**下去的话，那他买到现在他他可以持的时间可以很久，但是我们能不能持那么久？ **Speaker 2**: 所以我我说那么多，我想表达的是，如果我们是从下到上从个股去出发的，你认为公司基本面没有问题，你看好它的基本面。其实你认为估值合理的，你就不用去担心。接下去如果大盘下跌，他会不会再继续下跌，这不是你要去担心的。市场到底是轮动也好，还是一起下跌也好，不是我们要去担心这个问题。这个问题是可能是市场最终可能就是市场做出来这个选择。我们只需要去坚持从基本面出发，你认为基本面没有问题，你认为现在估值合理了，你就该买你就买。反过来。如果你认为大盘下跌，这些个股还得下跌，因为在你判断逻辑里面，宏观永远是最重要的。个股不重要，我对个股也没有那么的了解，或者我认为技术面是最重要的。就照技术面给的一些指引。 **Speaker 2**: 我那我在上周我举过这个例子，IGB这个标的，我说IGB这个标的从技术面上去看，它是一个很弱很弱，包括在**微软**也很弱很弱，就这种反弹就非常非常的弱。那在这种下跌的一个趋势里边，这种走势非常有可能接下去还会去破底。但是不影响我在左侧的时候，我认为价格**微软**的估值合理，价格合理，我就去加仓。**微软**现在还没有到我加仓这个价格，但继续往下跌，我还会继续加仓。我不会去考虑OK技术面告诉我，因为我得就如果说有一些新闻出来，突然之间有些新闻出来，那所以以前你看了这些技术，没有技术面，不是全部被打破了吗？而就这这还是回到了就在我们的判断逻辑里面，到底什么东西是最重要的。然后判断完之后，就有了这个方法之后，照着这个方向去走，不要去改变这个方法。 **Speaker 2**: 因为条条大路通罗马，每条大路都是可以通罗马。不是在这个阶段里边，我认为我要走这条路。然后接下去不同的情况下，我要走另外一条路。不是这样的，而是在选择走这条路之前就想清楚，在接下去市场任何的情况下，我都认为这条路是可以走的。而且并且你既然选择走这条，我相信这条路本身也是经过时间验证，也是经过熊市和牛市的一个检验。所以这更多的是一个，我当然知道问这个问题，想知道这个答案就想我告诉你接下去是轮动还是一起下跌嘛。但是我认为要回答这个问题，其更多的是方法到底是什么，就自己坚持的这个方法到底是什么。就说白了是你问我，两种情况都有可能发生，but I don't care，我其实不是那么的care。 **Speaker 1**: 我在这里。 **Speaker 2**: 怎么看关税武器的这个终局？然后**Donald Trump**会不会推进关税法案的更改，或者推出更多的法案？法案没那么简单，可以推出的。他只能利用现在的一些法案，然后去对于关税做一些修正。可能会有其他的一些手段去压制吧。比如说他不单是比如说我要对你征税的嘛，然后让其他国家不要反弹。然后欧洲特别让欧洲一些国家不要反弹，他可以有其他一些，就他的目的。**Donald Trump**的目的很明确，就是他希望给美国政府带来更多的关税上的营收。他想希望去解决赤字的这个问题嘛，最终目的还是选票嘛。所以可能有其他的一些手段，但是法案没那么简单去推出。所以他只能利用现在的一些法案，是需要一些时间，然后去推进他关税的，去推进他关税的这个武器关税。 **Speaker 2**: 我我觉得对于关税对于市场的影响，因为我不认为**Donald Trump**就即使最终决定下来，关税比以前高了。那个就综合关税，就对于所有的国家综合关税比以前高了**百分之一百分之二**。我也不觉得它是end of the day。我更多的觉得现在市场交易的还是对于 **AI** 的这个恐慌和不确定性，有一些东西。如果相比起重要性来说，关税可能相对来说没有那么的重要。然后包括美国和美国和伊朗之间的这个战争，我也没有那么大。你会回过头，你会发现基本上如果因为战争所导致这个下跌都是买点，every single time都是一个买点。 **Speaker 2**: 所以这些东西就从priority，从重要性这个角度来看，市场短期之内可能更加担心的是要去解决的。就是软件这一块的杀跌，到底有没有一些东西可以改变市场一些情绪，面对于 **AI** 未来的一些恐慌，这可能是当下这个当务之急吧。但是这些东西我不能说给大家保证，对么？上年四月份我也没有说，我只是说六个月之后，我们再回过头来看，整个世界就整个市场会完全不一样。但是其实三个月之后，市场就完全不一样了。现在我还是这么看，我相信现在市场在交易未来 **AI** 的这个不确定性，或者 **AI** 对于很多软件公司一些破坏。我相信我不说三个月吧，六个月到今年的年底之前，故事线会完全不一样。我能够看到 **AI** 今年会有很多的一些落地，那这些落地都会利好很多不同的一些，我认为这段时间是有很多公司被错杀。 ### 估值、盈利与市场预期 **Speaker 2**: 估值的底到底在哪？如果说PE先行，然后EPS跟上，现在是定价EPS增速放缓嘛。我举个这么简单，我举个这个例子吧，**NVIDIA**可能**NVIDIA**不是太好。因为**NVIDIA**最近这段时间没有被下跌嘛，但是**NVIDIA**他其实横盘横了六个月了，但是为什么他没有上涨？他财报那么好，为什么他没有上涨？他就是在一个修复估值的一个过程，他用横盘去修复这个估值。那么所以你看他**NVIDIA**的forward PE它是很低的，它是forward PE在**二十三倍**、**二十四倍**吧。你要看它的一个adjusted的话，就更低一点，一倍一点二倍。上次和大家一起看过的那像**微软**，包括像最近段时间的像**微软**、像**亚马逊**这两家公司，它的EPS增速会放缓吗？我不觉得它的EPS增速会放缓。**亚马逊**可能确定性会高一点。 **Speaker 2**: 但是公司有说过嘛，因为以前的资本开支，它的**AWS**这一块的一个增速，你随着一个减记，**AWS**这一块的一个margin可能会有一些波动。但是长期来说是往上的。**微软Azure**这一块的一个增速和它的一个利润会变吗？其实不会变，我也不认为它会放缓，它只会加速随着 **AI** 的这块运用的一个落地。那唯一可能有风险的是软件端这一块。但是我觉得**微软**是在一个非常特别的一个位置，是**微软**。以前会这样，我觉得未来也会是这样，是他即使它的产品再垃圾，只要你推出来我们就用。 **Speaker 2**: 反正我觉得大多数的企业都是这样，因为为什么会出现这种情况？就是因为有了 **AI** 之后，对于很多对于软件公司，软件公司护城河变。那软件公司的护城河就变成了第一点。信任非常的重要，就是企业和企业B端这一块。因为有了信任，你才愿意把数据给他们，信任这一块非常重要。另外一块就是数据，你掌握了多少你客户的一些数据。最后那一块也是非常重要，就是你的替换成本，就或者说你现在整个workflow的一个process和你这个软件本身的一个integration。这整合到底有多深？越深，护城河就越大。那就如果只是用你这个软件平时来完成一个非常小的一些任务呢，那这些软件肯定会被替代。所以呃我个人肯定不认为，或者我认为**微软**是在这一次软件板块里的被杀跌的一次被错杀的一个标的。 **Speaker 2**: 我不认为他的一EPS增速会放缓，但市场现在对于软件杀估值，倒不是说杀未来一年。如果你一定要去给他配一个逻辑线的话，他杀的是一个terminal value。所谓的terminal value，就是原本对于软件公司的一个估值，就是认为他今年那你今年可以我们叫ARR嘛。你今年你ARR每一年都会增值嘛，你等于是一个我们叫cash cow，它是一个现金流机器。但是现在可能认为这个现金流机器在五年，十年之后的这个现金流不确定性增加了很多。那这个不确定市场在discount这一块，这个观点其实我同意的。我前面没有聊，就是这篇文章讨论是不是过于悲观了呢？如果 **AI** 能够让公司和个人省下很多钱，那么这笔钱应该会变成别的投资消费。但是目前看不清这些新的投资领域是什么？似乎实物是能够看到的，毕竟生活需要物资嘛。 **Speaker 2**: 我同意，就是从公司这个角度去看它的margin。如果有抬升的话，如果因为裁员或者 **AI** 帮助他去增效的话，多出来的这些钱公司是会再去做投资的。他可以再去投资其他的一些行业，然后来给未来再给自己的行业，来给自己的主流业务去赋能，他也可以去做一些回购等等。那你作为回购你，你股价上去之后，你自然对于这些拥有你公司股权的这些人来说，他们的消费水平也会提高的。所以这个钱本身省出来这一份钱本身其实还会以某种形式去再次回荡，或者投资到这个市场里面来。然后通过再次回到这个市场里面去增加这个消费。就这个钱一定会到某个人手里吗？ **Speaker 2**: **ASML**，我怎么看？有点奇葩的一个股。为什么奇葩？就是最近这段时间芯片相对会强一些，然后越上端的这些可能越强一些吧。我今天我今天在和我每周一会和刘总交流。我今天在和他交流的时候，聊到那个分析师，有聊到**Applied Materials**。这段时间也很强，就基本上比较靠前端的，在芯片行业里面，这段时间是挺强的。 **Speaker 2**: **Robinhood**如果继续下跌，我还会加仓吗？我会。**Robinhood**，我对**Robinhood**有没有非常大的一些破坏性？不。我没看到，就是你未来交易的话，你还得用交易，你还得有broker。反而这些有 **AI**，从创业者就从CEO这个角度去看，执行力，包括 **AI** 对于未来产品的这些赋能，或者怎么让 **AI** 去把自己的产品变得更加的有丰富性。包括执行力这一块，我认为这些东西是比较独特的，就除非 **AI** 能够整破破坏这行行业，这是可能比未来有一个完全是什么decentralized一个定排行有可能。但是现在我并不认为 **AI** 对于**Robinhood**这个业务本身会造成非常大的些破坏。 **Speaker 2**: 肉身抄底，**微软**努力面试中。我记得在**2022年**的时候，有一个人和我说，他是肉身抄底**Meta**。我希望这个人现在还在**Meta**里边上班。**2022年**的时候有人和我说，他说肉身抄底**Meta**，但是我觉得**微软**还需要一个极致的情绪发泄。有可能。IGB我会在IGB向这个标的。因为它我就纯技术面这个角度，我觉得我是这么看的，就对我来说对吧？我说我判断的标准到底是什么？我对我来说最重要的是个股基本面，然后个股估值，但是技术面给我做一个参考。就我即使知道他可能从技术面不是那么好的情况下，我还是愿意从左侧再开始进行加仓。 **Speaker 2**: 是因为我认为估值合理了，我就买。然后他是啥？是因为最终是因为已经跌的没办法再跌了，技术面已经止跌了，还是说他因为一些新闻把他情绪面给带回去，有可能两种情况都有可能。那但是就你知道了这种情况，然后你做好了这个准备，他即使这个然后当当当这种情况在已经，然后当这种情况最后实际是发生了，你完全可以接受。那么就IGB的时候，我说调整雄起的这种调整，可能接下去还得过新低，那接下去就去看。如果你要去找像这类标题，我做单纯从技术面这个角度去出发，或者你把技术面作为第一指标的话，那就去找。 **Speaker 2**: 非常有可能现在看起来是最后的这一跌，但最后的这一跌可能需要放量。放量完之后，他可能需要看到一个底部出现一定程度的一个十字星，或者一个非常长的一个下影线。或者像前段时间或者像过去两年里面见底的时候，都是出现一根周K线的一根一个非常强的一根一个绿的一个柱状体。那么就是先下跌，然后再反弹，就周内的话先下跌再反弹。这些都是一些建立这些信号，这些都是从技术面去建立的一些信号。这如果说当然从加仓这个角度，如果说你可以比如说基本面，技术面可以都配合在一起，那是最好。就这种情况肯定是最好，但是每个阶段反正不同嘛，但是我们还是还是需要知道主要的判断这个逻辑性。这个我其实认为是有可能就需要一个情绪面极致的一个发泄。那当天之内会非常极致的发现是有可能。那这背后一个原理其实也就是短短之内空头全部爆掉，让空头再彻底的一个爆发。 **Speaker 2**: 感觉**谷歌**跌的不多，是不是也可以满满的加？可以就是你现在去加一些，你说跌的不多的一些标的的话也可以。前段时间**谷歌**从最高点到最低点跌的**百分之十**，其实倒是一个挺不错的一个位置。昨天上周五反弹了**百分之三点八**，然后今天好像又反弹了一些，可能就当然取决于你觉得**百分之五**对你来说重不重要，其实没跌多少，不用恐慌，股市也不能天天涨。我也认为是这样。就是可能最近这段时间，因为市场交易narrative会多一些，然后取决于自己手里一些标的。我说一些中小盘股，其实有些标的是跌的比较多的，特别从最高点到最低点调整幅度是比较多的。其实从YTD到现在为止，标普就跌了**百分之一点几**对吧。其实你你自己仓位跌了**百分之四百分之五**。其实我觉得没啥，我觉得没啥。 **Speaker 2**: 今天很多的金融股都小跌很多啊，今天很多的金融股都跌了很多吧。然后但是有一家有意思的公司，**PayPal**已经七倍了，被一条**百分之五十**几率的消息给涨上去了。很有意思，**PayPal**我看到了我今天在和刘总交流的时候，然后他有一个下面的一个员工，就说他说那个**PayPal**有好像有一条消息说**PayPal**要被收购。那条消息是说现在已经便宜到有可能会被收购。其实我们在和刘总团队在两周之前，上周没调在两周之前。我们在讨论的时候，我曾经说，我说有可能因为确实很便宜了，那便宜倒是有可能被收购。当时我说有可能被**谷歌**收购，因为想了一下未来agentic commerce这一块。 **Speaker 2**: **谷歌PayPal**的一个优势在哪？就是它下面的一些商家，就是如果**谷歌**想要走到线下的话，他是就**PayPal**这些下面所有合作的一些商家是由这个收购的一个好处。在那边呢，那如果说要走到线下的话，但是可能会存在一定的一个反垄断等等，这是有可能会存在。当时当时是这么聊吧，但是我不会因为一家公司有可能要被收购，然后去买这家公司。那么你主要还是得判断管理层换完之后，这家公司有没有些起色，你得从基本的这个角度去出发嘛。当然了，你说这家公司有被收购的这个有被收购的这个潜力和这个估值，去买这家公司也不是说不可以的，是可能这不大偏向于我的风格。但是确实今天这条新闻出来没有说谁要买，只是说有可能有人要买，我觉得挺无厘头的这条新闻。 ### 避险资产与CEO的投资考量 **Speaker 2**: 怎么看比特币市场，然后黄金白银还算是避险资产嘛？现在可能起码现在的市场的逻辑线吧。我记得上次一个人做的挺有道理，就是看得见的摸得着的实体的，就是现在的一个避险港，对吧？就是你从业务这个角度去看，只要你是有在实体行业的人，现在就是避风港。但是未来还是不是这个逻辑，就你能能不能说服自己去买四十多倍的传统行业呢？我我是真的我自己，我避险的时候我是真没办法说服我自己去买。比如说**Walmart**，那你说你买进，现在买个**Walmart**放个三到五年，然后在四十多倍将近五十倍的PE买**Walmart**，我真下不了这个手，是这样，反正我是下不了这个手。 **Speaker 2**: 当然黄金白银能不能避险，我是现在可能更多市场在交易实体的和虚拟的或者和软件相关的，**比特币**可能就是和软件相关。我觉得这个逻辑性还挺有道理。可能就是现在那对冲那些量化基金所交易这个逻辑线。**比特币**其实因为这段时间跌下来之后特别近，这段时间情绪面非常的低，上一波六万跌到了六万，然后反弹反弹完之后，接下去的两周又非常非常的弱。然后这两天又非常的非常的弱，这种弱的这种走势，把市场我信心在慢慢的磨掉，我反而对于整个市场是变得越来越乐观。 **Speaker 2**: 我还剩下**百分之五**的现金仓，我在避险这边，我还没有加满，我会找一个机会，我会把这个现金仓我也加进去。我其实对于避险现在反而变得更加乐观。而且有一点，我看最近这段时间，你看无论是**Coinbase**也好，还是**Circle**也好，包括挖矿股也好，其实都不咋跟跌。**比特币**的其实是一个挺好的一个信号。 **Speaker 1**: 对。 **Speaker 2**: 黄金仍然是一个reserve currency。As long as central banks are still buy，silver is more like。我认同就是黄金更多的是一个配置上的一个问题。就是未来你想象一下，其实在这篇老外这篇文章里面，他们一个场景是他们没有阐述的一个场景是如果未来失业率真的那么高的话，那政府一定印钱，又降息又印钱，所以美元会变得更加的不值钱。那一切以美元所定价的这些资产只会更高。 **Speaker 2**: 这个问题还挺好的。他说我说CEO比我们更能够看到投资，更能够看到 **AI** 投资可能的收益，所以他们才投。有没有一种可能是他们是被动的，要么亏钱投，要么被干掉出局，然后两害相权取其轻。问题是他们现在有没有亏钱嘛？问题是他们就以前的这个capex有没有亏钱嘛，对吧？而且其实问题就是在你想特别像**亚马逊**，因为**亚马逊**现在是最大的云厂商嘛，Hyperscaler了嘛。他们以前其实非但就即使不在**AWS**这一块的一个capex投入。他们你在想他们在疫情那段时间，在fulfillment center这一块的一个capex一个投入其实也很大。当时市场也是不买账了，但是之后你会发现他们在fulfillment这块的投入是非常非常正确。所以他们现在的电商盈利了，盈利了。 **Speaker 2**: 而现在在北美这一块的电商margin是历史新高。没人在讨论这件事情，是因为**亚马逊**的股价没涨。所以没人讨论这件事情，是你看他这家公司的一个基本面。**亚马逊**，上次有人跟我说，他你看**亚马逊**过去五年没怎么投。的确如果买在五年之前的话，那不是一个非常好的进场点位，对吧？我最早买**亚马逊**的时候，在**2014年**的时候，当时我记得是一百五吧，反正到现在你要回过头去看的话，也不算是一笔非常好的投资，但也不算差，也没有说非常非常的差。但你说五年之前去投**亚马逊**的话，的确不好，但是过去五年**亚马逊**在干嘛？他就是一个通过盈利。**亚马逊**在五年之前，**2018、2019年**那段时间，他的PE都是在一百多倍的，**亚马逊**PE一直在一个非常高的位置。 **Speaker 2**: 然后最近这两年你会发现他电商开始赚钱了，而且赚越来越赚钱。所以他的PE现在回到了一个非常合理的一个位置。就和以前一百多倍去做对比的话，可能都是过去好几年十几年以来的一个新低了。所以就就是一个估值，你可以说它杀估值，你也可以说它一个估值，回到一个正常水平的一个过程里面。所以它像这类的公司，它是有有一个非常好的一个track record，告诉你我以前的资本开支，我现在就已经在就已经在回报了。那 **AI** 这一块，我觉得一开始是存在这种可能性的。但**亚马逊**其实参与的不多的。**亚马逊**包括其实**亚马逊**和**微软**都参与的不多，其实**谷歌**也没参与的那么多。 **Speaker 2**: **亚马逊**的保守是在保守在哪？它的**GPU**买少了，这是**亚马逊**保守的点。所以**亚马逊**在**AWS**这一块的增速，你会发现在一年之前它是放缓的。为什么？因为他训练这一块，**GPU**买少了之后，**微软**你训练其他大模型不会找到你**GPU**买少嘛，而**GPU**买多的是谁？**微软**买了很多的**GPU**，然后用来做训练嘛，所以**微软**那个云这一块的增速就会非常的快。但是**微软**保守在哪？是他可以买更多的**GPU**，他却完没有买。就是在**2024年**年底的时候，然后**2025年**他们决定要加大这个资本开支。**谷歌**呢，也是在两年前吧，那么他们决定要把云这个两年多前，他们的云增速很高的是一直亏钱。当时是亏，就margin是负的。然后管理层说我做了这个决定，接下去我的云这一块要开始往赚钱的这个方向去走。 **Speaker 2**: 但是你会发现，即使当时他的云往赚钱这个方向去走，市场情绪面也没有反转。是因为大家都认为 **AI** 对于他们的业务破坏非常的大。那实际上他们的原因是一步一步。自从管理层偏面之后，他的云是一步一步在改善这个盈利能力。然后在这一个季度，突然之间增速是最快的一次开发，随一个增长。就是现在已经不是到了一个。我认为现在这个阶段已经过了，每一家公司都已经经历过了scale back，然后往盈利的这个方向去，甚至于不敢投那么多的钱。而今年那么大增加这个资本开支，我个人看法更多的是因为他们确实看到 **AI** 这个落地了，且 **AI** 这个落地会更加的明确。无论是C端还是B端，所以才导致了他们今年敢投那么大的资本开支下去。 **Speaker 2**: 我认为更多今年是偏向这个，因为几乎每家公司都已经经历过hesitation，就从**2023年**到现在为止都已经经历过一段，我要再观察一下，我是不是应该谨慎一些，每家公司都经历过的。所以我其实认为他们在这一个季度，对于**2026年**资本开支这一块的一个支出，确确实实一云厂商它背后是有这个需求，他是根据需求去砸资本开支。那第二点就是他们确实看到了这个落地。所以我我我更多的认为今年那么大幅度的一个资本开支，很大一部分是因为他们这个背后的一个需求。 **Speaker 1**: 所带领你什么呢？ **Speaker 2**: 和当时在训练的时候有些不一样。当时训练你还说你你可以为什么保守一些就是你不知道训练出来的这个东西，到底可以干嘛，或者可以破坏哪些行业。而现在这个可以破坏的行业，或者这个落地明显变得更加的清晰。现在看**苹果**是真的稳，然后大规模投入资金，回购资金还是现金流，还是现金流借力**谷歌AI**看好。市场都是这样，你真的当市场开始涨起来的时候，你就会嫌**苹果**涨得慢，**苹果**走的慢了，都是这样的了。就市场下跌的时候，你会觉得**苹果**稳。**2022年**也是一样的，**2022年苹果**也很稳，**2022年**恰期的那个阶段了都是一样的。 **Speaker 2**: 然后可能接下去市场在反弹的时候，**2025年**上半年**苹果**走的慢呀。那时候有人聊**苹果**嘛，都是这样。市场都人都在聊，唉，**iPhone**的市占率被别人占走了，然后**iPhone**不行了。那么结果**iPhone 17**出来之后，市场情绪市场的那个那个需求一下子爆发了，然后才开始聊 **AI** 这一块。市场都是这样的，就走的不好，一定会有做走的不好的这个理由，然后让散户去相信OK现在走的不好的理由，就一定是导致会未来继续做的不好的理由。非非明确确的做一个线性外推嘛，现在也是一样，你会觉得现在**苹果**稳，但未来现在走的比较差的一些公司，如果价格出现了，你会发现**苹果**怎么不动啊，站在原地，对吧？ **Speaker 2**: 有没有想过把**亚马逊**换成**微软**，然后毕竟**微软**下跌了，四十个点了，有下跌了那么多了吗？没有我两家仓位都挺大，**微软**当然**亚马逊**的仓位更大一些。我认为**亚马逊**的risk/reward会更好一些。**微软**的确是存在。我说**微软**存在一定的一点点非常小的可能性，它的软件会受到一定程度的一个威胁。但是我认为**OpenAI**会跑出来，就我们其实没有那么的担心，但是只能说有一点点这种可能性在那边。从**亚马逊**这个角度，我可能认为**亚马逊**会更稳一些。包括对于未来**微软**布局的一个方向，是往**亚马逊**布局的这个方向去走。就是你云这一块是**谷歌**就做自己的嘛，对吧？但是**微软**和**亚马逊**他们的云都是开放的，就是无论你未来哪个模型跑出来，都可以在我的云的平台上运行。 **Speaker 2**: 原来**微软**只适合**OpenAI**合作。但是刚刚过去这个季度，**微软**开始和**Anthropic**合作，那未来到底是**OpenAI**跑出来，还是**Llama**跑出来，还是中国的那些云跑出来都可以啊。就是就是现在**亚马逊**在做的，就是Amazon Bedrock，未来他就是选择未来就是这样的。就你有一件事情要做，你去**AWS**这个平台上，他帮你选择最适合你budget最适合你的这个知道了解你的需求，然后给你找一个最适合你的一个模型。然后你根本你可能根本就不需要知道背后是什么模型。你只需要知道，我提了这个需求，然后你帮我去完成，以最廉价的这个价格帮我去完成就可以。 **Speaker 2**: 其实**亚马逊**在云这一块的这个方向上，我认为比走在**微软**之前，而**微软**其实是往**亚马逊**这个方向在走。所以我其实认为**微软**和**OpenAI**之间的这个脱离，剥离其实是一件好事，一定是一件好事。就你不能太依赖于**OpenAI**，就你把所有的你的未来堵在**OpenAI**身上，这不可能嘛，万一**OpenAI**未来跑不出来，其他跑出来呢。对吧？万一未来的开源模型跑出来呢？ **Speaker 1**: 感谢这一位观众的超级留言。他说看来是记得我了，准备回到高点附近就清仓，然后啥时候市场情绪重新回来了，然后再重仓干。DSM也是一个好标的。 **Speaker 2**: 对。OK行吧，我看今天大家好像其实也没有那么的担心。那么我看其实今天参与，今天过来参与直播的人也没有那么多，反正挺好的，大家不担心就好。我是觉得可能大家对于最近这段时间市场可能有一些有些怀疑。我只是觉得我们从一个主观的一个感受去看的话，很明显最近这段时间和上年的十月份是反过来的，就是纯粹的是在交易一个故事线所引导的一个下跌。这是一个这和故事线所引导的一个上涨是完全一样，这是不理智的。 **Speaker 2**: 你先不搞清楚他，原来合作完之后上涨的一个逻辑，就只要你合作就涨个**百分之二十**，那现在也是一样的。那只要被**Anthropic**点到了，这个行业就先跌先跌为敬，这也是非常不理智的下跌。很多其实不单是基本面上很多标的被错杀。从技术面上你去看的话，跌的非常多的一些标的，它也会出现技术面上的一些反弹也都会出现。所以我认为可能说实话不需要到年底六个月，可能几个月之后，你就会发现市场的情绪，市场的故事线就会由此再次出现改变。每一年。我们这么想，就每一年股市里面一定会有一到两次嘛，我在年初时候一定会有一到两次市场出现比较大幅度的下跌。那这一次会比较concentrated，会比较集中。所以对于有些人来说，感受不是那么的明确明显。有些人感受比较的明显的取决于持股的一些标的，所以体验会有些不一样。 **Speaker 2**: 但是这段时间在针对这些标题的一些下跌，其实已经进入到了一个非理性的一个阶段。就是完全是根据消息去交易，完全是根据消息去杀跌，这是非常非常不理性的一些结果。而多数的时候，谁会参与这些市场？散户，就是觉得受情绪比较影响比较多的一些散户，然后就是一些algo，背后的一些机器人那些交易，只要有新闻出来，只要有消息出来和这些标题相关的，就先杀跌了再说。所以基本上短期之内市场这些参与者会多一些。那从底层逻辑出发，从基本面出发的一些资金的话，可能更多的应该是在考虑有没有被错杀一些标的，有没有可以去不说捡漏嘛，对吧？有没有可以去加仓，或者可以去建仓的一些标的。 **Speaker 2**: 最后看一个一个人情绪面主导的市场持续不了一个财季，最终还是看财报盈利的EPS。然后故事就变了。一定是这样的，就是我们在做价值投资的时候，我最终唯一能够坚持价值投资的一个信仰。没了其他任何的东西，就是这家公司的一个EPS增速。没了，没有其他东西了。就我们只关注这家公司EPS一个增速，然后剩下的大多数的时候是把PE的这个东西交给市场。就就像我们我们回过头想，就我们退后一步，你投一级市场，就我们再投一级市场的时候，或者我们再投一家。比如说你投一个餐馆，投一家奶茶店的时候都是一样的。 **Speaker 2**: 你只是你因为你投餐馆，投一级市场投奶茶店的时候，你这个标的本身没有在二级市场上去交易，对吧？没有其他市场参与者进来，没有其他人的一些情绪面进来，所以你的这个价格本身没啥波动。但是你最终这个business本身值多少钱，不就是建立在你这个business赚多少钱的一个基础上，对吧？没有其他东西，所以一定是最终一定是回到EPS这个增速上面。那有了EPS这个增速，其他所有东西都是无非就是短期市场愿意给多少那个PE的一个问题。 **Speaker 2**: 好，那今天就到这边，我看大家也不是那么的。我明天周二吧，明天周二还是照常更新。所以今天只是为大家，只是我觉得可能有个必要和大家聊一下这篇文章。那篇文章其实挺好的一篇文章，我是觉得我们可以去看一下，包括他前，包括他这边提到的所有的标的，可以去思考一下。他不一定对，我是真觉得他不一定对很多的一些标的，我觉得还是要有自己的一些判断。那这个判断本身我接下去也会为大家多做一些关于 **AI** 这一块我看到的一些东西，包括我看到 **AI** 这块的一些落地。因为我是觉得只有当我们了解了 **AI** 的落地，或者 **AI** 潜在的一些落地之后，才有可能打开这个想象空间。不然不不知道这些落地的话，你是根本不可能打开想象空间。在所有我们的视角里面，全是泡沫，对吧？不了解落地一定都觉得泡沫。就像上年十一月份认为整个 **AI** 是有泡沫一样的。那现在反而是认为**Anthropic**根本就不是泡沫，**Anthropic**可以破坏所有的软件行业。 **Speaker 2**: 所以我尽量以后多偏一些这块的一些落地，然后和大家分享。然后可以打开我们共同打开我们的想象空间。而且打开完之后，想象的一个场景在彼此之间想象这个场景可以有自己可能每个人想象场景不一样。然后大家可以有一些讨论，可以有一些可能我想的地方不够的全面，大家可以补充，大家想的地方全面我可以补充，这样讨论完之后才可以打开投资。其实本身就是需要想象空间的，投资本身就是投资未来，可能根本就不是投资过去。尽量多做一些这类的事情。包括我自己在 **AI** 对于我的一些生活上的一些影响，我看到那些 **AI** 都和大家分享一下。这样的话我觉得对于投资有帮助的。然后另外我觉得更加重要的就是无论是我们现在是创业也好，自己上班也好，我认为 **AI** 对于未来这个影响会越来越大。就我们现在不了解以后真的会被淘汰的，可能我会悲可能会悲观一些。但是我觉得机遇和风险应该是并存的。在 **AI** 这一块。行，那今天就到这边，感谢大家参与，我们明天见，拜拜。