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author: 北美王路飞
date: '2026-02-01'
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source: https://www.youtube.com/watch?v=xS8L4LWZ-2M
speaker: 北美王路飞
tags:
  - immigration-policy
  - us-politics
  - law-enforcement
  - media-freedom
  - blame-game
title: 明尼阿波利斯枪击案：ICE 甩锅、弹劾风波与媒体自由争议
summary: 这段对话围绕明尼阿波利斯枪击案的后续进展展开，深入探讨了联邦官员的停职、政治人物的互相甩锅（尤其涉及特朗普政府内部），以及国土安全部（DHS）代理部长Chrisi Noem可能面临的弹劾。同时，讨论扩展到美国移民执法政策的争议，特别是ICE在监狱执法和街头抓捕的策略，以及前CNN主持人Don Lemon因采访牧师兼ICE代理主管而被捕的事件，引发了对媒体自由和司法公正的辩论。
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category: politics-society
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  - ICE
  - CBP
  - CNN
  - Department of Homeland Security
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### 健康状况与开场

**Speaker 0**: 各位观众朋友们，这个早上啊中午晚上好，我们今天这个直播的主题非常多啊，大家看一下这个声音要是没有问题的话啊，在评论区打个一啊，我们准时开门啊，今天确实不容易。我看索隆这个病也差不多快好了是吧？
**Speaker 2**: 那我好了，
**Speaker 0**: 把你的已经恢复了，都看你一个出节目了啊。
**Speaker 2**: 嗯，没完全好好了，八成吧。
**Speaker 0**: 就嗯你这个病确实挺严重的，感觉已经好长一段时间了，就是这个感冒了是吧？
**Speaker 2**: 嗯，对，而且非常诡异的是这个医生检查不出原因，他说我不是感冒。
**Speaker 0**: 你是不是就是一种新冠变异呢？
**Speaker 2**: 有没有可能不是，他都检查了，他那个什么各种测试都测了。
**Speaker 0**: 流感也不是流感？
**Speaker 2**: 也不是，也不是流感，也不是也不是新冠。嗯。
**Speaker 0**: 那确实挺神奇的，你还是要稍微控制一下，注意一下的。
**Speaker 2**: 这个说不定是什么新型的病毒。
**Speaker 0**: 那你是你是这个螺兽人 action zero。哦，首先先感谢这个牛逼哥哈哈的这个打赏，今天必须再当一次榜一，然后再参加联系啊，这个非常感谢啊，也感谢这个 watch collector 啊，非常感谢。

### 明尼阿波利斯枪击案后续

**Speaker 0**: 呃，我们今天这个讲的主题其实比较多啊，我们先呃给大家跟进一下这个 **明尼苏达阿布利斯** 发生了这一次枪击案之后的后续。首先呢大家周一时候也参加这个直播节目也看到了啊，就是当时的那个场景已经很难再洗了。那么 **Chrisi Noem** 呢，之前一开始接受这个媒体采访时候，说这个 **Alex Pretty** 他就是一个恐怖分子。然后呢，被广大人民群众在网上发出了这种呼天翻地覆的这种呃这个指责啊，他也承担了很大的压力。于是呢这个终于做出了一些变化。**特朗普总统**呢已经指示啊这个联邦探员逐步撤出明尼阿波利斯，用来缓和局势。之前在一月二十四号呢，射杀这个三十七岁护士的这个 **Alex Pretty**，两名涉事的联邦人员啊，一个是边境巡逻人员，另一个是 **CBP** 的人员呢已经被停职了，要求他们去这个回家先歇着啊。
**Speaker 2**: 不不不不不，那个那个 Ross 也已经被停职。
**Speaker 0**: 也没停职是吧？啊，OK。之前我记得当时刚结束的时候，她接受采访的时候说，并没有让他们当时他们这是特朗普政府新一轮的这个软化的这个呃，步骤的其中一环嘛。就是他不但是把这两个 CBP 的 agent 停职了，把两个礼拜之前杀了那个 Ray Good，这个 Ross 也给停止了。
**Speaker 0**: 是的，呃，所以这个是新的一个进展。因为当时接受采访的时候，他并没有说停止，所以呢这个其实还是发生一些转变的。呃，然后在明尼阿波利斯呢，其实发生了很多这种抗议冲突啊，而且还有大罢工的这个行动。据说是明尼阿波利斯在周五的时候已经有罢工了。就今天呃，联邦执法人员呢已经逮捕了至少十六位啊，被定性成是这种袭击联邦人员的抗议者。就说明这个其实呃现在这样一个缓和局势是必须的，要不然的话有可能就会爆发内战了啊。这个当时已经有这种迹象了，这个呃 Tim Bods 把把好像是那个 National Guard 给拉进去了，是吧？
**Speaker 2**: 对，是的，他派遣了这个国民警卫队。
**Speaker 0**: 嗯呃这两起枪击案呢，参加过我们过去直播的朋友应该也都知道，就是说一位是这个三十七岁的急诊室的护士，然后呢，他是呃合法持枪的一个美国公民，他在这个现场被连射持枪。另一位呢是之前的一个三孩的母亲啊 **Ray Good** 啊，他在车内被射杀。嗯，呃，针对这两起的这个案件调查呢已经开始了。而且呢，就说对于这个 **Alex Pretty** 呢已经展开了一个好像是民事的民事的这个诉讼程序已经展开了啊。
**Speaker 1**: 嗯，是。
**Speaker 0**: 但是现在呢其实还是有一定的分裂的。就是说呃其实州政府是想要介入去调查，但是呢联邦政府一直拒绝啊，就不想让联邦政府去插手，说啊我不想让州政府插手，就是我们自己能搞定。但是呢外界普遍的这种怀疑，就是啊你看你们这些这个政府的头都直接上来就给这个事情定性了。那我怎么能相信你能够保持一个公正的这种执法态度呢？所以现在还有很多的这个呃在这个政府内的一些拉锯战在在进行。
**Speaker 2**: 是的。
**Speaker 3**: 然后我看你哎，路飞路飞兄等一会儿，我看你上面写什么，犹太委员会表示关切，这个你能解释一下，这咋回事啊？对，这个涉涉及到大以轩了吗？
**Speaker 0**: 啊，没有没有没有，因为那个呃，这个他只是我看一下啊，这个公众，这应该是当时那个 summary 的一个 table。就是说犹太委员会他这些组织表示关切啊，就是**一个 highlight** 啊，就是当地肯定是你知道就犹太组织他其实是比较有这个社会影响力的。虽然说犹太人少啊，但是在基本上各个地方的这种犹太的这种商会啊，他这种特别团结。就是我不知道有没有发现啊，是他们表示了种呃非常关切，而且呢后面还有一些其他的这个相关，就涉及到这个宗教的新闻，我一会儿会在后面讲。

### Chrisi Noem 面临弹劾

**Speaker 0**: 好嗯，**Chrisi Noem** 呢他其实面临非常大的这种下台压力啊，这个两党派都有呃，这个众议员和参议员出来要求他下台啊。你看到这个民主党呢，就是少数党领袖啊，**Jeffries** 还有超过一百四十名民主党员，这个已经签署了弹劾条款，威胁啊，不解雇他将启动这个弹劾程序。但是呢我稍微查了一下啊，在美国联邦历史上啊，这个呃基本上没有成功弹劾，这个这个就相当于一种什么国土安全局部长啊，这种非常难会。
**Speaker 2**: 我可以给大家简单讲一下它的一个流程。呃，首先呢是要由那个众议院发起这个动议，目前呢众议院已经呃提出了三项弹劾案。也就是说针对 **Noem** 呢他们是分了呃三个罪名，现在给大家了三个罪名。然后呢，嗯这个这个在众议院啊必须要得到这个多数党领袖的同意，这个弹劾案才可以在众议院开始投票。那我们都知道这个多数党现在是共和党，也就是说必须要得到这个 **Mike Johnson**，也就是那个众议院议长的他本人的同意才可以进入投票程序。那么这是首先这第一点就很难做到了，对吧？那么假设呢，如果是议长同意了以后，呃，在众议院呢只需要简单多数就可以通过。也就是说呃超过百分之五十的投票就可以通过。而且呢他现在有三项这个弹劾案，这三个弹劾案当中任何一项呃，超过百分之五十，那么他都可以在众议院通过。但是**在众议院通过**呢，并不意味着这个弹劾案就成功了，而是要交给参议院再重新进行审核。对，那么到了参议院，这个门槛就非常高了。因为要到呃三分之二的议员同意，也就是六十六个人。
**Speaker 0**: 这是非常高的门槛。
**Speaker 2**: 对，这个就很难了。因为目前为止呃，这个就算是共和党明确表示同意去弹劾他的这个议员也不超过五个人，所以嗯这个弹劾案大概率是通不过的。但是给到这个这个呃如果是这个议会给给这个做出这个姿态，它主要是一个给压政府的，这个就是让他自己辞职。
**Speaker 0**: 而且你要知道就是说这些参议员他其实是有一定影响力的。因为他代表那个州的这种立法委员嘛，相当于然后他其实呃对于总统也是有一定的压力的啊。他现在像这个共和党的参议员啊，这个呃 **Tammy Mcelllis** 啊，他出来就表示这个呃 **Chrisi Noem** 啊，已经失去了任职的资格，丧失的资格，我认为他应该被弹劾。如果为是总统的话，他已经下台了啊，就意思就是是要求这个特朗普赶紧把他给炒了。他为什么敢这么说呢？因为他已经宣布啊，自己这个任期结束就退休了啊，没有任何的连任压力。所以呢他也不在乎了，到底给不给他压力啊，就是直接这么表态了。呃，我觉得他呃这个说话呢其实还是有影响力的，为什么呢？因为他的参议院啊，他的投票是很关键的。共和党他的参议院是这个微弱多数。那么有的时候如果说有共和党的这个参议员呃，选择用这个议题啊，我倒戈了，我不干了。那他有的这个法案可能就通不过了，所以他还是有一定的这个就是谈判的呃筹码在的，就是跟总统。那我觉得这个事情其实肯定是让特朗普很不开心了。因为这个呃，他在这个接受媒体采访的时候，直接把这个 **Alex Pretty** 说成是恐怖分子，然后导致了媒体的反弹啊，全国都在骂。那么特朗普也任命了这个 **Tom Homman** 去取代他的这个职位。其实他现在就是已经被架空了嘛，对吧？
**Speaker 1**: 好的好的好的对，好的好的好的。
**Speaker 2**: 嗯，是的。
**Speaker 0**: 然后他就展开了甩锅战啊，他说啊说自己呢关于这个受害者的意图啊，说这个 **Alex Pretty** 要搞大屠杀，说他是个恐怖分子。这些言辞呢其实是完全遵循啊总统和 **Steven Miller** 的指示。相当于是把锅直接甩给 **Steven Miller** 了。
**Speaker 2**: 这这种发言呢就非常的愚蠢了。
**Speaker 0**: 是的。就大家就看过那个这个呃那种就是黑帮剧吧，就是你那个比如说那个什么《狂飙》对吧？大家都看过吧，那个呃弟弟抓进监狱里啊，如果你经历严刑拷打，你都就忍下来了。那么大哥大概率呢是有会保你，但你如果一进去你就咔咔咔，你就说了你对对对，那这这大哥就不会保你了，这就是同样的道理。
**Speaker 2**: 你都不用甩给你。第一个甩给的就是甩给了川普啊。他说他是接受川普是是啊，这就相当于你康熙这个被这个警察抓了以后，你第一时间就把你的老大给供出来了。这这老大能放过你吗？所以我是觉得他这个这个动作是有一点呃，这个叫做非常的看能看出来他非常的 desperate。
**Speaker 0**: 他缺乏这种政治的，这个叫什么我的对的呃智慧。这种情况，你还能把锅甩给 **Miller** 和总统，你不找死吗？对吧？
**Speaker 0**: 然后呢，他和 **Miller** 两个人啊都把责任呢部分责任甩给了 **CBP** 啊，这个 **CBP** 就是海关和边境保卫局。他怎么说的呢？他说啊，这个正是因为这些海关和边境保卫局提供了不准确的情报，误导了我们的决策。他这么一说，其实相当于是更不好看了。你这么明显的视频，你看不到嘛，你居然能够把这个锅还甩给这个底下人。
**Speaker 2**: 这就相当于是就两头出卖，对吧？先把自己的老大供出来，然后再找自己的小弟。哇，那真的是这太愚蠢了。我觉得嗯这个其实也不意外，因为那个我一直觉得 **Noem** 这个人他最大的特点就是不会玩政治，非要玩了。
**Speaker 0**: 嗯，是的。
**Speaker 0**: 呃，感谢这个 **Doctor Trees** 啊， **Doctor Trees** 已经是我的这个榜一大哥了，非常感谢啊。
**Speaker 0**: 呃，紧接着他又把这个锅甩给了这个之前已经被宣布离职的这个边境指挥队的指挥官啊，**Greg Popovino** 啊对，**Bavino** 这哥们儿已经已经就是让他回老家，准备退休了。就是这个意思。他其实这个锅已经背定了，因为他就是一线在这个底下去制定这种呃巡逻方针的啊，他们怎么甩锅给他的呢？说啊说这哥们呢没有遵循啊白宫制定的指导方针啊，而且呢提供了错误的信息。所以呢把他解除他的指挥权，让他回家。这就是他们实施的这个操作啊。
**Speaker 2**: 是这个是呃新派过去的那个 **Tom Homman** 的决定。
**Speaker 0**: 然后 **Tom Homman** 他呃发表了一个演讲啊，他其实比较罕见，他上来就直接承认不足啊，没有完全甩锅，你知道吗？他说呃说这个联邦政府的行动啊并非完美无缺，在有些领域呢确实应该改进。而且呢他不会声称啊联邦政府完美无缺的执行了这次任务。对，他这个具体的射杀细节呢，有人问他的时候，他拒绝发表个人看法啊，强调呢应该等待这个调查结果出炉啊。他这种态度就更像是一个职业官僚应该有的态度。就是说是的，你还没有调查，你就直接给人家定性了，给人家扣了一个恐怖分子的帽子，你说大家能够看得过去吗？
**Speaker 3**: 这个我我觉得如果再加上一部央视认罪，唉，那就更像老供了是吧？
**Speaker 0**: 所以嗯嗯哦感谢这个 **equo lobster** 啊，非常感谢 **九五二七** 啊，你也是周星驰的这个粉丝啊。

### 移民执法政策解析

**Speaker 0**: 然后他提出了一个条件性撤退的这个策略。那他是说呢，说这个首先他叫缩减规模，就是在这个明尼苏达地区的 **ICE** 和 **CBP** 探员数量呢要降低，用来这个缓和社区的紧张感。同时呢，他说啊这个当地的限制了 **ICE** 在监狱里的执法权。他意思就是说呢，其实你们监狱里头可能已经抓了很多这种犯了法的非法移民，对吧？如果我们能够去监狱里头把这些非法移民给遣返了，唉，那我们就可以去少在街上抓这些合法的这个非法移民了，对吧？
**Speaker 2**: 这个我也可以补充一下，这个话有点拗口啊。就是呃其实呃美国的非法移民遣返政策，这几十年以来一直都是这个样子的。嗯，呃因为大家可想而知啊，这个 **ICE** 呢他不是警察，他没有专门的这种情报机构，他怎么知道哪有非法移民，哪没有非法移民啊，他完全靠的是这个当地的警方跟他的配合，就是警察在执行的过程中，比如说你这非人犯火火哦，你这个犯罪罪然然把你你起起来一查哦，你是非法移民，然后呢就会把你上报给 **ICE**，然 **ICE** 再过来把你给接走。然后启动遣返的程序。对，一直以来都是这样的一个呃流程。因此呃，尤其是在这个奥巴马执政期间，呃，他这个更加强调就是遣返这些有犯罪记录的呃非法移民。然后呢他也取得了很好的一个成绩。呃，之前我们也做节目说过了，这个在近代呃遣返非法移民最多的总统，就是**奥巴马**。大家给他的那个外号叫做这个遣返走司令这个 **deporter in chief**。对，然后呢，他为什么可以遣返返这么多非法移民呢？就是因为他当时强调的，就是我只遣返这些有呃这个犯罪记录的，然后要求各州各县去配合他。啊，然后那个时候呢，这个 **ICE** 可想而知啊，他们也不用什么蒙面，也不用什么上街，就是接到电话，然后就去监狱接人，然后就这么一条龙服务啊。但是呢川普政府呢，他到现在他为什么不采取这样的一个措施呢？就是因为呃你这种上监狱去遣返这种有犯罪记录的人有两个最大的问题：第一就是呃，没有视觉效果，对吧？就是你你开着装甲车在大街上啊横冲直撞，那大民众都能看见你。你是在这个抓人啊，你悄咪咪的跑到监狱里去接两个人，那没有视觉效果。最后呢你的这个政绩啊就变成了一个数字，就是说我们呃遣返了多少人，这个呃不够有这个冲击力，这是第一个不好的地方。第二，数量也不够多。因为川普的目的是每年遣返一百万人，平均每天要遣返三千人。有人算过，你就算是把所有有犯罪记录的非法移民，目前为止你全遣返，他也做不到这么高的数字。因此呢，呃他如果也是采取这样一个行动，呃，他也达不到他的目标，所以他就没有采用这样的一个。他当然也是在监狱里去遣返了，但是呢他是双管齐下的，就是同时还跑到大街上去抓人。而且呃目前看来是你在大街上抓人为主的。有调查机构显示啊，好像进入到二零二六年呃，整体的这个遣返的呃数据呃，有犯罪记录的啊，不是没有犯罪记录的，已经超过了有犯罪记录的。嗯，对，就是他遣返的超过百分之五十的这个非法移民的是没有犯罪记录的。
**Speaker 0**: 他们官方自己公布的数据啊，这个不是我们自己编的。
**Speaker 2**: 所以呃这是一个就是说一个背景知识吧，就是这样。
**Speaker 0**: 而且呢这个 **Tom Homman** 他其实在奥巴马期间，他也是任职的，就是他是非常有经验的做做这一类事，对这个帮助奥巴马达成这个 **deport** 这个头衔的人。
**Speaker 2**: 对，就是这个 **Tom Homman**，他是一个呃非常经验老道的这么一个呃移民执法的官员啊。
**Speaker 0**: 呃而且呢那个 Chrisi Noem 这职位应该就是他的。
**Speaker 0**: 对，是的，摊牌了。
**Speaker 2**: 对，当然他后来有一些丑闻啊，就是呃所以最后当然也不只是因为丑闻的原因啊，据说是因为这个呃我在的那个那个 **Steven Miller** 更加倾向于是 **Noem**。嗯，所以呃那个最后但现在 **Noem** 跟他闹翻了。
**Speaker 0**: **Noem** 开始把锅扣到 **Steven Miller** 头上了。
**Speaker 2**: 呃，对。所以反正 anyway 就是说这个哥们儿呢是非非呃就是说是一个正正官僚。
**Speaker 3**: 这这个这也呢也适当补充一下。就正常情况下，这种技术官僚就是 **Homman** 这种有执法经验的技术官僚啊，你两党再怎么轮替，技术官僚是不应该换的啊。这个咱们稍微我也补充一下。
**Speaker 2**: 是的，尤其是像这个 **Homman** 这种，就是他对于遣返非法移民，有一种呃类似宗教狂热的这种信仰。
**Speaker 3**: 嗯，所以给他做的还就是而且他是做的非常有经典，他知道就是边各种边界在哪儿。
**Speaker 0**: 嗯，他最经典的一个采访是这样的，就是那个记者问他说你遇到这种呃这种美国公民的母亲，她可能是这个非移，对吧？undocumented。但是呢这个小孩是在美国出生了，已经有了美国国籍了。你怎么办？你要遣返他母亲，他不就没有办法跟母亲团聚了吗？**Homman** 当时你要这么回答的，嗯，把这小孩一起送走。嗯，就是让他们一起一起都送到这个地带生产去读。
**Speaker 2**: 因为这个这个叫做 **separation policy** 啊，这个就是他发明的。嗯，呃这也是呃那个奥巴马时期比较被人诟病的一个政策。就是呃就是骨肉分离的政策，就是会遣返你的就是遣返非法移民的父母。但是把小孩留在美国。不我不对。嗯，所以呃这个就呃，反正当时是被人呃，诟病吧。然后当时我记得奥巴马说了一句很有名的话，就是他说这个我的任务是执行法律，不管是残酷的法律还是仁慈的法律，我都要执行。然后呃当时的那个 **Homman**，我觉得他说的也是，嗯，你说他不管是不是打官腔嘛，我觉得他说的至少比 **Noem** 要好听的多。他说如果你觉得呃，他说我们是联邦执法人员，我们不是立法者。如果你觉得这个法律太 crew 它太残酷了，那请你们不要到我这里来 protest，你们要去国会 protest，你们要让国会议员去修改这个法律，然后我就跟着法律走就完了。
**Speaker 0**: 我觉得他这个说的就他其实是一个技术官僚啊。
**Speaker 3**: 对技术官僚，而且这个东西是一个死结，你说赴美生子对吧？那这个大家都知道开始抓这个漏洞。
**Speaker 0**: 的确这个那他确实是一个被滥用的一个漏洞嘛，那确实存在这样一个问题。
**Speaker 3**: 所以这个两边其实都挺难的。我在这种情况，所以我们才需要这种就是有以这种职业道德为信仰的技术官僚吗？我就管执法，那法律立的人道不人道怎么着呢？和我无关，而且我是知道边界在哪儿，对吧？那现在本来应该是两党，哪个党执政都得用技术官僚，哪有像现在这样的。
**Speaker 0**: 对我看到那个评论，有人说说看到一些视频，这个 **ICE** 当着小孩面逮捕家长啊，还有一些新闻就是用小孩当幼儿园去抓父母啊。
**Speaker 2**: 好像是呃对的，是 **ICE** 的探员，是先到学校把他接上，然后呢呃开着车到他家，让这个小孩去敲门，然为那个 **ICE** 的探员提前得到了一个情报。就是说他爸爸他呃，住的这个区域呢，是有这个叫做法律观察员。对，就是说白了就是专门盯着 **ICE** 的人。因此呢，如果是 **ICE** 的车呃，经过这里，而且这个下车去敲门的，很有可能他就不开门。那不开门的话呢，因为 **ICE** 没有那个搜查令嘛，他也不能随便进去。那么他们就想了这么一个损招，就是先去学校把这个小孩给接上，然后那个小孩去敲门，你总不可能不开吧。对，然后开了之后就把他们全家都抓走。
**Speaker 0**: 就像是一个那种就跟纳粹时期那个带着一个小孩子一样的。
**Speaker 2**: 这个小孩现在也关在那个 **ICE** 的呃，这个不能叫集中营吧。这个监狱里面啊。
**Speaker 0**: 据说现在法院好像驳回了，就是他们要遣返他的。
**Speaker 2**: 法院现在驳回了，这个要把他们全家驱逐的这个请求。嗯嗯，因为他们全家是有这个呃，就是他们是在等那个庇护的排期嘛。嗯，其实大部分很多被 **ICE** 遣返的人呢呃都是这样一种情况，只不过呢他们没有得到这种媒体的关注啊，就遣返也就遣返。
**Speaker 0**: 是的是的，现在其实就是你有舆论闹大了，有人关注是一个按闹分配。
**Speaker 2**: 是的。
**Speaker 0**: 呃，对你比如像那个这些名誉人士嘛，那个 **Guan** 他的那个案子不就过了嘛，对吧？但其他这些像那个叶公子宣传的这些人，他可能就过不了。当然了，**Guan** 这个案子也比较硬了，就他的这个证据啊，什么各方面他回去确实有可能会被制裁。所以呢这个他的这个 case 是肯定是比这些人要硬的。

### Don Lemon 被捕事件

**Speaker 0**: 然后我不知道你们有没有今天关注啊，今天发生一件另一件大事，就是这个 **Don Lemon**，他是一个他是前 **CNN** 的主持人啊。然后他其实现在也是个 youtube，因为他在那个二三年还是二四年已经被炒了，就是被 **CNN** 给fire了。然后呢，他是现在相当于自己是一个那种独立立者者，然后在一个左派的 **TikTok**。
**Speaker 2**: 对对对。
**Speaker 0**: 索派的 **TikTok**，然后呢，他跑到一个就是城市教堂里头有个抗议活动啊。然后呢，当时的这个牧师啊，他其实是兼任这个 **ICE** 办事处的代理主管啊。这结果导致这些抗议者就非常愤怒，说你你你都是一个牧师了，你怎么还去 **ICE** 办事，对吧？正常来说，教堂不应该是这种庇护这些被迫害的人嘛。
**Speaker 3**: 而且牧师也不应该担任这个公职嘛，上帝不上。对对，别和凯撒这怎么回事？这个所以所以特别离谱。
**Speaker 0**: 所以当时就有很多抗议的人就要在那个教会，在做礼拜的时候，他就跑进去抗议。然后呢，这个他他不是去抗议的，他是去采访的。所以他带着一个就是摄影师，还有一个话筒啊，跑去问那个呃相当于是兼职任这个 **ICE** 办事处代理主管的这个哥们儿说哎，你怎么看待现在这样一个行为？然后那个牧师就说啊说我相现在要就是带着我的这些教众一起做礼拜了，希望望们都出去啊。后后就那个就那个片段公布布来来的。呃，随后呢 **Don Lemon** 就说啊说他是啊相当于是呃以一个叫什么 **conspiracy** 啊，说是他串通起来一帮人去那个呃相当于是攻击教堂啊，是呃串谋侵犯礼拜者的 **First Amendment** 权利。哎，正常情况下，你觉得这个记者他会用 **First Amendment** 来保护我自己，对吧？说我是去执行我的 **First Amendment**。然后呢，特朗普政府拿这个作为一个证明啊，作为一个罪名去告他啊，这个嗯其实非常离谱。因为他在正式逮捕前一周，联邦检察官试图对他已经提起指控，但是呢，被一个地方法官给驳回了，认为呢缺乏足够的证明呃，缺乏足够的证据啊，证明其有违法行为。因为你如果看了那个视频，你就知道他其实就是去采访了他，采访了一下那个就是呃那个牧师同时还被逮捕的，还有在场的另一名独立记者，还有一个明尼苏达当地的一个公务员啊。这个事情发生之后呢，很多人认为啊这不就是特朗普政府的这个司法部明确对啊，这些记者开刀了吗？就你是记者，你去采访也也不能够赦免，就是因为你 cover 了一个对这个政府不利的事情。当然了，也有其他人说哎，说这个教堂其实是一个私有私人**property** 啊。这个 **Don Lemon** 呢，他们没有接受到这个牧师的邀请，就跑到那个现场去抗议啊，其实相当于是 **trespassing**，就是你比如说这个教堂是你的。然后呢， **Don Lemon** 要抗议，你就到你的这个教堂去啊，进去骂了你两句。然后呢，你就可以说啊，他未经我的允许私自进入我的私人领域啊，可以以这个罪名起诉他。但是呢要司法部去提起这个诉讼，我觉得有点扯了啊，这个东西应该应该是，但是教堂的主人啊，对吧？应该教堂主人自己去告他，对吧？
**Speaker 3**: 是的啊，且教堂主任 owner 提起这个，那别人也得问了。那**你这个教堂正常情况下，你照别人的理解，他对会众都开放的**对吧？这个对你是你你是任何人都可以进的。因为他这个基督教教堂又不是其他宗教，有的宗教你是得是特定的人才能进。比如大家可能知道就是犹太教什么内院，谁能进，中院，谁能进，外院谁能进，这都有讲究。你一不小心进去，也就没没准被人就抓住打一顿是吧？但是基督教他是并不是这样的。这个挺离谱的。我我感觉你看比如说就是某一个佛寺，他的方丈住持啊，同时兼任市委书记、市政法委委员，或者什么兼任这个这可能在中国也挺访办的主任，你这就好好好奇怪。官局信访办主任同时还负责解访。哎，那你这个左手一边说我们佛家普度众生啊，然后右手一边解访，把这个信访的群众，把这个信访的群众装到车上去，打一顿送回原籍。这个就挺奇怪的。
**Speaker 2**: 这个据我所知，这个很多教会的牧师他不是专职的吧。这个老尹应该比我更更懂。因为这个牧师是一个很辛苦很辛苦的工作，而且他的那个工资极低。呃，所以我觉得可能应该很多教会的牧师应该他不是专职的。
**Speaker 0**: 但是那还是你兼职信访办？
**Speaker 3**: 你这这这不合适吧。
**Speaker 0**: 但是我觉得这这个得看一下他头衔啊，这个得看他头衔以及他所在的那个区的情况。如果是北达阿斯这种就是人口密集啊，大家都比较就是经济上都比较 OK 的地方。那么通常 senior pastor 和主要的两三个 pastor，他的工资啊待遇什么都不错的啊。但如果是比较穷乡僻壤的地方，那有可能只有 senior pastor，就是主任务是是这个全职的，其他几个神职人员有可能是兼职的，这个看具体情况。
**Speaker 0**: 嗯嗯，但是我知道他后来后面已经被释放了，然后呢，我觉得哈要告诉他呢，就告他 **trespassing** 啊，这个是这个是他得认的啊。这个这个教堂确实是一个私人的 **property** 啊，这个 owner 可以去找警察说他 **trespassing** 啊。
**Speaker 3**: 这啊这是可以私自私自进入这个私有 property。
**Speaker 0**: 但是司法部立这样一个档案去抓他啊，我觉得真的是有点试图要转移视线的这个意思了。那为什么呢？呃，我看到就有一个英文的这个 youtube 就在说啊，说我们司法部太牛了，有这么多 **paddle file** 没抓，有这么多的这个就是在当街射杀美国公民的这两个呃 **ICE** 的 agent 不抓，然后就抓了一个 **transparent** 到这个教堂里头去那个抗议的采访抗议的一个记者啊，你不觉得这个非常可笑吗？
**Speaker 3**: 对，而且这个 **trespassing** 也没那么好抓的啊。因为如果你的那个教堂是有宗派的教堂，那么你的那个教堂的 **policy** 是要受到宗派指导的。就是你不能说我说你 **transporting**，那有可能你所属的那个宗派，比如什么卫理、公会啊、圣公会，他有一套相关的规定。他说什么进来的都是什么潜在的罪人啊，我们要接待他们。如果他们有这样的规定，那你就不能以 **trespassing** 理由把它给弄走了。因为你是某个宗派的教堂，你要执行宗派的 **policy** 啊。