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author: 初日醫學 - 宋晏仁醫師 x Cofit
date: '2025-12-03'
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source: https://www.youtube.com/watch?v=HLdtCQDeRf4
speaker: 初日醫學 - 宋晏仁醫師 x Cofit
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  - diabetes-management
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  - glycemic-control
title: 糖尿病名醫：「我不會感謝糖尿病，但它讓我終於開始改變生活」｜【初日會客室】游能俊 醫師
summary: 本次访谈聚焦糖尿病管理，游能俊医师与宋叶人医师探讨了从药物治疗转向生活方式调整的重要性。游医师分享了他关于‘133餐盘’（三份蔬菜、三份蛋白质、一份碳水化合物）的理念，强调了通过控制糖分摄入，结合均衡饮食与适度运动，可显著改善血糖、体脂和整体健康。对话批评了过度依赖药物（如GP）的短期行为，提倡长期、可持续的生活方式改变，并解答了关于预兆、情绪、水果食用及运动选择等常见问题，鼓励患者拥抱改变，快乐相处。
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### 访谈开场与嘉宾介绍

**宋叶人**: 嗨大家好，我是**宋叶人**（**宋医师**）。欢迎您来到【**初日会客室**】。今天我怀着非常激动与兴奋的心情，请到我很崇拜的一位医师——**游能俊**（**游医师**）。要做**糖尿病**治疗之前，我们一定要去取得一个证照，叫做“**糖尿病共同照顾**”的证照。上课的老师就是游医师。游医师可以说是全国基层治疗**糖尿病**的医师的老师。大家好，我是**游能俊**医师。

### 糖尿病的改变与低糖饮食启蒙

**游能俊**: 我（游医师）在谈‘**133餐盘**’的时候，大概也是宋医师在谈‘**211餐盘**’。提倡的就是，如果我们今天把饮食生活形态纳入的话，那其实也是**糖尿病**治疗的基础。那一段时间，我听到很多人跟我汇报说，“我不能说感谢有**糖尿病**，而是**糖尿病**，它真正改变了我的生活”。我也喜欢我现在生活的改变——‘**减低糖**’。在台湾16、17年前基本上是空白的，没有那个**低糖饮食**，是少有被启蒙。

**游能俊**: 大概2013、14年的时候，我还是‘**糖尿病教育协会**’的理事长。那年我接待了澳洲来的‘**life**’的国际公益组织，他是募集**胰岛素**，帮助送到没有**胰岛素**的地方。那来的会长跟他女儿都是一型**糖尿病**，第一次受到震撼，是他们的体型都相当的壮硕。但是（当时）速效**胰岛素**只打两单位（或几单位），而我的（病人的）这么重的体型，（剂量）应该是12单位起跳。有一次和同事去用餐，请他吃火锅，（服务员）把碳水化合物（如米饭）都调出来了。

### 饮食计算法的演变：从比例法到133餐盘

**游能俊**: 过去，饮食都是用‘**比例法**’。其实2014年就不采‘**比例法**’了。所以那个时候我就着急（召集）所有的在学会里面的主要干部，说我们要改。因为主流学会已经说不要用‘**糖类比例法**’，所以那年我们把全部的教科书建议修订成为没有‘**比例法**’。第一年的时候，我们做的是‘**两份糖**’。做了‘**两份糖**’之后，我们就测自己的血糖，一样超过160，连我的同事们也超过160。

**游能俊**: 几乎是可以看到。如果我们饮食快速把糖量控制（减少）到靠近‘**一份糖**’，两周的改变，可以看到**糖化血红蛋白**下来，**身体脂肪**下来，可以看到肌肉增加。所以我们现在的理念完全改变，第一天就叫‘**133**’的原则。

### 133餐盘详解：蔬果、蛋白质与碳水化合物的黄金比例

**游能俊**: 花一点点时间来介绍一下你的‘**133餐盘**’的组合。我们从多了开始说，这样听起来比较愉快一点。第一个，我觉得蔬菜是要有**三份**，那**三份**的话大概就是300公克的生菜，煮完大概一碗半。蔬菜里面有不同的膳食纤维量，（谷物）不要过于单一。第二个‘**三**’是蛋白质，（蛋白质）‘**三**’其实是底线是3（克/公斤体重？）。男生的话，底线通常我们抓的是从4（克/公斤体重）开始，那要增肌的人会抓到5（克/公斤体重）。一公斤体重大概抓1.2到1.5（份？）。蛋白质种类很多，豆蛋肉一类都可以。希望是组合的，不要刻意去分蛋白质，会限定在哪一点。但对素食者或是不吃蛋的，我们要做调整。‘**一**’就是大家最、后最难的那个‘**一份糖**’。饭大概是用汤匙装，大概两汤匙。薄片的吐司面包去边（不是一颗小餐包）。那也可以用水果来抵糖，一样是抓‘**一份**’。如果水果不是（份量）正常，例如我有一片吐司，我可不可以还有一点点水果？我鼓励大家水果不要不吃。在台湾不吃水果实在太痛苦。所以我教的方式是‘**一次半份糖**’，把它拆解成两次。我自己早餐不准备面包，早餐后的血糖是一天里面非常难管控的。我早餐的糖就是来自‘**半份糖**’的水果而已。我还有一些碳水化合物，是来自**两份**蛋白质的**无糖豆浆**，外加**两颗蛋**。这个就是我每天的早餐。

### 运动在糖尿病管理中的角色

**游能俊**: 所以**运动**在你的治疗中大概占多大的重要性？我不会说**运动**不重要，但**运动**不要试着把它放在（控制）血糖的最重要位置。嗯，因为它的变动是不多的。为了研究**运动**，我们做过三轮，同时带（患者）去观察**运动**。有的（患者）说**运动**后那个隔天空腹血糖会降，我们没有看到那个结论。餐后**运动**可以立即看到那个餐后血糖下降。但是如果你（**运动**）太慢（间隔时间太长），三四个小时，那个（血糖）下降的就不明显。**运动**真的不是活动就等于降血糖。但是**运动**减脂对我们的生活上，有该有的体力的平衡，那**运动**是一件快乐的事情。那再说，我其实把精力放在有氧的上面。我认为所有想**运动**的人，你的基础（力量）你要（加强）。如果我们假（设）全民**运动**，不是快走，不是跑步，有机会大家做一点力量（训练）的学习。

### 药物治疗的审视：GP与长期负担

**游能俊**: ‘**GP**’这个（药物）现在（用得）不得了。可是呢，我看到‘**GP**’在加拿大推行的时候，‘**加拿大肥胖协会**’的（专家）就说这个肥胖症是一个**慢性病**，就如同所有的**慢性病**一样。你不会说**高血压**吃了降压的药，血压降下来，你就把药停掉。同样的，‘**GP**’如果对减肥有效，就像其他的药物一样，你当然要长期使用啊。

**游能俊**: 我想请教一下您的看法。如果‘**GP**’这个（药物）是一个很厉害的（作用机制），假设它分子上很厉害，我第一个要说，在血糖调整来讲，它没有很厉害，可能一部分贡献来自体重下降，而不是那个它真的带动很大量的**胰岛素**，并没有。那第二个就是，如果它（作用）这么厉害，那我们为什么要一直变化？我们现在的配方（药物）一直在变，每一个新的药都会带动背后的研究探讨更多。如两个配方，以后来个三个配方，以后把那个防止肌肉流失的配方再加进来。每一个新的配方对使用者都是很高的负担。我就欢迎它有一天会变这样，但是它前提必须是容易（负担）的。

**游能俊**: 我最近才来了一个病人，三个月回诊。他（身高）跟8个月前152公斤，他减了22公斤。没有（使用）‘**GP**’？我们（只）有一个配方（疗法）只有3颗半的**糖尿病**用药。他（使用）‘**GP**’，有时候打（药）一年还不到（一万？）？（宋叶人：没错没错）。他就回来（治疗）而已。用对饮食生活（改变），他（的状况）可以（极大改善）。我（宋医师）刚讲了，我第一个不主张长期使用，就因为负担太重。第二个是，（有些疗程）一直往下掉，终究是面对少量的药物，叫做（每次）几个月（累计）大量（的药物）？（此句较模糊，可能指药物的长期累积副作用或依赖性）。（如果）体重不觉接近（正常），过程（就很辛苦）。但在（使用）‘**GP**’（时），（大家）只会觉得（效果）很显著。所以（我的意思是）大家应该知道，不是只有用药这件事情。选择（仅用药物）是短期收效（的）。如果你要复胖，那复胖带来的不是前期的金钱跟经济损失而已。其实这个是一个挫折。他每一次这个‘**溜溜球效应**’下去，在上来的时候，他其实代谢率并没有跟着上去，但是那个体脂率反而都比之前（更高）。等他上来很快上来，他会一次比一次（更差）。作为医者，我坚定的站在我的理念里面。如果（厂商）邀约我去谈药，找不到我去谈药。因为你现在（应该）是谈生活，谈生活形态。如果谈生活形态的话，我就去讲嘛。

### 保健品与饮食的正确观念

**游能俊**: 对，所以相对地，大家常常花钱额外再买各式各样的**保健品**。台湾很多人吃‘**苦瓜素**’，‘**苦瓜素**’听起来好像蛮厉害的，都把钱花在那些科学证实不够的地方。今天，每一个想要调整饮食的人，第一个要跳脱被（传统观念）制约这件事情。饭，就是一碗便当的饭（的量）；（馒头）就是一碗半压的满满的馒头，一个就是这么大。大家如果愿意去支持把（摄入的）碳水化合物做小的相对（调整），我们会（看到）改变。

### 糖尿病快问快答

**宋叶人**: 那（接下来是）供应（环节的）快问快答。第一个，**糖尿病**有什么预兆？是我们平常可以注意得到的吗？
**游能俊**: 呃，这几乎没有预兆，所以**定期检查**是最重要的。

**宋叶人**: **糖尿病**跟**情绪**有关系吗？
**游能俊**: 非常少。有时候连**睡眠**的波动，那个都不是主要（原因），但**情绪**可能会牵动你的饮食，跟你的**运动**。

**宋叶人**: **糖尿病患者**可以吃**水果**吗？
**游能俊**: 你说（要）控制量，不要挑种类，大概（一份）量大概在**半碗**以下。

**宋叶人**: 如果要推荐好吃又健康的食物给**糖尿病患者**，您会推荐什么？（有人提到）**豆浆**？
**游能俊**: 嗯，（其实）如果（有一些特定的食物）......（我喜欢）。

**宋叶人**: 有没有特别不适合**糖尿病**的**运动**？
**游能俊**: 有**心脏状况**的人，要评估那个**运动**的强度。

**宋叶人**: 如果只能对**糖尿病患者**说一句话，您会（对他）讲什么？
**游能俊**: ‘有**糖尿病**之后，我一定要有**改变**。你要喜欢**改变**的自己，快乐地跟他相处。’

### 结语

**宋叶人**: Ok，非常谢谢我的**糖尿病**治疗的启蒙恩师，**游医师**（的访问）。非常感谢你，谢谢。谢谢大家，谢谢。