--- author: FearNation 世界苦茶 date: '2026-10-26' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=oJoF5mP85K4 speaker: FearNation 世界苦茶 tags: - election-analysis - campaign-mobilization - public-policy - opinion-polling - urban-governance title: 台北市长选举选情分析：沈伯洋与蒋万安的动员、政策及民调争议 summary: 连线嘉宾分析台北市长选举，指出沈伯洋通过参与式民主与基层动员展现优势，但面临预算权受限及政策可行性争议；蒋万安则因政策缺乏城市关怀及民调加权差异陷入被动，双方选情胶着。 insight: '' draft: true series: '' category: politics-society area: society-thinking project: [] people: - 沈伯洋 - 蒋万安 - 戴立安 companies_orgs: - 民进党 - 国民党 - TVBS - 震传媒 products_models: [] media_books: [] status: evergreen --- ### 政策可行性与竞选动员（Alex连线） 你们觉得哪里不对，或者你们非常不喜欢民进党、不喜欢沈波阳，或者你们觉得蒋万很好，或者都不是，你们是G六——我不知道大家有没有跟上这个梗啊，就是你就是G六也可以，你是G六也可以，然后都欢迎大家连麦，我们直接来讲。 然后在等待连麦的周期呢，OK，没问题啊。等待连麦周期，我看看评论区有什么问题可以去回应一下。 好，我们看看应该已经有人家举手了。好，Alex，请。 OK，那第一个问题就是，我觉得你确定你看完了包括沈波阳所有政见、他本身竞选网站上面的政策发表吗？因为我觉得他们目前还没有出具体政策的SOP。我特别留意的是他们在公务员福利那一趴写的内容，我觉得他有一部分是和你说的这个所谓的不发钱的政策是相反的，因为他非常明确地提到他要给公务员放bonus，他要给台北市公务员实施弹性工作制。首先我觉得这些内容本身就不可能实现，或者说我—— 哎，不不，你先说，你先说。 OK，Let me finish first. 因为我认为在选举中进行政策的碰风或者夸大你的政策，使你的选民更加吸引，这是所有竞选的一部分，这是所有竞选承诺的一部分。那么首先刚刚你说了no，那么好，我想问一下，你认为它可以实现吗？如果你的答案是yes，那么请告诉我怎么样做得到？然后另外一个就是说，沈波阳怎么样背弃他的选民？ 怎么样兑现他的选民对吧？ 不，怎么样背弃他的选民。就是无论如何他不可能实现他的所有政策，对不对？ 对啊。 这些政策中的相当一部分一定是有一些是不会实现的。那我这可能是话比较重一点的情况，那我们讲得不那么情绪化一点：他怎么样让他的选民去接受这些实现不了的政策？ 是这样的啊，我现在说这个弹性上下班。弹性上下班其实它的政策背景不是针对公务员的福利政策，而是针对少子化的一个政策。因为沈波阳认为——这是他的观点啊——他认为少子化对策除了发钱之外，有很大的一部分是要给父母育儿一定的时间空间。这个时间空间里面非常重的一部分就是弹性上下班制。 而弹性上下班制，台北又是一个军公教——你也知道嘛，台北是个军公教密度比较高的一个城市。所以说我觉得这个弹性上下班制并不是一个工作福利，而是一个少子化对策里面的一个福利。这个弹性上下班在台北也不止针对公务员，他也希望在其他比如说企业里面如果有生孩子的人，也能够实现一定的弹性工时制。好，这是回答这个问题。 那第二个问题，关于这个政策实现不了，有可能，而且最大的阻碍其实一定有。就算沈波阳当上这个市长，因为民进党这次在台北只提了二十五个议员，距离过半还有距离，所以说沈波阳就算当上市长，未来台北市议会非常难由民进党主导。而议会又获得预算权，所以沈波阳对于需要新设预算才能够做的事情，我们基本上可以想象在未来一段时间是做不了的，就是做不了的。 也就是说，我觉得他相当程度上做不到。因为先不说他发bonus的问题，现在台湾的公务员是其底薪都不太适应他的工作时长。可能台湾公务员我知道他们过劳情况很严重，twelve hours、fourteen hours，他们的基本工资却可能按照时薪来说，可能要比一般私人界的人数还要低。那么这是个底薪的问题，但提底薪是中央政府的问题。So yeah，我觉得本质上这个问题可能只是一个吸引选民的票，不是能真的实现的东西。 我这个我要帮沈波阳说一句啊。其实沈波阳想到这个问题的，沈波阳之前在讲，他不是办了一个平台叫“市长你给我听好”吗？然后在我去看的那场车扫结尾，沈波阳说我本来想办“市长你给我听好”，但我决定以后办“市长我不想干了”。也就是说他未来会有个平台来专门听台北的公务人员，包括教师、医生，他们在生活中所遭遇的问题。 我会认为，有一些问题是钱的问题，或者说可能一半以上的问题是钱的问题，而钱的问题不是台北市市长自己能够决定的。但是确实也有很多其他的问题不一定是钱的问题，或者说比如说跟育儿和学校相关的问题，也不一定不能取得两党共识。所以我会觉得沈波阳他要办这个所谓的“市长我不想干了”，然后用他这种参与式民主的方式直接倾听公务员的意见，然后用他的市政能力去提出一些解决方案。就这些方案能不能最后完全实现那个效果，但我会觉得在这个领域之上，他不会什么都做不了，因为有很多事情也不一定是要靠多预算。 而且我再说一个细节，因为台北市的市政框架设计比较倾向于市长权力。是这样的，台北市的市长有个复议权。如果市议会有一个提案，市长可以要求市议会复议。市议会复议需要三分之二通过才会强行通过市议会的法案。但是民进党不能过半，但民进党拿四十是没问题了，就这次这个选举。所以说三分之二是一定过不了的。所以沈波阳虽然他的新设预算案在市议会通不过，但市议会要通过卡住他的法案，沈波阳基本可以通过这个复议权全部挡回去。所以你说这个台北市议会能给他多大的阻碍，也做不到，其实说实话。所以我会觉得他有很多非发钱型的政策，我觉得还是可以做的。 你意思是说他有点像美国总统？OK，Yeah，understandable, understandable. 然后另外一个就是，你刚刚提到了说你在去领春报的时候看到了大家有组织性，那我想问一下你是怎么识别参与组织活动的人他们是普通的自发民众，而不是沈波阳的助理，不是党工，不是志工？ 志工穿背心的，就穿一个灰底橙色的背心。普通人就是排在我后面的男的，我后面—— 通过穿牛仔裤的？ 对我后面的小哥超热心，我后面的小哥一直在提醒我、提醒旁边的人维持秩序，一个年轻小伙子特厉害。但是志工都会穿一个灰色橙色、灰橙色的背心。 OK，one last question。我们基本上可以断定——我不能说百分之百笃定，但这一次选举基本上沈波阳有很大的赢面是一个既成的事实。但现在也有节目提到说可能会进入所谓的竞争漩涡，有了这个优势之后，可能绿营以及浅绿的民众不会说就出来投票。那你预期在未来沈波阳还会持续这种高强度的动员直至选举的最后一刻呢，还是他会有其他的方式？还有一个另外一个小问题就是，我知道你没有亲自去跟沈波阳谈过，但是你清楚沈波阳这一次的竞选除了民进党党部的资金支持之外，他还要从别的地方做募捐吗？ 就是好几个问题啊。 对对对，两个问题。 第一个问题，一定会高度动员到最后一刻。因为在台北的选举史上发生过这样的事情，就是一直领先到最后一个月，结果最后一个月对方从零开始狠攻猛打，然后最后把选战打下来。这个应该就是马英九好像有一次就是这样的，还有其他地方也都有。所以说过去是出现过这种最后一个月对方突然加大力道，导致最后选情逆转的情况是出现过的。 所以对于沈波阳来讲，他本来的策略就是提早开始，对吧？但提早开始确实有一个风险，就是你做的事情已经不再新鲜了，对方做的事情都是新鲜的。所以说你就算还是那么做，你获得的声量越来越少，对你的讨论越来越少，确实有这个风险。你会发现最近在政策上讨论，基本在讨论蒋万安的松山机场迁建。虽然大家都是在嘲讽，都说他不好，但不管怎么说在讨论蒋万安的政策，而没有怎么在讨论沈波阳的新政策，这本身就算是一个负面的信号吧。 流量被砸过去。 对沈波阳来讲呢，是肯定会打到最后一刻的，这是一定要做的。而且我会认为他们包括今天出政策岛等等，我会认为他也有这个能力。而且他的媒体出现其实也比较多，在各个细分的领域之上，他的动能比蒋万安还是要大，再加上蒋万安现在完全处于信心崩溃的情况。所以我会觉得第一个问题，是一定要打到最后一刻的。 第二个问题就是捐款。这个捐款首先市民捐款这次在沈波阳的总体预算之中一定是非常可观的一个，就是普通的政治献金。因为这个政治献金多到沈波阳需要在公开场合第一号召大家不要捐那么多，第二号召大家一定要认清楚捐款账号。大家捐款热情高到会被骗的地步，就有好多人弄个假网站来骗大家。还有柬埔寨人偷沈波阳的钱——不知道是不是柬埔寨人还是谁吧，就是出现了假借其名义的假捐款账号来骗，所以大家要认证竞选总部的捐款账号。 那么这次包括你看这么多竞选小屋对吧？这些竞选小屋的设计，如果不是民间自主参与的话，其实竞总都需要花钱来做。柯文哲他的财务纪律问题里面有一大部分不就竞选小屋制作嘛。 还有我们亲爱的木可公司。 你可以讲这次竞选小屋制作都可以说外包了，就是沈波阳的竞总都不太考虑竞选小屋，整个民间自己都——你看我这背后这些，这个是他们竞总做的，其他这些包括还有好多呢，都是民间自己做的，这部分都不需要他自己花钱做对吧，就把竞选小屋做起来了。所以说我觉得这次还是像奥巴马，就非常小额选举支撑起来。当然民进党肯定会给钱，沈波阳自己不也带来两百万台币嘛，对吧？ 两百万说实话消耗得很快。 对，很快。 Okay, that's all the questions I wanna ask. And yeah, thank you. Thank you. 好好。 ### 民调加权与基层观察（郑喜文连线） 下面一位郑喜文啊，是不是郑喜文家里人？ Hi，因为我现在在服兵役，难得有机会上来冒个泡。 在服兵役啊，保家卫国啊，勿忘在莒。 没错。那第一件事还是跟Alex一样，你这个反指标让我有点小紧张。然后我讲几个坏消息好了。因为其实在留言就会看到你有提G六这件事情。那G六其实，因为说实话，如果你有去听戴立安他自己的民调发布会的话，他其实有说过他的民调并不是为了去预测这个选举，他会希望说把这个自由竞争式的做出来。那现在就是有个问题，就是确实蓝营的支持者不太表态。这其实不单单只是这一次选举的现象，其实一直以来都是这个样子。所以说其实说实话，我们以回测来讲的话，TVBS的民调确实会比戴立安的准一点，因为TVBS它是有对蓝营的投票率去做加权，就是对蓝营的民调做一定的加权。所以说沈博洋的赢面肯定没有戴立安看到十五趴那么多。 那我这边也讲一个最近发生的一个例子。我的这位朋友他是一个非常精英的人，那么他直接说——怎么讲，就是台湾精英的政治敏感是一个非常明确的时候。所以你想说为什么大罢免是不会过？因为拜托，大部分的精英们不知道宪法法庭干什么用的。废话，因为他们不考社会课，所以他们根本就不用记说宪法法庭它到底是怎么去制衡国会的，或者是制衡总统的。所以说实际上那些精英们——等下我先把我这里讲完好。 嗯。 那个人他直接在公开场合说：“哎，这个人因为发表了一些政治言论，我要封锁他。”那个原因只是因为他发表了一个政治言论，然后他就可以直接在公开场合这么讲。那代表说这个人在他的那个圈子里面，应该也是非常看不起那种会对政治有一定热情的人。 其实因为我家也是一个非常蓝的家庭啊，我家在桃园。其实说实话我不认为台北有多蓝，桃园才是真正蓝。但他们虽然是超级蓝，他们就会自称自己是中间选民。那G六来的这个情况，他们会觉得说其实国民党一直都是自诩自己是精英分子，因为他们认为说民进党这个本土文化是一个比较low、比较下沉市场。他们会自诩自己是精英，然后自己是一个知识分子，但我完全不这么觉得。但不知道为什么他们都认为自己是精英分子，所以他们会非常实用主义。 但是这个情况，其实说实话我反而担心说投票率太高，那些平常投票率可能也没有多高、但是就被动员过来的人，他们基本上都是投国民党的。所以我其实会担心说，如果投票率太高的话，蒋万安真的有可能会赢。因为我觉得说实话，大部分没表态的最后都会投给蓝营。大概这个样子。 还有一个跟今天的主题没有那么相关的，就是NGO这件事情。因为我自己其实学建筑的，而我自己的专业其实是比较偏向社区营造方面的。那我必须说实话，其实以这些方面来讲的话，台湾的社区营造跟日本的还是差挺多的。我们不断地向日本学习，不管是质跟量，日本的社区都发展更好。像是你之前不是说过你在日本社区上有那种自己遛狗然后帮整个社区去巡视，这个在台湾基本上不太可能发生。当然跟台湾的人口结构有关系，我们就是各种族群混合，而且我们实际上是个移民社会，乡土意识跟日本比起来还是差太远。当然你可能会觉得他们乡土意识不错，但是跟中国比起来那还算不错；但是如果跟其他先进国家比起来，因为我研究这方面的，如果跟其他国家比起来，我们还是差得太远了。所以说研究来讲的话，我认为最重要的研究其实社区，因为他们的利益共同体会更强硬之类的，也更活跃、更日常，他们的活动频率比较高。我觉得在这方面的话，台湾是非常弱的。 好好，我简单回应几个。从民调之上，戴立安那个百分之十七只是支持率，戴立安自己也说他那个不是来做选票预测的。在选举结果上，戴立安不是自己做了一个加权的验算嘛，在加权验算大概是从蒋万安赢百分之零点六到沈波阳赢百分之五点七这个区间，对吧？他有那个计算。所以对戴立安来讲也不是百分之十七，而是蒋万安依然有零点六的可能，到沈波阳赢到五点七的可能性。 然后昨天还是今天有震传媒的民调对吧？震传媒也是一个其实比较中立偏蓝的浅蓝民调。震传媒六月份沈波阳输百分之二十七，这次沈波阳已经赢了，已经翻转了。而且震传媒的民调也是有政党加权的，跟TVBS一样。所以从TVBS、震传媒和戴立安的来看，这三个民调都有非常统一的趋势，就是从六月份到现在沈波阳大面积地追上来了，只是追上的幅度三家民调各自有加权和不加权的区别。 那么我觉得如果这个势头保持下去，最后这一个月即便是用TVBS的口径来看，最后这一个月超出我觉得也是可能的。所以我对这个结果相对来讲比较乐观一点。我觉得现在确实这都不是说沈波阳做得非常好，但是蒋万安那边确实很糟糕。 然后包括台北蓝大于绿这一点，也不尽然，也有很多说法。看最近五次的总统选举和其他的选举，从柯文哲之后的选举，国民党其实也就赢了蒋万安这一次。所以国民党在最近的市长选举和总统选举之中是一胜五负，胜的这次就是蒋万安。蒋万安胜那次其实也是三脚督对吧？是蒋万安、陈时中和黄珊珊三个人选。所以国民党也不是说在一对一情况之下在台北市真的就那么行。如果那么行的话，台北市的选票在总统票和市长票之上也不会这么多次选举国民党就赢了蒋万安这一次而已。 所以我觉得这个说法有点道理。当然最后林俊宪委员说的戒慎恐惧很重要，戒慎恐惧，拼到最后一刻。但我一直认为也不必过度悲观，不必过度强化台北就那么蓝大于绿这一点。好，谢谢。 ### 候选人特质与司法公门经验（WSSS连线） 下一位是，稍等，下一位是WSSS。 Hello，你好，有声音吗？ Hello，有声音，请说。你这个声音很清楚。 我先介绍一下哦。因为我是法律系毕业的学生，我现在也是三十出头。我在十八岁刚考入某一间大学法律系的时候，因为要准备转学考，所以我就买了沈博洋的刑法函授，读他的书，所以算是认识他起码也是十多年了。 当时我上他函授读他的讲义时，第一点他是很会教；第二点就是说他会在课堂上教很多他自己关于民主政治的理念。因为那个时候我那时候在看好像是太阳花还有洪仲丘事件的时候，他自己就会在课堂上讲很多内容，而且也会批评别的社运组织。那些内容现在拿出来真的是很多爆点，但是没有人会拿出来，可能都没了吧。 我想说的是，沈博洋至少在最早，可能还更早洪仲丘的时候，然后到现在，他跟很多我们台湾人台派的组织或是很多独派的组织——很多甚至会被中国人很讨厌、非常讨厌这种老独的各种独派，其实关系都算不错。 我觉得很奇妙，因为台湾这些社运组织，不管是做环保、做司法或什么，很多的人际网络之间可能会东讨厌谁、西讨厌谁，大家讨厌来讨厌去。可是沈博洋他自己个人的特质，可能他人太好，没有人会讨厌他，很少会讨厌他，除非是特别要有意要攻击他的论述。像我以前很喜欢一个叫苏炳老师，他以前在访问沈博洋大概在二零一四年的时候，那个时候就讲说：“哇，这个人其实就是一个还不错的。” 那我想要提到的就是说，沈博洋发展到今天，可能就是跟他以前过去到现在个人在民间累积的实力有很大的关系。在各种界，例如司法界或法律界，他教出来的很多学生都在现在台湾的法院当法官、检察官或是很多律师，包括我，我也在某个法院工作，甚至很多公部门、警察什么单位。所以像刚刚主持人你说他要举办那个让很多公职人员或者教师人员跟他诉苦、让他知道他的问题，我相信他是非常清楚目前的公部门的困境是什么。因为大家都是实际上在第一线，实际上每天处理每个民众的问题，而且这也是最需要处理的问题。因为如他所说的，所有市政的问题都是要第一线的那些人员去负责去处理，没有这些第一线的人员去处理的话，那就是一团乱啊。 就像现在蒋万安他推出那什么无烟吸烟室，他只是想出一个点子交给底下人自己想，那就当然是一团混乱啊，不是吗？ 而且是突击执行，就为了在选前弄好，搞得一团糟。 对，他就是一团混乱啊。所以他提出这个什么台北的智库的学院，我觉得这个点子其实就是不错。一方面想想实际上的状况可能遇到问题，一方面交由公务员来执行，我觉得这很重要。 第二点就是说，我觉得沈博仁他自己，我不知道我这样讲对不对，但是我觉得沈博仁他其实个人身上累积很多中国人讨厌的特质。首先他是读法律的，他自己虽然在演讲上、在选举上有时候会这样讲，但是他毫无疑问就是一个废除死刑的主张者。他的老师就叫李茂生，他那一派的老师或是台大刑法组的那一挂人，其实本来就是反对死刑，而且那些人都是在台湾某个司法界运作，我想这一点就会让一些人讨厌。 第二点就是说，他其实是一个转型正义的提倡者。他对于蒋介石啊、蒋经国啊或者是一些威权历史那些东西，他都讲很多有的没的。而这次他的选举过程当中，我也看到他讲很多相关的内容，那些都藏在他各大演讲的一些小点子，可是我们一听就知道他是有在乎这个点。 然后第三点就是说，中国其实对他制裁也是对的——我不是说中国对啊，他真的毫无疑问就是台独分子，这毫无疑问。 以上这些，还有几点就是说他还收养小孩。你好好的不生小孩，你去收养；然后又很尊重女性，又很尊重性少数族群，尊重同志，尊重各种各样环保人士。我觉得统整下来，一来让中国讨厌，二来对我这种比较属于传统民进党支持者，而且我是真的很久没看到有这么能让我振奋人心、毫无顾忌完完全全支持的候选人，还真是没有之一，上一个可能就萧美琴嘛。因为我真的是非常感动，关注他关注了那么久，终于看到他在这次终于有机会能有这股风潮，我不管他最后的选举到底是输还是赢，我都毫无疑问地会感到非常振奋，因为这代表台湾的选举、台北选举真的变了。 说到这个，他学习了很多陈水扁以前主张的“快乐、希望”选举的打法。我觉得这点就是很不错啦，对照过去的陈时中的打法还有姚文智的打法，我觉得那都不算是很传统民进党人在打的那种方式，也是不设竞选晚会，不设竞选成立大会。二来是他很节制自己的支持者，支持者只要跟着他的步伐就好，支持者不需要去攻击别人，他自己也会克制支持者不要去办狸猫换太子这种，避免在选举的过程中发生不好的走向。综合来说的话，他就是一个很好的人啊。大概是这个样子，谢谢你。 好，谢谢你补充很多信息，包括你这么早就知道沈柏阳也很有意思。 然后我先简单回应一下评论区的一个点。评论区有人说口才好很重要吗？我觉得很多时候口才这个词特别有误导性。我之前也听人讲什么嘴皮子厉害，大家好像最后确实会误以为口才好是嘴这个器官比较发达。我之前一再给大家强调说，嘴在上面起的作用非常小，主要还是这个地方在起作用。所以一个人口才好，并不是说他嘴这个器官很厉害，主要是脑子好，背后是大脑的机能了。而大脑的机能是非常非常重要的，尤其是在一个选举制、竞争性的民主社会之中，有大量的场合需要口才。不是说竞选哦，接受质询、会议、议会辩论、国家级的辩论，因为六都的市长是要去开国政的会议的嘛，等等等等。就算你在个企业里面口才不重要吗，对吧？当然我不说这个人离了口才就什么都做不了，也有很多岗位比较靠笔头、靠其他的东西，但是政治人物、市长或者国家领袖，在民主制国家需要大量开会、讨论、辩论、回应、演讲，那么口才非常重要。很多人认为口才是花架子没有用，不，这个工作讲话真的是他的重中之重，特别特别重要。 我补充一点哦，光是在现在跟吴依农一起去演讲，吴依农就会被一些民进党支持者批评。 好，我来说吴依农啊。车扫最后那天晚上现场这么多人演讲，沈柏阳，然后包括苏峰子的爸，包括松山松信的议员，吴依农是唯一一个把场子讲冷的。当天那个场子嗨到不行，都很嗨，吴依农讲得又长，讲了接近十分钟，把场子彻底讲冷掉了，讲到有好多人离场。吴依农的演讲我当时听我的感觉就是跟蒋万安非常像，就是各种空话一套一套的，没有什么重点，有点孤芳自赏，沉浸在自己对自己的欣赏之中。现场所有人上台，只有吴依农成功地把一个这么热的场子讲得冷到不行，讲到没有人鼓掌的地步。我觉得吴依农真的不是当这种政治人物的料。 我当时也在现场听。 你也在现场对吧？所以你也知道那天的氛围对吧？那么热的场子。 对，我觉得他好厉害哦，真的。 他很厉害。好，谢谢你。 好，谢谢谢谢。 我们说不定还在那天的会场擦身而过啊。 ### 选民光谱与选举文化变迁（Sean连线） 下面一位Nicole Demis。好，这样我们先连下一位，一会儿等Nicole Demis连上来说。下一位是Sean。 听得到吗？ 听得到，你这个头像怎么那么像李正浩？ 这是我本人啊。 太像李正浩了，这照片也—— 李老师你好，我特别喜欢你的节目，也很喜欢你的人，我特别崇拜你。 别别别，不客气。 我先报一下我自己的成分吧。我自认自己还算偏中立，但是特别不喜欢国民党的选民，这样的人该算什么样的成分？ 泛蓝，浅蓝。 我是台北人，然后我投过两次柯文哲，投过一次时代力量，投过一次民众党，然后投过赖清德，投过蔡英文。 哎，你很不喜欢国民党？对，你刚才说成民进党了，我是说你怎么会很不喜欢民进党。 不好意思，不好意思。 没事，你继续。 我特别不喜欢国民党。柯文哲算是伤透我的心啊，我曾经是个小草。然后黄国昌也是伤透我的心啊，我还去过黄国昌办的游行呢，反旺中红媒的那个。 他跟馆长那次。 对对对，那个我还去参加过。我整体来说，我对台湾目前还算蛮乐观、还算抱有期待的。就是我觉得台湾选举的文化真的是肉眼可见地在变好，负面选战的成分越来越低了。这次台北市长选举，大概就只剩那几个国民党的立委还在搞负面选战，说要发毒品什么的，那个就是无稽之谈，而且质量特别特别糟糕。 除了就前几次，我认为我们的候选人的素质也是在越来越好。我对国民党很失望，像例如说上一次总统选举，我特别期待的是朱立伦代表国民党，而不是侯友谊。在上次总统选举的那三个人，就是赖清德、柯文哲跟侯友谊里面，你很明显就可以感觉出来侯友谊认知能力是三个人里面最差的。 上一次市长选举整体来说我其实还算满意吧，蒋万安、黄珊珊跟陈世忠，我觉得那三个人素质都还不错，还算满意。这次沈博洋跟蒋万安，其实我对蒋万安不是太讨厌，说实话，我认为蒋万安没有那么差。我觉得现在民进党媒体有点过度炒作，把他讲得好像跟韩国瑜没两样。但我认为蒋万安跟韩国瑜还是有档次上的差距，蒋万安他可能就是个六七十分的人，把他的经历包装成了一个九十五分。相对来说沈博洋就是一个非常非常优秀的人，我认为沈博洋一直就是个九十分，取决于你对民进党的喜爱程度，可以把他拉到九十五甚至一百吧。那我整体来说，我觉得还挺幸福的，作为台湾人可以感觉得到民主的环境是越来越好。嗯，呃—— 这次选举要是把那五个国民党立委的那些傻逼言论拿掉的话，我认为这是一场非常非常好的一场选举。而且，沈博阳，我觉得他这赢的确是有在吸取教训了，不要把那种非我族类都打成敌人，就是从那个大罢免吸取到了教训。我认为国民——民进党，你说他很会选举，这确实啊，我个人认为这不是什么负面的标签。就是你从你的失败中学习经历，从你的成功中尝试去复制，我觉得这是一个很好的特质啊，是在民主社会里面，这不是什么负面的标签。 当然当然，对。然后李老师什么时候还会再来台湾啊？特别特别想去参加老师的活动。 十一月底肯定要来啊，就是大选那周。 哎，那我特别想去参加你的活动，看我能不能把我老婆一起拉过去。我老婆是德国人，她在台湾的德国办事处工作，看看能不能拉她一起去，如果老师有兴趣的话。 对，但看十月底，但看十月底有没有活动。因为这次刚好有活动，也是个公开活动，但十月底可能是看选举，未必有公开行程，就公开的活动，对。 那我再发个你的社群跟你的Discord，看看有没有机会。 之后肯定有的，之后跟法白他们肯定还会有线上活动之类的。 那特别好。哎，李老师，你当初去日本之前怎么没有想过说能不能来台湾？还是这有一些制度上的困难？ 有制度上的困难。作为这个中华人民共和国护照持有者，除了这个陆中配之外，没有任何在台湾长居的可能性。 啊，我了解。好，谢谢，谢谢老师。 好，谢谢。 ### 民进党的空战与陆战结合 哎，我帮他补充他的一个想法，就是关于这个民进党打选战。就是之前历来认为这个民进党空战比较好，就是在网络上很会打，但陆战不如国民党，因为国民党有组织票嘛。比如说什么国宅啊、新村啊这些。国宅就是之前眷村后来修的规模很大，好几万那种老兵啊或者老的军公教的住宅，就这种，就是那个管委会就可以一次性把这几万人动员起来。所以说国民党有很好的地方组织和这个所谓的组织票啊，黄复兴啊什么的大家都知道。 那么我觉得这次沈波洋很厉害，就是沈波洋真的是可能台湾第一次吧，做成了完全利用互联网手段，空战陆战相结合。就沈波洋自己当然也做了很多直接的线下拜票，去市场、去夜市等等等等，但他每次车扫其他活动，甚至发个报纸就直接在街上排五六个路口，就是实现了这个线上线下的联动。就过去可能空战和陆战是分开了两条，空战是整个SNS啊，然后整个媒体啊、电视啊等等等等、广播等等等等；陆战就是去拜票啊、握手啊、参加活动啊、供庙啊这些。但我觉得沈波洋实现了这个混合作战，空地一体，对吧？空地协同作战的能力就是非常厉害，这个也是挺了不得的一点啊。 好，对我就补充这一点啊。好，那我们下一位，八十坛。 ### 八十坛连线 哎，喂，但是能听到吗？ 啊，能听到，请说。 哎，李老师你好，特别喜欢你的节目。你就算—— 啊，你好，你好，你好。 我先回应一下前面讲的，就是前面你有提到过这个什么脑子VS口才啊，对吧？我觉得，对我非常同意，同意你的意见。就是大家如果不同意的，自己去准备期播客就知道了，哈哈哈。 对。 但当然，我也要补充一下，就是这个口才也可以分一分嘛，比如说对吧，你最看不上的那些辩论节目嘛，对吧？ 啊，对对对。 辩论不就经常是这个大词呼呼往你脸上甩，甩得你还觉得当时听“哦，好有道理，好有道理”，回过头仔细想啥都没用嘛，对吧？ 嗯。 那这个也算嘛，对吧？ 对。 讲回主题，讲回主题。首先，我想连线呢，主要就是这个王志安的造谣已经造到某种程度上，已经让我翻白眼翻得必须要来连这个节目了。就是在王志安发那条推之前，我最近就一直在跟不知道这个台北市长选举的中国朋友在科普这个知识嘛，对吧？ 嗯。 为什么呢？我就觉得，尤其是能聊这个话题的朋友肯定还是有自由派的偏向的。 对。 他们很有可能——我没有办法排除他们不看这个，他们讨厌王志安嘛，对吧？ 嗯。 王詹那个什么“台湾是劣质民主”这个结论，我觉得还是毒害了一些人的。 对。 我就拼命地在科普这个台北市长选举，对吧？就通过这次选举就可以看出来，王詹的这个什么劣质民主全是他妈屁话。 嗯。 不好意思，不好意思，脏话我后面不讲。你看这次王志安发那个推真的是，就是他已经没有办法去反驳沈博洋的这次选举的整个过程是一个非常好的选举，我觉得根本就是一个选举的榜样嘛。 嗯。 我觉得真的是一个选举过程的榜样。所以他已经只能造谣说这个沈博洋是一个没有知识的人了。我看到这里我就翻白眼，看不下去了。我就觉得一定要造这么直白的谣言，才能把他自己这个劣质民主弯回来，就是一个自己是一个毫无脑子的人了，对吧？ 嗯。 对，刚好可以echo前面讲到脑子好和口才好的区别。 嗯嗯嗯。 我觉得沈博洋其实不管这次选不选得上，我觉得已经赢了。 啊，当然，当然，当然。 而且我觉得——就是你刚刚有提到台派憋的这口劲嘛，对吧？ 嗯。 我是觉得，其实我观察最近这十年来，民进党的这一波台派的，他们这种进步主义知识人的这种崛起，还是和以前很不一样的嘛。因为我感觉我小时候那个时候，是中央台的哪个台播，还是会播两岸的什么政论节目什么之类的嘛，对吧？ 嗯。 总在讨论的时候，那个时候的民进党给人的一个印象还是那种比较特别在地的、特别街头政治的词的话，对，就俗，有一点那种俗。而且那个时候就觉得讲国语是一种比较有文化气的那种形象嘛，讲台语都是那种偏俗的那种形象嘛。那我觉得这十年来台派崛起的这一波进步主义的知识人，其实在很大程度上扭转了这个印象嘛，我是这样觉得的。 嗯。 但最后我也想说，在这个里面台派内部其实虽然是进步主义，也有些复杂度在的。因为我刷翠经常就可以看到一些非常挺台派的人、非常挺台独的人，因为过于挺台独，然后看待日本政治就是非常的——就比你更加单一议题，各种什么—— 是是是。 高市长的同志啊，那个小田园纪美的那些话。 对，我也看到很台派的人说什么“拘留是许可不是权利”啊之类的，那我肯定也看着皱眉头。 对，我真的是翻白眼翻到天上去。那接这个，我最后想提一个问题啊，也是跟这个相关。你怎么看，虽然有这些，我觉得这些都做得特别好，但是我会有些怀疑的一个最近的新闻，就是那个中留嘛，那个中国留学生—— 啊，对对对。 发短视频，好，发短视频然后—— 没有，是小红书的一个照片。 然后被五年禁入、遣返。 对，遣返。 那你怎么看这个事情？ 对，我觉得这个事儿，我觉得遣返本身是很值得争议的，而且我也觉得涉嫌歧视过重。但是我能从民进党或者现在他们执政的角度来理解这个问题啊。就为什么这次要拿这个小孩的事儿来这么判？我个人认为这个是杀鸡儆猴。但杀鸡儆猴从法治之下对于一个人是不公平的，对吧？我干嘛要当这个鸡啊，对吧？所以我个人觉得这个事儿很有争议，而且我个人也觉得判得有点重。 但是现在的背景呢，是我觉得从去年或者从前年下半年开始吧，整个民进党政府对于渗透和国安的案子开始下比较重的手。因为过去其实整个国安法也立不起来，整个国安的事情基本上只能用普通的刑事案件来审判，一直是过去的一个大问题。所以从去年开始呢，台湾真的开始把国安法用国安的事项来进行审判，这个当然是好事啊。 但这个人呢，我觉得就出了一个事儿，就出了在——就是中国人，说白了，都不是外国人，就是中国人在台湾的互联网上只是打嘴炮，要攻击台湾领导人，并且在物理空间上有可能。这种案子怎么判？这个东西呢，我觉得在为未来可能的跨境镇压和跨境镇压言论在杀鸡儆猴。所以我会觉得从现在这个国安法和中国在对台湾加大跨境镇压的角度上呢，我能理解这个判决；但仅仅从这个个案上来看呢，我会觉得这个个案就连我都会觉得这个个案其实有点重。对，基本我是这个看法。 稍稍补充一个小问题，就是你说的为后面他们的这些国家安全的问题，以及后面的这些情况，但是你想说这个国安法，那是指司法程序还是行政程序吗？因为现在这个中国留学生的整个遣返应该是完全走的行政程序。 是这样的，我觉得如果是司法程序的话，也是可以接受的嘛，对吧？有两种法嘛，一个是立法院立的法，一个是刑法民法，对吧？刑法民法是要在法院用司法判决去进行的。很多立的法本身是行政单位可以推的，对吧？比如说立了一个国安法，国安法里面有一部分是这个罪那个罪，那是要去司法的；但另外一些国安法的条例，其实比如国安委员会就能去决定的，国安单位就可以决定的。所以我说的法指的是这种法，就是比如立法院立的这种法或者国安条例，那国安条例很大程度上是行政来执行的，而不一定是司法执行的，对。 哦，OK OK，好，感谢。 好，不谢啊。 对对，我也觉得那个稍微有点重，但是也没有特别过分。因为他那个话确实很不合理啊，他说“这是此生唯一的机会”，我觉得，而且他确实就是跟赖清德就隔了十米，那个是有点——他那个话是有点过。但是我们从上下文语境之上，我们也知道他百分之九十九点九是打嘴炮，他就是在网上口嗨一下而已啊，他实际去做那个事儿的冲动和倾向应该是没有啊。 好，那么下面有位 Petrus Andrew。钟林你好。 ### Petrus Andrew 连线 啊，你好，你好，请说。 钟林，其实我感觉我们在X上这一批脑残的、偏中共的这些网红，攻击香港是劣等——等下，劣等民主，这是一个非常——我认为他们是在预先进行一个民粹的操作。当然他们也不是预先了，就是他们在进行一定的民粹操作。因为中国人哪怕是真正的、真诚地追求自由派的，或者偏这种反对体制的人吧，也不一定是完全追求自由的人。在这之中，钟离，你要知道，你绝对是少数。我认为——啊不，我说对了，因为我就不是——你绝对是少数中的少数。有多少数呢？我要按比例来看的话，我推翻你这样的人应该在中国一百个自由派之中不足一个，甚至是可能低于零点一啊。 所以说在自由派里边啊？ 对，我认为在自由派里边也占低于零点一。 我肯定是少数，是少数，但好像没有这么——不过这个不重要了，是少数，但应该没有这么少。你接着说啊。 我的意思是现在，而不是说未来有可能转变之后。为什么现在呢？因为现在中国的民主——追求自由这种路径已经没了，或者说已经彻底陷入那种彻底绝望的状态下，那人肯定就——人愿意去关心一些跟自己没有、或者说有挑战性的这种事情，动力就会偏小，你知道吗？ 嗯。 我是说现在，我是感觉，当然这可能有点夸张，低于百分之一也是有可能的。 嗯嗯嗯。 百分之一可能还是有的。所以我会认为中国人呢，当然另外一方面，为什么说我说我不是呢？那就是因为我当然清楚我自己的情感结构，就是我不在乎台湾。我愈发——不是不在乎，是因为我需要去处理我自己的之前对台湾的情绪。所以我现在对台湾的看法就是比较——就是我要有意识地不看台湾的新闻。但因为记得很长时间没有见你了，而且你没有直播了，所以我才想跟您连线。 嗯。 因为我对台湾的这个情感结构，我认为和很多民主派中国人——我说的反民主的就不说了，反民主的他们的情感是很清楚的——我是说那种有一点点想要追求民主的这种中国人，对台湾的情绪还是有扭结在其中的。罪的两个之中，一个是最重要的傲慢和嫉妒。所以这两种情绪整体结合，能够构成很多中国哪怕喜欢这种民主的人对台湾的态度。 嗯，啊，这个我知道，这我知道。 我这是真的。中国人哪怕民主派，也会认为自己是“我是中性文明啊”，这傲慢。 对对对对。 会嫉妒，很快就往这儿发展了。 啊，对，就那个意思。所以中国人对台湾呢，我会认为您其实是我们一个典范，我们需要学习的一个典范。但我确实我做不到，因为我能力有限。 嗯。 我可能没有傲慢那一面，我确实有嫉妒那一面。甚至因为这个罪行，我现在已经一年因为这个情绪没有办法去领圣体了。所以我认为台湾的这个问题啊，未来中国很没有可能打台湾。但是未来比如说假设中国有一定的偏宽松的这种方向走，或者言论上偏宽松方向走，钟礼你相信我，一定有百分之七十、有百分之百，绝大多数对台湾的这个言论会从现在的被中共压——中共现在确实在压制对台湾的一些论述，一些过于刺骨露骨的论述，也就是过于仇恨化的、民粹化的这种煽动。因为现在的手段还可能是将他们名嘴的视频传回去。我是说中国未来就算有一定的开放，我认为这是一个好生意，对于港台的仇恨这种宣传和这种发泄—— 理解理解。 绝对是一个好的生意。尤其是我一直认为我对您很多的观点之中都认可，但就一点我真的很难苟同了，就是您对于香港的乐观。我认为就算未来中国民主了，香港它的危险程度不会亚于现在。我为什么？因为当年如果您看过香港的那本书叫什么《香港城邦论》的话，您就应该知道中国一旦民粹化之后，您猜会不会有民粹派的人提出香港要绝对地坚持自由、消除你的政治特殊化？ 嗯。 任何反对者都会被打上买办阶级的利益、外国势力的利益，你看，这就是肯定的。所以我认为，您对于香港的好的这种设想，我认为很难，因为已经有这么多仇恨在。当然，您说。 对，我就想补充一下。我觉得中国民粹思想的流向，你说这个当然是一个很多人在讨论的一个情况，说中国民主了可能会公投打台湾之类的，这不是没有可能啊。但是我确实也觉得，因为现在中国民间的情绪是一个强力压制的状态，所以最后会流向什么方向，其实我觉得很难预测的。 然后当然，我打个十秒钟的广告，虽然我还没弄完，我最近也在做抖音上基本民意的一个调查，一个很长期的抓取和分析，所以到时候有结论也跟大家分享啊。你接着说。 哦，钟磊，我说的不是台湾，因为打台湾—— 我知道知道，你说香港民粹。 我说的香港，对。因为我说台湾的可能性，如果明年打不了，我认为就打不了了，真的。我真诚认为三三零年咱们中国经济撑不到三三零年。 嗯，这确实有这个问题。我也认为宏观经济是打台湾一个非常大的障碍，确实越往后宏观经济的负担越大。 好吧。如果中国民主化了，更不会打，因为那个时候你要掏钱就能算得清了呀，对不对？ 嗯，是。 就能看得出来补社保的钱和军费的比例了啊。好，谢谢。 ### 痛打习总三百拳连线 好，下面一位是这个“痛打习总三百拳”。你不怕被车撞吗？你现在还敢取这个名字。 高晨兄，好久不见。 好久不见。我说你不怕被车撞吗，你起这个名字？ 为什么被车撞？ 你不要黄一豪一骂习近平，然后被四十五万台币买凶撞。 呃，他不知道我是谁。高晨，我想提醒你啊，这个选前民调，如果距离开票太远的话，其实是没有什么参考价值。因为你最后是没有查证手段的，你也不知道他玩的是真的还是假的，他更多时候是作为一个干扰民意走向的工具。我不知道我这样讲你认不认同？ 等一下，我不认同两点。第一，戴立安真的是很有公信力的一个人物，戴立安之前是没有政党倾向帮别人做民调的，这是第一点。所以因为很多民调是干扰性的，或者政党倾向强，这是真的啊，但戴立安不是。第二，就是这次其他两份民调，TVBS和正传媒都是有点偏蓝的，所以我们是拿偏蓝的民调来做。你说如果我拿一个新台湾智库的民调领先百分之二十，那我当然知道新台湾智库它政党倾向太强，对吧？但是TVBS和正传媒比较偏蓝，再加上戴立安是公信力很强嘛，所以我觉得这三份应该没有说在选前去干扰民意的这个之余啊。 是，那我们现在是这样讲。假如他公信力强，但其实他个人背后的用心——我这样讲有点阴谋论，但其实他个人背后用心其实难讲，我只是想提醒你这一点。包括你刚刚讲偏蓝的智库、偏蓝的民调也是一样。因为我发现你有一点，你已经有点民进党的滤镜了，我要提醒你啊。像你之前讲你去西门町小台湾不是一个肥皂箱那边开讲嘛，那一场我在附近，我没有参加。我在附近，其实人没有那么多了，就捷运站出来那一小圈大概两三百个人而已。 没，那绝对不是两三百人。首先他真的把——对，他那个广场叫什么，叫新美……完了，我脑子卡壳了，就六号捷运站出口出来的，对，他把那个广场那个三角形的区域占满了嘛。然后三角形的这一侧也有，就是捷运出口那边也有，横向再占了可能四五排人嘛，对吧？ 对对，差不多差不多。 所以我觉得把那个三角形占满那一部分，六七百人就会有吧。 我只能从侧面去看，我没有办法那个。 OK，对对对。 我不是要打击你，我知道你现在滤镜有一点重。包括台北其实是很深蓝的一个地方，我现在就在台北。 嗯。 那之前不发声，不代表他们投票意愿不强啊。我觉得难说，话不要讲太满。然后刚刚有位朋友前面讲过他投票经历，我也想表一下我的态。 嗯。 我从二零零八年选市长的时候，到现在为止，我人生中一次票我都没投过。 嗯。 从来不去投票。因为我在还未成年的时候，我就看过真正影响台湾的不只是某一个市长或什么的，而是我们这些广大地方势力。你看以前有什么马旋风啊，有什么扁迷啊，还有韩流啊，小英又有什么——我忘记还有小英自由会。那些旋风走过去之后，跌打的地方势力、流水的总统啊，流水的民意代表，没有什么意义啊。 我以前见过，我家附近有一块很方正的老旧住宅，有建商过去开发，就跟那边的人谈不拢。因为他那边地块很方正，产权很清晰，那边都是实力住户，没有任何人坐牢或是不见的，很好买卖。有人不同意，过阵子黑社会就拿汽油过去泼、放火，然后警察调查查不出来。 我想你在地方搞营建的，你一定很清楚啊。之前那个死肥婆不是在告你那个吗？我不说谁啊，他不就是搞这一块的吗？那你没有一点办法，你搞不了这一行的。我要说，真正影响台湾是这些人。这些人其实不局限于大选，我们经常说这个大选又如何如何，可是如果我们过个三五个月之后再过去看，谁在中间得利？其实这一块是真正台湾的问题，可是都没有人解决的。而且你经常讲中国民主、中国民主，我跟你说中国这么大，出一万个严庆彪不是问题。 是这样的，这个其实上次我跟你说过一次。我会觉得地方势力和地方势力的瓦解这个事情啊，一是要靠城市化，二是要靠很年轻的人推动。上次我不知道——你那期可能没听，因为有一段时间没跟你连了。苗栗就够厉害了吧，这个地方势力？苗栗苑里镇镇长刘玉玉，我上次在节目已经把他痛夸一顿了。他就是一个以年轻人的姿态，直接在苗栗抗衡当地地方势力。建商要强拆一个市场，要去把那个地卖掉，然后他先做NGO做不到，就亲自选镇长，还选上了，保住了那个市场等等等等。 所以我会觉得，你说这一个人不能代表全台湾的状态，当然我认为像台北、桃园啊这些大城市都会好很多，到小地方当然地方势力会更猖獗一些。但我会认为整体趋向还是在向好。我觉得你真的很在意地方势力话题啊，我觉得你可以多了解刘玉玉，真的很厉害。我觉得刘玉玉可能能够给你一个毛泽东以外的思想资源，怎么解决这个问题，真的。 我知道。我跟你说地方势力真的非常严重，因为我很小的时候就经历过这种场面。我甚至上学，那时候我还是个学生，我上学要经过那条巷子，那个里面住户就跟疯了一样，看到你是陌生人就问你来干嘛、你是谁，惊弓之鸟到这种程度了。你觉得地方势力对这些人没有影响吗？ 有。 我跟你说，有些地方我就是做工程的，很多工程啊，但是我是做二三手包，我不会跟营造厂接触，我是吃二手包的。我跟你说，你在地方做工程，很多政府的标案发下去，其实那几个人讲好就好了。 我知道，围标嘛，这些情况有。 甚至几万块钱的标，在他们眼里，那甚至穷一点的地方，这也是个大事，你知道吗？也是一个可以放到台面上讲的事情。 是。 所以地方势力是一个非常重要的事情，它是一个政治结构里面不可缺少的。你不可忽略它，一定要处理掉。我有一个处理办法，我还要再次重申，我就朗诵一首诗歌就好了，也就是作为今天我的话题的结束。 好。 好。 “二十万军重入赣，风烟滚滚来天半。万骑弓弩千百万，同心干，扬名山下红旗乱。”台湾必须成立工农红军，把这些地方势力拉出来，全部枪毙！一枪打死，不必跟他们争那么多！OK，我说完了，再见。 好，再见。 ### Vila 连线 好，下面一位，Vila。那每次台湾毛派同学都很有激情啊。 那位朋友确实让我大开眼界。说实在，后尘，我是一直不愿意叫你中立啊。 啊啊啊。 因为我认为你不够中立。 不够中立，OK。 但是听了这位台湾朋友，我觉得你已经足够中立了。 哈哈哈。喂，你说，你说。 OK，那个我有几个事情发表看法。一个就是说，你这个节目做得挺不错，尤其提到沈波阳他们团队的迭代。但是有一点我觉得可以还赖得出来，就说他不仅仅有迭代，还有长期的计划。 嗯嗯嗯。 沈波阳从五月份提名之后，一开始他定了每个月做什么做什么，可能会达到什么样的效果，都有一个规划。就是说，迭代和规划是不能分开处理的，不能说我只做迭代，或者我就是waterfall只做规划，这在现代社会是不可实现的。所以这点上他做得非常好。 而且比起川普的——有一些极端的川粉就会称赞川普团队，他说他们是做迭代的，但是你只做迭代没有规划，那就搞成现在这个样子啊。所以确实像你说这样的，能作为一个世界民主的一个样板，可以这么样子。 然后呢，刚才你也提到，还有几位台湾朋友提到跟大罢免的区别。尤其是接受了大罢免——大罢免在民间团体宣传的时候还是造成了不少冲突嘛，在市面上。但我觉得结合一下香港，我有一个看法，就说毕竟政治这个东西不能只靠市民底下民众，需要有组织。 嗯。 因为大罢免还有一个教训，就是民进党没有权力参与。 嗯。 你这次为什么能成功？不仅仅是沈波阳的个人魅力，还有他整个团队，他把这个组织起来，包括你刚才说的这些几乎是令行禁止的这种能力。不仅仅是民众的素质，还有他们整个团队的组织能力，怎么样去宣传，怎么样把他们的理念给贯穿下去。这是非常需要组织能力的。 所以在香港我一直很遗憾的一点就是说，从二零一四年之后，香港民众打出来的喜好是不要大台，但是不要大台的后果很严重，到现在这么糜烂的一个后果，其实也是很严重的，我是这么觉得。你虽然说香港那些民主派有一点不那么总是——能力也有问题，说实在，但是你完全不靠、完全没有一个人站出来领导，这个结果就是很混乱，非常混乱，我是这么觉得。 哎，这个我帮你补充一个，这个我有话说。这是跟香港、台湾很大的一个区别。香港当时无大台有一个非常重要的原因，我觉得是因为香港当时运动主力确实是大学生和中学生，那大学生和中学生是比较追求这种相当扁平的结构和相当平等的组织架构的，就会在意识形态上左得多。而这种完全无大台的、完全平等化的，跟相对左——我不会说的是极左，就相对左的意识形态有关。 我觉得台湾完全不是。台湾的公民社会是一个中间年龄段的公民社会。台湾不管大罢免的主力还是竞选中的主力，不是大学生和中学生，因为台湾大学生、中学生这个年龄世代比较偏白，比较偏民众党。台湾有一个非常厉害的历史，我也是这两个月才知道，台湾有非常漫长的主妇参政史。从八零年代开始，主妇就是地方政治、党外运动里面非常中坚的力量。主妇参政听上去很奇怪，但是主妇参政就非常地——它既有保守的一面，也有特别扎扎实实的那一面。 那么大家也知道，去年大罢免里面的很多罢团都是家庭主妇和职业女性所主导的。整个政治场域里面女性参与量相当大，我去参加车扫活动的最后现场，女性量相当大，尤其是一些中年的阿姨和中年以上的阿婆在现场非常活跃，甚至是现场最活跃的，阿婆是最活跃的。所以我觉得台湾就是——我会觉得这样的人呢，阿伯阿婆，他们相对来讲不仅不强调无大台，相反特别强调组织性，对吧？特别强调团体，特别强调团体里面需要有人牵头啊，牵头这个人需要带着大家做啊，等等等等。 所以我会觉得台湾有很特别的一点，台湾的公民社会，大家如果了解台湾也会知道，台湾偏绿的支持者主体的年龄段是三十五到五十五这一段——台北可能还不是啊，其他地方最中间的是这一段，社会中间的人群是最核心的，所以这些人不会有那么左的意识形态。 对我同意啊，我同意。因为台湾和香港整个民众在民主上的过程也是不一样的嘛。而且甚至在日治时期，就算在国民党的白色恐怖时期，它的基层选举也是相当广泛的，所以他们才有这种组织能力嘛，包括民进党起来为什么有那么强组织。确实，当然这个背景我是知道。我只是纯从技术上分析，组织是相当重要的。 是是，这个我很认可。 然后刚才您还提到市长以后在面对市议会少数的状况下怎么样，你提到一个复议权。我查了一下，这个市长的复议权还是蛮有趣的。但是我就不知道，看起来市长真正想通过这种复议权能够获得自己的一些提案、预算通过，最终市长的救济渠道是行政院介入。我觉得这个在道理上、制度上说得通啊，但是我觉得以后可能有很大的好戏。如果沈波阳能上的话，以后整个台湾台北的政治又会有很大的好戏。因为直接从中央政府的行政院介入的话，那又有的吵，双方又有的吵了。蛮有趣的。 然后我再补充一下，刚才一位台湾朋友说担心后面的招数，绿营这边招数可能会冷下来。我对沈波阳有信心哈，因为我觉得包括他团队，他们真的是千奇百怪的主意能出来。比如说刚刚说去抽签啊，五万多人登记，找主委去抽签，这些主意，毕竟整个团队非常年轻，他们主意出来是—— ### 戴立安民调分析与计程车司机的政治态度 绝对会不断不断地有新的主意出来的，所以这个不用担心。 嗯。 然后我也想再分享一下细节，就是关于戴利安的民调。刚才另外一位台湾朋友说不太相信，甚至我在推特上跟王丹有时候这个交互，王丹也说他也不相信。这点我倒是在你这边，我认为戴利安本身的——是让人信得过的一个民调，他的人品啊。然后呢，具体他这次做的民调，他有一个比较详细的分析，关于加权这个事情。 对对。 就像你刚才说的，但我记得数字好像跟你有点不一样，就是说戴利安加上自己的加权了以后，蒋万安有百分之零点七的—— 对。 可能性还零点六吧，还是零点七，我记得是零点七，然后那个沈波阳是百分之七。 对啊，我最好状况是赢百分之——我刚说就这样，我刚说零点六到七嘛。 嗯，对，那没关系。对，然后呢，他是用他自己的加权，他并没有把他自己加了哪些权详细讲出来，但是他大概提了意思，就是说他已经考虑到目前的状况下，蓝营的支持者可能更不愿意表态。 对。 他就肯定是把蓝营的支持者的权加高了。但是呢，他后来又比较跟TVBS，他把TVBS二零二零年市长选举的时候，蓝和白——就是蓝和白的支持者完全算到蒋万安那边的权，他认为这是不对的。然后他说我用这种方式来加，那么沈波阳就是落后百分之八，就是TVBS的结果。 对对对对对。 对，我也看到了。 嗯，所以就说那个是一个极端嘛。因为你六年之前，而且经过了总统大选选举，经过了立法院的乱象，你还能算蓝和白全部都算到蒋万安那边了，当然是不合理的。而且现在已经有数据表明蓝和白，尤其是白不能全算蒋万安嘛。之前投白的TVBS自己的民调结果出来了，之前投白的是百分之五十以上，现在转沈波阳嘛。 对对对。 所以他这种加权已经跟他自己的结果打脸了。 是。所以戴利安可以把这些一步一步分析出来给你看，我觉得这是非常非常非常能让人信服的。 对对，戴利安还是肯定有水平的。 对。最后还有一个观点就是关于王志安。我个人是觉得，王志安二四年大选的时候刚刚去那边的时候，他的那些说法，说台湾是劣质民主啊什么，他只是在重复他国内自己受到的一些洗脑的教育。 嗯。 但是他离开以后，又上了贺珑夜夜秀那个节目，然后就被讨伐，然后又被取消进入权，然后他这个人就是完全已经是走向极端了。他是属于这种睚眦必报的人，然后也许被中共又旁敲侧击，然后他就这样说。但他本身这个人就不行嘛。 嗯是，没办法，没办法。 还有两点就是说，想问问你一些八卦的事情。比如说您这次到台北，我不知道你有没有坐很多计程车。因为我去过台北，然后发现计程车司机大部分都很蓝。 对，竟然是一片蓝，感觉有有有。 我还遇到一个深蓝计程车司机呢。 哦，但普遍有没有受到洋流，他们觉得沈波阳还不错呢？ 没有，至少我打的那个深蓝计程车司机，他就讲了一套选民要选国民党的原因。他说因为中国经济足够差，所以中国不会侵略台湾；因为中国不会侵略台湾，所以说要选不那么极端的政党，所以让国民党来做是对的。所以也就是说，这个是一个很奇怪的角度啊，非常奇怪。你会发现人为了支持自己喜欢的政党，他的想法很曲折嘛。也就是说他已经基本接受了如果要抗中保台要让民进党，但是我已经论证了中国不可能打台湾，所以不需要民进党，相反需要一个不那么极端的政党，因为要选国民党，所以他就认为沈波阳太极端了，或者民进党太极端了，这个非常非常奇怪。 这感觉就是为了支持国民党，什么角度都能想。 哎，对对对对对，基本是这样的。 最后问你一下，你拿这个第二期顺报，从沈波阳手里亲自拿过来，他认得你吗？ 他不认得，他不认得，他不认得。而且我跟他以前在一个更小的会上见过一面，但是我会认为早上你知道的，顺报他可能今天早上见一千人，所以说他的注意力不在那个身上，对。 嗯OK，他不认识。好的好的哥，那下次去给我们多带点回来一些新闻什么。 好好，谢谢，好，拜拜。好，下一位Martin，请。 ### 蒋万安人事应对与蓝绿新人培养机制 你好你好，哥你好你好。 请说，哎。 我是住在新北，然后健身恐惧，健身恐惧啊。 OK，对，健身恐惧，健身恐惧，对。 其实我想有两个问题想要请你帮我分析一下。因为我自己看最近的新闻，前面也看了很多，我其实还是搞不太懂。就是首先第一个就是说，你看像蒋万安他用人的这个部分，像社会局杨慧文这一块啊，他其实制造蛮多问题的，包含他的员工贩毒啊，还有家暴啊性侵害这个事情，甚至到两百四今天也没有去安置这个小朋友。这是很明显整个team的团体的螺丝大概都掉满地的。但其实他在上《新闻面对面》的时候，蛮多人都在询问说他是不是应该把这个人换下来。但蒋万安一直都是很迂回地说“我先改变制度，再讨论”，但这个人已经做了非常我觉得一般民众都不能够接受的事情，他却还是keep在这个option选项内，所以我自己觉得我不太清楚他的动机是什么。所以这是第一个我想请你帮我分析的。那第二个其实就是说—— 你要聊谁来着？ 一个一个来吧，一个来，就先说第一个。 就是，OK，我觉得内阁换人在不同的国家有不同的反应。比如说有些国家民众是非常响应内阁换人带来的支持度提升的，比如内阁总辞，换一批人，民众就能觉得OK好，那就有新气象，那支持度回升。但有些国家内阁总辞换人有两种情况：一种是我到时间了换，就比如说这次中期选举之后，很多人也会是中正派内阁会总辞，然后换成七卖内阁；但在台湾这个情况之下，有可能内阁在压力下换人不仅没有好处，还会被当作软弱、失败或者妥协的象征，对吧？ 也就是说一般政府做内阁的更换，除非这个人有巨大的丑闻。当然很多人认为这个社会局局长这就叫巨大丑闻，这还不叫巨大丑闻对吧？那蒋万安可能会认为，或者蒋万安的团队会认为，一旦换社会局局长，就相当于这些事情，包括儿虐事件啊，十安事件啊，就证明是真的做错了。但蒋万安是否现在的态度还是一堆谣言嘛，我们没有错，我们做得很好。所以说我觉得对蒋万安来讲呢，或者对台湾的社会呢，我确实觉得台湾社会未必就是换内阁或者换市政府内阁——尤其是现在这个时间啊，对选民来讲会觉得“挺好，你态度非常好，我们对你的支持度有回升”，那我觉得在现在可能更会被解读为“你看啊就是有错啊，而且你看你就是认错了，你就是低头妥协了呀”。可能对于深蓝的选民会寒心，比如深蓝的选民会认为你不够战斗。 因为台湾还是基本的对立结构嘛，所以在对立结构之下，我觉得保持战斗性是维持基本盘选民的一个很重要的点。所以我认为在台湾社会之下，在压力之下如果换社会局局长，我觉得很有可能会被解读为那些事件都是真的，问题是真的，且你不够强硬；你不够强硬的话，就可能会丢失一些深蓝的票。所以我会认为台湾这个社会换内阁可能还是需要按时间周期，就执政权主动换，就是我到时间了我要换，而不是我在压力下换。我觉得台湾会避免在压力下换，除非某一个人出了特别特别大的问题这种。 哦，了解了解。不过我想补充一下一些新闻的讯息，时间序我没有大概很清楚。其实好像二零二四还是二零二五，他刚上台已经有出来一些爆料，好像就新闻上说的，他好像有提出辞职，但被慰留。那后来可能前几个月又发生大爆这样子，我觉得那个是好的moment可以去fire他或者换内阁。但蒋万安的想法好像就是很坚定地要把它留在这个位置上这样子。 嗯，对。 好。这伯洋制造了寒流嘛，然后包含苏巧慧其实也是比较亲民的正热带这样子。其实可以感觉到，民进党他新推出了一系列的新人，其实素质或谈吐什么都有一套的训练。反观国民党这边一线的战将是什么，像郑丽文啊、韩国瑜啊、蒋万安，其实大家都可以分成两派了：第一个大概就是亲共派了，这是我们大家可以理解这样子；另外一个就是挺共派了，对。所以说我有点不太清楚为什么两边培养新人的方式好像给出来呈现方式不太一样啊，反而国民党那边到底是有出了什么样的问题？ 哎，这个是很系统的问题啊。我对这个党运作没有那么熟，但是我觉得有两点可以说。我觉得第一点当然跟吸引力有关，对吧？就比如说你这个党的意识形态跟社会年轻人的意识形态相对比较契合，就有更多的年轻人愿意投入到你的麾下。就比如说太阳花有很多人最后进入民进党体系嘛，对吧？林飞帆啊、吴峥啊等等等等进了偏绿的体系，对吧？也就是说当你的意识形态跟年轻人对得比较齐，你就比较容易吸引好的年轻人；当你的意识形态老态龙钟，像国民党这种，他们的青年部叫什么青年团，听着名字就不想加入，那这种就比较难吸引真的好的年轻人。这是第一个原因。 我觉得第二个更重要的原因是初选机制。这两个党的初选机制有很大的不同。民进党的初选机制是比较直白的，就是民调，不管你是个老立委了在这个区，在党内有人要挑战你，一个年轻人来，那还是你们俩之间打一场，他的民调比你高，那你是个老议员，你要让给他。那这个情况之下年轻人就比较有机会。但国民党就不是，国民党的初选机制是有空缺才行。就比如说我是个老议员啊，已经老态龙钟了，但是不能轻易把我换掉，有年轻人要挑战我，这个初选机制是不给的。所以国民党的初选机制更在乎党内既有的利益格局，而不是有明确的规则。 你看经常说民进党那边的好处就在于民进党比较规则，所以民进党比较规则导致民进党初选的时候杀得特别厉害，林俊宪啊对吧，之前杀得多厉害。但初选结束之后就好一点。但国民党规则就比较麻烦，你看郑丽文这边是这个规则，那边是那个规则。他们有时候说是必须要有空缺才有新人，有时候又说要鼓励新人，新人的民调还加一。反正就是国民党一直由于内部的利益盘根错节，没有办法订立一个相对明确的规则，导致国民党的初选体系一直比较维持现有格局。就你是现在的立委、现在的议员，你在提名上就比较不容易淘汰；那你不容易淘汰，一个年轻人进国民党就没什么机会啊。那我在国民党体系里我也升不上去，那你对于优秀人才的吸引力就下降。 我觉得初选这个影响最大。我也不好说初选和他本身意识形态比较老这两个之间哪个影响大，都影响挺大的吧。所以我的感觉跟你一样，我就觉得偏绿或者泛绿这部分吧，包括你甚至说时代力量这些新议员，看着都挺顺眼的，然后口才也挺好。你看国民党那边，你就怎么觉得国民党那些年轻人，我都觉得别再骗自己了，我都看着特别难受，替他们。 哦，然后我问题大概就是这样的，谢谢你，谢谢你。 好，谢谢谢谢啊，我们都是戒慎恐惧会的会员哈。好，我们再连三个，因为今天已经两个小时了，我们再连三位，连到Keith Hoffman。不好意思啊，我们每次可能不能让所有人都能连上。再连三位，张慧琴。 ### 台湾选举文化的演进与选民心态 喂喂，你好，有听到吗？ 能听到。 先利益声明一下，我是陈博阳—— 陈博阳？ 没有没有，陈博阳大学法律应该是B八九的，我是B九八的。 啊，所以你是他的师弟，你是学弟，对，差不多。 我上刑法课的助教，就是他当刑法课助教的时候教的大一学生这种感觉。 OK OK，好。 我听你的节目也算蛮久了。 嗯，谢谢。 主要是你是讲中国讲得特别好的一位。当然就是我个人的偏见也可以当一种偏见啊，就是大部分中国的这种自媒体啊，即便他是所谓的反贼，但是他们通常最想要讲的议题里面最容易出错的就是台湾政治，那你算是非常厉害的，不得不说。 谢谢谢谢。 我这边想讲的就是说，今天刚才发言的有很多人，那其实我要讲的是说，虽然我现在是留学生，所以有一点久没有回去投票。但是如果今天发言有一些台湾，有一些中文，就是如果你没有在台湾投过一次选举的话，可能会没有那个感觉。就是说那个证件跟那个选举造势场合，一个选举活动怎么运行呢，那个进步是非常之明显的。就是你若拿十年前、二十年前的选举公报来看，然后再跟你现在这次九合一选举可以看到的任何证件来比，你会觉得时代是真的有在进步了，这不开玩笑的。所以我觉得如果你有时候不是台湾人的人，会常常看到一些很断片的，可能如果看一个连续性的话，这个进步简直不要太多。 我就讲一个最明显的事情，就是台湾最常被人家拿出来讲或是被人家诟病的是台湾在选举法制上没有限制很多金钱跟广告的规定。特别是日本是一个非常严格限制的，所以大家每次都要拿日本的例子来比台湾。但是这个情况在台湾是不是有改善的？绝对有。我如果还在国高中的时候吧，选举季到天桥上，基本上你就看不到天桥外面，不插满旗子是不可能的事情。现在连插旗子都要找一个特别怎么样不会让人家觉得很碍眼，不然你就准备等着上各种社交媒体啦，然后被人家骂一堆。所以我觉得这个真的是物理上有非常大的进步。即便大家每次都最爱拍台湾的高楼大厦，然后有很大的候选人广告，然后觉得这有碍市容观瞻啊。那个跟我小时候看过的各种，就不说贴大楼的，电线杆就已经被贴到不知道长什么样子。 所以我觉得在台湾以外的人，通常你可能四年甚至更久的周期才会关注一次台湾选举，那你大概看到的也都会是非常特别限定的场合，比如说造势晚会。那造势晚会永远都拍最大的那一场啊，最大那一场那当然几十年都不会变，因为那就是最高潮的、效果最好的，就是要留在那边，所以你好像觉得每一年都长那样。实际上的整个真的是差太多了，年复一年就有进步。 那当然必须得说，在这个进步下，沈博洋真的是大进步。 进步，大进步，对，这个真的很夸张。 不得不说，我其实一直都佩服他很多，但是我到目前为止我最佩服的是抽组委去替他抽号码。他当天才讲，到他晚上抽的时候，大概过了半天吧，有五千五百零六人登记。而且那个不是说网上去随便登记个名字，然后跟抽乐透一样有中就好。他的整个问卷是有非常详细地跟你讲说你要提供什么资料，你会负担什么样的场合，你可能还要受访，你还要录影录音什么的。就是你一登进他那页面，你就知道他是玩真的。在这情况下半天还有五千五百多人登记，我真是傻眼。台湾你再怎么政治狂热，都没有这么政治狂热，我不得不说今年真的是让我看傻了。 哎，今年其实我帮你补充一个细节啊，就是今年沈博洋的人气和他们的选战。今年沈博洋有很多线下活动也是非常临时通知，就通知之后很短时间的一个活动，因为沈博洋他们就希望这个活动是在地的人来参加，而不是比如说我提前三天预告，最后又是全台湾的人来参加对吧？你就不知道在地的地面站陆战动员到底有多少。所以他们很多线下活动，当然车嫂是之前就要通知的，就不是车嫂这种都是很临时地说要做，所以要看就是他们用这个方法让附近的人来参加，来看到底在这个地方能动员出多少人来。所以我觉得他们今年这个陆战真的很厉害，而且动员力真的很强。 我最后再讲一件事情，就是我刚才已经利益申报过了，那我就是讲一个——反正我都利益申报过了，基本上我认识沈波洋的，从他参选以来到现在，我没有听过有人讲他坏话。一提起沈波洋就一定是很夸张的选战。对，那我刚刚已经利益申报过了，我算是沈波洋的下八届左右的台大法律学弟，圈子也的确小，但是这个圈子小也不是没有投人的，但是要像沈波洋这么扯的难见。 对，谢谢谢谢谢谢。很厉害的，沈波洋确实很厉害，这个不得不说。我觉得我们之前讲过，沈波洋确实可能会改变台湾选举的风貌。就是当沈波洋能证明这个方法竟然有这么好的效果，那我觉得有能力的人会模仿他，未来可能会有更多人选择以政见温和正面的方式打选战。我觉得这个确实是改风气之先，这种是最厉害最难得的。就即使沈波洋最后遗憾没有选赢，我觉得这个风气也证明了这绝对是一个在选战上值得去模仿的方法。 ### 台北市政痛点与城市归属感 好，倒数第二位晕君力，听起来好像韩国人啊。 Hello Hello Hello，请说，听到声音吗？ 能听到。 我是台北土著啊，很喜欢你的节目啊，今天是第一次连线。那关于这一次沈波洋的选举，其实作为一个台北市民，其实我心里在想的是说，台北市跟其他县市或者是国际上的其他城市来比，其实台北市真的已经很久没有一些发光的点让我感受到。那比起上海的高楼、东京街道的干净，或者是住处空间的方便、空间大来讲，台北其实已经很久没有什么让人觉得说“我是台北人很骄傲”的这种感觉。 对于台北市的选举来讲，其实有很多这种居住上体验的不便，会让台北市民觉得说这些事情真的是需要一些人来改善的。就比如说都市的热土，你会看到说哇，其实之前也一直在讲说像现在这么热，树木的遮蔽啊，树木是不是落叶有卫生的困扰、问题啊；或者是说实体商业的困难，会让你的出行采买会有什么不便。那这些东西其实是一个真正市长应该要去关心的东西。 就是因为我是一个台北土著，从台北没有捷运的时候到现在，每天搭这个捷运，你就会觉得说哇，以前这个捷运可能是没什么人搭，或者是冷气很凉，到现在很热，然后又都是交通接末人挤人。那这样子的状况其实是一个市长就应该去关心的，也是着着实实影响到每一个台北市民每一天的生活的东西。甚至连计程车，像总理那次搭计程车，你会觉得台北市有适合让计程车停靠的地方吗？或者是说适合让计程车下下人流的地方吗？那这些东西其实其他都市都做得很好很好。我甚至觉得一个台北市长，他只要说“我公共环境或者是大众运输，冷气不会低于二十八度”，我就觉得哇这个市长超棒，我想要投他。这么热我要怎么办？ 像这些很多琐琐碎碎的小事，就是构建出所有市民在乎的东西。那台北市还可以做什么？台北市有这么多旧楼，台北市这些旧楼在其他国家有没有什么关乎于温度上的管理呢？就比如说我这个楼它是用绿能的，它节能，冷气开得比人家凉，或者是不需要那么多能量；或者是说我在交易的时候，我交易到一栋烂楼，冷气开不冷，暖气开不暖，那我要怎么住？那这些东西其实在德国是有标章的啊。那你一个城市的市长你可以做的事情很多，我想要选的一个市长是他可以看到多少问题，并且他可以解决掉多少问题。 那这个是一个居住上的体验。那我接下来是要讲说对这一次选举的观察。其实我对沈博洋还是有一点悲观的。为什么会这样讲呢？因为以这个选举的人口结构来讲啊，台北市的人口居住——人口的年龄中位数是四十八岁，台湾的常住人口的年龄中位数是四十四岁。那意思就是说，其实年轻人有能力在台北住下来的这个比率并没有那么高，老实话。那这些选举的节目活动，你看到的沈博洋这些出来支持他的人，他的年龄层是不是说真的是覆盖了台北市多数的居住人口呢？如果是说有什么市政议题你要去对付这些台北市年龄稍长的人，那有没有什么选项是说不会对其他族群有剥削感的？人口结构不断的在改变，中高龄的人不断的在掉，那同样的工作量下一代要怎么样去承担？ 这个台北市有很多事情是值得台北市民自己去决定的事情，跟日本没有关系，跟中国也没有关系，跟美国也没有关系，这是台北市民自己要觉得我这个城市到底要怎样去走下去。 对于蒋万安其实有很多抱怨，但是今天就稍微讲几点好了啦。像中国之前在龙虾热的时候，他就说我的台北市每一个公务员，我要配他一个智能助理；或者是说蒋万安的这些雨伞竟然是跟代理中国机械狗的是同一个标案的公司标到的。那这些东西会觉得说，难道一个市政我还要去听你共产党的意思，告诉我说该怎么样去做吗？难道是说从最小最小的，就像比如说家里我几点要关冷气关灯啊、冷气开几度这种事情，真的是不需要别人来指挥，这是自己让自己做好就好了。台北市民也不会关心这些。甚至有一条低温的步道让狗可以二十四小时在那边散步，我都觉得这种意见对全部的台北市民来讲都是一种帮助。那我今天想讲的就到这边，谢谢。 哎，我可以echo你几个点啊。我是觉得因为我们上次见了苏巧慧，我觉得苏巧慧说的一个事儿跟你说这个很像，我觉得很有意思。苏巧慧就说基建很重要，因为李四川是比较注重建设的嘛，他说基建很重要，但新北也到了需要有自己的城市品牌的时候了。所以苏巧慧在选战的时候非常注重新北的城市品牌，苏巧慧就希望实现让新北人以新北自豪。因为新北有点像——可能中国对北京比较熟的人有点像北京周边的一些郊县，就是人们可能因为新北房价低住在新北，但其实每天上班通勤到台北，所以大家对新北没有归属感，觉得新北是一个睡城，去睡觉而已。但是我觉得你刚才说那点说特别好，就是一个城市的人生活在这个城市，他怎么为这个城市自豪对吧？他觉得我喜欢这个地方，这可能是他在选择市长候选人里面非常重要的一个点。 我觉得这个点沈博洋有一点做得比蒋万安会好很多。就是你会发现蒋万安一是他自己是公子哥，他不在意；二是他的最近这个心态可能完全是一个崩溃的状态。就是你会发现沈博洋会讲很多这个城市的细节对吧？他讲这个城市的宫庙啊，宫庙的历史是什么呀；他讲台北要成为——我觉得很多台北人会有感，他说台北要成为全球第一登山城市啊，等等等等。最后能不能实现是另外一个问题啊，但我会觉得比如台北人听到沈博洋讲台北的历史，讲台北的过去，讲台北宫庙历史这些，我觉得他跟蒋万安有个差别就是你会觉得沈博洋真的很喜欢台北，蒋万安更喜欢政治，蒋万安是一个政治动物。但沈博洋好像作为他是个土生土长台北人嘛，他看上去确实比蒋万安对台北要了解。 这也是王詹这两天说的一个胡话，王詹说蒋万安说不出信义松山四兽山，他觉得这是台湾选民不理智，台湾选民竟然在意这些小点，不在于什么领导力，我就觉得这是完全胡说八道。就是如果一个市长你都体现不出你喜欢这个地方，你体现不出你对这个城市有感情，怎么会相信你把这个城市能弄好对吧？我就会觉得沈博洋让人感觉到他喜欢台北，他比蒋万安在意台北，我觉得这也是能够打动选民非常重要的一个点。包括苏巧慧她要去塑造新北品牌，让新北人对新北有归属感，我觉得这些都是非常非常重要的选战——包括在一个城市过程中可能跟市民的幸福感、市民对这个城市的认可很相关的一个点。我觉得你说这个我也很认可。 ### 台湾本土认同与族群历史背景 好，最后一位，今天Cath Hoffman。 你好，你好，你好。 你好，请说。 能听到。好，我用的是再生机啊。昨天非常感谢您在Discord里面能提这回，我把上两期的那个——我不想听把胜利的马甲给漏掉了那个，所以你们帮我处理一下，谢谢。 没问题，没问题，对，肯定可以，对。 我没来得及发呢。好。我呢因为是在国内，所以说对国际台湾经济可能不是太了解。但是呢，我有几个就很简短三个问题哈。 嗯。 第一个是关于台湾人民的本土认同方面。我确实是在您的评论区里也有，就说某些台湾朋友会将当前宪法视为流亡宪法，当国民政府为流亡政府，然后从四九年来到台湾的人是大陆难民这样的认同。我觉得可能我代表不了台湾人民怎么想，但我确实可能这是个问题，可能有点极端。因为我们觉得还是需要在一个现代公民社会、民主社会的大认同架构之下，说什么人无所谓，只要能在这个架构之下，我们都可以是台湾人。我不知道这个，我代表不了台湾朋友，但是我确实觉得这里是可以出一点意见嘛。 哎，那我给你补充一个背景是怎么来的啊。首先当时迁台、蒋介石败退迁到台湾的人，大概占台湾总人口的百分之十一左右，百分之十一到百分之十三，他在总人口里面是一个比较少的人口。还没有迁过去，四七年就搞了二二八事件。二二八事件基本就是新迁台——就陈诚当时迁台的这个政府跟本省的闽南族群等等之间发生一个很大的冲突，杀了非常非常多的人。所以说从二二八原点开始，对台湾本岛——因为台湾很多人是我早就生活在台湾了，我日据时期在台湾，我甚至更早就在台湾，我不是败退来台湾的。所以对他们来讲是有一个非常重的殖民政权感的，就是这个突然来了个政权，虽然说文化上跟我们相近，来了就杀了十几万人，就是这个感觉。 所以从这个感觉之后呢，他们一直有一种浓烈的整个国民党政权、中华民国政权是一个外来政权的感受。而且这个外来政权确实在语言和生活习惯之上跟他们有很大的差异，在接下来的几十年时间在社会分配之上都有很大的差异。就比如说关键的军公教啊、国家等等啊，比如台湾要很晚很晚行政院院长等等职位才有本省人参与。也就是说我占了这个地方百分之九十以上的人口，但是我们这个族群的人、讲闽南语的一直不能够进入到这个国家的领导层之中；包括在一段时间，他们也在台湾推行普通话教育，在台湾的学校里面不可以说自己的方言等等等等。 也就是说我就补充这个背景吧，在这个背景之下，台湾人有强烈的外来政权感。但是我也得说，其实从蔡英文之后——因为这就是中华民国和台湾的这两个认知，我是中华民国人还是我是台湾人的强大张力，但从蔡英文政权之后，我认为这个社会逐渐适应了“中华民国台湾”这个主体身份，包括很多浅蓝的中华民国派，像黄伟汉这种的，他也有很强的台湾主体意识。那么包括泛绿的这部分，像我在沈柏阳的造势晚会之上，有人打了一串旗，那一串旗最上面是中华民国国旗。这种中华民国国旗出现在绿营的场合是从大罢免时候才开始的，之前绿营场合出现中华民国国旗是有点政治不正确的，但现在在绿的场合出现中华民国国旗也没问题了。所以说现在台湾你刚才说这种外来政权感，其实从蔡英文之后也慢慢比之前就小很多很多了。 哦，我也觉得这个问题不能太没完没了。如果因为如果按照这个视角嘛，那阿美族还有泰雅族这些族群来说，他们也不是这样这样住到高山上的，也不是这样把土地让给 ### 金门的财政与资源 闽南人和客家人呢，你说对吧？ OK，对的，你第二个问题—— 第二个问题就是关于金门的问题，也其实是上一个问题的延续。如果按照中华民国时期的话，那么金门我觉得在金门在现在民主社会，我觉得又要适当的提升它的生力啊，因为它就是做一个前锋站来说，我觉得它没有得到自己一直匹配的资源。但是如果按照本土期的期许的话，那可能对金门人来说还并不……然后被按多同待一下，多给一些资源，让他们过得更好。那我觉得有一点对金门人来说，现在过得其实都是在上那么少的地方。 哦，这个我跟你说，让你怎么改。对，我觉得你这个说的不对啊，就是金门不是一个大城市，主要原因是它常住人口非常少，它常住人口不到十万，所以金门是一个人口非常非常少的地方。但我敢说——我现在正在搜，但没搜出来——但我敢说金门人均财政资源绝对是全台湾第一名。就是金门，因为金门每年有一百，对，金门每年有一百亿新台币的财政支出在金门，但这是去年修了财划法之后的啊。所以就金门那六七万人啊，然后每年有一百亿的新台币的财政资源，所以金门的财政资源一定是全台湾——我猜啊，是全台湾第一名。所以金门不是一个，我跟你说，我之前我不是做了一期金门节目嘛，金门不是一个穷的地方，就马祖可能比金门的经济条件差一点。那么，对，金门你看金门实际住在岛上的人，人均财政资源是二十万新台币。 这个是全台湾最高吗？ 我看啊，嗯，二十万新台币肯定是了。你想二十万新台币一个人四万人民币呢，这多多可怕。 哦，可以了，可以了，那就…… 这只是人均的财政资源啊，还不是人均收入啊。 哦哦，那就很可以了。那我这个问题都是为命题，因为我当时因为对岸的厦门，它建设那些高楼大厦，我作为金门人的话，对我的冲击还是有点大的。 嗯，对，金门还是蛮有钱啊，你说，好。 ### 台湾水利与美农反水库运动 第三个问题就是关于……因为我是在墙里面嘛，直接是受到了一些信息茧房的影响，就是关于台湾的水利问题啊。因为我们也知道，由于地理的影响，台湾是一个降雨量大但是水资源少的一个地区。但是这个问题呢，就是无论是在讲的专制时期，还是现在的民主时期，台湾好像对于这个周期性的缺水问题好像都没有太好解决。本质上呢，只要把水库建得够多，这个问题一般是可以解决的。为什么无论是专制体制还是民主体制啊，都没搞定这一件事？ 哎，这个首先这个问题我……你说你说，接着说。 但我知道，无论是专制政府还是民主政府，他们都是建了一些水库的，肯定的。 您说您说。 OK，这个问题我有两个地方是不知道的：第一是台湾这个周期性缺水问题存不存在，这个问题我没有研究过；第二个呢，是关于这个台湾现在水利建设是不是充分，这个问题我没有研究过。但是我可以给你提供另外一个非常有意思的视角，就专门是这个水利建设的。 台湾在建水库有一个非常著名的运动，就是美农反水库运动。这个美农反水库运动是九五年那的吗？从九零年之后就是这个，美农反水库运动就是为了保证高雄、台南、屏东的用水，要在美农地区建水库为他们蓄水，当然就是解决这个缺水问题。但是呢，美农本地人来讲啊，这个对他们来讲是一个很大的问题，就是包括有环保的问题啊，有地震的问题啊，有安全的问题啊等等等等。所以美农就搞了反水库大游行，包括这个林生祥的交工乐队，当时就是回到美农做这个美农反水库运动的。所以这个美农反水库运动还是台湾公民运动里面非常重要的一个。那么当时最后就是让这个美农水库新建案暂缓了，而且最后是陈水扁宣布不新建美农水库。 所以说在台湾，可能对于修水库和水利这个东西——当然这只是一个例子啊，这例子当然应该还有——也就是说在台湾，即便这个水库可能对于高雄啊、台南、屏东的用水有帮助，但是也会有这个地方主义。这个地方主义是好的，在我看来，就是真正的地方利益的保护，可能对这种远端工程会起到一定程度的遏制。 但现在就是，我这是九零年的事情嘛，那到二零二六年台湾是不是缺少水库新建，以及它这个周期性缺水问题有多严重，这个我确实不知道，这个我可以再去学习学习。 嗯，因为可能是今年还是去年，确实有关于水价上涨的问题，这样可能才是会有这种现象。 嗯，对对对。 当然我也认同你，就是关于地方性利益保护是必要的。如果涨一下水价，但其实度过这个困难的话，我觉得这个代价是可以接受的，而不是像他们这种，哇，你看水库涨不起来吧，你看水价涨了吧。 对，我觉得他们是什么也不懂。 对，这个肯定是看简单，什么也不懂，把这问题想简单了，这问题肯定比这个复杂。 ### 互动结语与台湾选举关注 啊好，那那个该先啥聊去啊。 好，谢谢，我跟你说完了。 好。 最后一个啥问题啊？最后一个啥问题：什么时候能照顾一下饭店的老听众呢？ 呵呵呵呵。我现在不敢随口答应，因为我最近工作量非常非常大，我觉得好像不一定有时间录饭店节目。 我知道我知道。可能对您整个事业职业生涯来讲，这几年可能是您比较对自己这个政治方面这些建构，你需要集中建构一下，所以我们也不强求你，但是很希望。 谢谢谢谢。 对你老公党还是关于是您主要几个方面需要向您的一些新知识。 谢谢谢谢。 好，谢谢啊。 哦谢谢您谢谢您，忙忙忙，好，不要客气。 好。 好，我们今天连到这，我今天确实连比较久，今天连了两个小时呢，可能得，但特别聊得开心啊。尤其今天有好多好多台湾同学来连，就是今天甚至评论区有说这是不是以台湾听众为主的一个频道啊？不是啊，我们这个频道肯定还是以海外中国人为主吧，或者在中国的我也不知道，你看中国翻墙人也很多。但可能是因为台湾话题，所以台湾听众比较多。所以今年这个台湾选举这么热，我觉得大家确实可以多关心关心，多了解了解，肯定没有坏处。 好，那我们今天就聊到这，非常感谢大家的参与。那么也希望大家能够——还剩下一个月了，持续关注这次台湾的选举吧，非常精彩，多看看，里面有很多狗血事件，其实也很好玩。 那今天节目到这结束，我们下期节目再见。大家记得敢于相信，敢于分享你相信，祝大家一天生活愉快，拜拜！