--- author: 硅谷101播客 date: '2026-06-26' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=jy78g9D2DgA speaker: 硅谷101播客 tags: - running-technology - material-science - product-innovation - market-dynamics - performance-metrics title: 马拉松破2时代背后的跑鞋技术革命与市场竞争分析 summary: 文章探讨了马拉松运动进入‘破2’时代的背景，重点分析了中底材料（如超临界发泡、碳板结合）对竞速跑鞋性能的决定性影响。同时，还分析了品牌在产品定义时代的技术创新策略、研发流程、市场定位以及大众时尚市场的爆发趋势，揭示了技术迭代与商业模式之间的复杂关系。 insight: '' draft: true series: '' category: tech-trends area: tech-engineering project: [] people: [] companies_orgs: [] products_models: [] media_books: [] status: evergreen --- ### 马拉松“破2”与跑鞋战争 他们像火箭一样，逆势而上，刺破云霄，鼓舞着全人类。2026年4月26日，人类在马拉松这个运动上130年的探索，终于进入了“破2”时代。在伦敦马拉松的比赛中，肯尼亚选手萨维以1小时59分30秒的成绩夺冠，成为了历史上首位在正式马拉松比赛中跑进2小时的运动员。这场比赛的亚军克莱恰同样跑进了2小时，创造了历史。你可以说，这是人类不断挑战自身极限的过程，但它背后也是一场跑鞋战争。毕竟萨维和克来恰，包括这场比赛的女子冠军阿塞法，他们穿的鞋都来自于阿迪达斯的Adios Pro EVO 3，这让阿迪瞬间风光无两。 在这次“破2”之前，马拉松的赛场长时间被耐克统治。它2016年推出的Vaporfly不仅在赛场上拥有极高的上脚率，还让众多运动鞋公司一起找到国际田联呼吁，认为耐克的鞋是一种技术兴奋剂，要求对其加以规则限制。 一个冷知识是，尽管跑步这项运动自古有之，但直到1960年代人们才真正拥有专门为路跑设计的现代化跑鞋。在阿迪、耐克双雄争霸之前，跑鞋的革新一度属于过New Balance、Brooks、索康尼和亚瑟士。那么路跑鞋60多年的发展历史里都发生过哪些技术变革？运动鞋公司之间的跑鞋竞争又到底是在比拼什么呢？大家好，我是《硅谷101》的特约研究员麻花。在这期节目里，我们邀请到了运动垂类播客《迪谈盖论》的主播盖德，一起聊聊跑鞋的变化和运动鞋公司之间的暗战。在这里我要先叠一个甲，本期节目谈到了多个跑鞋产品的技术亮点和优劣势，我们尽量做到客观分析、理性评价，并不会支持个别品牌的个别产品。此外，节目涉及到的运动鞋材料专有名词，我们也会在Shownotes里为大家展示出来。 ### 嘉宾盖德介绍与跑步经历 哈喽盖德，欢迎您来参加《硅谷101》的录制，请您先介绍一下您自己的工作经历。 你好麻花，我现在是一个全职的自媒体人，主要从事的是跑鞋评测相关类的内容。其实我加入运动行业是在2006年，在几个比较大的国际品牌，包括耐克、阿迪，都是从事过产品经理的职位。后来也是加入了一些国产品牌，包括卡帕、索康尼。刚入行的时候做的是篮球，后来做过男子训练，做过一些休闲时尚类的服装。后来在索康尼是主要从事跑鞋相关的工作。 您自己跑步有多久了？跑步频率是什么样子的？ 我如果从刚开始跑就算的话，到现在应该已经超过15年的时间了。我第一次参加马拉松比赛是在2009年，参加了北京马拉松半程距离的比赛。后来在各大运动品牌从业的期间，也是断断续续地有进行过跑步，但是都没有规律性地进行跑步运动。后来是加入了索康尼之后，因为我从事的主要是跑鞋相关的工作，所以我觉得如果要对跑鞋有比较深入的了解，还是应该自己去跑，这样你才能得到第一手、最直观的这样一个体会。所以从我2019年加入索康尼就开始规律地跑步了，每周大概是跑三到四次，每个月的跑量应该是在100公里到200公里，这个根据空闲的时间来定。 ### 跑鞋迭代史与时代定义产品 因为我想做这个话题，最开始的初衷是4月份的时候，伦敦马拉松有两个跑者穿着阿迪最新的跑鞋是破了人类的记录，都跑进了2小时。就有很多人说可能未来跑鞋或者说马拉松就进入了阿迪定义的时代。我就去翻了一下过去跑鞋迭代的历史，我发现在跑鞋史上其实诞生过很多双所谓的定义时代的跑鞋。我看到1960年代的时候是New Balance出了一个New Balance Trackster，当时是因为第一双波浪纹的跑鞋有更好的抓地力；1970年代的时候是Brooks，它出了一个叫Vantage的鞋，是第一次大规模量产地用到了EVA这种发泡棉的技术；后来又有耐克的华夫底跑鞋，包括耐克在80年代又有Air气垫的跑鞋；后来还有亚瑟士的GEL缓震胶；进入21世纪过后，又有耐克 Free、阿迪的Ultra Boost，还有耐克 Zoom的Vaporfly 4%，然后就是最新的阿迪的Adios Pro EVO 3。 我就想知道在明面上的跑鞋战争背后，运动鞋公司到底是在比拼什么？那些所谓的划时代的产品是怎么来的？还有一些细节问题，比如刚刚提到的很多双跑鞋的技术迭代都是跟中底有关，中底对跑鞋来说为什么那么重要？ 我觉得之前那些所谓定义时代的跑鞋，其实更多是品牌自己的宣传。因为在那个年代，别说自媒体了，可能传统的媒体都没有那么发达，所以大家得到资讯的这个渠道比较有限，可能更多就是从品牌它自己的一些宣传上面来得到这些产品的信息。这些产品其实都是从某一方面或者是某一个细节，革新了以前跑鞋的那些科技。但是珍惜要统治跑鞋的这个市场，我觉得比较大的事情有两个：第一个应该就是阿迪的Ultra Boost，它是第一次把超临界的材料引入了跑鞋。但是这个变化其实很快，它并没有统治慢跑鞋市场，而是很快地统治了通勤的市场。 对，大家都会穿这个踩屎感的鞋。 对，但是那几年它的能见度和曝光率确实非常非常的高，包括后来的椰子也是用了这个Boost的科技。统治马拉松赛场，这个就是耐克后来做到了，因为它是真正地把碳板和超级泡棉这两项技术融合到了一起，放入了马拉松竞速跑鞋里边。我们在2019年到2021年这两年间，在马拉松赛场上，耐克的Vaporfly和Alphafly这两双鞋真的是可以做到统治级的上脚率的占比。 ### 跑鞋中底技术的革命：超临界发泡与碳板结合 Ultra Boost它应该是第一次用到了TPU超临界泡棉这个技术。您能讲一下这个技术相比之前的那些EVA的鞋底好在哪里吗？ 它就是把化学添加剂加入到一些EV的基材当中，然后进行发泡。超临界发泡它是把氮气或者是一种惰性气体加入到中底的基材当中，然后把它们融合成一种介于固体和液体之间的超临界的状态。 超临界指的是介于固体和液体之间？ 对，它是一种发泡的工艺。这个其实是两方面的问题：一个是跑鞋那个基材升级，就是从以前的EVA升级成现在的TPU、TPEE以及PEBA这些更高级中底的基材；发泡的工艺也是从以前的化学发泡进步到了现在的超临界发泡。 虽然它的回弹很好、缓震效果很好，但好像重量是偏重的，所以反而它统治了通勤市场，但没有统治公路赛跑的市场，是这样吗？ 对，就是这个原因。后来耐克 Vaporfly诞生之后，为什么能统治马拉松跑鞋的市场？很多人都以为是碳板的原因，但是其实碳板它只是一方面。碳板运用在跑鞋当中这个历史已经非常长了。在80年代，Brooks就已经把碳板用在跑鞋中了，而其实碳板在篮球鞋当中也是有过大规模的运用，包括像耐克最知名的Air Jordan 11代，以及后来的Foamposite，都是用了很大的全掌碳板。 为什么耐克它把碳板用在跑鞋当中就可以重新定义马拉松竞速跑鞋呢？是因为它配合了超级泡棉，就是耐克的ZoomX泡棉。第一就是它重量非常的轻，而且它可以发泡倍率做到特别的大，所以它特别的软弹。所以耐克把碳板加入了这块超级泡棉当中，让它不会一软到底，不会一脚就踩到底，因为碳板它起到了一个支撑的作用，同时碳板还能起到一个推进力的作用，配合泡棉的弹性，把它的推进力得到最大化的发挥。 因为你知道在这个跑鞋诞生之前，以前的那个马拉松竞速跑鞋它的底都是非常薄的。这个也回答了你的第二个问题，就是为什么中底这么重要？因为以前EVA的中底，它很难做到又轻、缓震又好、回弹又好，马拉松运动员他们追求的就是要轻，所以底一般都非常的薄。对于我们这种业余跑者来讲的话，你穿着这么薄的底跑一个马拉松，你的脚到最后可能都废掉了。所以以前那些专业马拉松运动员穿的竞速跑鞋一般人是穿不了的。但是耐克它把碳板和超级泡棉结合到一起之后，中底它就是既有缓震，又有轻量化，所以我们业余跑者也可以穿着专业马拉松运动员穿的竞速跑鞋去跑马拉松了，这样的话它的普及率就一下铺开了。其实耐克它用到PEBA超级泡棉加碳板的Vaporfly 4%，它这个鞋它之所以叫4%，是因为它能够把跑步经济性提升4%。 所谓的跑步经济性，就是跑者在跑一次马拉松里面消耗的能量，它能够减少能量的消耗。你们在业内研发跑鞋，这个数据是有科学依据的吗？确实是这个样子的吗？ 这个更多是在实验室做出来的。你看现在很多跑鞋在宣传的时候，都宣传我这个跑鞋能跑多少公里，鞋底的耐磨性能坚持多少公里，包括我中底的回弹有多少，其实这个都是在实验室的一个理想环境下做出来的。实际穿上每个消费者的脚之后，每个人脚都是不一样的，你的跑姿、你的体重，包括你跑步的频率、你穿鞋的频率都是不一样的，所以实际上出来的效果可能会差距非常非常的大。 我懂了，所以这个4%其实是一个理论上减少4%，具体以实物为主、以实际跑步为主，是不是就跟方便面那个广告一样？ 对，就是我们常说的千人千脚。 ### 结构缓震与发泡材料的对决 刚刚谈了很多中底的技术，中底它是分了两大类型的，有一种叫机械结构的中底，有一种叫发泡材料的中底。按照您刚刚说的，在耐克和阿迪做这个突破式的创新之前，其他的都不算是什么定义时代的产品，是不是机械结构这种物理结构对跑鞋的更新，其实都不算是特别突破性的跑鞋，是到了发泡材料的更新迭代过后才有了突破性的进展的？ 是的，以前做结构缓震，也就是你说的机械结构缓震，其实之前阿迪和耐克都尝试过，包括耐克出的Shox，阿迪后来出的A3。但是有一个很大的问题，就是用结构减震它的重量就会更重，所以它更多是用在篮球鞋上可能比较合适，用在跑鞋上对于跑步的影响还是非常大的。其实这里就回答你刚才问的第二个问题，为什么中底对跑鞋这么重要？因为跑步这个运动和其他的运动很大的一个区别，它就是单一动作不停地重复。你像一场马拉松42.195公里，你可能要跑个4万多步，那就是同一个动作你要重复4万多次。除了跑步之外，你可以设想一下，其他的运动都没有这样单一动作一直重复的，包括打篮球其实你的脚步是一直在变的，前后左右、垂直地起跳，足球、网球、羽毛球都是在不停地变化，只有跑步它是不停地在重复一个同样的动作。每次的落地，它的这个冲击力是不断地会累加的，这个压力会加到你的关节上，加到你的肌肉上面，也会加到跑鞋的中底上面。所以中底对于跑步来讲就是至关重要了，你不能只在刚开始性能非常优秀，你要保证在马拉松42.195公里这么长的一个距离当中，你的中底一直都要保持一个比较优秀的性能。 ### 鞋面、鞋楦与坡差的技术之争 明白。跑鞋的技术之争就只是中底之争吗？除了中底之外，它在哪些方面还会有技术之争？ 其实还是挺多的。包括鞋面的材料也是不停地在升级，最开始都是用皮革材料，那个重量也是非常重的，而且透气性也非常差。后来推出了这种工学网眼，但其实工学网眼现在很多的慢跑鞋也一直是在用，它的延展性都是比较好，透气性也可以做到比较好，舒适度也很好，各方面比较均衡。现在很多的竞速跑鞋，它为了轻量化，为了包裹性比较好，侧面的强度要足够，就是要撑得住你的脚，不让你的脚在这个鞋里边乱晃，所以它用了一些高强度、重量又比较轻的材料，但是这样的材料可能往往舒适度就没有那么好了。当然这些鞋面材料科技的升级，可能跟中底相比的话其实没有那么重要，因为我们看到现在的慢跑鞋很多还是在用传统材料。 除了鞋面之外还有一些鞋楦，鞋楦对跑鞋也是非常重要的。就像一些国产品牌在宣传的时候，经常会说它们的鞋楦是针对中国人或者亚洲人的脚形做了一些特殊的优化。为什么有“四大慢跑鞋”之说？应该是Brooks、索康尼、New Balance和亚瑟士，是吧？ 对。 为什么它们在慢跑鞋领域做得这么好？ 就是因为它们的鞋楦做得非常舒适，既能提供包裹性，又不至于过分地窄产生挤脚的情况，而且它们还提供了各种不同宽度鞋楦的选择，这个目前在国产跑鞋里还比较少见到。除了鞋楦之外还有一点就是坡差了，这个也是网上非常有争议的话题。坡差就是跑鞋它的后跟和前掌高度的前别。每个人的喜好不一样，我觉得这个没有一个定论，因为很多人他会说零坡差最好，就是前掌和后跟一样高，这样是最符合人体的自然步态的。但是也有人就是喜欢高坡差的鞋，后跟比前掌要厚超过1厘米，他会觉得这样穿着后跟的缓震更充分。大家其实可以根据自己习惯的跑步方式来进行选择。 ### 跑鞋的研发流程与外部支持 因为您也在国内、国外的运动鞋品牌里面做过很多产品经理的职务，我就想了解一下，一双跑鞋它的研发流程大概是什么样子的？一个全新的技术，不管我们刚刚说的鞋楦、中底或者鞋面的技术，一个全新的技术它从诞生在实验室，到出现在运动员的脚上，再到出现在大众的货架上，这个时间和流程大概是什么样子的？ 各个品牌之间区别都很大。因为我理解最深的第一个就是耐克，它有一个Innovation Kitchen，叫创新厨房，这个在耐克俄勒冈的总部，它是最高机密的一个区域，包括我们去总部参观的时候这个区域都是禁止入内的。那里边都在进行一些最尖端或者是最新的一些科技的研发。就像耐克它的Vaporfly宣称是超过了4年的研发时间。包括索康尼的第一双碳板竞速跑鞋啡鹏，它也是有20多个版本的迭代，从第一版出来到运动员测试，然后反馈、修改，最后经过了20多个版本，才最终确定了量产上市的这个版本。国产品牌其实像特步，它也是有整个一层楼超过3000平米跑步的产品实验室，里面也是有各种的设备、各种的仪器。包括还有一个很短的跑道，让运动员在上面来进行测试。他们也会用各种人体的红外线传感或者是慢动作来拍摄跑步的姿态。 它们这种非常前沿的一些跑步技术的迭代，它迭代的灵感或者说迭代的需求是从大众市场来的，还是直接和运动员沟通里面来的？ 竞速跑鞋可能更多还是为了满足运动员的需求，特别是像耐克、阿迪、特步这种都有国内外的这些顶尖运动员，所以运动员如果能创造一个比较好的成绩，这个对他们产品的口碑是能够起到非常大的帮助的。所以他们也是用自己最大的努力来帮助运动员取得更好的成绩。但是可能有些不管是国内或者是国外的小品牌，它们可能也只有一年或者一年半的研发时间。因为它要赶每一季新品的上市进度，18个周期它时间就非常短了，因为18个月是从开始研发到最终上市的时间。其实真正给你用于跑鞋研发的时间可能只有3到6个月，因为后边还要订货、还要生产。 跑鞋它在迭代的背后，会有哪些化学公司或者科研机构或者供应商的支持吗？就比如说刚刚我们谈到的阿迪的Ultra Boost它是阿迪和德国的巴斯夫合作的，耐克它的超级泡棉技术叫ZoomX它是和法国的阿科玛公司合作的。甚至我看到有一些跑鞋，它们甚至会听取足科医生的意见。所以我想了解一下哪些外部的因素也在跟着这些运动鞋的公司一起在参与跑鞋技术的迭代？ 一方面是中底的基材，这个基材目前主要还是由欧洲那些大的化工集团来提供的。比如说像你刚才提到的巴斯夫、阿科玛，包括赢创。很多国产品牌跑鞋的基材也是从它们那进行采购的。中国目前的化工品牌包括中国的万华，它也是在不断地追赶，但是目前不可否认的就是欧洲还处在一个领先的状态。但是中国是在发泡技术这块慢慢赶上来了，同样是用法国巴斯夫或者是阿科玛的基材，但是通过中国比较领先的发泡技术，可以得到一个性能更好的成型中底。比如说中国有晋江的国盛，和中科院宁波材料所他们合作生产出的中底材料，现在也是提供给索康尼，包括像李宁、必迈他们都是在用。还有最近几年发展比较快的像大毛牛，也是一个发泡技术非常领先的公司。 ### 裸足感跑鞋的兴衰与路面挑战 明白。刚刚提到了从耐克的Vaporfly开始，跑鞋的底就变得越来越厚，但是2005年到2015年的这段时间，裸足感的跑鞋还是有一定市场比较火的。就比如说耐克它的Nike Free，还有一个专门生产五指鞋的公司叫Vibram FiveFingers。它们裸足感的跑鞋也是被大家推崇过的。为什么这个裸足感的跑鞋现在好像又没有什么火花了，又变成了比较厚底的鞋统治跑鞋市场的一个情况？ 因为大部分的人、普通消费者他还是更注重刚上脚第一脚的那个脚感。这个赤足鞋它是能起到一个比较好的锻炼效果。比如说厚底鞋它可能更多是像快餐，麦当劳、肯德基这种，你第一口吃进去口感非常好，能带来很大的满足感。五指鞋它更多是像一个轻食的沙拉，就是你刚吃的时候觉得非常难吃，但是你长期吃它是不是有好处呢？肯定是。因为它就是能够帮你锻炼足部的很多小的肌肉群，来恢复你足底肌肉原始的功能。所以穿它并不是为了当下好的脚感，它是能够带来一个长期的好处。但是问题就是它第一脚的脚感确实不太好。很多人在买了这个鞋之后，他就很难坚持穿下去。但这个鞋如果你不能坚持长期穿的话，它就起不到锻炼的效果。 所以我看Vibram好像在2012年左右，它的五指鞋是涉嫌虚假宣传，还吃过官司还赔偿过消费者的。 所以这么听来，它其实也不算特别虚假宣传，它可能宣传了一些它实验室测出来的数据，但是这个锻炼效果它也是因人而异的，不一定是每个人穿了这个鞋都可以起到同样的锻炼效果。 还有就是我就这个问题还采访过格布雷西拉西耶，因为他非常有名，他就是以光脚跑步闻名的一个著名的马拉松运动员。我采访他的时候我就问，你推不推荐现在的跑者也光脚跑步？他说我绝对不推荐。因为在他小时候生活的那个环境是基本上没有铺装路面的，都是土路或者草地，就是软质的路面。你光脚在那个路上跑是非常合适的，因为它那个地面本身就带了一些减震的效果。但是我们现在跑步几乎全都是在硬质的路面上，在水泥地、柏油路或者是公园的那个石板路上跑。这种硬质路面冲击力本来就非常大，如果你不穿一个缓震好一点的跑鞋，可能你在起到锻炼效果之前你就已经伤到了，把你的脚踝、膝盖跑伤了。还有就是你穿这个鞋一定要循序渐进，就像你吃沙拉，如果你以前是大鱼大肉，然后你突然转向了沙拉，可能你吃了几天你就营养不良了。所以一定要慢慢地从厚底转为薄底，坚持锻炼，这样才能起到一个比较好的效果。 ### 跑鞋统治时代与人类破2科技力量 因为我们刚刚一直在谈定义时代的跑鞋。你觉得一双跑鞋如果它能够定义或者统治一个时代，除了我们刚刚谈到的产品技术，还需要靠什么？ 我觉得主要还是靠产品力。比较典型的阿迪的Ultra Boost，耐克的Vaporfly和Alphafly，它们都是靠跨越式的更新，不是在以前的基础上小修小补，是直接推出了一个全新的材料或者是技术，这样才能起到短暂的统治效果。但是其实其他品牌跟进也是很快的，这种统治的时期一般来讲它都不会特别长。还有一个案例就是亚瑟士，因为亚瑟士在慢跑鞋的市场它确实有过一段时间的统治。我是指在中国国内的这个市场，因为那段时间它确实没有太多其他的竞争对手。当时四大慢跑鞋，Brooks和索康尼都还没有进中国，New Balance可能把重心更多地放到了休闲时尚那块。 我们谈一下在伦敦马拉松上帮助人类破纪录的Adios Pro EVO 3。这个阿迪达斯的跑鞋，因为之前确实没有人会在正式的马拉松比赛上跑进过2小时，很多人尝试过，但是确实是在这一次上，是被这两个非洲的选手给跑进了2小时。到底它的跑马破2靠的是人，还是靠的是鞋？ 这个肯定是两者都有的。你说具体是人的作用多一些呢还是鞋的作用多一些，这个其实真的很难量化。就是人他会在跑步的马拉松的历史里面，如果是不靠鞋的话他会怎么来提高自己的成绩，其实除了跑鞋之外其他方面的科技也是不断地在进步的。比如说破2的运动员，伦敦马拉松这个萨维。我们其实从网上能看到的他训练方法的资料都是比较有限的。因为真正的那个秘诀，我觉得他们应该是不会随便这么透露的。 他的训练主要就是两点：第一个就是他把基普乔格7天训练周期的计划扩展到了10天，这样他可以有更丰富的跑步训练的内容，也有更充分的恢复时间；另外一点就是他加入了更多的针对跑步的力量训练。但这这两点其实其他运动员我觉得肯定也是有做的。但实际上他真正的秘诀是什么，这个可能只有他的教练才知道。 另外一方面就是很多辅助的训练工具也是不断地被研发出来。包括跑步它有功率计绑在鞋上，可以更好地监测你每次跑步是不是有一个稳定的功率输出，它也不会身体状态受到你心率状态的影响，它可以更好地实现你当天训练所要求的强度。 最近几年还有更新的（技术），就是这个血糖监测。我们可以看到很多运动员他的胳膊上都贴着一块像胶布一样的东西，那个是可以进行实时的血糖监测，帮你判断什么时候该补给，然后你跑步应该采取什么样的策略。更先进的就是乳酸检测，这个我在马拉松运动员身上还没有看到，但是我看到有一些自行车运动员他在完成了一段训练计划之后马上就会给他抽血，然后来测他现在的乳酸，教练会根据这个数据来调整他的训练计划。 包括像训练的一些补剂，我们现在国内的普通消费者都可以买到的，像什么酸樱桃汁、甜菜根汁，还有帮助恢复的像姜黄素，有一些擦边的像肽类的这种帮助恢复的补剂，也是不断地被运用到运动员的训练当中。帮助运动员进行恢复的工具也是越来越多，我们现在有看到一些像液氮，在高强度的训练之后，有那个液氮舱帮助他快速地恢复，还有一些像压缩的腿套，帮助运动员更好地睡眠的HRV监测，还有恒温的床垫，这些都是不断地在发明出来。所以其实跑鞋只是最终你在比赛当中看到的出现在赛场上的工具。在你看不到的地方，在他的训练和他的恢复当中，有更多更多高科技的工具补剂都在运用到运动员身上。 还有一点就是，因为现在马拉松的关注度非常高，有流量就意味着它有商业的机会，所以也有更多的品牌把更多的资本投入到这项运动当中来。这些资本必然会把选才的范围扩大，可能以前根本没有想从事过马拉松运动的一些天才选手，看到了这个商业机会之后他也会想投入到这个运动当中来。包括这次破2的萨维，他之前也是差点被埋没掉，他差点去当了老师。也是因为他的舅舅还是叔叔觉得他跑步更有前途，才会把他拉回到马拉松的运动当中来。所以选才也可以覆盖到一个更大的范围，可以挑选到更多以前被埋没的人才。这个选才我们待会会谈到。 我想问一下，您刚刚提到很多训练工具、训练方式，还有一些补剂、这种恢复工具上面的更新，我能不能理解为即使跑鞋本身没有太大的突破性的创新，人类也能慢慢慢慢地把2小时的这个记录给打破，只不过说跑鞋帮我们把破纪录的时间给提前了？ 对，都是这些所有科技的进步共同作用产生的一个结果。 ### 阿迪达斯EVO 3的技术创新与偶然性 我们再谈一下破2的Adios Pro EVO 3这个跑鞋。我查到的资料里面会说这个跑鞋是全世界第一双能够把单只的重量控制在100克以内的专业跑鞋。作为对比，以前顶尖的公路跑鞋它单只的重量大概是在180克到220克之间。它采用的是一种叫做TPEE的泡棉，这个TPEE的泡棉是阿迪拿来对标那个耐克超级泡棉的一个材料。而且它用到的是碳环而不是碳板，碳环和碳板之间的区别在于，碳板是一整块的完整弧形板材，它主要是在中底内部中间的那块区域，鞋的中底主要是靠它来弯曲变形来提供推进力；碳环是一个环形结构，它分布在中底外围的那一圈上，会把中底核心区域让出来，让超级泡棉自己产生形变和回弹推进。 除了这些中底的材料的更新之外，它还把鞋面做得特别轻。我看到过一个视频，好像是它们阿迪的高管把鞋面的材料放在往上流的空气上，那个鞋面的材料它是可以飘起来慢慢地落下去的，来显示它非常轻的。无论如何，阿迪它在这双鞋上用了这么多新的技术、新的材料，这些技术的创新对它的竞品们来说，是它们没想到还是它们做不到像阿迪这样？ 其实我觉得它说是第一双，这个有点夸张了，可能是第一双量产的吧。因为之前包括像李宁、中乔、361都做过100克以下的。但它那些都是概念鞋，没有真正地量产上市。可能它的造价也非常昂贵的，也可能是它的良品率非常低，就是我可能做好几双才能出一双合格的产品。还有一个原因就是，像李宁、中乔、361它们都没有签到顶尖的运动员。那个时候李宁还没有签大迫杰，所以它们即使做出了100克以下的超级跑鞋，它们也没有办法让运动员取得一个非常好的成绩来帮它们背书。所以这个鞋最终是没有成功地量产上市。阿迪这双确实作为一双能让运动员穿着能够破2，而且最终还能够进行售卖的鞋，也可以说它是第一双。 它的泡棉其实这个就有点像以前那个EVA进行调整升级了。这个并不是一个革命性的创新，它只是用这个TPEE的材料通过一些发泡技术让它变得更轻、更软，同时它的耐久度还能撑得住顶尖运动员跑一场全马，就是跑到最后它这个泡棉不会衰减，这个也是非常重要的。 关于碳环其实这个也是有一个小故事。为什么耐克出了碳板之后其他的品牌都在做碳板，但是只有阿迪它不做。它是一开始是做碳柱，它官方叫Energy Rods，就是仿生做人的五根脚趾这个形状，现在它又是做了一个碳环，反正它就是不做碳板。因为以前耐克和阿迪是在这方面有过纠纷的。那个时候我正好在阿迪工作，耐克当时出了一个针织的鞋面叫Flyknit，应该是在2012年、2013年左右。差不多就是相同的时间，阿迪也出了一个针织的鞋面叫Primeknit。这两个公司还因为这个科技打了一场官司，都说这个科技是自己最先推出的，对方是侵权了。经过那个事件之后，阿迪可能就是一朝被蛇咬，十年怕井绳，我现在就不用耐克的碳板了。我做碳柱也行，或者我做碳环也行，我就是不做碳板。 就是你有的技术我就偏不用，再好我都不用。 对，就是防止再出现这样的情况。 我看到这个鞋用的TPEE泡棉，它其实是之前Ultra Boost那个TPU泡棉的一个更新迭代版，是在TPU泡棉的基础上把重量做得更轻，所以你觉得这个技术它是一个微型创新，不算是一个突破性创新，是这样吗？ 这个还其实真不是，因为TPU到TPEE已经是经过了很多次的迭代了。TPEE现在也是慢慢地被更多的品牌用上了，其实现在很多品牌的跑鞋都用了TPEE的材质，它其实就是一种化工的原材料。但是在这个原材料的基础上，你怎么去通过发泡技术的优化，把这个基材发泡出一个功能性更好、性能更强的一块中底，这个就是各个品牌需要研究的问题。有些品牌它即使用了TPEE，它最后发泡出来的这个中底性能并不是那么的理想。 再举个例子，我想拿吃的来举例。同样是一支龙虾，你放到大排档去做，或者你放到一个顶级的米其林餐厅的厨师去给你做，原材料是一样的，做出来的口味和最终的售价可能就差了十万八千里。Adios Pro EVO 3它之所以现在能有那么轰动的效果，它其实是做了一双可以量产的、又非常轻的鞋。 恰好这个鞋又被阿迪赞助的运动员穿着去破2了，它还是有一些偶然性在里面的，是这样吗？ 对，是有一些偶然性的。 说完阿迪，我们再说一下耐克。耐克它在2016年推出了我们刚刚讨论了很多次的ZoomX Vaporfly 4%。也是在2016年开始它启动了“Breaking2”的项目。而且耐克Vaporfly这个系列出来之后，因为它太强了，有好几个公司包括阿迪达斯、Brooks、New Balance，它们是放下了彼此之前的那些竞争成见，联合起来呼吁国际田联去调查耐克。它们把这个Vaporfly叫做弹簧鞋，认为它违反了体育装备不得提供超出自然跑步的经济性提升这个规则。最后国际田联... ### 耐克的跑鞋战略失误与现状 就真的还是出了一些限制性的规定，在这个跑鞋上面。我就想知道耐克之前那几年那么强，在竞速跑鞋上的技术优势那么大，为什么这一次的破纪录没有出现在它身上？我觉得这个可能就是天时地利人和。其实耐克前几年也是有一定的机会的，因为它签约了天才选手基普图姆，成绩也是非常理想，差一点点就破2了。但是很可惜，这样一个天才在创造了几场马拉松的非常优异的成绩之后，就因为车祸去世了。所以耐克也是丧失了这样一个机会。相比起跑鞋这个创新，其实你能挖掘出一个天才选手，这个概率也是非常低的，也是非常困难的一件事情。耐克好不容易挖掘出了基普图姆，又因为车祸去世了，所以他在短时间内也不太可能再去找到这么优秀的一个天才运动员。这个是需要长时间的考察，需要长时间的沟通和交流，才能确定签约的。除了这个之外，其实耐克这两年自己也是遇到了一些困难，包括它的生意在下滑，也是经历了更换CEO的风波。这个是我们表面上看到的，但实际上我们没有看到的地方，它产品创新的团队肯定也是受到了影响，不管是从人员构成、人员的流动上面，或者是它们团队的士气、自信心方面，估计也是会受到了一些影响。我们看到Vaporfly和Alphafly系列，它也是好几年的时间都没有一个大的创新了，基本上都是在初代产品的基础上进行小的调整。说得不好听点，它是在吃老本。甚至Alphafly 3推出到现在应该是已经快有两年的时间了，新的一代产品都还没有出来。所以也正是这方面的原因，导致了它破2这个目标最终是被阿迪实现了。耐克它战略的失误这个应该很多人是知道的，就是因为它的上一个CEO推行了一个DTC的策略，有一些在DTC上矫枉过正。另外他在组织上，他是把原来耐克组织的划分、产品部门的划分是按照跑步、篮球、训练等各个运动类别来划分，后来上一任CEO就把它变成了男子、女子、儿童这样来划分。这种组织架构的调整、业务单元的调整可能会怎么影响到它跑鞋的研发？以前如果用运动项目来划分的话，它更多还是以运动为最终的导向，就是我要服务好运动员，要服务好这些运动的人群；你如果以男子、女子、儿童来划分的话，更多就是一个生意导向了，我怎么能卖更多的货。所以这两个划分的方式，虽然看起来区别不大，但实际上你把它引申到产品的创新、研发、规划上边，实际上这个区别是非常大的。我们从耐克最近几年的产品上，也是会看出一些端倪。但是好在是耐克已经看到了这个问题，已经在想办法去转变了。包括它新的迈柔跑鞋卖得还不错，它现在反而是在发力慢跑鞋的跑鞋矩阵了，它是重新梳理了慢跑鞋这块的产品结构。它是有三块，飞马、迈柔以及稳程，每一款又是有三个层级，所以是重新做了一个矩阵。但是它之前具有统治力的马拉松竞速跑鞋，反而最近节奏是有些放缓。 ### 竞速跑鞋成绩对慢跑鞋销量的影响 竞速跑鞋在比赛上取得一个好的名次，它对于慢跑鞋的销量是一定会有正向的推动作用吗？肯定是有正向作用的。它首先是一个专业性的背书，就代表你这个品牌可以给最顶尖的运动员做出最优秀的跑鞋。普通消费者就会想，既然你可以穿着这个鞋跑出这么好的成绩，你的专业性肯定是毋庸置疑的，我买你的跑鞋就会非常地放心。而且这种马拉松，特别是这种破2事件，它是自带流量的，不需要再花钱去买流量、去找博主推广、去买软文推流，它自然就会有很多人来报道这个事件，而且它甚至有破圈的可能性。所以取得一个非常好的成绩甚至破2，对品牌来讲绝对是至关重要的。还有一点就是现在很多人买跑鞋，就是要买你这个品牌最贵的。即便是去跑马拉松、不跑非常快的配速、不想穿慢跑鞋，就是要穿最好的、能够让马拉松精英选手上脚的那些跑鞋。尽管很多跑步博主都是苦口婆心地在劝这些慢跑的参与者，特别是刚开始跑步的人不要穿这种竞速跑鞋，对脚是不好的，很有可能导致受伤，但是劝不住，很多人还是要买这种顶尖的跑鞋。他就是为了穿着要帅，而且心理上穿这个鞋他也会觉得能跑得更轻松、跑得更舒服。在耐克的Vaporfly统治马拉松赛场的时候，2018年瓦伦西亚马拉松比赛，前100名里面有95个人都穿的是Vaporfly。现在Adios Pro EVO在统治马拉松赛场的时候，最近三年的六大满贯男子马拉松的领奖台，Adios Pro的上脚率从2022年的15%增加到了2025年的35%。也就是说这些品牌还是觉得，去培养一个马拉松的冠军，去特别地关注马拉松的上脚率，对它跑鞋会不会让外界看起来是在统治时代是非常重要的一件事情。因为要去冲成绩的那些精英选手是会不惜成本的，鞋再贵或者是跑一场马拉松鞋就废掉，也还是要买，因为它能至少保证在这场比赛里边能帮助取得一个最好的成绩。他们那些选择肯定也会影响到身边的这些人。其实这些精英选手虽然在比赛里边不一定能登上领奖台，但是在日常的生活当中，他身边的人包括平时关注他的这些粉丝人群当中还是非常有影响力的，所以他穿了什么鞋对这些粉丝也可能会参考他对跑鞋的选择。这样一传十、十传百，这个鞋的销量慢慢就起来了。 ### 阿迪达斯跑鞋的限量与产能问题 但是阿迪这个鞋它有一个问题，就是这双Pro EVO 3包括它的Pro EVO系列都是限量款。这个就导致它没有能够像耐克当年的Vaporfly和Alphafly能够取得这样一个统治级的上脚率，因为很多人想买买不到，或者是觉得这个鞋实在是太贵了，没有那么高的成绩的追求，不想花500美金甚至是超过500美金这个溢价，去买一双所谓的一次性的马拉松跑鞋。Pro EVO 3它的限量是因为产能跟不上还是想饥饿营销？两方面的原因都有，可能也是因为它的良品率比较低，生产成本也非常的高。另外一方面，阿迪也是想这么贵的跑鞋肯定是不走量的，即便能够放开卖也卖不了特别多。所以它还是希望用这个来带动它简化的版本，就是它的Adios Pro 3或者是现在的Pro 4，以及它马上要推出的Pro 5。这个就是试售版本的Pro EVO，它可能在某些方面有一些降级，重量也会更重一些，但是它的价格让更多人都能够买得起，而且它也不至于说穿一双马拉松就废掉。哪些因素会影响鞋在生产时候的良品率？就是太注重它极致的性能了。因为发泡的概率越大，中底发泡出来可能就更多地方不均匀，或者是没有达到希望达到的发泡倍率，这块中底直接就报废了就废掉了，就得重新发泡。所以对性能的追求越极致，生产的良品率可能就越低。 ### 马拉松顶尖选手的挖掘与争夺 谈一下选才的问题，选才这个事情现在大家越来越重视。耐克为什么没有在今年或者说前几年有特别亮眼的成绩，也跟它最看好的潜在的顶级选手突然去世了有关系。伦马破2的两名运动员里，亚军的选手甚至是第一次参加全马，他就穿着阿迪的鞋破了纪录。这几年阿迪达斯和耐克在选择马拉松的顶级跑者上面的思路发生变化了吗？其实我们看到一个趋势，就是最近几年越来越多的场地选手，就是跑田径场里边的5千米、1万米这样的选手。刚刚说的第二名其实是一个场地选手。过去老的时候，都是那些场地选手在年纪逐渐大了之后，在场地赛里边竞争力下降了之后，才会选择去跑半马甚至跑全马。但是最近因为马拉松的热度实在是高了，它可能超过了场地赛的热度，很多场地赛的选手在很年轻的时候，而且场地成绩还非常优秀的时候，就选择了慢慢去转向马拉松这样一个赛场。至于阿迪和耐克赞助选手的思路，我觉得这个很难说。第一可能还是跟生意有关，因为耐克的生意的发展状况确实不太好，生意下滑必然就会导致各方面的预算减少。具体到签人这块的预算少了之后，你的报价超不过别人，那肯定竞争力会有一些下降。另外就是团队的影响了，因为体育营销这个团队是跟运动员需要有建立一个长期关系的能力。所以它一般都是在这个领域摸爬滚打了很多年的这样一些人，他们认识各种教练、各个国家体校的老师或者是训练营的教练，通过他们来发现这些好的苗子。如果团队也不太稳定，变动也比较大的话，可能这些人也会逐渐流失到其他的品牌，所以这种人才也是很难找到的。是不是一个跑鞋的竞争一方面技术的更迭要不断地去竞争，另一方面这种签选手、去找好苗子的这种营销侧也是一个暗战，也需要花很多精力去竞争？这肯定是。而且如果要真的有这种一鸣惊人的效果的话，你就得从这个选手很年轻的时候或者他还没有出成绩的时候就已经去跟他去建立联系了。不能说等这个选手已经跑出成绩了，已经功成名就了你再去签。这个时候一方面是价格非常的高，另外一方面可能人家也不会轻易地离开他一开始签的那个品牌。所以这个就是要做很多前期的长期的挖掘工作。 ### 竞速跑鞋市场的进入壁垒 1960年开始有第一双公路跑鞋到现在已经有几十年的历史了。像有Brooks、有New Balance、有亚瑟士、索康尼这些，其实它们这几年也都在不断打磨自己的拳头产品，但是感觉看上去它们的身量就不再大了，也确实是没有再出过什么定义时代的产品了。为什么渐渐地竞速跑鞋之间的竞争逐渐就缩小到了只剩耐克和阿迪在明面上竞争了？因为这块的投入真的还是非常大的。你要进行长时间的研发，你还要去签运动员，这个对于一个像耐克、阿迪这样大体量的综合运动品牌来讲是只有它们能做到的事情。像Brooks、索康尼这种其实它们的体量在耐克和阿迪面前真的是小巫见大巫。它们的营收可能只有耐克、阿迪的1/10都不到，所以如果以它们这个体量，它不可能有这么大的投入去挖掘去签约这些顶尖的运动员。它们在研发上的投入肯定也不会有耐克、阿迪这么大手笔。所以未来竞速跑鞋的竞争长久下去也大概率只是阿迪和耐克。像Brooks、索康尼还有亚瑟士这些，它们其实是主打慢跑鞋的品牌。很多人以为是四大跑鞋，其实并不是，它是四大慢跑鞋。但是就是因为竞速跑鞋关注度越来越高，很多慢跑的人他也去买这种竞速跑鞋，这也是逼着这些慢跑鞋品牌也必须要做竞速跑鞋了。否则慢跑鞋市场也逐渐地就被这些竞速跑鞋给抢走了。 ### HOKA与昂跑的差异化竞争 再谈一下HOKA和昂跑，它们是所有品牌里面最年轻的一些品牌。但是它们本身又不是起家于公路跑鞋，HOKA是越野跑起家，昂跑是铁人三项的运动员创的。它们和传统的跑鞋品牌的竞争是在一个维度里面的吗？其实还不太一样，特别是像昂跑，可能还是主打通勤和精英的消费人群。因为真正的严肃跑者对跑鞋的需求量是比较大的，跑量在这就比较废鞋，可能一两个月就得换一双鞋。昂跑一方面它的价格是高举高打，也很少有折扣。对于这些严肃跑者来讲，它的性价比可能就没有那么高了，所以它更多还是一个身份的象征。中国市场表现得更明显一点，即便是国际市场上昂跑也是这样的一种品牌形象。HOKA在越野跑里边统治力比较强。它们两家各自独家的技术，HOKA是特别厚的鞋底，昂跑是CloudTec独门技术，和这些品牌有什么差异化的优势所在吗？HOKA其实不光是厚底，它有三项它的科技。一个是滚动平衡技术，它以前在跑鞋里加入滚动感，这个其实是HOKA做得比较早的。但是现在越来越多的品牌都开始在慢跑鞋里面加入这样一种滚动结构了。另外一个就是嵌入式鞋床，它会把侧墙做得比较高，中底会往两侧往四周翻起来像一个摇篮一样把脚包在里面，这也是HOKA以前比较闻名的特色。第三个就是厚底缓震了。但其实这三项都不是有很强的壁垒，因为其他品牌如果要模仿起来其实是比较容易的。但是HOKA毕竟有这样一个品牌的形象，另外在EVA这一块，很多中国的消费者会诟病HOKA卖的价格昂贵1000块钱以上还在用传统EVA材料，是不是有点割韭菜的嫌疑。但其实HOKA毕竟在这块深耕了很多年，虽然材料科技不是非常的前沿，但是它能把传统的EVA材料调得非常的舒服，穿着的脚感很好，我觉得这个也是有功力，也不是每个品牌都能做得到的。这也导致HOKA有很多死忠的消费者，穿惯了HOKA的鞋再穿别的鞋很难穿得舒服。昂跑有出一款竞速跑鞋，噱头是鞋面是喷射打印的，包裹性非常强。在真正的竞速跑领域里面认可度多高？可能上脚率没有那么高，因为鞋面是一方面，对于马拉松竞速跑鞋来讲最重要的还是中底。当然这个鞋面技术也是非常有创新的，是用机械臂喷出来的。这个技术如果能够在今后普及的话可能会把成本降低、生产效率提高，但是目前它还是作为一个概念性的展示，因为机械臂的成本可能还是很高。如果这块成本能降下来，以后的生产成本可能也会降低一些。 ### 跑鞋技术的创新与同质化 运动用品行业的各种新技术之间的差异化在变小，想要去形成长期独家的技术优势也变得越来越难。具体到跑鞋这个领域，实质性的创新现在是在变多还是变少？最近几年可以说是小修小补。比如说TPEE这个材料它并不是一个革命性创新的材质，在以前的材料上通过小的调整得到一个更优化的性能。但是我觉得科技的进步肯定是螺旋性地上升，不会是一直线性地上升。经历了相对比较慢的发展时期之后，可以期待一下下一个Brooks的时刻或者是Vaporfly的时刻。我觉得会在未来的几年可能会有一个真正创新性的突破了。现在一个跑鞋公司的独家技术还能保持领先多久？这其实蛮难的。中底基材都是由那些化工集团提供的，并没有一个自己买断的壁垒。特别是我们的国产品牌，很多都是要从国外的那些化工集团去采购基材。既然供应商都不是独家供应的，肯定各个品牌之间就没有壁垒了。这样的话其实都不是时间短的问题，可能今天这个牌子做出来，明天第二个牌子就可以做。所以确实各个品牌之间的差异化会非常的小。更多是看更看重哪一方面，像有些品牌要追求重量轻，有些品牌追求性能达到最大化，有些品牌注重耐久性，可能性能没有那么极致但是可以多穿几场马拉松，一个取舍问题了。没有说哪个品牌全面优于另外一个品牌。确实人类马拉松的记录是运动员穿着阿迪的鞋来打破的，未来真的竞速跑有一段时间会进入阿迪统治的时代吗？这个我觉得比较难。因为它那双鞋毕竟是一个限量款销售。而且阿迪还有一个比较大的问题就是它的鞋面一直处理得不是特别好。前两年有一个说法，阿迪的跑鞋是世界级的中底、小区级的鞋面。很多人穿着阿迪的Adios Pro系列跑马拉松磨得两个脚都是血，跑到终点之后就会看见血染战靴。这块如果处理不好的话很难做到让马拉松的跑者都上脚竞速跑鞋。而且耐克还是有很大批量的死忠粉的。跑鞋博主这个圈子里有很多人都是耐克的死忠粉，他们在没有其他品牌合作的时候，参加比赛几乎都是会穿耐克的跑鞋。耐克的基本盘还是在的，虽然它已经慢慢地在衰减，但是一下子就被阿迪取代肯定是没有这么快。 ### 阿迪达斯 EVO SL 的大众市场成功 虽然阿迪的Adios Pro EVO 3是一个限量的，但这个鞋的一个大降阶版平民版就是Adizero EVO SL，它是一个大众通勤款。今年3月的时候高管在财报会上说这个鞋上市一年过后卖了1000万双，已经是一个现象级的跑鞋。耐克的Air Force 1经典款现在一年的销量也是1000万双到1200万双左右。一般一双跑鞋卖多少算是比较成功的？一般能卖到100万双以上就已经算非常成功了。阿迪这个鞋卖了1000万双做对了什么？我觉得最简单的两个字就是设计。它其实不是Pro EVO 3的简化版本，它是Pro EVO 2的简化版本。它的设计跟Pro EVO 2是非常地接近。其实这个鞋刚上市的时候我对它的预期没有那么好，因为它实际上还是一个非常专业的速度训练鞋，其实是不适合慢跑和通勤的。但是阿迪在推广这双鞋的时候就一直在说竞速美学，它也找了很多时尚的博主让他们用这双鞋去搭配各种时尚的风格。我当时对这个推广还不是特别地认可，但事实证明确实我是看走眼了。没有想到这双鞋会这么的成功。我觉得它的设计确实是在成功里边贡献很大。我之前在做运动行业的时候有一个说法，就是logo不能做得太大，Logo越大销量越少。但是最近几年我感觉这个趋势好像有一些反转，大家反而要强调鞋的品牌的logo。你看阿迪的这双EVO SL它没有多余的设计，就是很简洁的一个鞋面加上非常醒目的三条纹的logo。这个三条纹甚至都从鞋面过渡到了鞋底。这么大的一个logo并没有影响到销量，反而为它的销量提供了很大的加成。这个鞋其实是一双速度训练鞋，它非常不适合慢跑和通勤。但是就是架不住有很多人就是要买它，因为它的设计好看就是要买它进行慢跑和通勤。出去玩的时候都看到了很多人体型或者是穿搭一看就不是一个有规律跑步习惯的人，但是他就是穿着这双EVO SL在逛街甚至在旅游、在爬山。一双鞋只有有这样一个出圈的效果，它才能实现1000万的销量。如果只是跑步性能好很难达到这个销量，几乎是不可能的。醒目的logo在短视频时代社交网络语言里面也特别方便做更好的一些传播，所以就证明阿迪的选择是没错的，就是要强调它的时尚属性，不能只强调它的跑步性能。 ### 大众运动时尚市场的爆发 慢跑鞋领域的老吃家New Balance，2025年的年销售额已经到了96亿美元，很有可能会在今年的销售额达到100亿美元，成为全球继耐克、阿迪和lululemon之后第四个破百亿美元的运动品牌。在过去5年规模增长了1.8倍。为什么能够在过去5年增长那么快？我们之前也看过它的财报但是它不是上市公司公布的没有这么详细，所以很难知道具体某个细分的类目是增长了多少。但是有一个可以跟New Balance对标的就是亚瑟士，亚瑟士也是上市公司而且在过去几年增长得也是非常快。但实际上它增长最多的是它的时尚休闲这块，甚至于最近把专门做时尚休闲的鬼冢虎都给分拆出来了。虽然它跑步增长得也是非常迅速，但是跟它的时尚休闲比还是差了比较多。其实我们也可以看到最近几年这个趋势，因为马拉松运动很火，所以时尚休闲这块的风潮也是在往跑步这边去转移。因为在最早的时候说到复古鞋说到休闲鞋更多的是从以前的那些老的篮球鞋改变过来的。但是最近几年大家在穿复古鞋穿休闲鞋的时候，基本上是从以前的跑鞋改造得来的。包括我们现在看到学校里边的小孩哥学生党，我们小时候穿鞋都是穿篮球鞋的，没有人上学的时候会穿跑鞋。但是现在去学校里看绝大部分的人都是穿跑鞋了，而且可以看到很多小孩都是穿着碳板竞速的跑鞋去上学、放学。就说明目前跑步的市场确实增长速度包括占比提高的都是非常大。而且New Balance增长很快还有一个原因就是耐克和它的此消彼长。是因为耐克的上一任CEO战略性放弃了经销渠道，很多货架都被New Balance占领了。美国那边的经销渠道跟我们这边不太一样，我们这边大多数都是专卖店只卖一个品牌的产品。但是在美国其实绝大多数都是多品店，一个店里边卖各种品牌的跑鞋。耐克如果它收缩经销商这块的话经销商的板墙就空出来了，我就用New Balance、用HOKA、昂跑去补耐克腾出来的这部分空间。所以相当于是耐克把北美的市场直接拱手让给了New Balance和HOKA、昂跑。这几个品牌在北美市场也是很快地就吃掉了耐克的份额，所以这几年涨得快也有这方面的一个原因。所以New Balance的成功、亚瑟士的成功，包括阿迪那双EVO SL的成功，还是因为在大众市场运动时尚线卖得很好。最激烈的竞争是在竞速跑鞋，但是最赚钱的市场还是在大众市场。大众时尚那边的影响力也是用竞速这块带来的。只有在竞速这块站稳了脚跟，让人家知道是一个顶尖的专业的跑步品牌之后，跑步相关的运动时尚那块才能被带动。当然New Balance和亚瑟士可能又不一样，因为亚瑟士有鬼冢虎。New Balance其实复古跑鞋一直都很强，它们有一个很强的产品团队，还和各种各样的潮牌、各种各样小的买手店做联名。这块也是做得非常的风生水起也是经过了很长时间的耕耘。最近几年跑步的风潮起来之后它们就是乘上了这股东风。如果之前没有做这个铺垫，现在看到跑步起来再临时去做跑步的休闲时尚其实也没有这么容易的。 ### 本土跑鞋品牌的现状与破局 本土品牌和国外品牌在跑鞋领域的技术差异真的那么大吗？客观来讲确实还是存在差异的，但是这个差距是在不断地缩小。国内目前还很难去做出一个领导性的创新，在技术方向上还是以学习国外品牌为主。但是学习得越来越好，学得越来越像，越来越接近国际品牌那个性能。国内品牌有些问题也是客观存在的。第一是研发周期短，很少有品牌会花好几年的时间或者做二十几个版本去迭代一双跑鞋。普遍的国内品牌都比较注重短期的效益，比如说这个项目没做好可能就要换人了，这个项目尝试个一年、一年半、两年没成功可能就要取消了去做新的项目。还有就是国内品牌相对来讲人员流动性比较高，也很难有一个比较稳定的产品团队花长时间去研发一款产品。还有就是因为国内设计师特别是鞋设计师，是没有科班出身的，很多都是半路出家，靠自学或者是中间去进修转成设计师。也有人以前是做其他的运动项目，比如说做篮球或者是做时尚休闲的，现在跑步生意增长比较快被临时调过去做跑步。这块的专业性肯定也会相对来讲没有那么强。再加上据我的了解，国内的这些运动品牌跑鞋的设计师，自己跑步的比例并不是特别的高。设计师自我意识非常的强，因为毕竟是有一些创新性的工作。但是自我意识强了之后自己再不跑步，又缺乏和跑者的沟通，所以就会出现一些问题。国外一直就是做跑鞋设计，因为它发展的历史比较长，人才的储备自然而然就会多一点点。耐克前任的CEO Mark Parker，以前就是耐克的跑鞋设计师。一个国家能有一个大的运动品牌就已经很不容易了。但是中国我们有这么多的运动品牌，所以跳槽相对来讲就比较容易一点。今年在李宁，可能过两年去安踏，再过两天去特步。这种情况在其他国家就很难发生了。在美国的话要做跑鞋除了耐克选择就不是很多了，去New Balance或者去Brooks、索康尼，它们的竞速跑鞋相对于耐克来讲生意体量要小很多。如果在德国的话选择就只有阿迪、彪马这两个，没有其他的选择了。这样可能在一家公司工作的时间就会更长一点，产品团队就会相对来讲稳定一点。跑鞋未来可能还会往哪些方面发展？我觉得跑步特别是马拉松的市场目前有点进入瓶颈期的意思。马拉松赛事也逐渐在放缓。国外其实马拉松赛场已经是非常成熟了，马拉松赛事爆炸式地增长可能只存在中国国内。马拉松赛事的增长放缓说明跑步这块也逐渐到了一个瓶颈期了。再加上科技这块也没有一个上台阶式突破性的创新，所以整体的生意规模增长会逐渐放缓。目前很多品牌都在寻找新的出路，比如说往越野跑的方向去发展，而且投入得非常的猛，突然就增加了越野跑的投入的比例。最近还有新的运动HYROX，很多品牌最近在HYROX里面加大了投入，包括阿迪也是在做HYROX专用鞋。品牌是看到了跑步市场可能慢慢地增长遇到了瓶颈，也是在找新的出路。它们看的比我们看得要快，是在半年前订货的时候就知道未来生意的趋势了。我们是要等上市之后、销售结束之后看到财报才知道。我觉得国产品牌其实要把精力更多地放到海外市场里边去。我们在供应链、在性价比上还是有很大的优势的，可以学习一下汽车行业去卷一卷国外那些品牌，让外国人也能体会到中国高性价比、高性能的跑鞋。现在国内的跑鞋品牌直接让它们去闯欧洲、闯美国是不是也不太现实，也是得从东南亚或者非洲这些市场来下手。其实有一些品牌已经在做了，包括安踏它已经在美国做了跑步的社群。 ### 跑鞋品牌出海 也是参加了美国那个跑鞋会展，还有国内的一些初创的小品牌，都已经在发展国外的经销商了。所以其实很多品牌，都已经在做这样的工作了，只是看是不是有加快进程的可能。不管怎么说，跑鞋出海肯定是比汽车出海要更容易一点。既然汽车我们的出口都能做得这么成功，我觉得跑鞋这方面应该不是一个很大的问题。 ### 破2到底是人重要还是鞋重要 你今天的一个问题，我觉得问得特别好，就是破2到底是人重要还是鞋重要。其实我觉得人和鞋都重要，但其实这个荣誉也不光属于阿迪达斯和萨维，不光属于这双鞋和这个人。在他之前那些精英选手，包括因为车祸去世的基普图姆，包括退役的基普乔格，还有更早一些的格布雷西拉西耶，以及在他们之前那些叫不出名字的顶尖跑者，其实他们都一步一步地为今天这个破2壮举铺好了路。正因为有了他们作为这个锚点，后来人才会以他们为目标，去不断地去突破自己，创造更好的成绩。 如果要再扩展一些，我觉得每一个参与和关注马拉松的人，其实都为破2贡献了自己的一份力量。因为正是有了我们的关注和参与，马拉松这项运动它才有了这么高的商业价值，才会有这么多品牌投资到马拉松里边去，这样才能发掘和培养更优秀的运动员，并且才能打造出性能更加极致的跑鞋和其他的跑步装备。 ### 节目结尾与收听渠道 好的，我们今天的录制就结束了，非常非常感谢您。 好，感谢麻花的邀请。 好了，以上就是本期节目的所有内容，感谢大家的收听。中国的听众可以通过小宇宙、苹果播客、网易云音乐、喜马拉雅、QQ音乐、蜻蜓FM、荔枝FM来关注我们。海外的听众可以通过苹果播客和Sportify，或者在YouTube上搜索“硅谷101播客”来关注我们。我们部分的文字稿还会收录在“硅谷101”的微信公众号上。谢谢大家，我们下次再见了。