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author: INDIGO 数字镜像
date: '2026-03-10'
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source: https://www.youtube.com/watch?v=y1R_tSqFtgQ
speaker: INDIGO 数字镜像
tags:
  - oncolytic-virus
  - immunotherapy
  - cancer-treatment
  - bio-ai
  - precision-medicine
title: 免疫系统是抗癌终极武器：溶瘤病毒、带瘤生存与 AI 生物学的边界
summary: 本期访谈深入探讨了癌症治疗的演进历程，重点介绍了“溶瘤病毒”如何通过精准裂解肿瘤并激活人体自身免疫系统，实现从“彻底消灭”到“带瘤生存（平衡态）”的理念转变。专家还详细解析了 AI 在免疫系统模拟、药物筛选及生物大数据中的关键作用，展望了癌症转化为可控慢性病的未来。
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category: ai-application
area: tech-engineering
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  - William Jia
  - Chris
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  - Progen
  - UBC
  - Moderna
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  - VG161
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  - T-VEC
  - PD-1
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status: evergreen
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### 开场与嘉宾介绍

**Indigo**: 欢迎回到 INDIGO TALK。今天我们邀请到了一位来自 **UBC** 的教授，前 UBC 的**贾教授 William**，另外一位是他的合伙人 **Chris**。他们在温哥华和中国创办了一家非常棒的生物科技公司——**复诺健 (Progen)**。今天想请两位分享一下癌症治疗的最新进展，以及 AI 在生物技术研发和人类治疗中的可能性。

**William**: 谢谢。我是 1985 年去的加拿大，在那读了硕士博士，本科是在复旦读的。我的背景是 **Neuroscience** (神经科学)，但在我的 UBC 教职工作中，主要做的是肿瘤方面的工作。我们利用**基因工程**的方法改造人类病毒，使其能专一性地攻击肿瘤，这种病毒被称为**溶瘤病毒 (Oncolytic Virus)**。

**William**: 早期我们认为溶瘤病毒只是选择性地杀伤肿瘤，但现在发现真正的机理是它在裂解肿瘤时，会释放出肿瘤内部的蛋白（**肿瘤抗原**），暴露给我们的**免疫系统**，调动自身免疫来攻击肿瘤。

**Chris**: 我的背景是管理科学，在制药行业有 20 多年经验。2014 年我和贾教授成立了复诺健。我们选择癌症是因为身边有很多亲友受此困扰。传统的化疗是通过化学药物直接干掉肿瘤，但癌细胞其实是一个非常强劲的对手，它会通过基因变异进行**逃逸**，给自己穿上“隐身衣”。我们做的方法就是通过瘤内注射溶瘤病毒，把它的抗原暴露出来，激活免疫系统去认识并杀死肿瘤。目前复诺健已经完成了 **D 轮融资**，融了约 2 亿美金，最快的品种 **VG161** 已经进入临床三期。

### 重新定义癌症

**Indigo**: 刚才提到一个观点挺有意思，从科学家的角度看，癌症可能不是一种“病”？

**William**: 没错。癌症细胞本质上是我们**自身的细胞**。它因为失控而变成恶性生长，对全身器官造成损伤。癌症治疗经历了几个阶段：第一阶段是**手术**，对于还没有扩散的**早期肿瘤**最有效；一旦扩散进入**晚期 (Advanced)**，传统手段就是**化疗**。

**William**: 化疗利用细胞毒性杀死生长快的肿瘤细胞，但毒副作用非常强，且晚期病人极易复发。第二代是**靶向药物 (Targeted Therapy)**，它针对特异基因设计，精准度高、毒性小，但缺点是极快会出现**耐药性**。肿瘤非常聪明，它的靶标会发生突变，让导弹（药物）打不中。

### 免疫治疗的三个“E”

**William**: 2015 年左右，**免疫治疗**迎来了突破。我们现在认为肿瘤与免疫的关系有三个“E”：
1.  **Eliminate (消除)**：年轻时，免疫系统能即刻清除异常细胞。
2.  **Equilibrium (平衡)**：免疫能力下降后，与肿瘤达成相持状态。这种平衡可以持续几十年，也就是所谓“**带瘤生存**”。
3.  **Escape (逃逸)**：当平衡被打破，肿瘤出现不可控生长，这就是晚期肿瘤。

**William**: 过去我们追求把肿瘤“赶尽杀绝”，但晚期肿瘤是杀不死的。现在的理念是回到 **Equilibrium (平衡态)**。只要控制住它不长，病人生存时间延长，我们就赢了。这就是现代肿瘤治疗在 **Oncology** (肿瘤学) 上追求的目标。**CAR-T** 和 **PD-1** 等药物的成功，证明了调教好免疫系统确实可以长期抑制肿瘤。

### 免疫系统的工作机理

**William**: 人体免疫系统分为两大类：
1.  **Innate (固有免疫)**：反应极快，不分青红皂白全杀，但没有记忆。
2.  **Adaptive (获得性免疫)**：由 **T 细胞**和 **B 细胞**组成，具有**高度精准性**和**记忆性**。

**William**: T 细胞是“杀伤细胞”，它会向目标注入毒性物质使其死亡。我们做免疫治疗的最终目的，就是建立起针对肿瘤的“获得性免疫”。CAR-T 的做法是提取 T 细胞进行改造，装上“导向器”（如针对 B 细胞肿瘤的 **CD19**），然后再打回体内。

**Indigo**: 那这跟 **mRNA 技术**（如 Moderna 做的肿瘤疫苗）有什么区别？

**William**: **mRNA 肿瘤疫苗**是人为挑选 20 多个抗原编码打入体内。而**溶瘤病毒**是在肿瘤内部“引爆”，让成千上万个抗原全暴露，让机体自己去挑选最好的。它具有更好的广谱性，且不需要昂贵的体外定制，是一种 **Off-the-shelf** (现货型) 的个性化治疗。

### 复诺健的技术管线

**Chris**: 我们的管线聚焦在溶瘤病毒和 mRNA 两个平台。贾教授作为该领域先驱，经历了从野生病毒到基因改造的演进。目前我们的 **VG161** 在**肝细胞肝癌 (HCC)** 的临床数据非常靓丽，病人生存期比对照组延长了一倍，获得了中国药监局的**突破性疗法**认定，成药概率超过 70%。

**Chris**: 第二代品种 **VG201** 采用了 **TTDR 技术平台**，溶瘤活性比上一代强一个数量级，在**肝内胆管癌**这一极难治的领域表现惊人，有末线病人的生存期从预期的 4 个月延长到了 20 多个月。我们还在跟**康方生物**谈联合用药，解决肠癌肝转移等难题。

### AI 如何改变生物制药

**Indigo**: AI 在这个过程中能起到什么作用？

**William**: 初级应用是利用 **AlphaFold** 等工具进行蛋白结构预测、小分子药物设计或抗体筛选，这能大大缩短研发时间。但更深层的应用是对复杂**免疫系统**的理解。免疫系统包含成千上万个因素，且在空间和时间（**4 维**）上不断变化。

**William**: AI 可以帮我们分析这些海量因素。但关键在于，AI 需要数据去“喂”。目前大家说算力很重要，但我认为**数据比算力更重要**。生物数据需要通过 **Wet Lab** (湿实验室) 大量实验产生。现在的 AI 拥有“生物理解能力”，主要是基于过去 200 年的文献（语言数据），但真正原始的、实时的生物数据（类似自动驾驶的视频流）还远远不够。

### 生命的本质是概率

**Indigo**: 如果我们能把细胞、器官甚至整个人体数字化，是不是就能解决所有生物问题？

**William**: 理论上是可以的。生命活动归根结底是一个**概率**问题。一个神经细胞是否放电，取决于它接收到的上万个信号的综合概率。生命过程就像一个充满积木的麻袋，环境的刺激决定了积木最终的位置。

**William**: 每一个个体都是独立的，因为受到的外界刺激（概率）不同。虽然我们没法完美“复制”一个人，但通过 AI 模拟复杂系统，我们可以预测并诱导疾病向好的方向走。

### 终极愿景：癌症变慢性病

**Indigo**: 癌症最终能被人类克服吗？

**William**: 癌症已经看到了克服的曙光。我们不一定要完全消灭它，但可以把它变成像高血压一样的**慢性病管理**。通过 AI 加速药物设计，人类的平均寿命有望延长 10 年。

**Chris**: 癌症和心血管病是人类两大杀手。通过药学、医学和 AI 的努力，我们有信心让平均寿命达到 90 岁。让癌症不再是绝症，这就是我们努力的意义。