--- area: "geopolitics" category: geopolitics companies_orgs: - 公安局 date: '2025-11-05' draft: true guest: '' insight: '' layout: post.njk media_books: - 《大国空巢》 - 《现代性大饥荒》 - 《邪联网》 people: - 易富贤 - 吴国光 - Elon Musk - Xi Jinping products_models: - 学习强国APP project: [] series: '' source: https://www.youtube.com/watch?v=SLudnQDghdw speaker: 三個水槍手 status: evergreen summary: 本期节目深入探讨了观众对中国人口危机的评论，从计划生育政策的历史遗留问题，到社会化抚养的可行性与成本，再到强制生育手段的有效性。节目分析了人口结构变化对国家经济、社会稳定和民主转型的深远影响，并回应了关于女性权利、人口统计准确性等争议，揭示了中国在人口问题上面临的巨大挑战和复杂性。 tags: - authoritarian-governance - challenge - crisis - policy - society title: 中国人口危机、社会化抚养迷思与未来走向：一场评论深度对话 --- 我们来进行读评论节目。这次读的是易富贤老师那期的评论。其实我本来想读吴国光老师那期的，那期评论量特别大，但我挑不出来，全都是攻击吴老师、攻击我们，说我们是汉奸，说“美国现在都这样了，你们还在吹民主”之类的评论。我觉得这种评论含量比较低，我也不知道该怎么回应。下次我们可以尝试用机器人来读这些评论，机器人对机器人。 那期评论量确实非常大，我本以为能选出一些来读，结果全是这类东西，所以选不出来。因此，我们选了易富贤老师这期关于生育问题的节目，这期确实影响挺大的。 ### 计划生育政策的情绪价值与社会反响 这期节目很特殊，有很多人在下面表示，这是“三个水枪手”有史以来最好的一期，大概有四五个人这么讲。比如有人说：“这期节目是这个频道史上最好的一期，谢谢三位和易老师。”我想问你，你觉得这是这个频道有史以来最好的一期吗？ 我觉得也是不错的一期，因为它能够揭示出一个很重大的问题来。虽然这个问题根本不是我们揭示的，而且我们频道有很多节目都能揭示出问题。 我想问你，为什么这期节目，也就是关于计划生育的，触动了这么多人？因为其他节目也有人说很好，但很少有人说这是最好的一期。 计划生育这个问题，第一，和大家都有关系；第二，大家都没认识到这个问题这么严重。包括上次我看易老师的书，就是我们“三个水枪手”唯一我看的《大国空巢》。你没看，我看了，我还是比较仔细地看。 所以你认为，很多人认为这是频道史上最好的一期，是因为揭示了一个他们不知道的巨大问题，他们没想到这个问题这么严重？ 我觉得不是。我觉得是因为“2100年中华民族灭亡”这个说法，让很多人感到巨大的安慰。这期节目的情绪价值是最近最好的一期。很多人听到“中华文明号75年”这个说法，觉得太好了，终于确定性地知道中共和它背后的中华民族都“拜拜”了。这确实特别重要，因为后半段我们直接都崩溃了。所以这个节目不管是政治抑郁者，还是“知黑群体”，都会从中得到巨大的安慰，觉得“爽”。 所以我觉得这种“爽感”是很多人认为这是最好节目的原因。这个有道理，有道理。 但是，你认不认可这种心态，就是听到这个体制要灭亡，觉得挺安慰的？ 我当然不认可。但我理解朋友们为什么会有这种心态，就是“别看你们跳得欢，你们早晚也完蛋”。所以这个节目提供了一种“恶有恶报”的观念，甚至说，第一次实现了平等。我们说以前是“冤案面前人人平等”，我经常说中国人的平等叫“冤案面前人人平等”。但是这次是“完蛋面前人人平等”，你没招，你解决不了。 所以这个给各位要做YouTube的同学提供一个新赛道，就是你看，之前是“中国经济崩溃了”，现在大家听了不爱听了。如果你能够花样证明“中国灭亡论”，我跟你说，这个绝对是一条好赛道。或者证明中国未来50年就成为一个无足轻重的二流国家，这个也是一个赛道。这个有意思了，而且这个赛道我们肯定不准备跟你抢。所以大家可以有实质地去关注这个赛道。而且易老师那个逻辑上似乎你比较难来反驳，而且人口问题可能确实是比较根本的问题。是的，我们将来就看着我们自己怎么成为一个二流的国家，中华民族的伟大复兴梦变成一个二流国家。我觉得挺好的。 ### 强制生育手段的有效性探讨 还有很多评论，就比较接近你上次结尾的那个问题，就是“我党他们很多人都认为肯定有办法”。纳粹肯定有方法，所以我们就来看看这些评论。 比如有人说：“我想的比较简单，以中国政府的治理能力，再来一场文革式的社会运动，给所有人洗脑，所有人都要用**学习强国APP**（一款由中共中央宣传部开发的移动应用程序，用于学习习近平新时代中国特色社会主义思想等内容）积分，地的惩罚，让大家生娃是不是可以？”所以这个意思就是说呢，还不是靠惩罚，是靠洗脑，用洗脑的方式让人去生孩子，你觉得可能吗？ 我深受易老师影响，认为是不可能的。为什么靠洗脑方式给人生孩子不可能？因为生孩子，除非你把一个人一个人抓起来放在监狱里，上次你也说，那个成本更大。 我们先说为什么洗脑不行。因为这是一个市场的问题啊，就是我收入不高，我就业难找，然后我养老难养，我为什么要生下孩子让他受罪？这个问题解决不了。 我可以来回答一下。我是觉得洗脑这个事很有用，但绝对不是万能的。就是洗脑很容易让人做一些编辑成本很低的事情。比如说我过去爱看日本动画，我现在不看了，我特别恨日本，这个靠洗脑能做，因为在生活中并没有带来什么很实际的东西。但比如说在现在这个情况之下，洗脑让人买房，如果我党能让人洗脑买房，早就洗了，对吧？洗脑让人炒股票，这个股票你不用靠洗脑，你国家股指出个政策弄上去不就行了。就比如说如果洗脑真这么有用，国家早就洗脑让人买房了，因为现在房地产都这样了，对吧？就是洗脑这个事，如果遇到人的这个边界成本比较高的事，是很难洗的。就是你可以洗脑让人不做一个事，比如说让人认为有一个事很危险，这个泰国去就要被嘎腰子，所以千万不要去泰国，不要去国外，这个事呢下了很多人的。就是洗脑让人不花钱，不做什么事，可以。洗脑让人说点话，改变点想法可以。但洗脑让人真金白银，很难很难。 但是我问一下，万能的厚诚，马斯克不是在搞那个人机接口，**脑机接口**（Brain-Computer Interface: 连接大脑与外部设备的神经技术）是吧？那天我和吴国光老师也在讨论，他有没有可能将来中国小孩一出生，或者是到了生育年代一出生，就搞个芯片，芯片就特别少生吧，一直生到第六个吧？ 不能。为啥呢？这么说吧，对这个脑机接口，科普一下。我们现在对于神经科学的了解非常非常的初级。就现在能实现什么呢？现在只能实现非常初级的东西。比如现在我们知道，就看见视频，现在我们知道刺激哪能让我左手指动，刺激哪能让我手动，这个已经知道了，这个完全知道了。所以说做一些手的东西可以，比如刺激哪能够产生快感，这个毒品的东西，烟酒可以。但是这个东西，看不见甚至那个神经也会差不多，也在进攻。现在比如说，植入一个芯片，让你能看到轮廓，那天好像有一个这样的一个，这个已经可以了。这些东西啊，都是跟人的运动神经和植物神经相关的，都有了。但是思想、想法，完全不知道。就是现在还不知道想法怎么来，你都不沾边呢。比如我怎么想起李厚诚这个人来，不沾边。现在不知道，不沾边。比如说想起李厚诚，我想李厚诚在下一集的辩论节目当中，怎么来活埋我，怎么预防。就这个芯片是解决不了的，对吧？就是我们对神经科学完全不到这步。我们对神经科学到哪步呢？比如说哪个脑区能够把这个脑区暂停了，你的风险意识会降低，这种有。比如哪个脑区降低了你的恐惧感大幅度削减，这个有。但是要生孩子是一个太复杂的想法了，甚至这是个哲学问题啊。这个世界上不存在一个东西叫生孩子，不是必然的问题。 不是，那这样吧，反正读评论节目比较松散，我就把这个哲学问题讲出来。请问什么东西叫“写字”？就是我们知道有个动作叫“写字”，对吧？那我们说脑子里面哪块东西管“写字”？哪个神经元管“写字”？那我就说，没有一个玩意儿叫“写字”。什么呢？比如说我来说几个，我不会蒙语，我来抄写蒙语，这是不是“写字”？是啊。对吧？我给我的女朋友写一封情书，是不是“写字”？我在监狱里面，别人把我认识的习近平谈治国理政拿出来抄一遍，是不是“写字”？从动作上看都是“写字”，但我敢说，除了这个动作电位顶页之外啊，这三个事脑子里绝对是不一样的脑区在管。就是因为有无数个“写字”的内涵。因为我像赵猫画虎一样画蒙文，与其说“写字”，更像“画画”。那么我给我的女朋友写情书，和我在监狱里被逼抄习近平谈治国理政，那绝对动的是脑子里截然不同的脑区。所以绝对不存在一个玩意儿脑子里哪块管“写字”这个意识。那生孩子也一样，我觉得不同人对生孩子的想法是非常非常不同的。所以你很难说，只要刺激那块他就会想生孩子，没有这样的东西。你说刺激那块他有性欲，这个脑子应该是能找得到的。但这个人能生孩子是两回事，那刺激那他打掉孩子，他用避孕套。所以说，也就是说，我认为啊，不只是现在不能，我不认为人类能够解决脑子里的哪一块就能产生什么思想这个事。就是不存在脑机接口最后可以来控制人思想这个事情。所以这个事情从哲学上就是不可能的事。 但是我总是认为王立雄那本小说《邪联网》，就鞋子上都有芯片，全都联系，每一个人干什么都知道，然后他一定要搞脑联网。 这是不可能的，从哲学上就是不可能的。好吧，我放心一下吧，这是不可能的。至少李厚诚已经证明了，他不是万能的。他太远了，他跟哲学没有任何关系。所以洗脑是非常难。 除了洗脑之外，很多人就想，其实有很多强制性的手段。比如有人就说，共产党一定会剥削女性权利，让他们更需要家庭，不得不依附男性来生存，然后限制打胎和避孕手段，就像罗马尼亚那样。就比如说用这个方法，你觉得这个可能吗？ 好像不可能。你觉得为什么不可能？因为这种设备，那么只是出现走私吗？毒品他都进不了。人的需要才是真正的源头。就是限制避孕药是一个非常非常困难的事情，只能让这个东西更贵。而且我认为不只是会让它更贵，就是如果你真的限制了避孕药，其实会在社会上导致很大的问题。大家怎么？因为问题是就比如说，如果你不让我上网，我能忍。如果你不让我吃饭，我忍不了。比如说，如果你对我生活造成了特别巨大的限制，我必须承担一个巨大的成本，那我认为就会出现很多以后的替代手段。就算没有避孕药，也会有那种小诊所，把孩子生下。是的是的。也就是说你很难让人去做这样的事情。因为他计划生育，这个东西是不是反向可以？我计划生育，我杀他都可以。我们上次讲过，你不让人干啥比你非要让他干啥的难度要低得多。就你可以让他不干啥，就是你可以禁止他买房，好多人那就租呗。那你非逼他去银行贷四百万房买了，是很难很难的事情。就是积极行为和消极行为，这是难度完全不同的。 而且我也认为呢，剥削女性权利，让他们更需要家庭，不得不依附男性，这事非常难。因为你说白了，男的能提供啥？他就能提供钱呗。而且关键说，很多男同胞在家庭地位，他想我像我这样吗？他不像我这样，他需要女同胞。所以说你让女的一定依附男性，你把那女的父母杀了，对吧？因为如果那女孩要钱，很多人就问父母要，啃老就完了。要么你让女性完全不能在社会上工作，我觉得也非常非常难。那是不可能的。女性也很优秀。就是而且这个国家对于工作的强制力和限制也很困难。所以说我认为，剥削女性权利，让他们依附男性这个事，没有什么可实现的路径。 好，来了。下面有任何的，就是从避孕角度来讲，“禁止生产与避孕有关的一切商品，严禁任何机构个人实施堕胎行为，严禁任何机构个人提供避孕措施。”这是认为未来的一个方法。比如美国现在不就有禁止避孕吗？ 是。美国是在做这个事情。那以后中国也？不叫禁止。没有禁止避孕，这有受错。禁止堕胎。那以后中国也禁止堕胎？ 我觉得按照现在中国这种发展环境，其实都做不到。都做不到。第一个中国每年有这么多人口，比如说到日本来就一千万人，这一千万人来干什么你都不知道，是不是？而且很容易到泰国，到泰国就和国内是一样的，都免签嘛。而且很免签。泰国柬埔寨去割割腰子之类的。 不是去割腰子，去堕胎。去割腰子干嘛？对。这个现在再靠那套比较原始的方法，恐怕很难了。 其实我也觉得，因为就是其实美国现在要完全限制堕胎也很难。他虽然施加了很多惩罚，和州之间是不一样的。你去别的州堕胎，甚至本州也有那种就是私人诊所在堕胎。就是而且美国为什么能够遏制一些堕胎新闻呢？是美国民间有强大的反堕胎力量。你光靠官方级限制很难限制。但民间比如说在一个基督教会里面，有些比较保守基督徒，他就倡导，他知道有堕胎机构，他会主动去举报。但我在中国啊，我没看到有民间机构能够配合官方来禁止堕胎的。我觉得大家都，因为中国没有这种保守的宗教力量来限制嘛，所以我觉得很难。所以这是一个非常非常困难的事情。想再用计划的手段去解决生孩子问题，我估计比较难。 ### 社会化抚养的成本与可行性 最后一个大家讲计划生育就是讲的那个**社会化抚养**（Socialized Upbringing: 由国家或集体承担养育子女责任的模式），最后呢，就是一个机构照顾很多小孩，专门招人来，就是他的工作就是生孩子，一千个妈妈生一万个孩子，生一万个孩子，不停的生，不停的照顾。这个国内很多人，像国内那个叫马督工的，他也是认为国家要搞社会化抚养，那个节目非常有争议。你上次不是也提了类似的这个观点吗？ 我经常想，因为我是办那个养猪户的案子，因为他是全国百强嘛。我经常想，哇，将来有一天是不是工程上也会像法西斯一样抓野女的，我每天给你500人民币，你就在这生孩子。或者他不用强制，就给你钱嘛，你这上班就是生娃。 你看啊，我们可以来度量这个成本。现在国家鼓励生育成本是一个月300，就是其他都是你自己收钱，对吧？你自己去工作，你自己赚钱，我给你发工资。一个月5000人民币，你就想想，现在国家为了维持这个生育率，一个孩子300，一年大概要花财政3000亿。3000亿。对。翻十倍，一个月3000，基本是最低工资水平。是啊。应该没有什么激励作用吧？没有。如果要激励作用的话，再翻一倍，可能要6000。我都觉得悬。就算6000能行吧，6000生个孩子啊，那就要从现在一年3000亿，变成一年6万亿。中国今年，你还要养孩子呢。对。还要养他呢。我们都不说，就说生。今年中国全国次次就6万亿。所以说，中国现在是绝不可能拿得出6万亿一年来干这个事的。因为很多人会觉得，对国家这是笔小钱，评论区也有啊。但我们得说，这绝对是一笔巨大的钱。这可不是一笔小钱。你搞这个孩子，一年6万亿，没有那么多钱拿得出来。现在绝对是没那么多钱的。就像你说的，对。这还只管生，这要养的钱，大得去了。对吧？养一小孩，你不可能一个月300块养一小孩了。对。那都是国家的海。对。将来都找习大大，我是你儿子，你必须养我。对。所以这个其实成本真的是一个巨大的成本啊，就是绝对不可能出得起这个钱的。 就是人类有史以来有过这种实验吗？社会下，社会性的，工厂化的养娃，就这种乌托邦式的，人民公社式的？ 没有。是这样的，人民公社有。有很多小，是这样的，有很多小型社区，孩子相对不是像现在这么限制的小家庭里面。比如斯巴达人，好像就是，斯巴达小孩平时要军营式训练。对对。教给国家类似的。对。但那个是一个很小的一个组织。但是他没有在我们这个规模搞。对。是育的社会化。对对对。不是生的社会化。因为生本身是一个非常要这个一个家庭配合来完成的事情。对对对。包括哺乳期等等等等，这个东西就是靠母亲来完成的。 最近美国好像抓了一对华人夫妇，然后抓了一大堆孩子，养几十个孩子。对对对对。全都是在那里人工受精的孩子，然后抓住他。对。但是那也算一个小实验啊。 哦不，我觉得他是一个，他是被委托护养赚钱的。我认为他是个隐性代孕机构。隐性代孕机构。实际上他们做的是代孕的生意。当然有很多孩子也是他们的，因为后来做DNA检验也有不是的。而且他们就是在招代孕母。所以我觉得他们是，第一就是有点怪生孩子很多。第二其实他们在做这个事，是要做成代孕机构。代孕只是非常特殊的一类人群。对。他行不成一个庞大的一个。对。解决人口问题的一个机制。代孕的潜力条件是你想要孩子，但你自己生不了。对对。或者你自己不想生，你不想去阻断你的职业生涯。对。你找代孕。这个还是一个很小的事。对对。代孕肯定不是解决问题的方案。所以社会化抚养，应该是个钱太多的事。我觉得是很难很难的事情。对。 ### 计划生育政策的历史评价与现实影响 OK。然后这是关于社会化抚养的，很多人认为中共可能有办法。然后下面就有些别的评论了。有一个评论认为，就是“你们对计划生育太苛刻了，计划生育真的好的。”这评论区有很多人捍卫计划生育政策的，非常奇怪的一些逻辑，也有稍微有一点点道理的。这个人说呢，就是“你们是用清朝的建展，明朝的官，纯扯淡。说以前要不搞计划生育，现在我们都要吃土。说当然他也说，如果现在不解放计划生育，以后我们也要吃土。因此他的结论是抽象结论，说没有一个政策是永远起效的。用现在来抨击以前的政策，说明你们就是纯坏。”当然他们说他说：“这是一群没有基本执政素质却自以为是的高滑。”所以他认为你们批评计划生育是错的。你怎么看？ 你说我，你说我们坏好像也是对，我们就是坏人所说的那个坏人。对。但是这里面涉及到一个问题，我们能不能对党国的政策进行评论？我有没有评论的资格？没有。比如他会认为你能评论今天的，但是你不能用今天的状况去批评过去政策的效果。为什么不能呢？只凭他们用假话来骗我们，然后他们也不反思，我们要讨论他的得失，就不行了？ 我觉得他的意思是说，你必须放在当时的情况之下去评论。当时你就不对。当时我们易教授就提出你必须改正来。你就用假话来欺骗全国人民。而且我亲自我在农村里，我看到那些计划生育的受害者。我的邻居就在街上哭啊哭啊，然后要给他男人结扎，他就在妇联主任门口哭。然后我另一个邻居家里的房子被拆，那种大橱，农村最重要的财产八十年代，是大橱，衣服橱，给他架走，摆在街上，让老百姓看。后来我还有一个邻居，家里特破特穷，我不知道为啥，我长大了一下子才明白。有一天我终于明白了，他生了四个姑娘。那就是他，我很多年我才明白，钱都交社会。那就是他穷的原因。因为我每次上学，都从他家门前走。他家就是最穷最穷最穷的那个。他是为了生出一个男孩才这么生。是啊。他四个姑娘。我当时不理解，为什么他，他家里就是穷的让人不可想象。就是他只要买一件东西，村里我们叫大队，大队就把他家里东西抢走了。对。我们怎么不能批评呢？ 而且我来说从实际上，我觉得计划生育政策根本就是一个纯失败的政策。因为当时做计划生育是怕像大饥荒的时代再饿死人。但大饥荒饿死人的根本原因不是中国人太多，而是农业生产秩序被毁坏。对。也就是说，从70年代末，做了**包产到户责任制**（Household Responsibility System: 中国农村改革中将土地承包给农户经营的制度），中国其实粮食问题会得到非常大的缓解。对。你只要做了对外开放，能够做国外进口粮食的话，你人太多也行。像印度现在人均GDP三四千美金，也能够养活14亿人了。是啊。其实没有什么问题啊。而中国的计划生育执行的高峰就是80年代，你已经改革开放了。也就是说，你在那个年代就算敞开生，你从70年代末，就是毛泽东逝世之后，中国社会环境好连敞开生，你绝对养得活那么多人，没有任何问题。所以说很多人认为计划生育是当时中国人太多，没有这个问题。你只要把这个包产到户责任制做了，养了活这么多人的。之前中国的饥荒是农业制度的问题，不是人口太多的问题。 现在全世界这么多国家，我觉得对。这有本书可以推荐给大家，是一个诺贝尔经济学奖得主**阿玛蒂亚·森**（Amartya Sen: 诺贝尔经济学奖得主，以对福利经济学和贫困研究的贡献闻名）写的《现代性大饥荒》。对。他有一个现代性大饥荒，就是现代社会的饥荒，没有粮食问题产生的饥荒，都是制度问题。专制。如果没有制度问题，这个世界上根本就不可能有饥荒。因为这个全球粮食体系，你看，朝鲜闹饥荒，全世界都掉粮去支持。对。也就是说，中国大饥荒的时代，如果信息公开，找，把人喂饱，现在全世界根本就不是问题。就比如加沙地带也有饥荒，那不是因为粮食缺，是因为以色列不让粮食进去，封锁。对。所以现在全世界，如果里面有饥荒，纯制度问题。如果不是制度问题，全世界现在没有饥荒问题。有水的问题有可能，但不会有饥荒问题。 我觉得我们这代人存在的意义，就是挑战那些伪光正。不能挑战。好像一生下来，他就正确。如果我们今天还认为不能挑战他，我们就是会用了，用道德意识形态来绑架。兄弟，你太远往我们了。 好。下面还有一些这个评论啊。还有一些评论认为呢，说，他说这个中国，有些人认为啊，说中国确实有人口危机，但很多人认为呢，中国人口危机可能不全是因为计划生育，而是中国这种掠夺性的社会制度。也就是他会认为呢，如果不是因为计划生育，中国人也，也，人口问题也不会解决。你怎么评价这种看法？ 我觉得从长远来讲，可能人口都是会有问题的。只是说，往后推的问题，你有没有更好的办法。中国今天到了现在位置，你的人均收入还没有达到日本这样，但是你的人口问题已经非常非常严重了。呃，所以，这只是一个人口的问题，只是一个早晚的问题，我们太早的出现了。这是一个人为制造的这样一个危机。 OK。我回应的话，我就认为中国的人口危机是不是计划生育，我们就要看计划生育有没有带来矛盾，对吧？比如说如果中国人口的生育率自然下降，不用靠计划生育也会自然下降，那么我们就应该没有看到那么多人想生，却被计划生育限制生。但实际上计划生育执行的时候，全国那是鸡飞狗跳，对吧？全村结扎呀，强制堕胎呀，各种禁令啊。从这个角度你就会发现，当时计划生育执行的时候，社会上就是有大量的人想生，但是被这个政策压制住没生的。是啊。所以说从这个角度来看，肯定不是因为，当然中国肯定因为政府掠夺性，会导致生育率下降啊。但我会觉得，这个原因导致生育率下降，还真的可能要到2010年之后，慢慢慢慢才是更多的制度性的原因。对。来导致。我觉得2010年之前，尤其是中国还没那么富的时候，就是生育的，就是女性的就业和生育的关系比较保守，或者比较传统的时候，我觉得那会儿可能真正影响的就是生育率。对。你要想，如果2010年之后，因为社会环境的原因啊，包括城市人口，就出现中产阶级，中产阶级不生育是另外一个问题。但那个可能影响的是，影响的是2020年之后出现这个，或者说起码是2015年之后，出现的生育率大跌。比如说18年的生育率大跌，你可以说，这个可能是因为这个政治的原因带来的。但是之前的人口的断层，肯定是这个计划生育的原因。对。因为现在，我就从科学角度来讲，计划生育给这个国家造成的危害，我们都快完蛋了，还讨论什么它的价值，或者它的什么。对。 也有很多人在说，这个也不一定是计划生育，因为其他国家生育率也下降等等。但我觉得你刚才已经回答了。对。就实际上中国这个问题来的太早，就是这个问题一定会出现的，但只是来的这么早，是一个问题。而且你也提到了，我可以补充一下你刚才讲的，为什么这个问题来的晚会好一些呢？就是日本是个很好的例子。就日本在相对富裕的时候，进入超老龄化社会，这个国家有腾挪空间，把这部分的这个福利补上。中国现在的问题就是补不上。一个基本的道理是，你富裕的时间长了就意味着什么？国民有积蓄。对。国家有积蓄。所谓腾挪空间就是，我可以有充分的时间和场景，来解决这个问题。但是现在中国所有的问题都挤在这里了。嗯。对。 ### 养老困境与社会稳定 好。那这里马上就一个老人的问题了。很多人说，其实很多老人已经被抛弃了，在等死了，政府根本没有把他们当人。所以说养老问题是个伪命题。你怎么看？ 如果我们把人当人，我们就要认为养老问题是个真的问题，不是伪命题。我也承认这位朋友所说的，也有。我讲一个例子就是，呃，我们村里一位老人去世了，自杀的。我老母亲当时领了一些人去，对着尸体啊，对着尸体，就对他的，呃，因为他有除伤嘛，去批评他。嗯。你怎么早死了呢？嗯。咱以前像牛马一样干活，今天好不容易吃饱饭呀，你怎么死了呢？就哭下去嘛。就是，都是同村的，都精感。嗯。所以农村自杀率真的是挺高的。就这些人得不到关心。那么大家经常说，好死不如赖活着，谁想去死呢？嗯。就不是因为福利不好，没有照顾就去世了。所以我们不能说，呃，去导果为因。 我觉得是。我有一个看法，我觉得中国有没有放弃老人的情况？有。但是不是代表这个问题是个伪命题？完全不是。原因是因为中国的老龄化问题和养老体系的问题，不是未来时间的问题，是现在的问题。是啊。比如说，国家现在已经给很多农村老人每个月就发200块钱。对。然后也放弃了很多老人。嗯。也就是说，在当前的养老水平的基础之下，中国已经在出这个问题了。所以说，这并不是说，我们需要把养老水准提高，才会有这个问题。这已经有问题了。在已有问题情况之下呢，就有一个很可怕的事情。也就是说，现在如果我们的这个预期寿命是73岁左右啊，那么现在要可能到达这个预期寿命年，现在大概就是建国前后出生的人。嗯。那那一代人呢，很多是农村老人。所以说现在确实会死去一批农村老人。但是新田近代的养老人口，比如说现在60岁，那60年之前，大概应该就是35，就是1965年，对吧？6566年出生。但6566年出生啊，在那个时候，就是三年自然灾害之后，那波生育高峰。那波生育高峰，很多并不是农村人口啊。那波的农村人口比例比建国初年的农村人口比例要低得多。那些人很多是城镇人口。也就是说，你现在死去的老年人，就最近几年，可能会死去老年人，享受农村比例的多。但是新增加的养老人口里面，农村比例的比他少。所以说，也就是说，在接下来几年，其实养老标准啊，就吸收到较高养老标准的人口，是在增多的。是的。所以说养老体系只会再增加。 那我们就要问，这个问题要问你了。国家现在很明显是放弃了农村户口的人，这是肯定的。而且也是，你说国家会不会进一步放弃更多的人？就比如说一个城镇职工，未来我也不给你发养老金，会出现吗？ 当然有可能。那天不也是说了吗？就是我可以把你的养老退休年龄再提高三五岁。 提高退休年龄可以。但有没有比如说城市户口的人，你养老金不发了，或者今年是这个标准，我明年给你腰斩？ 我觉得有可能。完全有可能。你觉得有可能？对。因为这是不得已的一件事情。 我觉得不可能。我是觉得不可能。因为就是引发革命吧。就是我觉得，如果这么搞定，引发革命。因为，我认为啊，我认为，宪政权能够把分散的人让他们凋零死去，但宪政权不能把能够组织起来的人批量性的伤害他们。做不到了。也就是说，城市户籍人口居住的集中度相对较高。如果一个城市给这些人，呃，养老金减半，百分之百上街。我认为。 啊，我我觉得也也不一定。我们前期提到的那个，在深圳这些城市打工的，然后回乡的，都拿不到养老金嘛。这种比例相当的高。相当的高。这个。 我觉得也不是拿不到养老金，是没法按照比较高的标准拿，对吧？而且我认为这个问题，也是这两年的新问题。最后，会不会在，比如说到达一定年，现在回乡人口增多，成为群体的问题，我觉得可能性是大的。当然，就是中国的人口危机所引起的类似的养老金革命的可能性，不是没有啊。就是他不会说，傻子才可能让你一下没有来后担，都是用各种方法给你降低，有各种行政技术手段去做，或者延迟发放等等等等的。 对。但我觉得，我是认为啊，中国现在的福利水平，包括医疗、养老和工资水平，成规模的下降的空间，我不觉得有。我觉得现在已经非常非常低了。在这个情况之下，尤其是城市户籍人口，成规模的下降很难。很难。唯一能做就是延迟退休。我觉得再往下降，这个社会问题要大了。我是觉得。对对对。因为我不觉得任何问题都可以靠这个武警解决啊。对。我们也过了能够在全国杀好几十万人的时候。 这个你觉得过了吗？太善良了。他绝对不客气的。影响到他政权的危机，完全再造十个天安门事件，他都不会客气的。 那我们就说天安门事件啊。就天安门事件当然是个非常非常残酷的事件。但天安门事件不是那种**波尔布特**（Pol Pot: 柬埔寨红色高棉领导人，曾推行极端政策导致大量人口死亡）那种等级的屠杀吧？就天安门事件主要是为了驱离，而不是消灭人口，对吧？驱离的过程中造成了很多伤亡。对。这个死亡人物当然你不能说他用这个灭犹太人的方式那种来比较嘛。死亡人物数是100位单位的。那如果我们说，未来这个情况之下，全国烽烟四起，在各地以万为单位，我觉得中国，我觉得已经过了那个时期了。我是觉得这个真的可能性比较小。对。但可能会善良，我不知道啊。不能对他们基于，基于好的期待。 这个是一个非常好的辩题，就是共产党真的真的，他们会不惜血流成河保卫自己的。或者这么说嘛，就共产党的暴力上限有没有？那我们有一个基本的问题，就是他现在的暴力状况是什么样的？比如说现在已经有100万人他杀了。你再讨论他有没有可能杀50万人。有没有可能？什么叫现在杀了100万人？各种理由来抓你。这个不一样。我们说的这个杀，就是指在社会街头抗争中镇压杀。我们不能包括比如维吾尔那种事情，那不一样。他大批量的抓人放在监狱里。那在监狱里发生什么事情，你知道吧？不是。你也不知道。也就是说，我没必要直接在街头开枪。这个可以是支持那一方的一个论据。那你要拿出中国监狱规模，以及监狱能够，如果用这个方法解决问题，能解决多少人？他的上限是什么？我觉得是有上限的。比如说我也不相信，比如全国各地有比较大规模行动，短期内能够往监狱里吸收50万人，我觉得是做不到的。我觉得啊，这个要研究**光州事件**（Gwangju Uprising: 1980年发生在韩国光州，民众争取民主的抗争运动）、**二二八事件**（228 Incident: 1947年发生在台湾，国民政府镇压民众抗议的事件），看监狱数量。可以看这些事件。对。所以说这个，我就可以当做一个，可以做一期，当做一个辩论的题目，就是中国的暴力上限。这个是很多人都。厚诚你对辩论上瘾了。然后这个。 没有没有。我觉得这是很有意思的话题。咱们可以做一个政治的现实版的预演之类的。对对对。模拟。 ### 女性权利与生育率下降的争议 好。这是老人抛弃的问题，很多人提出。然后还有那种混账言论啊，说有人说：“为什么中国生育率低呢？说当局纵容女权，漫天要价要彩礼，要车要房要钱，经济又下滑，男人赚钱越来越难，导致结婚率断崖下跌，离婚率却超过了惊人的50%，简直是世界的奇观。”这个人就应当被打死。 我觉得你不用，你不用为了表达进步，把话说得这么绝。打死是不是？我觉得我们你不敢，不敢骂当局，我也理解，大家怕嘛。所以好男人说声怕，没啥问题。是不是？但是你非要，你非要把这个板子打在女权上。对对对。我觉得女权不承担这个责任。当然你可以说，在社会进步之前，女性的结婚年龄，比如18、19、20、21，她就生孩子了。那当然是一种现实。那么社会进步，女性28、29、30结婚生孩子，那你不能把这个责任就指向她呀。这不是她的一个原因呀。 而且其实上期易富贤老师也讲过了，这个彩礼跟男女比例有极大的关系。也就是说，恰恰是因为杀女婴，计划生育杀女婴杀太多了，当这个男女比例悬殊的时候，你男的，女的太少，男的太多，可不是成本就上去。这是个经济学问题。这个女权没有任何。这是个供求关系。甚至比如说，男孩，如果你第一胎是女孩，就允许生个男孩。第一胎是男孩，第二胎就不生了。对。所以这种体制造成的男孩比率就高啊。而且这还不是计划生育时代问题，现在也一样。中国现在在统计一胎二胎三胎的性别比。一胎的性别比几乎是差不多，差不多一比一的。对。二胎三胎的性别比非常悬殊。三胎男的比女的多的多的多的。你知道为啥吗？ 当然了，就是你刚才说的嘛，生出来男的就不生了嘛。对。我还有一个，二胎三胎的人其实也不想生了。厌血。我办了一个案子，你说都是去做超声波。对。现在中国你是，不超声波了。我做了一个案子，就是什么呢？你在家里，你滴滴血，进那个试管，然后寄到香港去。手机过几天，直接告诉你男孩女孩。现在有很多办法，盘外招知道男女，有的是办法。对。所以说，二胎三胎男孩比例还在悬殊。所以中国，现在中国有个问题，就是一胎率在降低。就是现在中国出现，要不生就不生，要生就多生点。但如果多生的里面，男女比依然悬殊，我跟你说，未来彩礼还要再高。对。我们可以和女权辩论各种，但是这个我觉得不能乱。对对对。这个不行的。 ### 人口减少的利弊与社会发展模式 好。下面有一个评论，说这是什么观点：“台湾人口增加了吗？任何人口增加了吗？人口少了怎么了？我们中国以前这个土地才200万人，但要这些干嘛？人都有人多的活法，人少人少的活法。”这个是里面说的最稀奇的，但是表达类似观点人不少。会觉得人少点有什么不好？中国现在这么竞争，这么激烈，人少点大家资源更多，都不好吗？人少有什么不好？对。乍一听，其实还挺有道理，挺唬人的。 这个和我有啥关系呢？这个问题是吧？对。你们讨论这个人口的问题，人越少，但是和你的每个人的工作就业率都有关系，和你的成本有关系。很多人就说那人少，就业率还高呢。岗位就那么多，人口少点，不还少失业呢？你猛一听有道理。但是呢，如果一个国家经济不活跃，人口经济就不活跃，不活跃就没有工作机会啊。对。你没有就业机会啊。 我用经济学翻译翻译。武力讲这个，就是人口不是劳动力，是。人口对于一个国家，最重要的人口是消费力。对。也就是说人口少，是拉车的。对。拉车的那个推动。这个国家人口少的需求就少。是。需求少，消费就少。对。也就是说，你不能想象现在中国每年能够产生比如说七八百万的就业。对。然后人口少点，不就都就业了吗？不是一个固定模型吗？对。人口少点，可能每年只能产生200万就业了。对。而且绝对是人口越少，那个新增就业数量凋零的越快。对。所以说，大家一定要把人口当消费力来看待。虽然中国消费比例很低，但也要靠人来消费。所以没有人，什么还有，不可能有同等的就业工作机会。对。而且老同志不退休了，因为他养老没人养他吗？对。又退出养老了。年轻人进入的机会更少了。对。第二个问题就是人口是结构性的。对。现在人口大幅下降，中国就是老龄化比例会越来越快。那老龄化比例越来越快，那么要么就退不了休。是啊。要么退休呢，年轻人的养老负担就越来越重。对。那你，你就发，你会发现，你，你又有工作，但你可能每年每个月缴纳的这个社保基数就高得吓死人。是的。你可能要拿出一半的工资去交社保。就是这个问题。 所以说，所以按照中国也差不多快拿一半了。但中国好像他的军费啊，维稳经费还有很大的比例吧。中国现在企业和个人，首先，对。这个是个很有意思的点啊。大家都知道日本是个高税收社会，而且福利压力很重。日本年轻月上载到。对。但日本社保缴费，中国一半可能。就日本个人家企业负担，可能会占个人收入的15%到20%。中国是28%。你猜我们一个律师哈，一个律师，他交社保竟然要交6000。正常。收入28%要交社保。中国。但是你知道那些实际率是没收入啊。嗯。也就是说，索里给他五六千就全部交了社保了。 那不会。那不会。社保是个基数加乘数嘛。对。但实际上好像是，一年做五万左右。各种各样的。是这样的。如果你把企业缴纳部分跟个人部分缴纳一起。对啊。等于他月工资是有可能的。是啊。是啊。因为你没有人家企业成的那一波。对对对。所以他不可能自己没有收入。但是你算成本，其实是一块算。那当然了。不管是企业承担，还是你承担。对企业来讲，它是一个成本。这是成本啊。这是成本啊。对。所以说这个东西会进一步的压缩就业率。因为社保最高企业负担高，企业负担高，企业就跟不上招人。对对。经济学家和人口学家，我们这些小账，他都不停的算。对对对。所以说千万别觉得，算了一百多遍了，人口少好啊。对。就是如果一个国家人口，你要控制，就像控制这个新冠感染率啊。你控制人口降低，你压平曲线，让人口成结构的缓慢下降，可能对于社会冲击没有那么大。对。但中国是人类历史上，有史以来最高的老龄化速度。就我之前看了，就日本人用21年完成的老龄化速度，中国人9年完成。所以这个速度绝对不是一个可控的速度。这个冲击是很大的。非常非常恐怖。 ### 现实认知与个人选择 OK。还有一个评论啊，说说：“哎呀，这期听得我特别难受。因为我发现，呃，我一部分的痛苦就来源于这。他说今天我中午在一家饭馆吃饭，一边的中年阿姨叔叔呢，就在讨论什么住建部的第四代住房理论，大国崛起，民族统一，满眼都觉得是康庄大道。我的另一只耳朵呢，就在放三个水枪手这期节目。我突然意识到，我们虽然在一个国家，一个时空，一个不到20平米的房间里，但我们对国家看法，简直像平行宇宙一样。如果我不去了解，我是不是会真的更快乐一点呢？就不了解三个水枪手这些东西，会不会更快乐一点呢？但我又很想支持我现在所支持的这些。”所以也就是他的这个评论是说，了解我们这种节目啊，在国内的环境可能会有少数派的感觉。就是你会觉得，哦，我觉得中国要完蛋，一百年之后中华文明凋亡。我周围的人都觉得大国崛起，这个中国梦。就是很孤独。 很多人很孤独。很多人这个状况。当然我是说，我们这个节目做的还不够好。但是亏了我们都比较努力，能说几句真话。就你觉得，还有很大空间来刺激大家？就好到那个饭店里的人都听“三个水枪手”。对。如果大家都听，如果我们到了一个亿的这个收视率，那你感觉到，大家都和我是一样的了。我们就继续往前进一步。责任不在于你。但是我想，这位小伙子，或者这位朋友，应当是不错的。就你至少还有一个是非感。是人就特别去追求那个真话，追求理性。我其实我必要，我到日本来，我必要得意的是，我能和厚诚和贾兄，虽然今天好像感觉有点不大特别适应。贾贾不在那，是不是？这个。就贾贾不在，你要说的话太多，压力很大。一旦失去了贾贾，我们就知道贾贾的这个珍贵。是不是？导播把我们之战录下来，交给贾贾。这是一个拍马屁。对。就是我们能读书，能够探讨真问题。这种快乐和逼，和那种麻木的快乐，真的有关系。我还是用我当事人说话，我以前当事人一旦被抓起来就说：“我以前岁月静好，怎么突然牢狱之灾？”我说以前就有好多牢狱之灾，你只是不关心而已。 反正我是觉得，这个我，因为我的听众之前在提问的时候，也有很多人，尤其是一线城市，都一线了。就一线城市，你很容易有一个同温层。但是有点小的城市，真的这种自由派，或者对于体制和公共共产党有很多批评的人会很孤独。和他周围会更多被这种爱国群众包围，会很孤独。 但我怀疑爱国群众有那么多吗？也有。至少爱国群众敢发言。就是你会感觉很多实际，他爱国群众量会比实际量多，因为发言的人多。对。最近网上有一个帖子说，他谈了个女朋友，他女朋友是大学教思想政治科的老师，他妈妈是研究马克思主义的教授。他说在他家里去了，你感觉就进入另外一个国度。他对什么下岗、拆迁、人权都不敢。然后他们工资都是万八块钱，一两万的工资。然后该吃烤呀，吃烤呀。他们的生活，弹钢琴呀，什么旅游啊，出国。那是他们的生活。后来我想想确实对呀，确实也有这样的一个，他们的同温层。对。对。 ### 荒谬的观点与民主化的可能 还有一些，这个问题就不说了。这个问题还是在说，这个国家集中养人，这个费用没那么高。干货名算过，这个绝对不是国家能花得起的钱。叫法西斯养猪式育人法。这个国家花笔的钱。养猪式育人法。就算养猪式的方法，也花了点钱。更比如说养人其实很贵很贵的。是是是。 呃，我选一些，我想提一个人口要增多的好方法。我那天一直没想起来。民主化。不是。民主化当然算一个方法。另外一个方法就是，大家都要多看基督的书。哦。神说要多生养，多生多养。我不知道**刘宗辉**师傅骂我，说这些神贵，又直接都在搞这了。对。你就会找骂。哈哈。不会。宗辉不会骂我。宗辉不会骂我。你这样找骂。对。对这是个办法。是个办法。但是多生养，为上帝多生养。对对。这个基督徒肯定是。然后一个律师协会会长，国内一个律师协会会长，我做个基督徒，好像生育医院不是很强。抓紧抓紧。国内那个律师协会会长，省级律师协会长，见我说：“哎呀，我儿子和儿媳妇不生。”我说你和他讲，这个什么圣经什么什么，你让他到教会，然后去了解这问题。结果还不错。真的是。就是关于基督徒生育的这种理念，到第二年，我说：“哎，感谢。”我说那种，他那种老先生那种概念，就觉得挺高兴的。 但我觉得这个问题也值得讨论。我觉得你在成为基督徒之前，你就不反对生育，或者你的生育意愿就正常。我是，我那时候我就觉得，反正共产党朝南的，我一定要朝北。对。他说不乱干的，一定是好的。所以说我想说什么呢？我有一点点怀疑，就是世俗，在世间的基督教会，你怀疑是对的。对于提高生育率的作用，你怀疑是对的。我现在观察到，不管是台湾美国，有很多基督徒在鼓励生育。但我看他们的年龄层和等等，也未必生育率高。第一，我觉得这些鼓励生育的基督徒，本身他就算不是基督徒，他也鼓励生育。但我看这些年轻人，是鼓励别人生育。对。就像我这种比较年轻的，如果生育意愿不强的，我看在教会里面，好像也没有因为这个原因生育意愿强到哪去。 我觉得准确实来讲，还不是生育不强。年轻人还是想先做事情。就是有一种，就是不想生育的，有一些就是说，想推迟一点。我认为其实是可以理解的。但是个人的推迟，比如说，无数的年轻人推迟了十年，好像对国家来讲，影响很大。而且这个推迟过程中，有很多人推着推着就算了。第一个是推到因为身体原因无法生育的，有很多。第二是推到一定程度，你的身体机能也没有那么强烈，你也就算了。第三个是你推到那，那个成本成本越来越高。是的。所以说这个。 好。下面有个问题很有意思，这个问题我今天想我也不知道是真是假。他说：“你们都觉得计划生育失败，但我们这拨独生子女，应该大多数觉得这个政策成功吧？因为没有这个政策，我们这些独生子女哪有这么多资源？没有这个政策，我们这一代还要卷一些，幸亏人少点。”哈哈哈哈。你说他不从国家角度来看，他就从独生子女这一代。他的意思是说，如果没有计划生育，岂不是竞争更激烈？某种程度上可能是对的，对吧？如果没有计划生育，比如说到你高考那一年，那高考人口肯定是更多的。但是如果高校就那么多，那录取率就会降低。所以他从这个角度来讲，说这代独生子女应该是支持计划生育。 我觉得他这个问题可以换算成另外一个问题，说法换换成，就是你生到人间就应当是幸福的。就他爸爸妈妈把他带到这个世界上就是幸福的。这这是毫无疑问的。你不管是独生子女，还是爱，都应当是幸福的。但是你非要说我独生子女多么幸福，因为你没体验到你那个兄弟姐妹之间的幸福。你是天然的把你自己的独生子女，认为我就是绝对的幸福的角色。是因为你还没尝到那个感觉。 而且我也觉得这里面有一个盲点，就是他还是认为社会供给不变，人口增多。我会认为因为中国大学扩招，如果没有计划生育，大学扩招的规模其实也会增大。所以我不认为拿掉计划生育，每年录取人数不会变，只是高考人数增加。我觉得就算比如说我是04年高考，就如果没有计划生育，我就是独生子女。如果没有计划生育，那到04年，那很可能高效扩招的速度和高效扩张速度也在增加。当然是。说明到那个时候，其实你的竞争未必就会比这个更激烈。甚至我也认为，刚才我们也说，如果没有计划生育，每个人其实人从刚生下来就是消费者。婴儿也要消费。那很有可能，中国2010年入世，如果没有计划生育的话，那这十几年内需市场，那不是一心半点。也就是说，内需市场的发展，到你读大学的时候，可能有好得多的。有可能红红火火的经济。如果没有美国卡我们脖子，开玩笑。还能再推迟15年。对啊。都有可能啊。对啊。就是现在内需市场应该比现在好得多的多。是的。所以说我觉得独生子女未必是计划生育政策的。这个观点在经济学上也不成立。因为社会发展的模型，不是就这样的。 对。我们最后来说一个特别荒唐的一个点啊。真的是一个非常荒唐的点。说啊：“如果没有计划生育，人口就会越来越多，**韭菜**（Leek: 网络流行语，比喻被反复收割的普通民众）和**人矿**（Human Ore: 网络流行语，比喻人像矿产一样被国家或资本压榨利用）也会越来越多，那么现在不仅不会面临人口红利衰退，维稳机器还会更强，你们这些自由派不更难吗？哪怕我不是知黑，我也觉得，如果当年不搞计划生育，那不就是有更多的钱和人力之外，镇压你们这些自由派吗？所以从这个角度来讲，计划生育好事啊。”对。这是牛马少了，韭菜少了。从这个角度来讲，这不恰恰符合我们节目开头说的，很多人政治抑郁一下搞好了吗？对。2022，那个什么那年就完蛋了。再过几十年。对啊。所以说他这个说法，如果没有计划生育，现在岂不是更多国保，更多警察来搞你们？就是好事啊。你怎么看这个问题？ 我觉得也有一些道理。从党国的角度来讲，有一些道理。就是牛马少了，韭菜少了。我觉得未必有道理啊。我觉得未必有道理。原因就是，我觉得易富贤老师上次讲了，就是一个什么样的社会人口结构更有利于民主化。对。就是他肯定不是一堆。要年轻人多吗？年轻人多。我也会认为，你不能假设新生人口，在这个政府和国家的拉锯中，都进国家内方。对。甚至我认为，从中国八十年代改革开放，计划生育政策，到习时代，2012年。如果之前这波人口生育高，也就是说如果八十年代到比如中国的这个公民社会的黄金年代，就是一二年前后。对。如果前面每年能再多几千万人口的话，我觉得那个时候公民社会的势能和整个社会的能力，跟国家的平衡，绝对不是那个时代。对。我觉得如果我们真的要假设一个历史的话，我觉得从八十年代左右开始做计划生育，如果没有计划生育的话，再加上早期互联网，其实我觉得中国说不定已经不是现在中国了。 这个朋友他的逻辑有一个问题，就是韭菜永远是韭菜，牛马永远是牛马。但是真的说不准。对。因为一个人生出来是在一个私人家庭，而不是生在中南海里边。对。他先是一个社会人，他之后才能被吸收进国家机器。对。那整个这一年，其实是国家往后退，社会往前进的时期。就开完之后。对。如果这部分时期很多新生人口的话，我认为他进入社会的可能性会远远大于成为一个国保，成为一个保安的机会。王侯将相，你也有种。然后真的有可能韭菜就推翻他们。对。所以我认为，如果80年没有计划生育的话，中国民主化会比现在顺利。虽然未必会影响89年的状况，对吧？因为如果就算那会儿来不及，来不及。但之后，随着中国经济增长，我觉得中国的，中产阶级的数量，城市人口的数量，会比现在多一个数量级。对。那我觉得中国的政治状况很难解。 我一直有一个问题搞不明白，就是咱在话赶话说到这里，就是大城市战略对一个国家民主转型的影响。因为历史上，这种三四千万人口的城市，没有。我们经常看到以前的城市一百多万，就世界上最厉害的城市了。那么，只有近代以来，大城市几千万。那么这种几千万，对社会转型，它是好事，还是坏事？ 我觉得肯定是好事。就大家能够聚在一块，搞“三个水枪手”，然后什么。不是这个。就是民主转型一个非常重要的信号，就是人们要看到信号才会有行动。传递。对。那么人们看到信号，一个是线上的信号，一个是线下的信号。那么大城市就是线下信号。不管是看到信号的能力，速度快，和集结的速度，都不是一个数量级。也就是说，欧洲为什么1848年全欧洲民主革命呢？就是因为城市化。城市化。对。城市化之后，大家上街要宪法。也就是说，如果没有计划生育，很有可能像上海、北京这些城市都过五千万。对。长三角就集中两个亿，或者三个亿人。可能在这。可能2010年当时所有的我们能看到的社会运动，都比现在的激烈，参与人数大一个数量级。网上的声量，大一个数量级。 这是不是共产党的下一番大旗？那不是。当时主要还是怕，怕大饥荒再来。当时没想那么远。当时定计划生育，还没有搞改革开放的。没想那么远。没想那么远。对。 ### 人口统计的挑战与系统漏洞 大概就是这些。我觉得后面还有一个，我觉得你可以给大家讲。我觉得后面一个很有意思，说他认为啊：“中国现在不可能有人口统计的问题，说都有身份证啊，一统计身份证不知道多少人了吗？怎么会有问题呢？”你来说，为什么就是你觉得我们靠身份证能统计真实人口了？ 我觉得身份证是比较真实。但是有的人是没有身份证的。这很有意思啊。很多人。我觉得你可以给大家介绍，谁没有身份证？这个数量可能有多大？ 我知道有些边疆地区的人是办不了身份证的。这个。还有一些类似的法轮功什么都没有。就办身份证是不行的。因为你拿着身份证就能逃跑。我认为在中国上百万肯定是有的。对。对我也觉得，如果真的这么有用的话，国家考人口普查是为了啥呢？对吧？如果身份证就能多统一下。对。我是觉得我们可能有点高估身份证系统。我觉得身份证系统非常不准确。有很多原因啊。第一，我觉得身份证如果统计人口，绝对是高估的。因为死亡要去销户嘛。销户才从身份证户籍才可以拿掉。但我觉得中国像农村地区，死人真的去公安局销户吗？会履行这个手续吗？我觉得可能未必。而且很多人我办过一个案子啊，他死了好多年了，他还在领工资。对啊对啊对啊。就是他的厂子是在新疆。因为孩子要看他教育。大家都知道。对。第二，我觉得中国拥有多个身份证的人，可能大于大家的想象。有一些有权利的人，或者一些小的地方的人，同一个人因为各种各样的原因，有不止一个身份证的情况。但最近可能会越来越少。但积累的这个数量，我觉得会超出大家的想象。因为这是一个黑色地带，他也不会公开来讲。我觉得这部分是多的。第三就是我觉得，很多底层人失去身份证，身份证被买卖。这个买卖过程中产生的摩擦、消失和错误数据，非常非常庞大。在这上登记时候的错误。所以说我真的不觉得身份证在中国是一个执行状况有大家想的这么精密的一个系统。我是觉得身份证系统没有那么精密。随便证系统可以作为一个参考，但是肯定不能作为一个危机。因为大家知道，如果一个证件赋予它管理职能的话，就有规避的很大的动机。对。所以我也认为身份证数据，如果按身份证数据统计中国人，说不定一看18亿。绝对高估这个数据。 其实那就是这期这个生育问题读评论了。就是也非常感谢大家跟我们来互动啊。那也希望未来的节目，大家能在评论区多跟我们互动。说不定你的评论就会被我们念到。对。大家可以多关注我们“三个水枪手”。就这些社会问题，其实我们是要长期来关注。对对对。什么人口问题、退休问题、劳保问题，这些都是我们每一个中国人其实完全无法避免的问题。好。那我们这期读评论就到这里。那我们下期节目再见。好。大家记得点赞。点赞。谢谢。拜拜。