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area: society-thinking
category: politics-society
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- YouTube
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date: '2025-04-19'
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- 《热辣滚烫》
- 《百元之恋》
- 《猎狐行动》
- 《悲情城市》
- 《比悲伤更悲伤的故事》
- 《我的少女时代》
- 《周处除三害》
- 《关于我和鬼变成家人的那件事》
- 《FA电影欣赏》
- 《自由时代周刊》
- 《笑林广记》
people:
- 贾玲
- 侯孝贤
- 杨德昌
- 邓小平
- 刘少奇
- 江泽民
- 胡锦涛
- 赫鲁晓夫
- 萨达姆
- Xi Jinping
- 毛泽东
- 蒋介石
- 郑南榕
- 李敖
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source: https://www.youtube.com/watch?v=zRMgYvGtewo
speaker: 張内咸脫口秀
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summary: 本期节目集中回答观众提问，深入探讨了全球电影产业的衰落趋势，分析了中国电影面临的独特困境，并揭示了电影制作作为洗钱工具的灰色地带。同时，节目还追溯了政治讽刺笑话的历史渊源，并对备受关注的台海统一议题进行了批判性分析，强调现代战争需以民间仇恨为基础，并反思了大陆对台湾历史认知的盲区，特别是郑南榕事件。
tags:
- historical-narrative
- industry
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- taiwan-strait-conflict
title: 深度问答：电影产业衰落、洗钱疑云与台海统一的真实图景
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大家好，又见面了。前面十几期节目播出以后，每期节目的观看量大概在一千左右，这个频道在YouTube上应该算是非常小众的。虽然观众数量不多，但是水平很高，评论非常多。评论区当中出现的一些观众提问，我觉得非常有意思，如果只是在评论区随便回复几个字，感觉很浪费。所以我录了这期节目，集中回答一下前几个月的观众提问。这些观众提问有些是留言在评论区的，也有通过邮件发给我的。通过这期节目，我们可以把问答的内容分享给所有的观众，我觉得对大家来说都会有新的收获。当然并不是所有的观众留言都会回答，只是精选了一部分。精选出来的问题也是五花八门，为了节目的流畅度，稍微做了一下分类。一部分问题是关于娱乐和影视工业话题的，另一部分问题是关于政治和社会现象的。今天的节目内容先讲娱乐再讲政治，因为如果把这些问题全都掺杂在一起的话，聊起来会很乱。

### 电影工业的衰落与流变

第一个问题是关于电影的。有观众提到，一直说电影终将消失，这是电影发展的周期决定的，但是现在看起来，好莱坞和印度都在不断地产出优秀的电影，产量和质量好像都在线，这是为什么呢？还有，中国电影的产量也一直很多，不管好不好，量好像并没有减少的意思，要不然今年清明档也不可能有那么多电影上线，这到底是为什么呢？

这位提问题的观众应该是墙内的，是不是半个同行，对中国电影产业还挺关心。做这个频道的第一期节目，讲的是中国电影的审查制度。在那期节目里，提出的主要观点就是，中国电影的衰落是历史周期决定的，跟审查制度的关系不大。并不是说支持审查制度，只不过历史周期是无法避免的。即便没有审查制度，电影工业也会衰落，因为全球电影工业的黄金时代都在上世纪70年代以前。这种衰落的趋势已经持续半个多世纪了。

为什么那些没有审查制度的国家，电影工业也会衰落呢？因为这种衰落是媒介的流变造成的，媒介的流变是不可逆的。比如说你看隔壁的日本，游戏和动画产业很发达，而且越来越发达，但是相对应的，真人实拍的电影则是越来越少。很多电影拍出来也不会在电影院里放映，而是在互联网上点播。比如2024年中国电影票房冠军是贾玲的《热辣滚烫》，这部电影是改编自日本电影《百元之恋》。其实《百元之恋》就是一部日本的网络电影，根本没有在日本的电影院里放映过。你能在网上查到它的全球票房是84万人民币，这个数字并不是网络发行的收入，而是《百元之恋》这部电影获得日本电影金像奖以后，拿到香港和韩国做了点映活动，这一部分点映的票房加在一起是84万人民币。

在节目里经常拿日本和中国做对比，日本今天就是中国的明天。在讲庆丰包子和讲哪吒2的那两期节目里，都讲过日本电影现在的困境。大家如果之前没有看过，可以翻到前面的节目当中了解一下。电影观众老龄化是产业衰落最可怕的信号，在这一点上日本表现得特别明显。因为日本的年轻人普遍都是**ACG**（Animation, Comics, Games: 动画、漫画、游戏的总称）群体，对现实世界没有兴趣，所以日本的年轻观众只看动画片，或者是类似于《复仇者联盟》那样的漫威电影。漫威电影的本质也是动画片，你看它的拍摄花絮就知道了，演员就是在绿幕前面贡献一张脸，其他所有的画面都是动画合成的，根本不需要表演。美国的演员、剧场工作者对于这种趋势非常担忧，因为按照现在这个人工智能的发展速度来看，演员这个职业本身，将来搞不好都会被数字人取代。

当然美国拥有全球最发达的媒体娱乐产业，影院票房收入只占很小一部分比例。随着**Netflix**（奈飞: 一家美国流媒体娱乐服务公司）这种**串流媒体**（Streaming Media: 通过网络传输音视频内容，用户无需下载即可观看的技术）平台的崛起，越来越多的观众都是通过**OTT**（Over-The-Top: 通过互联网直接向用户提供内容的服务）去观影或者追剧了。因为用户有非常好的付费习惯，所以观众买不买票、去不去电影院，对美国的娱乐工业影响不大。

印度也是这种情况，印度电影的产量确实是世界第一，但是利润越来越低。印度电影的黄金时代是上世纪40-60年代，在1950年代的时候，印度电影产业已经跃居世界第二了，仅次于美国。你想想印度那个时代多穷，那么穷的情况下电影产业还那么发达，可见当年在印度拍电影有多赚钱。和黄金时代相比，今天印度人进电影院的观影频次已经少很多了。但是印度影视工业发展得非常健康，它和美国一样也是往串流媒体转型。印度的OTT市场增长速度在全球名列前茅，Disney、Netflix、Amazon在**宝莱坞**（Bollywood: 印度孟买的电影工业基地，以生产大量歌舞片闻名）都有投资，每年会生产很多印度本土的原创剧集和网络电影。宝莱坞每年为印度创造了85万个直接就业岗位，还有超过200万个间接就业岗位，是全亚洲娱乐工业发展最快的地方。第三期节目是专门讲奈飞亚洲经营策略的，大家感兴趣可以去看一下。

但是如果你认为中国电影的产量这几年也没有减少，那就有点搞笑了。中国最大的影视制作基地在浙江横店，这几年横店还有几部戏开机？中国电影非常依赖票房收入，数字版权发行带来的营收几乎可以忽略不计。而且由于中国网民的付费习惯很差，所以网络电影也发展不起来。因此影院票房市场一旦萎缩，电影行业马上就断气。之所以你会感觉这两年上映的电影还挺多的，是因为前些年过度投资产生的泡沫，还有很多存量没有消耗干净。比如今年清明档的电影，梁朝伟和段奕宏主演的《猎狐行动》，其实是2019年拍的，原本是要在2021年上映的，结果雪藏了4年之后拿出来上映，然而最终票房还是非常惨。为什么呢？我认为主要原因是藏的时间太短，以后中国电影拍完，应该直接在地上挖个大坑，用蜡封上埋进去，至少10年之后再启封。将来电影院里放电影，票价按年份算，10年陈、20年陈、30年陈。未来世界穷人绝对看不起电影，看电影那都得是大款，挎着小蜜，电影放映员身上穿的都是笔挺的燕尾服，戴着白手套给你去拿拷贝。先生，这是2027年的中影，醇和浓厚，回味悠长。这是2026年的万达，丰满细腻，优雅多汁。先生小姐口味要是比较清淡呢，推荐这款2025年的博纳，绝版珍藏，只此一套，再没有了。

### 台湾电影的困境与国际化

下一个问题是，有观众留言说，观察到一个现象，好像某些台湾觉得自己很知名的导演，拿不到政府辅助就拍不出电影。这位提问的朋友应该是台湾的。台湾电影在艺术上有很高的成就，但是从市场角度上来说，台湾本土电影工业几乎从来没赚过钱，一直都比较依赖于政府补贴。我看过一些台湾的电影研究，比如有个历史悠久的杂志叫做《FA电影欣赏》，里面的文章经常讨论政府辅导金的问题。一般来说大家认为，国民党戒严时期结束以后，台湾电影迎来了春天，这是从艺术的角度上来说的。从市场的角度上来说正相反，台湾电影的黄金时代其实也是60年代，因为全世界电影工业的历史周期都大同小异。

中共结束文革以后，电影创作不是也迎来了艺术上的春天吗？张艺谋、贾樟柯，虽然他们这些导演的作品在国际电影节上得了许多奖，但市场是萎缩的。到上世纪90年代，中国的八大电影制片厂几乎全都死透了。像贾樟柯他们这些导演，其实都是受侯孝贤、杨德昌的影响。应该说整个华语世界，只要是学电影的，或者是在相关领域工作的人，都不可能绕开侯孝贤和杨德昌的影响。但是像侯孝贤的《悲情城市》，当年公开讨论政治禁忌话题，引起了巨大的轰动，算是商业上极为成功了，但是在台湾本土，也不过就是60万人次观影。光靠这点观众，很难撑起一部电影的制作成本。

那么到底多少观众买票才能撑起一部电影呢？比如说在当代，按照好莱坞标准，预算低于1000万美元的电影，算是小成本独立电影，这预算已经很低了，但是那也1000万美元。你按照一张票5美元计算，假设电影院不分账，收益全给你，那也最起码要达到200万人次的观影，才能勉强追平制作成本。近年来台湾电影全球票房最高纪录的保持者是台湾版的《比悲伤更悲伤的故事》，达到了48亿台币。这部片是翻拍的韩国电影，但是比韩国原版的票房高了38倍，这个倍率太恐怖了，是不是可以申请一个翻拍电影票房超越原版的吉尼斯世界纪录？《比悲伤更悲伤的故事》在全台观影人次超过85万，非常火爆。但是台湾本土票房其实只占总票房的5%，也就是说在台湾以外的地方，观影人次达到了1700万。接下来全球票房第二高的台湾电影是《我的少女时代》，票房达到了25亿台币。但它在台湾本土其实要更火一些，观影人次接近150万，不过总票房大概只有前者的一半。说明什么呢？台湾本土的电影票房天花板实在是太低了，因为台湾的人口基数太少，电影要想赚钱，只能靠国际化。什么叫国际化？华语电影最大的票仓还是对岸的敌国。所以只看台湾本土的电影历史票房排行榜的话，前18名都是好莱坞电影，到第19名才出现台湾电影《海角七号》。票房排行榜前50名的电影当中，只有7部台湾本土电影，剩下43部都是进口分账片。而这7部历史高票房台湾电影，在台湾本土最多也就是拿到了5亿3千万台币的《海角七号》。

2023年，有一部在台湾非常冷门的电影叫《周处除三害》，台湾人基本上没看过，全球票房是30亿台币，超过了《我的少女时代》，仅次于《比悲伤更悲伤的故事》，按说是历史第二，但是不知道为什么没有被统计到台湾电影全球票房排行榜里面。同年最火的台湾电影是《关于我和鬼变成家人的那件事》，一部非常用心的温情喜剧片，但它的全球票房其实只有不到5亿台币。所以这几年台湾电影人很难受，未来可能更难受，只能靠辅导金维持了，也没什么更好的办法。

### 电影制作与洗钱：资产转移的灰色地带

下一个问题也是用繁体中文留言的，不知道是哪里的朋友，对中国电影的资金运转很感兴趣。他问道，电影制作会不会也是一种洗钱方法，动辄几千上亿，但实际上也就那样。

你说的非常对。前些年中国政府打击洗钱的专项行动，对于文娱产业产生了巨大的影响。受影响最大的领域，一个是艺术品拍卖市场，另一个就是影视行业。因为艺术品的价值和明星的片酬都是模糊的，没有办法进行评估。比如一张画拿去拍卖，你觉得值5000块钱，我就觉得值5000万，你管得着吗？我说它值5000万，它就值5000万。但实际上这5000万你用人民币支付，然后拿着这张画，买张机票飞到外国，假装转手把画卖出去，人民币就变成美元了，很容易理解。整个艺术品交易的产业链，从画廊到策展人，再到艺术评论，做得非常完整，表面上看起来合情合理，你绝对挑不出瑕疵。当然这都是成本，洗钱当然要付出高昂的成本。中国人洗钱最主要的动机，是把人民币资产转移到海外去，因为中国有严格的外汇管制，很多有钱人想润、想移民，最大的难题是资产怎么带出去，你人可以走，但是钱带不走。

影视行业洗钱，大概也是这种套路。比如中外合拍片，通过离岸的制片公司，把人民币拿到海外去撒，最后反正会有一个作品拍出来。电影拍摄成本到底是多少，只有业内的专业人士才能评估出来，普通人肯定是不懂的，政府也不懂。投资一个亿的电影，实际上可能只花了5000万去拍，剩下一半洗成外汇了，而且最后你还能收获一部电影，还能卖票，这性价比很高，没准还能赚一笔。

### 政治讽刺与民间笑话：从苏联到中国

接下来的问题是，为什么政治讽刺是很多国外综艺节目的主流内容？而且记得小时候大陆老百姓当中，也流行很多讽刺领导人的政治笑话，这是为什么呀？这位朋友估计也是墙内的，因为你还记得自己小时候流行的政治笑话。我们小的时候确实流行很多政治笑话，八九十年代的时候，当时整个中国社会的气氛比较开放。但是这种政治笑话并没有印刷出版，而是通过老百姓口耳相传的。

比如有一则很多人都听过的经典笑话是这样的：邓小平到农村视察，他想知道人民对党的忠诚度如何，就问一位衣衫褴褛的农夫说：“如果你有两栋房子，你愿意奉献其中一栋给伟大的党吗？”农夫回答说：“是的，我愿意。”邓小平又问：“如果你有两辆轿车，你愿意奉献其中一辆给伟大的党吗？”农夫回答说：“是的，我愿意。”“那如果你有两头牛，你愿意奉献其中的一头给伟大的党吗？”“不不不，我不能。”“诶，房子和轿车你都愿意给，那为什么一头牛你舍不得呢？”“因为我真有两头牛啊。”这则笑话流传得非常广泛，所以我们在流行语当中经常用“我真有两头牛”或者“我真有一头牛”这种隐喻的方式，表达老百姓对共产党政策的不满。说的并不是牛，而是生活中与你切实相关的利益。比如中国政府对企业征税，老百姓无所谓，因为你不是企业主。但是中国政府如果对电动车征税呢，老百姓可能就急了，因为你真有一辆电动车呀。

类似于这种政治笑话有很多，但实际上这些笑话并不是中国人原创的，而是用苏联笑话改的。你会发现这些政治笑话有很多不同版本，大体故事梗概都差不多，但是领导人的名字可以随意替换。比如这则邓小平的笑话，你把邓小平换成刘少奇，或者什么江泽民、胡锦涛，好像换成谁都无所谓，不影响。因为这些笑话本来就是从苏联传来的，原版的苏联笑话里面，可能讲的是勃列日涅夫或者赫鲁晓夫之类的。原版的苏联笑话博大精深，在全世界都流传广泛。比如：“先生，你们如何处理克里姆林宫里的老鼠？”“哎，很简单，挂个集体农场的牌子，这样呢，一半的老鼠就会饿死，剩下的就会跑掉。”你看，苏联的政治笑话从喜剧创作的角度上来看，水平非常高，一点也不输给美国的那些脱口秀节目。苏联笑话的创作高峰是1960年代，因为赫鲁晓夫主导了苏联的改革开放。如果在斯大林时期讲笑话，轻则送到**古拉格**（Gulag: 苏联时期强制劳动营的代称）去劳改，严重的直接枪毙了。

不过，中国的政治笑话不光是来源于苏联政治笑话，还有一部分是跟政治无关的荤段子，比较dirty。主人公通常是毛泽东、周恩来之类的，但故事梗概同样也是可以任意换成张三李四。这一类黄色笑话是本土原创，但并不是当时的中国人创作的，而是中国古人创作的，主要是来源于明清时代的笑话集，叫做《笑林广记》。中国的传统相声、评书，很多也都是取材于这些古籍。如果你认真比较一下苏联笑话和《笑林广记》的风格差异，能够得出很多有趣的结论，其实就是脱口秀和相声的区别。上一期节目里，简单讲到了一些中国喜剧综艺节目的历史，感兴趣的话大家可以去翻看一下。

### 台海议题的深层剖析：历史、认知与武统可能

好的，下一位朋友的问题有点多，一口气提了四个问题，分别是：一、为什么有人说中国人一出国就爱国？二、是否觉得中国在50年内能超过美国，或者成为G2中的一极？三、觉得多少人真心想收复台湾？四、觉得现在中国处于汉武帝还是汉成帝时期？

这位朋友是学历史的吧？感觉学历史的人特别喜欢用古代的皇帝来比喻共产党的领导人，或者用什么**围魏救赵**（Besiege Wei to rescue Zhao: 中国古代兵法三十六计之一，指通过攻击敌人后方来解救被围困的友军）、三国鼎立这一类中国古代的典故，来形容当今时代的国际竞争。我觉得这都是跟现代政治比较脱节的思维方式。别说习近平不是皇帝，连毛泽东也不是皇帝。所以用帝国思维来评价当代中国在世界上的处境，得出的结论肯定站不住脚。中国知识分子经常把毛泽东说成是**“马克思加秦始皇”**（Marx plus Qin Shi Huang: 中国知识分子对毛泽东的一种比喻，指其结合了马克思主义意识形态和秦始皇的专制统治特点），这是不对的，最起码是学术上的不诚实。红色中国时期确实是**极权主义**（Totalitarianism: 一种政治体制，政府对社会生活实行全面控制，不容许任何个人或团体拥有独立自主的权利），但和皇权统治不是一码事。恰恰相反，文革时期的中国达到了极左**民粹主义**（Populism: 一种政治思潮，强调“人民”与“精英”之间的对立，主张由普通民众直接参与政治决策）的巅峰，别说皇帝，连政府都没有，几乎就是彻底无政府的状态。

如果非要说谁是皇帝的话，实际上对岸的蒋介石统治台湾的方式更接近于中国古代的皇帝。蒋家王朝就是台湾长达38年的戒严时期，而且关于这一点是中国知识分子普遍的认知盲区，要么是根本不了解，要么就是视而不见。因为反共反毛，就觉得老蒋什么都好，反共反成了民国粉，这是特别典型的简中公知。这就让我想起了前几年的一件事，有个纪录片学术交流活动，邀请去演讲发言。非常无聊的一个活动，要是坐在里面，绝对不超过10分钟就会打瞌睡。每一个人上去讲的内容都极其枯燥，没完没了，废话连篇，又臭又长。感觉底下坐着的每一个人都在犯困。为了让大家不困，让到场的观众和嘉宾打起精神来，轮到演讲的时候，就给大家讲了一个小故事。

大家好，不知道在座的各位朋友们有谁知道，1989年的春天，在我们广袤的中华大地上，曾经发生过一件震惊世界的惨案，一个黑暗腐朽的政权，注定要被受到压迫的人民，钉在历史的耻辱柱上。当时站在台上演讲的时候，看着台下的观众，这句话讲到1989年的春天，“天”这个字刚出来的时候，全场所有的人就都不困了。刚才还在眯着眼睛睡觉的人，也瞬间醒了。等这句话讲到黑暗腐朽的政权，“政权”这个词讲完以后，整个大厅的空气都凝滞了。麦克风的混响可能也是开的有点大，就像山洞一样，有回音，“政权……”“惨案……”用余光看到活动主办方、主持人，还有其他的嘉宾，一动不动地坐在椅子上，就像是一座座雕像。你感觉他们坐的不是椅子，而是电椅，仿佛在承受什么酷刑似的，豆大的汗珠从脸颊上划了下来，但是咬紧牙关一声不吭，就像我党的地下工作者一样，“打死我也不招”。

感觉现场气氛活跃的差不多了，然后继续往下讲。这桩惨案就发生在我国的台湾省，一个叫做郑南榕的新闻工作者，为了抗议黑暗腐朽的国民党反动政权，于1989年4月7日，在他和李敖先生共同创立的《自由时代周刊》杂志社内，点燃事先准备好的汽油，自焚身亡。说明万恶的国民党败退台湾以后，把白色恐怖带到了台湾，继续迫害着台湾人民。“原来说的是台湾啊，吓死宝宝了。”等把后半段讲完以后，大厅里所有人才喘上这口气来。感觉语速要是再放慢一点，他们能被自己这口气憋死。活动结束以后，感觉主办方那哥们看着欲言又止，犹豫再三，还是忍不住说了一句：“张导，您下回能不能照着稿念？怎么讲了1989年的事呢？这个会让人往歪了想。”“啊？往歪了想？您想的是哪件事？”“呃呃呃，我想的也是这件事。”

### 郑南榕事件：被忽视的台湾历史

玩笑归玩笑，实际上呢，要是不讲，他们根本不知道郑南榕是谁。别说普通人不知道，知识分子也不知道。但这并不是因为郑南榕在墙内不能提，你在内网上搜郑南榕是能搜到的，他是有百度百科的，但是没人感兴趣，也没人讨论。这完全是台湾本地的政治话题，在台湾应该没人不知道郑南榕是谁。他自焚的那一天，4月7日，后来到2016年的时候，就被定为了台湾的言论自由日，也可以理解为“台湾独立日”。郑南榕自焚事件，就是整个台湾独立运动的导火索。所以他本人在死后，成为了民进党的精神图腾。国内反台独喊了那么长时间的口号，反的到底是什么？台独到底是怎么来的？为什么台湾有那么多人支持台湾独立？他们是怎么想的？你考虑过他们的感受吗？结果你们连郑南榕是谁都不知道，那你往下还怎么去开展讨论呢？现在天天翻过来又说国民党好了，哦，国民党好，那你们当年为什么要推翻它？

当然了，这些信息西方普遍也不知道。以前在节目里讲过，国内从上世纪八十年代的启蒙运动开始，知识分子普遍崇拜**新保守主义**（Neoconservatism: 一种政治哲学，主张通过军事力量和价值观输出在全球推广民主和美国利益），是跟着新保守主义的脉络一路走下来的，哈耶克、弗里德曼、亨廷顿、福山。所以西方学术不感兴趣的话题，中国知识分子当然也就不了解了。那为什么西方学术不感兴趣呢？因为郑南榕自焚的时间节点非常微妙，当时全世界的精力都放在反共上，推倒柏林墙、共产党下台、苏联解体、冷战结束，全世界的主旋律在这条线上。台湾出现的这一点小插曲，好像跟谁都没什么关系。连台湾自己当时都没什么报道，因为台湾媒体都去天安门广场了嘛。

如果深入研究的话，那你想表达什么呢？郑南榕抗议的是国民党军事独裁政府，这个军事独裁政府是什么政体？是典型的**极权主义**（Totalitarianism: 一种政治体制，政府对社会生活实行全面控制，不容许任何个人或团体拥有独立自主的权利）**法西斯**（Fascism: 一种极右翼的民族主义政治意识形态，通常表现为独裁统治、强力压制反对意见和对社会经济的严格控制）政体。因为戒严时期，前后有14万人遭到迫害，光是直接处决的就有几千人。台湾人口总共才一千多万，但是西方研究极权主义的时候，完全不提台湾的事，直接跳过去了。极权主义从来不会跟台湾联系到一起。可能你会说：“哦，那可能是因为台湾戒严时期没有达到极权主义的程度。”发生了这么严重的政治清洗，居然还没有达到极权主义的标准。行，那比极权主义弱一级是**威权主义**（Authoritarianism: 一种政治体制，政府权力高度集中，但对社会和个人生活的控制程度低于极权主义）。可是整个20世纪全球反对威权主义的运动，也没台湾的事，也直接跳过去了。典型的威权主义政体有哪些呢？比如弗朗哥的西班牙、庇隆的阿根廷、纳瑟尔的埃及、朴正熙的韩国，连新加坡都提了一嘴，因为新加坡历史上也有零星几个持不同政见者，但是新加坡可没有处决过任何人。然而台湾在国民党的暴力统治下，爆发了这么激烈的反抗运动，自焚的不止一个郑南榕，居然完全不提，这就非常吊诡了，说明就是故意绕开的。西方学界无视也就算了，我们也不提，这就说不过去了。

为什么呢？因为共产党后来跟国民党和解了，就不愿意提国民党在台湾干的坏事了。墙内虽然能搜到郑南榕，但是介绍得非常简略，前因后果都没有，只是定了个性，说郑南榕是台独分子，所以不是民主烈士，直接盖棺定论了。问题是，他反抗的是国民党的白色恐怖，你拍的那些主旋律电视剧上，天天讲当年共产党反抗白色恐怖的故事，那为什么你们的人死了就是烈士，郑南榕就不是？就因为他喊了台湾独立的口号？难道当年的共产党和各界民主人士没有喊过独立的口号吗？而且郑南榕是无党派人士，他和李敖都是无党派人士。那为什么李敖就变成中国人民的老朋友了？对，李敖是知名的亲共人士，但那是90年代以后。当年李敖和郑南榕都很激进，而且李敖早在1972年就因为“台独”罪名被判入狱了。既然“台独分子”李敖在晚年可以成为中国人民的老朋友，那么假如郑南榕没有在42岁的时候自杀，你怎么就可以笃定他活到90年代以后，不会成为中国人民的老朋友呢？你们共产党自己不是说要用发展的眼光看世界吗？所以你回答我，郑南榕和闻一多、李公朴这样的你们共产党承认的民主烈士相比，到底错在哪儿？同样都是死在国民党的白色恐怖之下，郑南榕为什么不能是民主烈士？不能再问了，再问就是寻衅滋事了是吧？但是这个问题实际上不难回答，大家好好想一想，这个问题应该怎么来回答，下次有机会再讲。

### 武统台湾：战争基础与民间仇恨的缺失

绕回前面这位观众提出的四个问题，非常感谢你的留言。但是你提出的那四个问题当中，主要还是回答第三个问题吧，也就是说，到底有多少人真心想收复台湾，这个话题比较值得讨论，相信大家也都比较感兴趣。是啊，到底有多少人真心想要收复台湾呢？这位朋友在YouTube上留言用的是收复这个词，比较文雅。什么收复啊，说白了就是武统嘛。这也是最近国际政治大动荡之后，所有人脑袋上悬着的那把**达摩克利斯之剑**（Sword of Damocles: 比喻时刻存在的危险或威胁），因为一旦台海开战，别的国家不可能不卷入，实际上就是第三次世界大战了，你说它是世界末日，我觉得都有可能。

但是正像前面所说的那样，墙内对于台湾的政治和历史一窍不通，不是不让提，而是不感兴趣。知识分子虽然整天骂共产党，但是普遍会把国民党想得特别好，所以他们理解不了为什么当年会有很多台湾人叛逃到大陆，“抱着篮球游过来”是吧，完全不理解，觉得台湾的异见人士是脑子不正常，啊，大陆有什么好的，有病吧。这是特别普遍的一种情况。至于普通老百姓就更晕了，因为前些年电视上还天天放国共内战时期共产党打国民党的片子，要不就是地下党员跟国民党斗智斗勇，这几年突然改了风向，国民党摇身一变变成共产党的老朋友了，你说他们能反应过来是怎么回事吗？所以说，收复台湾呢，不存在什么真心或者假意，你明白是怎么回事的情况下，才能去谈真心或者假意。根本不明白怎么回事，那就是一种集体无意识。说白了，中国老百姓一直以来都是集体无意识的状态，共产党什么时候在意过老百姓的看法呢？

但是，抛开老百姓的认知，只谈台海问题，只谈中共战争意愿的情况下，武统的可能性有多大呢？直接抛出结论吧：不会武统。这个结论干脆吧，不用旁敲侧击，去谈论什么中国人民收复台湾的意愿，就是告诉你们仗打不起来。这个频道做了几个月了，观众都知道，不喜欢聊中老年男性话题，军事、政治、国际风云变幻，很烦。那都是时政博主爱聊的东西，而且整天聊起来没完没了。当然很多时政博主也会跟你分析说中共不会武统，比如什么中国担心国际制裁，一旦开战习近平政权不稳，甚至认为解放军在台湾海峡作战没有必胜的把握，blabla一大堆。虽然跟他们结论一样，但是理由完全不一样。

你先告诉我，战争的基础是什么？有的人拿俄乌战争比喻台海问题，说台湾就是下一个乌克兰，这是不对的。俄乌战争并不是从2022年开始的，而是从2014年入侵克里米亚开始的。但是早在2014年俄乌战争开始之前，乌克兰和俄罗斯之间就一直存在零星的暴力冲突，本质上是种族冲突，种族仇杀。其中最严重的就是发生在2014年的敖德萨冲突，导致48人死亡，200人受伤。这个恶性事件成为了2014年俄乌战争的导火索。再往后，乌克兰和俄罗斯的民间仇恨越来越强，俄罗斯和乌克兰的海外移民在国外都经常发生民间械斗。西方有很多学者预言过，照这样下去，俄乌之间早晚会爆发更大规模的战争，不幸言中，今天的结果我们也看到了。也就是说，当代战争是以民间仇恨为基础的，大家一定要搞清楚，战争的基础不是军事准备，而是仇恨准备。这就和古代不一样了，古代欧洲封建时代经常打仗，一国对另一国宣战，不需要什么理由，说打就打，因为军事是贵族的特权，贵族整天没事干，就是为了打仗而存在的，你不让他上战场，他还浑身难受呢。骑士精神为荣誉而战。但是从工业革命以后，封建贵族阶层就被瓦解了，就不再有这种打着玩的战争了。尤其是进入20世纪以后，战争都是需要仇恨作为基础的，因为打仗都是全民战争，上战场的不再是贵族了。既然是全民战争，就总得有个导火索，完全没有导火索的情况下，就没有战争的借口，你怎么去做战争动员呢？完全没有导火索的战争也有，比如伊拉克入侵科威特，就属于萨达姆脑子不太正常，他不是个现代政治家，就是个部落酋长，是一个思想还停留在中世纪的人。总之呢，20世纪到下半叶以后所发生的战争，基本都是种族冲突、宗教冲突造成的。

你想想看，台湾和它对面的敌国之间，虽然口水仗不停地升级，但是民间发生过任何一件暴力冲突事件吗？哪怕是有一件也行啊，但是你搜遍全网，一件暴力冲突事件都没有。因为华人之间相处没有任何问题，无论官方怎么打口水仗，民间从来没动过手，连打架斗殴都没有过。也就是说，一丁点的仇恨基础都不存在。但也不是说战争完全没有可能发生，我认为中共和民进党之间的冲突，就跟共和党和民主党之间的冲突差不多，天天撕逼，势不两立。所以两岸发生热战争的概率，跟美国发生内战的概率差不多。真动手之前会有什么预兆呢？比如哪天突然爆出一个新闻说：“某台湾人在内地被不明身份的暴徒袭击，造成一死一伤。”或者是反过来，“大陆游客去台湾观光被激进分子刺死。”什么时候出现这种新闻了，这才是战争的信号，你才真的应该担心会不会要马上开战了。

### 中日民间仇恨与日本黑道

当然了，实际上即便是在这种情况下，也不一定会开战。比如去年中国就出现了两起民间袭击日本人的恶性事件，因为中日之间真的有种族仇恨。尤其是这么多年来，中共一直在不遗余力地煽动中国老百姓的反日情绪，电视上整天放的都是那些抗日神剧。煽动了这么多年，才出现了两起袭击日本人的事件，说明中日民间实际上也没有多大仇恨。这两起袭击事件，第一次发生在江苏省苏州市的一辆校车上，但是死的不是日本人，而是见义勇为保护日本人的那个中国老师。第二次发生在深圳，这次袭击事件确实是刺死了一个日本的小学生，把中国政府吓坏了。但是日本政府的反应也并没有很强烈，最后也无非就是赔了点钱。这要是放到一百年前，早就开战了是不是？煽动了这么多年的仇日情绪，最后不过如此。但中共可是从来没有煽动过老百姓对台湾人的仇恨吧？这个基本底线它还是拎得清的。每次无非就是说什么一小部分顽固台独分子，谁谁谁，巴拉巴拉一通，耳朵都快起茧子了，但也就是针对性的骂几个人而已。所以民间仇恨没有任何基础。

不过说到日本，可能这几年会有很多人感到很困惑，中国人的仇日情绪已经这么强了，怎么日本一点反应都没有？中国那些脑残网红，整天跑到日本去发疯，丢人现眼，没文化、没素质。而且去年中国还出现了刺杀日本人的恶性事件，日本不是有黑道吗？日本黑道为什么不砍两个中国人？以前看北野武的电影，感觉日本黑道牛的不行。可是你看中国网红跑到靖国神社去撒尿，日本一大帮右翼围上来，以为他们会从裤子里掏出武士刀来，没想到是从裤子里掏出手机来，对着拍小视频。这算哪门子黑道？

前段时间去纹身店，胳膊上的纹身是很多年前做的图，定期需要补色。补色的时候，有一个日本人在店里做刺青，他浑身上下的刺青都是那种典型的日式刺青，就是日本传统神道和佛教的图案，天狗、般若、不动明王什么的。而且传统日本刺青不用现代的纹身枪，而是师父用手针沾墨水，一针一针扎出来的。这种技艺叫**手彫**（Tebori: 日本传统手工刺青技艺，使用手持工具而非电动纹身机进行刺青）。普通的纹身师不会，都是去日本学的。在这补色的时候，就看那个日本人在扎针。然后纹身师就问：“您也想做一个那样的？”“哎，别别别，这种看着就疼，就算了吧。”没想到说完之后，那个日本的哥们听见了，感觉他很得意，突然来了精神，开始聊自己在日本混过黑道，打过地下拳赛，还差点把人弄死。反正就是“我很厉害，我敢干这个敢干那个，你看你们都没胆吧”一通吹牛逼。店里的年轻人听他跟那吹牛逼，听得如痴如醉，搞得很不爽。就问他说：“我在北京敢骂习近平，你敢吗？”“纳尼？啊，这个大大的不能，踩缝纫机的说。”心说你瞅瞅你这个熊样，什么日本黑道，还不是看见共产党就尿裤子？真替你们的祖先大日本皇军感到深深的羞愧。其实这种日本小混混，在日本什么都不是，来中国还不是因为呆着舒服，物价便宜，能住大房子。日本人跟山东人没什么区别，也是从小就会卷，见着领导就点头哈腰的，天天给人敬酒。什么叫武士道？武士道就是明明只能喝三两，非要喝一斤，喝多了就回家打老婆。

### 在京台湾人的潜规则

这几年国际形势紧张，搞得大家呢，都人心惶惶的。台湾人在北京也是这样，担惊受怕，谨小慎微的。上个礼拜去吃饭的时候，店里坐了几个台湾的游客，说话有台湾口音，很明显。饭馆老板听出他们是台湾人，就走过去打招呼说：“你们是台湾的吧？”那几个人愣了一下：“啊，不不不，是中国台湾。”坐在旁边听到他们的对话，嘴里一口饭，差点呛到鼻子里。也不知道他们是真的认可台湾是中国的一部分呢，还是出来玩害怕惹麻烦。实际上现实中，根本不会有人逼着他们去做政治表态，你说话的时候不在台湾前面加上中国两个字，能怎么样？还突然跳出一个人，举着中国地图，让你签字画押是吗？你那是抖音看多了，你真以为中国人都是神经病吗？抖音上那是演出来的，你去美国，真实的美国社会跟好莱坞电影也不一样啊。

当然，神经病也不是没有。比如有一个朋友是在三里屯开酒吧的，一个**bartender**（调酒师）。有一个台湾女孩去他店里喝酒，他一看坐在自己对面的是个台湾姑娘，有点兴奋，就给人调酒：“我也不喜欢共产党。”这姑娘懵了一下：“啊，唔。”“嘿嘿，你们快看，这个人是台湾的间谍。”“啊！”“Bazingga！逗你玩的。”“你们北京人可真幽默厚。”“下次不要这么幽默了，我谢谢你们全家。”台湾人心说：卧槽，台北的酒吧要钱，你们北京的酒吧要命是吧？

但是如果你作为一个台湾人，可能会问，假如我去北京玩，现实中真的遇到这种尴尬的情况，应该怎么办？很简单，想摆脱尴尬，就念一句口诀：“下一轮我请。”马上就不尴尬了。但是要注意，来北京玩确实是有潜规则的，有一件事你绝对不能碰，如果你碰了，就是踩到了北京人的底线。假如因此遇到麻烦，别怪我事先没有提醒你，就是你来北京玩，钱包可以不带，但是酒绝对不能剩。如果酒不喝完，会产生什么样严重的后果，就很难说了。

行了，这期节目就聊到这。感谢大家的留言和提问，以后还会定期在节目里回答大家的问题。记得点个关注点个赞，把节目转发给别的朋友看。咱们下期再见。