--- author: FearNation 世界苦茶 date: '2026-11-11' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=QCslB3OGPmI speaker: FearNation 世界苦茶 tags: - semiconductor-industry - artificial-intelligence - geopolitics - corporate-governance title: 直播连线讨论黄仁勋涉间谍风波、川普政府动机及半导体与AI产业地缘政治影响 summary: 本篇直播对话探讨了黄仁勋卷入间谍风波传闻后的潜在法律风险与英伟达治理结构，分析了川普政府在中美对抗与芯片销售上的利益动机，并延伸讨论了半导体全球产业链依赖、AI去监管趋势以及大国竞争格局。 insight: '' draft: true series: '' category: geopolitics area: geopolitics project: [] people: - 黄仁勋 - Donald Trump - 黄乐 - Marco Rubio - Joe Biden - Elon Musk companies_orgs: - NVIDIA - TSMC - ASML products_models: - CUDA media_books: [] status: evergreen --- ### 黄仁勋风波、川普政府动机与俄乌议题 OK，第一位，第一位这名字真的是……我先来看。第一位是叫“我我不介意彭丽媛二婚”，来，请说。 >> 哎，后坤兄，我有两个问题，你听得到吗？ 听得到，请说。 >> 我的第一个问题是，Donald Trump 他明知道黄仁勋这个情况下，他还带他去中国。还有还有他之前对那个俄罗斯的柴油还进口，还跑去骂乌克兰。我都想不懂他究竟图啥，他为什么？对他有什么好处呢？ 这两个事情是两个不同的好处。我认为 Donald Trump 对于黄仁勋这个事情主要是求财，不是他自己的财啊，就是他希望美国股市涨，他希望 AI 能够带来财富，各种各样的财富吧，来成为他的执政成绩。因为这个原因，所以他不愿意限制，他觉得没事儿。因为黄仁勋非要把 AI、非要把芯片卖给中国，卖呗，你每卖一单，美国政府拿百分之二十对吧？所以你卖得越多，美国政府赚得越多。所以说这里面有没有治安风险啊，有没有 AI 风险啊，有没有国安风险啊，I don't care，对吧？我能够赚钱，我就能发民粹；我能发民粹，我就能够有民意。我觉得 Donald Trump 要的就是这个。 那俄乌战争那个事情呢，其实那是一个信息宣传操作。你会发现 Donald Trump 从俄罗斯进口柴油背后的一个信息是什么呢？背后的信息是：柴油价格上涨是因为乌克兰攻击俄罗斯的炼油设施，不是因为美伊战争。也就是说 Donald Trump 知道在选举之前，最大的问题是 affordability，affordability 最关键的问题是油价。所以 Donald Trump 要促使一些美国人相信，美国柴油价格这么贵跟我没关系，是跟乌克兰有关系，所以我们不想让乌克兰去打俄罗斯的炼油厂，因此我们要跟俄罗斯合作，以此让乌克兰不能攻击他。你没看到 Elon Musk 很快就限速了星盾，就是跟无人机的速度嘛。所以这两个事情是两个不同的目的，当然都很愚蠢，都非常非常愚蠢。 >> 对。那我我想再问一下第一个问题，就是黄仁勋的事情。Donald Trump 难道说，美中对抗抗到一半，二火想到抗到一半，哎，算了算了算了，好像也不必抗了吧，来，我们接着赚钱，然后赚一赚再来说，哎，我们接着对抗吧，你中国哪里哪里不对？就这个人很割裂，他是不是做到一半忘记自己在干啥？ 我根本不认为 Donald Trump 想美中对抗，我觉得 Donald Trump 不想美中对抗。对中对抗这个事儿，在他的第二任期不是一个事儿。他现在情况就是没什么价值观，老子要钱，就这么简单。对，他其实没有想美中对抗，我觉得他第二任期恨不得跟中国、俄罗斯、跟朝鲜搞好关系，他并没有想跟他们对抗。我觉得 Donald Trump 第二任期主要在跟欧洲和乌克兰对抗。 >> 好，我第二个问题，这次国会质询能把黄仁勋办到什么程度？能坐大牢吗？ 有可能，有可能。是这样的，如果黄仁勋明知——通过各种调查，发现黄仁勋明知那个人是间谍，依然跟他发展亲密关系、合作，甚至配合他把芯片运到中国，这是肯定有刑事责任的。因为美国的法也很复杂，黄仁勋在这里面能够犯的罪其实挺多的：有国安方面的罪，有证券法相关的罪，有各种经济罪名，有各种信息披露欺诈的罪名。 就证券法这部分嘛，因为他自己不是撒过谎吗？他说“我跟他没什么关系啊”，现在他又说“我跟他是情人关系”。他之前说没关系那个部分的撒谎就已经触犯证券法了，因为他是这个公司的 CEO。所以他能够触的法其实很多。黄仁勋最后会不会坐牢，这不是没有可能的，不是没有可能。当然，Donald Trump 可以特赦他，但是如果特赦他的话，这也很难看，从政治上也很难看。 >> 太棒了，我希望美利坚合众国把黄仁勋拉到 NVIDIA 大门口就地枪决，一枪打死就行了。 枪决…… >> 然后我希望后尘，你看这个人本事一大，旁边就有女间谍搞，你要多多注意五雷。我说完了，再见再见。 好好好。我相信五雷应该不会啊。 ### 拜登的外交策略与政治评价 好，第二位，UA。 >> 能听见吗？ 能听见，请说。 >> 我又来了。我想说说拜登这个事情。我觉得拜登是个非常被低估的总统，他可能是美国两党加起来所有议员里最有资格、最有能力打新冷战，也最有可能性带领美国打赢新冷战的人。如果他 2016 年不是家里有事，是他上，然后他任两届，现在世界不会变成这个样子：俄乌战争绝大概率打不起来，中国也绝大概率没有任何能力入侵台湾。 >> 包括他的各种政策，比如说他对全球化压迫美国蓝领是怎么做的，他要推全世界的最低企业税率嘛，最低企业所得税率要推到百分之十五，这个其实是釜底抽薪的，真的是最关键最关键的做法。但百分之十五说实话还有进步空间，但你也没有办法，那么多避税港对不对？你整太高了，企业也会跑嘛。 >> 当然这是英雄迟暮了。他要再年轻五岁、再年轻十岁，你看当年奥巴马应该 2011 年打死本拉登那个时候，他在战情室里，后面是希拉里，他站奥巴马后面的时候，那个样子真意气风发，他比奥巴马更像总统，实话实说，看那个面相。 对，那个照片非常有名。拜登的外交很有一套的。拜登其实是最经典的那种冷战式外交，你也可以说是，但不完全是靠意识形态绑在一起的。意识形态在后冷战时代也渐渐不起作用了，但他还是能找到一些缝隙或者一些角度去贯彻美国的国家战略也好，国际政治操作也好。 这个人说实话，绝对对世界是有益的。他当总统，俄乌战争是绝不可能打起来；就算打起来之后，他也会疯狂地支持乌克兰，除了直接派兵之外的一切东西他都会给的。 >> 嗯嗯，而且他就切香肠一样，越给越多，越给越多。这个人策略也非常棒。我不知道拜登你们有没有看过他的履历，他是当年美国参议院外交委员会主席还是怎么样的，主要是管东欧相关的，就冷战相关的外交事务。这个人真是美国最会打冷战的人，应该没有之一，非常恐怖的这个人。但是现在已经拉了，不服老不行了。 对他确实就是岁数太大了，没办法，岁月不饶人。 >> 希拉里这个蝴蝶效应嘛，如果让他上，感觉大概率是能赢，希拉里都没有差太多嘛。从 2016 年到 2024 年，就算川普上了又怎么样呢，对不对？这个反而是挺令人唏嘘的。 >> 但我觉得黄仁勋应该不会被怎么样，绝对川普会特赦他。特赦他之后，他所有的刑事调查就消失了，肯定的，这是百分之一百的。然后我觉得美股应该还能再有那么一波吧，但是我是已经把我的纳指在十月份里都清了，我完美躲过这一波。看看下面怎么说吧。 好，谢谢。 ### AI 硬件、忆阻器与 Harness 项目讨论 好，下面一位叫“不明，没有白”。 >> 哎，能听见吗？ 能听见，请说。 >> 我想问一下 AI 硬件的一个问题。目前英伟达和 AMD 好像现在还是 GPU、CUDA 核心等等嘛。现在可能他们对于忆阻器类似的研究都比较消极，我看我印象里面是 IBM 和 Intel 比较积极，还有海力士和三星也有做相关的研究。你觉得这个东西它什么时候会大规模落地吗？如果它大规模落地，替代目前的 AI 计算和储存，包括训练和使用的整个体系的话，那你觉得会不会有类似于 2022 年末 2023 年初那种微软因为投资 OpenAI 对谷歌有一点逆袭，会不会再来一次这种产业的翻盘之类的？ 哎呀，这个我必须向你抱歉啊，我对这个不太懂，而且我很想请教请教你。你刚才说 IBM 跟 Intel 在做什么，叫什么器？ >> 忆阻器。记忆的忆，阻抗的阻。 是哪个词啊？ >> 因为我也不是太了解，我听过类似的讲座嘛，我就想问一下。 对，你给大家介绍介绍吧，其实我真的不知道忆阻器。 >> 忆阻器的话可能比较专业，好像我记得是有四个轴：电流、电压、电感、电容。忆阻器是依靠于电流、电压、电感、电容这些原理的一种器件。因为我只是听过一个讲座嘛，我以为你可能知道更多一些。 对不起对不起，我对于这个…… >> 没事没事，术业有专攻的。它好像是能实现存算一体之类的，它比目前的晶体管结构可能在 AI 计算上更优一些，能模拟人类神经元之类的，可能相比于目前的晶体管和场效应管会更优一些。 这个确实不知道。 >> 还有就是，你刚才说第七大道控股是国企，我刚查了一下，是不是因为深圳有一个国企曾经一段时间控股过它？ 对。 >> 后来好像就撤资了，我记着。 也有一个中央的公司控股的。因为我没有查它最近的控股结构，这不是企查查之类的，它最近控股是谁啊？ >> 我也没有看，我就看着说它最近深圳那个国企撤资了，我没有查到中央的。 这个东西我可以讲一个有可能的原因。因为这个公司 2018 年才上市，我觉得有点奇怪，因为他这个公司上市是他去折腾这些东西之后的事情。做那个游戏已经不火了。 >> 对对对，已经…… 因为 2018 年上市之后，你的上市实体就可能是一个境外实体等等。上市之后股权结构也就不像是一个境内公司那么明显了嘛，所以我觉得这个公司的背景也蛮奇怪的。而且我今天在网上看到很多留言，说第七大道是深度参与到这些事情背后的，但第七大道最开始的实控人应该已经出事被抓了之类的，反正各种各样的这些事儿吧。 >> 那它 2017、2018 年的时候还没有那么严的制裁吧？当时孟晚舟才刚被扣在那里，他这个布局有点提前太早了吧？ 对，不知道呢。所以这个第七大道也是一个挺厉害的公司。 >> 还有最后一个，你今天还是昨天说你的 Harness，除了 Chat 还有其他的介入方法，有什么介入这个项目完成的方法？除了 Chat 之外。 直接从文件端和结果端，直接从文件上、从内容上去介入。 >> 那用什么？还是用文字的输入吗？ 不是文字输入，比如说可以直接改文件嘛。我这个 Harness 它不是像 Grokbot 一样直接就是一个个的对话框像微信一样，我这个对话是里面的一个 Tab，另外一个 Tab 是里面的所有文件，里面也有一个 Tab 是一些中间品，就是一些中间 Context 之类的，我也可以直接去改那个 Context。这些都是可以直接去接入、直接改的。 >> 他那个 Context 和他思考过程之类的？ 过程是那个思考，是 Chain of Thought；Context 是这个项目运转的一些文件和文档。我是可以、而且我也有花比较多的时间在直接改这个文档、记忆系统的一些参数等等，它不全是用 Chat 来推动的。 >> 比你今天讲到的那几个出现的 agent 或者 bot 能更好地去完成你目前手上这几个项目，是吗？ 我认为他做大项目更好，尤其是持续性的大项目。持续的大项目你需要保持一个干净的库，这个很麻烦。如果只靠 Chat 去推动的话，这个库可能越来越脏。 >> 可能会有很多的冗余或者什么之类的。 对，或者你过去的东西导致它的问题在不断地迭代。 >> 好的好的，谢谢。 好，谢谢。 ### 英伟达治理结构与卢比奥的角色 好，下面一位，Room Call，请。 >> 你好李老师，可以听见吗？ 能听见，请说。 >> 我认为黄仁勋应该是知道这个间谍身份的。 哎，为啥你觉得？ >> 要不然他不可能这么简单就来参加中国企业家的那个会，我忘了叫什么，但是这个也没有证据，就是给我的一种感觉。我的第一个问题是：新闻上英伟达出了一个文件，说黄现在仍然是 CEO。你认为如果黄脱罪了，或者说黄没有犯下重罪——犯下重罪他肯定是不行了——他在这件事情之后，真的还可以继续当 CEO 吗？还是说英伟达这个只是一个临时的说辞？ 首先，这个董事会决议肯定是一个短期维持股价稳定，对吧？因为如果董事会今天给黄仁勋裁了，那明天英伟达不跌穿了？董事会肯定还是要维持公司运营和股价。而且这个事儿肯定是拖字诀嘛。黄仁勋到底犯了多大的事儿，我认为现在英伟达的董事会有没有知道这些事儿内幕都够呛。 而且黄仁勋对英伟达其实真的又非常重要，他是一个很有经营能力的人。尤其是，黄仁勋就是英伟达的皇帝啊。 >> 对对对，基本上对英伟达是独裁统治。 对，所以实际上我认为黄仁勋可能对董事会决议也有强大的控制力，对吧？你也可以想象——稍等，太太的手被衣服缠住了，我去弄一下。 对，董事会决议我认为他有强大的控制力。所以现在寄望于英伟达公司内部对黄仁勋进行限制或者制衡，可能性相当相当小。 >> 那看来还是要看最终怎么给他的判决了。那你认为这件事情会动摇英伟达在芯片、AI 领域的统治地位吗？还是说你认为这件事情会聚焦于黄仁勋个人？ 我主要认为会聚焦黄仁勋个人了。因为英伟达这个公司的统治力还是跟 CUDA 的生态和它的产品有关，就是三个事儿吧：一是生态，这个生态现在可能重要性在降低；第二是成熟的产品；第三个是英伟达庞大的财力。就像我说的，英伟达现在提供的非常重要的一点就是我跟你共建云中心，我来提供融资等等，这些都是云计算芯片快速扩张的一个根本。他这套能力和这套生态，黄仁勋人还是很聪明的，他知道扩大生态不太行了，他就从金融生态上去玩这个事儿。确实金融生态现在也很重要，我觉得他能力还是很强的。所以我觉得短期对英伟达公司不会产生很大的影响。 >> 还是聚焦于黄仁勋个人。 对对对。 >> 李老师，我感觉你认为这件事情是卢比奥主导的，在你的发言里你有这样的看法。如果你认为是的话，那卢比奥这是给民主党的投名状，还是说要给共和党拨乱反正，还是捞一笔政治资产这种？ 我不好说是不是卢比奥主导，但卢比奥非常主动。因为报道里说了，在川歇会之前，那个内部备忘录是卢比奥自己写的。所以卢比奥知道这个事儿，卢比奥想推动这个事儿，卢比奥非常主动。 但前面最关键那一步，当我们知道黄乐已经在国安部门里面被调查、有一个 mask 的东西，揭开那个 mask 的人是谁？是情报部门的人，是国务院的人，是商务部的人？这个不得而知。所以卢比奥是不是主导我不知道，但卢比奥很主动。 那我们就要问主动的原因。我觉得主动的原因对卢比奥来讲，因为卢比奥是个新保守主义者嘛，我觉得卢比奥就算没有什么要背后给川普使绊子或者给民主党投名状——这都不一定——我觉得从他的角度来讲，有一个外国间谍跟黄仁勋有染，黄仁勋一天到晚要把芯片卖给这个外国间谍的公司、在推动芯片向中国销售，对卢比奥来讲一定觉得这是个挺严重的事儿，这不是一个随随便便玩玩的事儿，这是非常严重的事儿。所以他愿意把这个事儿弄出来要影响美国政策，我觉得对他来讲，他觉得作为国务卿这是我应该做的。 但是他向民主党纳投名状应该不可能。卢比奥本身也是一个老共和党人，他在文化价值上跟民主党的进步价值观也对不起，他也是个保守主义者，古巴移民，从身份从任何角度都是一个深红共和党人，是个新保守主义共和党人。是不是他主导其实不知道，但他非常非常主动是肯定的。 >> 我对这件事感觉开始重新认识卢比奥这个人了，我后面还会关注他一下。还有一件事情，就是这件事情让我感觉又对美国有所改观了。李老师你之前说你对美国很失望，你感觉你对美国的政治有所改观吗？ 没有，还没有，not yet。除非明年一月份之后拨乱反正的力度大一点，不然的话我暂时还没有。因为美国人能给 Donald Trump 两年霍霍成这样，也没什么人在——至少在选举之前没有什么像样的反对，共和党党内没什么反对，民主党的反对也不积极、不彻底，我其实一直很失望。 >> 好的。但这件事情真是很精彩啊，如果未来拍成电影或者纪录片，我一定会去看的。我没有什么问题了，谢谢。 对对对，谢谢，这个故事真的非常精彩。 ### 中美竞争格局与海外情报渗透 好，下面一位，辉照，请。 >> 喂喂，能听到吗？ 谢谢老师。 >> 领导请说。我是想问一下，你觉得中期选举过后，美国已经正式进入了后川普时代，然后中美竞争的格局会是什么样的？尤其中国现在是面临人口老龄化和债务、财政的各种问题嘛，你觉得未来中国占优势还是美国占优势？ 大势上肯定还是美国占优势啊。美国不管是国力、技术、人口、盟友体系、美元的体系、人才、AI 对吧，最重要的 AI 算力还是美国全面占优势。从优势上讲，肯定还是美国占优势，这个没什么可说的。 >> 那中国除了 AI 获得出口以外，就没有其他可依靠的是吧？中国是全面玩完？ 中国现在其实问题真的非常非常大：财政、人口、产业结构、内需、政治稳定性、内部监督纠错能力。而且随着习同志岁数越来越大，他又老是不搞接班人，权力更迭出问题，问题更麻烦。 短期来看，当然中国国力还是很强大的，毕竟现在攒了这么多军队，攒了这么多钱，攒了这么多制造业体系，肯定也不是说马上就完蛋了。但短期问题已经很大了，这两天中国国内发生的都什么奇怪的事儿：杭州开枪杀人，重庆直接拿个挖掘机进去给政府大楼的门都挖掉了，这都什么事儿。反正中长期我觉得中国国力真的是有很大的问题，各种方式都会有问题。 >> 拿挖掘机那个是陕西西咸新区，不是重庆。不好意思，刚才说错了。我还有一个问题，最近中国搞商业间谍、科技间谍等等也不新鲜，从九十年代就开始搞。这次为什么第一次直接派一个女性来直接渗透美国企业高管？让我觉得还是第一次见。你觉得未来还会更多吗，还是相对来说就这一件事？ 没有没有没有，我觉得已经有非常非常多了。中国女间谍对海外——今天不是有个人放图嘛，但那个图里面未必每一个都是啊，但是甲骨文、Ericsson 等等也有很多已经被认为是的。在企业内部窃取数据的商业间谍、军队内部的间谍，和用人身关系去接近这些高管的女间谍，我觉得是多管齐下的。对中国来讲这是一笔小钱，而且没有任何内部力量可以限制它，所以这些应该都是在做的，而且是在不遗余力地做。 我倒觉得也不是未来会越来越多，现在已经不少了。但黄仁勋这个事儿我觉得会让这个事儿变难，因为黄仁勋这个事儿实在太大了。那未来比如美国哪个企业家，你的情人、你的女朋友、你的第六任妻子——我说埃克森，你的第六任妻子是个中国人，然后比你小个二三十岁，又是美女这种的，我觉得会有很大的疑虑。 >> 但是找一个本土华人……他找的是中国人。 对，来自中国的华人。像本土华人，今天那照片不对啊，Mark Zuckerberg 那个是本土美国的亚裔，是半华裔半越南裔，所以那个肯定不是中国间谍，那个就是他的发妻。但其他的像埃克森那个，也是一个中国华人，这些都会很有问题。 >> 像张婉莹，我是实在很不了解她们的动机。她们本来就算美国中产阶级女性，为什么要干这件事？我也不太清楚。他是监控艾斯拉辛的儿子，我也不知道是搞什么鬼。 有一些人际关系吧。张婉莹不是说跟陈志集团可能还有点关系嘛，她那个钱也不完全干净，可能在国内利益很大，她可能也没意识到会出这种事儿。 >> 嗯，我没问题了，谢谢。 好，谢谢。 ### 工程师治理公司与半导体产业链现实 好，下面一位，Vala。 >> 哎，你好。我想评论一下黄仁勋以后的后果。Excuse me。这是我个人的希望：黄仁勋最好不要受到太大的折腾。按所有美国这几家公司吧，我个人觉得，如果说公司在技术上有所发展，还要看的是 Elon Musk 和黄仁勋这两家公司，因为他们这两家公司是真正的工程师治理公司。 >> 其他的都有各自极大的问题。就算是 Dario，他公司内部技术不错，但是搞的神神叨叨的事情有点脱离工程技术太远了。 >> 当然，Elon Musk 和黄仁勋在乌克兰以及台湾上面的立场问题，我是非常不感冒的，觉得这是极大的问题。而且身边有中国间谍这是百分之百的，包括 Elon Musk 身边我觉得也是百分之百有中国间谍。 >> 但是呢，从两个大国的竞争以及从公司发展的实际情况来看，我觉得水至清则无鱼。该采取一些措施确实是应该要，但是如果做到像刚才前面那位朋友说的把黄仁勋拿来枪毙了，对整个 AI 产业影响实在是太大了。 >> 就算是他的 CUDA 开始不是占百分之百统治地位，他的公司在整体生态链的位置实在是太重要了。而且毕竟属于这种造厂子的是独此一家，其他的 TPU 什么那些东西说实在的还没有到达一定的规模。资本主义社会就是需要竞争，但是缺乏了一个主心骨还是有问题的。 >> 所以从我个人的角度来说，我是希望这个事情民主党和共和党还是考虑清楚一点，不要什么事情就政治上纲上线，这是我的想法。 明白明白，你觉得从美国的国力和科技发展来看，黄仁勋还是有很重要的价值和作用，对吧？ >> 对，没错。实际上还是那句话，他的优点也是他的缺点：他的优点是在工程技术上的能力，他的缺点就是对整个政治的敏感度，包括 Elon Musk 也是。 >> 我没在你节目里头评论过，但之前 Elon Musk 去参加 DOGE 的时候我就说，你就是一个工程师，你去折腾那干啥？但是当他们做到一定的程度了以后，人的 ego 就起来，觉得他们什么都能做，觉得什么东西都挡得住，所以就会犯这些错误。但是犯了这些错误，我觉得不至于要把他们一棍子打死。还是得把这些人用好，对于整个美国社会、美国政府、整个产业的话，应该要把这些人给好好地用好，但是要把他们关在一定的笼子里。任何人都需要关在笼子里。 理解理解。 好，下面一位，Ina S D P。 >> 喂，能听见吗？ 能听见，请说。 >> 好的，你好。我就是说，包括卖芯片给中国这些，然后他直接有时候又破防了。我记得他当时口不择言，说什么自己就不是美国人，当时应该算引起一个轩然大波吧。当时我就觉得老黄可能还没有意识到整个形势已经完全是变了。不再是一个单纯的那种商业竞争了，有可能牵扯到意识形态、地缘政治很多事情，不再仅仅是商业竞争上的对手，很多时候真就是你死我活、非此即彼的这么一种状态，这是一个。 >> 再就是我觉得对半导体这个竞争吧，可能也有个误区，好像现在中国觉得比如说把光刻机搞定了，半导体这个问题就完全解决了一样。其实根本不是这样。芯片行业尤其现在的芯片，已经完全是一个全球化的行业了。 >> 比如说光刻机里面有个部件想必你也知道，蔡司生产的镜头嘛。目前世界上已经没有能生产这种深紫外光刻机用的光学镜头了。因为光刻机做器件的时候，器件的尺寸越小，为了防止光的衍射效应，必须得保证这个镜头一定要尽量接近于完美的球形，才能保证不会产生大的误差。这其实是一个光学技术。而我们中国来说的话，在光学技术上，长春光机所可能是现在来说最强的。 >> 所以它不单单是一个光刻机的事儿，哪怕是一台机器，就牵扯到底层光学技术领域的发展怎么样，是对你整个工业体系的一个要求。甚至说像美国这么强大，他也不可能一个国家现在把半导体上下游所有的产业链全部打通、全部完整地掌握。因为本身你像阿斯麦，它也是个荷兰企业，它也不是美国公司，它是一个在美股上市的公司。 然后包括像半导体内存这方面最好的设计企业三星，它是一个韩国企业。你像台积电，在工艺领域它是唯一的最顶尖的产线，是台湾的。它是一个全球的整体行业。老觉得可能把光刻机搞定了就能赢了似的，其实根本不是。 再举个小点，像美国芯片设计软件，像 Cadence 和 Synopsys，这两家公司加起来在芯片设计的市占率可能都超过 90% 以上。而且像这些公司本身要和台积电这种产线企业有很好的配合。因为它相当于要做器件模型，做成抽象化的模型来模拟电效应。器件越小，物理效应就越不会那么规范。你要设计一个芯片，肯定要在电脑上先模拟，像这种模拟软件一定要和产线有很好的配合，才能保证比如 7 纳米的器件、一个晶体管到底是什么电特性。因为器件太小了，已经不像是数字电路里一个晶体管就是一个开关；太小的话，开关的功能就没有那么明显或者没有那么好，要把这些因素都考虑进去，这是一个很复杂的事。 如果美国真想卡脖子的话，太多的地方都可以卡你，像日本的光刻胶也是。所以老觉得把一个光刻机搞定了就能赢了一样，其实不是这样。我就想说这些吧。 >> 对，这些道理很多人也认识到。但是总书记不这么想，总书记为了全面安全观，任何东西都要科技自主才觉得安全。这个就没办法了，想折腾吧，真是要把所有的领域都要干一遍，都得自己弄才行，这就麻烦了。好，谢谢。 >> 好，谢谢。 >> 好嘞，拜拜。我们再连两位。尽量让没有连过的同学先连，因为我一会儿还有工作，先再连两位。很抱歉每次都不能让所有人都连上。下面一位，Rowan Dennis。 >> 喂喂，能听见吗？ >> 能听见，请说。 >> 我是你的忠实粉丝，一直看你的直播。 >> 谢谢。 >> 你的所有直播我基本上都看过。今天想分享一个近一段时间发生的新闻，可能跟黄仁勋没什么关系。 >> 你说。 >> 好像是越南最近三天短暂下架了许多中国国产手机品牌，vivo、华为、OPPO 一些品牌。 >> 是因为岛屿主权问题？ >> 对，说是有一款天气软件，上面西沙和南沙群岛标了中国，上面有九段线，在越南就不能上架，所以就下架了很多中国手机，暂时不能售卖。我看中国这边反应比较激烈。 我想补充一点，我家其实有朝鲜产的世界地图，它上面也是没有九段线的。我想说的是，既然朝鲜、越南这种社会主义国家、中国的友邦，地图上都没有九段线的话，那九段线是否确实是不存在的？ >> 就是不存在啊。我之前关于菲律宾南海仲裁案十周年那期讲了九段线历史，那东西除了中国，中华民国以前认、现在也不认了。那玩意儿全世界只有我们自己觉得有。 >> 我就是想分享这么一个信息。 >> 好，谢谢。我帮这位同学补充一个很好玩的事情：中国人去越南是不会有签证信息的，跟去台湾一样只拿一张纸，不会在护照上盖章。原因就是因为我们护照上有九段线。越南不会承认上面有九段线和南海的东西，所以越南根本就不认中国护照，只是看一看，不会在护照上盖越南的章，会单独拿一张纸盖在纸上。大家去一次越南就知道了，这是中越很大的一个矛盾。 好，我们连今天最后一位，雨流。 >> 你好。我主要是想请问一下，网络上有一种说法，这位女间谍黄乐跟黄仁勋接触期间，其实也很常出现在台湾的场合。刚刚你也提到，其实反而认为对台湾的这些公司，比如台积电等等是有利的。但我现在在网络上也看到一种说法，黄乐可能在台湾接触了很多大企业的老板，很可能这些大企业老板都在想办法赶快删自己跟黄乐交流的各种讯息。你认为有没有可能美国会查出来黄乐跟台湾大老板们的交流，也会有类似间谍案的问题，导致台湾大企业受到波及？前阵子也有那个超微的事情。你会不会认为如果真的查出什么，台湾这边的大企业也会被美国掀个底朝天，反而并不是一个利多？ >> 我觉得不会。首先我不认为黄乐有那么大的能量。如果黄乐真的有那么大的能量，就不用当黄仁勋的情人了。黄乐作为一个间谍，就是典型的苏联燕子式间谍，透过情人关系来获得信息、取得优势。她本身并没有背后的国家能力能够授予这些企业一大笔钱或者给中国市场等等。 我觉得她就是以跟黄仁勋的私人关系在台湾跟其他企业家接触。不是有一个消息吗？她和两个台湾企业家一起吃饭，给别人吹嘘说“你信不信我能把黄仁勋叫来”，然后真把黄仁勋叫来了。所以我觉得她关键的能力是跟黄仁勋的私人关系。而获得跟黄仁勋的私人关系，一方面是她背后的企业跟黄仁勋的商业往来，第二方面是跟黄仁勋的情人关系。 我认为至少黄乐跟台湾企业界还没有这种间谍关系，所以这个事暂时不会波及到台湾企业界。 那么台湾企业界有没有中国间谍呢？那当然一定是有。中国渗透台湾的手段应该是全世界最多、也是最密集的。要么直接给这些企业在中国的利益，都不用间谍手段了，比如旺旺集团、旺中集团，直接让你成为中国企业、开放中国市场，然后让你主动在台湾内部进行中国的政治操作、买下台湾的媒体；或者是去挖角台积电的员工等等，也非常多。中共的企业间谍行为或者企业统战行为都超出间谍了，非常密集。如果真的要查，肯定不是一两个女间谍的规模和尺度。 >> 了解。我还有一个问题，可能跟这个不是直接关系。我之前听你的节目，常听到你认为如果 AI 未来继续发展下去，人类失业的情况可能会变得很高，我们的工作被 AI 取代掉的可能性很高。在这种情况下，你认同国家可能需要通过社会福利的方式去维持稳定？ >> 需要，肯定的。 >> 但在我的同温层当中也常接收到，比如欧洲这些左派国家，好像也蛮多因为在社会福利政策上面发了过多的钱，反而造成了一些社会动荡。你认为这种福利政策有没有一个度？有没有一个尺度存在，要做到什么程度、不能超出这个界限？你会不会有一个比较大的价值观存在？ >> 当然有，但这个尺度是一个技术问题，不是价值观问题。欧洲国家一般来讲福利都很不错，但福利跟财政收入要达到一定程度的匹配，而且福利需要能够有调整和退出的空间。欧洲这些国家，德国福利一点不差，但德国财政状况非常好；法国经济也不错，但财政状况就比德国差很多，法国福利体系退出也有很大的困难和困境。 所以我觉得福利体系最后尺度的把握是一个技术性问题。大方向上欧洲国家是没有什么问题的，全世界国家的福利方向都是一个方向，欧洲、日本、韩国、台湾都是一个方向：单一给付医保制度，从养老制度到养老长照制度的过渡，从社会底层人的转移支付让最低工资跟工资中位数的差距缩小，就是社会民主主义。美国怪怪的不搞单一给付医保，Bernie Sanders 想搞 Medicare for All 也是这样的东西。 >> 感觉在民主国家会有一个风险存在：左右派阵营可能会用民粹主义的方式去疯狂大撒币，造成比如像法国比较坏的结果。你认为民主国家有没有防范机制？因为感觉现在社会越来越极化，好像的确有可能出现因为福利政策导致政府崩溃的结果。 >> 其实不是的。首先法国的问题不是大撒币，法国的问题是疫情之后的通胀加财政紧缩。相反，法国这届政府不想大撒币，因为国家债务太高了，债务占 GDP 已经在 100% 以上，所以搞债务紧缩搞出怨声载道。 真正大撒币撒到国家崩溃的是阿根廷，阿根廷是疯狂撒币导致币值完全崩溃的国家。欧洲国家之前希腊可能有一点，德国、法国这种大国还没有搞滥发福利导致国家体系出现很大困境的问题。 而且我觉得民主国家还是有制衡阻碍的。说个最简单的，台湾最近的《预立医疗决定条例》或者老人相关条例，民进党不附署。民进党为什么不附署？冠冕堂皇的理由是立法院不能够增加预算，预算只能行政院提、立法院通过。但背后的理由也是，你要发钱不行，要发钱也是我来发；如果有民粹政策需要，要由我来做，而不是你来做。同样，如果民进党府院一致滥发福利，国民党也会跳脚：你现在把福利发了，未来我执政发什么？在民主国家一到发福利，对方就要批评你滥发福利，这就是一个很重要的制衡。 阿根廷为什么可以滥发福利发到国家直接完蛋？就是庇隆的正义党、庇隆主义在国内搞选举式威权，完全缺乏制衡，才把滥发福利发到那个地步。 如果什么体制能够制衡滥发福利，恰恰是民主制。第一，不想你发福利，想未来我来发，所以不想你把财政搞得发不动福利。第二，像欧盟是个民主体制，还有超越主权的民主，各个国家如果想滥发福利，预算案连欧洲议会都过不了；过不了欧洲议会，很多其他东西也拿不到。分层次的制衡是遏制民粹滥发福利最好的方法。 >> 好，谢谢。 >> 不客气。 >> 我能不能很快问一个问题，刚才忘记问了。 >> 好，你说。 >> 你有没有听说过黄仁勋刚开始想在台湾开 NVIDIA 研发中心的时候，受到了内部很多人的反对？在这种情况下，黄仁勋为什么那么坚持？假如他对中国有断不开的感情或联系，为什么还会坚持在台湾搞这个？ >> 我个人认为黄仁勋对中国没什么断不开的感情，他想把芯片卖给中国纯粹是为了赚钱，他就是想赚钱。研发中心放在台湾，第一是因为台湾在半导体人才方面确实很厉害，台大的所都很厉害；第二是想就近，跟台积电近，背靠人才、背靠生产企业。所以我觉得黄仁勋对中国没什么感情。可能马斯克对中国都有一点感情，黄仁勋就是要赚钱，没啥感情。他可能对黄乐有点感情，对中国没啥感情。 >> 另外最后评论一下刚才前面那位朋友说的，发福利要有个退出机制。现在的问题在于，就算是在民主制度下，我也很怀疑这种退出机制。因为发了福利以后，像法国这样很难稍微减一点，所谓的“升米恩，斗米仇”。福利太难退出了，民主社会能够控制开始发的程度，但发下去之后就很难退出。 >> 好。曲小雨，你最后说几句吧，我们这已经打破最后一位了，你说几句没事。 >> 抱歉抱歉。李先生，我今天看到这个新闻以后心头一紧。说实话，以桃色事件的方式爆发我是真的没想到，但其实也无所谓。这确实引爆了一个心里一直在担忧的问题。我现在每天也要用 AI 工作，两个 ChatGPT 账号分别开，包括 Claude、其他东西已经花了不少钱了。但我知道现在的 AI 处于一个从经济学角度非常危险的状态。AI 的硬件投资确实就是基于黄仁勋一家公司在运转。虽然 Google 之前有 TPU，但 Google 最近的模型表现实在是不佳，基本上所有 AI 的主要算力都来自于黄仁勋一家公司。如果英伟达出问题的话，我们今天所享有的整个 AI 基础资源就真的要出现问题了。 第二个，中期选举刚过，其实这和黄仁勋这件事情有关系。我一直在追踪中期选举资金流向的走向，让人看到一个非常心头一紧的状态。当然民主党是赢了，但如果去追踪两党捐款来源的话，就会发现事实跟民主党大胜正好相反。我们一般都认为硅谷的政治倾向偏蓝，或者新兴科技企业相对来说是偏进步主义的。AI 生态导致这些科技企业，尤其是我们说的独角兽企业、不上市或者有大量一级市场资金通过 VC 投入的企业，在 2026 年这一次资金流向其实大部分偏红。 我随手说一些数据：OpenAI 在选举期间向红营捐赠了至少 4500 万美金以上的资金，甚至有 2500 万美金是直接捐给 MAGA 的；Anthropic 照理说是一个非常左的公司，但它捐给红营叫 Defending Our Values PAC 的超级政治行动委员会也超过了 1000 万以上；xAI 那就不用说了；Perplexity 也不用说了；Meta 显性隐性统计加起来可能也超过 1000 万美元以上。 这体现了 AI 巨头或者科技前沿巨头进入了一个独特的基建商或房地产商模式，他们有非常强烈的去监管意愿。包括选举中最大的引爆话题数据中心问题，数据中心问题只是一个表象，其他还有超大规模的投资。因为 AI 不赚钱，Anthropic 它的 AI 毛利率甚至达到 75% 或 85%，但账面根本没办法盈利，主要因为超大的投资太大了。这种投资额肯定需要严重去监管，甚至比现在的去监管力度还要大的情况下才能持续运转下去。 所以黄仁勋这个东西一旦爆发，AI 在政策层面至少跟所在国甚至美国本身的民生或政治运转形成了一个很大的张力。第二个，包括中国在内，我非常理解黄仁勋为什么要卖芯片给中国，因为实际上只有中国能够提供这么大的非监管资金，跟马斯克想的是一样的。如果不打通大规模的非监管资金来源，环保、能源等其他东西都开始进入跟进步主义相反的经济运作的话，那么黄仁勋事件以桃色事件方式发生倒无所谓，但如果以这种方式或另外一种方式在两个月以后、明年一月份开始爆发，情况就让人非常心头一紧了。我个人是个进步主义者，但问题在于我们现在所有的工作都构建在这一套房地产超投资模式之下，怎么办？ >> 我回应一下。我觉得它跟房地产还是有比较大的区别。 >> 我只是做一个比喻。这种需要超大规模融资、大基建投资，以及在法律层面开相当大的后门，包括个人资讯安全，甚至超国家利益的去监管趋势。欧洲欧盟法律监管毫无疑问是最厉害的，人文价值要求或法律严谨性是最高的，但它在现在的科技版图上已经体现得相当乏力，甚至新能源、光伏产业都有这个问题。科技的发展或者我们今天赖以生存的新能源、新科技系统的发展需要去监管，而去监管是反政治伦理的，至少对于我个人来说是反我的政治伦理的，但我必须用，这是一个非常大的问题。 >> 我觉得 AI 的去监管化或者 AI 跟监管的关系，跟其他行业还真的不是特别一样。 这两年 Anthropic 其实既投给监管 AI 的 NGO，也投给去监管的 NGO。原因在于这两年 AI 话题在美国太火了，成为了美国政治运转中非常核心的话题，跟 AI 相关的广告真的能够左右选民。AI 跟政治本来没有那么近的关系，但这两年拉得无比近。不管是候选人的竞选还是蓝潮那一波竞选，背后的钱会有大量的反 AI 资金投给民主党候选人，有大量支持 AI 的钱投给共和党候选人。因为民主党候选人在前面讲反 AI 政策在美国特别有票，美国人对于环保都没有那么有票，但 AI 是个非常能吸票的东西。这导致美国出现了好几个很大的 NGO，去监管相关的游说公司成为了一个大产业，这是它比较特殊的一点。 但我认为这个问题不会永远这么下去。这次美国民主党上来之后，如果 AI 的价格重估、社会成本分配能够让社会相对比较满意的话，剩下的关键问题就是 AI 就业的问题了。AI 就业是个大的结构性问题。如果 AI 所带来的大公司困境和社会资源成本分配困境能达到一个相对平衡的点，AI 在美国政治中扮演过度重要的角色这种情况相对会好一点。 第二个问题，我认为 AI 的国际统一监管是大势所趋。这两天欧洲、美国各种 AI 黑客事件爆发，大家都认为 AI 本身是一个非常危险的工具，很快就能够达成共识。因为是新鲜产物，冲击力确实太大了，过一段时间会比现在平衡一些。 >> 但由于 AI 的投资成本即使不说人类历史上史无前例，至少是我们有生之年见过的从来没有如此需要热钱投资的一个行业。而且它的迭代速度已经超过历史上包括 90 年代末、2000 年初的互联网泡沫在内的时期，产品迭代的压迫感确实超过了之前任何一种主流软硬件产品，难以想象如果黄仁勋这一环出现问题会怎样。它的产业生态极其不健康，到今天为止没有任何一家能够取代黄仁勋的地盘，寡头化，而且确实需要政治的介入，跟之前所有 IT 产业本质上的运行逻辑都不太一样。 >> 对，这个我们继续观察，还是有很多很有意思的点。 好，谢谢。今天连线就到这里，非常感谢大家的时间。也很抱歉每次不能满足所有人连线的需求，其他话题大家再一起来参与。黄仁勋这个事今天就给大家开个头，之后还有得炒、有得看的，尤其是明年上台之后针对黄仁勋、针对这些网络、针对特朗普本人的贪腐，反弹一定会非常剧烈。 今天节目就到这里，非常感谢大家的时间，我们下次节目再见。祝大家一天生活愉快，拜拜！