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author: a16z
date: '2026-03-13'
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source: https://www.youtube.com/watch?v=tL3sXpxpCPs
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tags:
  - ai-defense
  - public-service
  - innovation-strategy
  - national-security
title: 美国国防部 CTO 谈 AI、国家安全与改革
summary: 本次访谈聚焦美国国防部 CTO 对人工智能（AI）在国家安全领域应用的看法。讨论涵盖了 AI 在应对军事竞争、优化决策和情报收集中的关键作用，以及“和平时期速度”如何导致官僚主义和技术落后。CTO 强调了改革承包流程、吸引科技人才、推动本土化生产以应对全球挑战的重要性。访谈还触及了民主监督、商业伦理与军事战略的平衡，并呼吁科技界人士为国家服务。
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  - Department of War
  - Anthropic
  - Skyio
  - Pentagon
  - Microsoft
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status: evergreen
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### AI、国防优先级与个人经历

**Host**: 我们正面临历史上最大的军事集结。我们正朝着通用人工智能（AGI）发展，一个触及一切的底层、一个层面。但在人工智能方面，我们部门还远远落后。

**Host**: 您是美国国防部的首席技术官（CTO）。您如何评估这些优先事项的现状？

**CTO**: 我上任时，有 14 个关键优先领域。我们将其缩减到六个，这些是我认为我们拥有最大变革和增长机会，能产生影响的地方。

**Host**: 关于商业 AI 模型在五角大楼的使用，已经有了广泛的公开讨论。这次讨论中，哪些方面发生了变化？我当时有个“哇塞”的时刻，因为其中有些事情远远超出了您近几周在媒体上听到的内容。

**CTO**: 好的。感谢您邀请我来。我知道您每周都很忙，但感觉过去这一周对您来说可能是最公开繁忙的。所以，感谢您加入我们。

**Host**: 我的荣幸。很高兴来到这里。

**Host**: 嗯，我们来谈谈 Anthropic AI 与国防，但我想我们先简单谈谈您，您是如何进入这个职位的。这也不是您第一次在政府任职。您此前曾长期担任公职。您知道，在我们房间里一半来自技术领域的人，他们知道您是一位成就卓著的硅谷高管，备受追捧，非常成功。让我们从您被公共服务吸引开始。它是如何开始的，为什么要做，以及为什么现在要承担这个角色？

**CTO**: 嗯，在我创办第一家公司“Tell Me Network”之后，我们有一种语音识别软件，于 2007 年卖给了微软。我当时确实需要从科技界休息一下。所以我申请了白宫研究员项目，那非常酷。科林·鲍威尔（Colin Powell）曾参加过，参联会主席（Chairman of Joint Chiefs of Staff）。海军上将卡（Admiral Ka）、凯恩将军（General Kaine）也参加过。这是一个很棒的、为期一年的无党派项目，我被选中了，非常棒。我被分配给了当时的国防部长罗伯特·盖茨（Robert Gates）。所以我得以在阿富汗、伊拉克、巴基斯坦等地度过时光。我开始热爱那个世界，那对我来说太新了。我说总有一天我会回来的，当我准备好的时候。然后特朗普总统当选了，我想，哇，这是一个颠覆者走到顶端的时刻。他选择了国防部长（Secretary [Mattis]），这意味着我所看到的那些问题将会有更清晰的解决途径。您可以看到我们前进的速度，行政命令、关键矿产、新技术、新入局者。与以往相比，这个速度令人难以置信。所以，我很高兴在那里。

**Host**: 太棒了。那您能谈谈吗？您一直直言不讳地说，**战争部**（Department of War）不能以“**和平时期速度**”（peacetime speed）运作。这就像我们告诉创始人，你可以成为一个战时 CEO 或和平时期 CEO。什么是和平时期速度？它有什么问题？“获胜”看起来是什么样的？它意味着什么？

**CTO**: 嗯，您知道，冷战结束后，**战争部**的“和平时期速度”就开始了。我猜当时有一个著名的事件叫做“最后的晚餐”，五角大楼的领导层对业界说：“嘿，未来不会有太多武器系统或创新购买了。所以你们应该整合并放慢你们的增长，基本上变成股息支付者和股票回购者。”这持续了很长时间，然后**行业**整合成了四到五家巨头。然后，我们在 2000 年代中期（大约 2010 年）面对**中国**开始的史上最大规模的军事集结，而我们没有追赶上。突然之间，我们外包了很多关键的国内生产，涉及许多不同领域，无论是**关键矿产**、**电池**，还是很多**供应链**方面的东西。然后您抬头一看，会惊呼：“天哪，我们有太多东西要追赶了。”所以，“**战时速度**”就是确保我们正在重新**国内化**（redomesticating）我们国家力量所需的核心要素，我们正在积极推进。我们拥有卓越的能力。我们在许多领域都处于领先地位，但我们必须确保在关键领域我们是**自力更生**的。所以我们正在全力以赴。您知道，这让我感到惊讶。我们与一家名为 **Skyio** 的公司合作，该公司受到了**中国**的制裁。通常我们听到的是公司被美国制裁而无法在这里做生意。但实际上，如果您是一家重要的公司，并被**中国**制裁，无法再购买主要来自**中国**的电机、电池或其他关键部件，这会很糟糕。如果这些产品进入国防采购周期，而我们再也无法获得它们，那将是一个巨大的、巨大的问题。所以，我们学到了，这不仅仅是国防工业基础，还包括所有那些**前体**（precursors）。

**Host**: 嗯，那您能谈谈您刚上任时，作为**战争部**的 CTO，您如何确定优先事项？您如何评估这些优先事项的现状？您如何弄清楚？我说，如果您看新闻，感觉我们有无穷无尽的事情需要追赶。

**CTO**: 嗯，当我去年五月接手这个职位时，我宣誓就职，像任何新领导一样进行了盘点。当时我们有 14 个关键优先领域。我的前任有 10 个，后来有人又加了 4 个。所以总共有 14 个，而且近十年来都没有改变过。所以我得以审视它们，然后说：“好吧，为什么这些是关键的？而且，当你试图激励一支队伍时，谁能记住 14 件事？”“**集成网络系统**”（integrated network systems of systems）之类的说法，听起来有点像行话。所以我决定深入研究，找出什么才是真正重要的。我们将其缩减到了六个，这些是我认为我们对**战斗力**和**工业基础**拥有最大**变革**和**增长**以及**影响力**的领域。那就是起点。**应用 AI** 是第一位的。然后，我们将**首席数字与人工智能办公室**（Chief Digital and AI Office）并入了我的团队，我们得以快速推进，因为我们部门在 AI 方面落后很多，而且我们知道 AI 正在以惊人的速度渗透到世界的其他地方。而且我们的**对手**也在出于各种原因使用它，因为他们对自己的指挥与控制（command and control）的信任度较低。所以他们想利用计算机来消除人类决策，而我们想增强人类决策。所以这一直是优先事项。在 90 天内，我估计已有 120 万（占部门总人数 300 万）人使用了某种形式的 AI，而我刚开始时这个数字是 80,000。

**Host**: 令人难以置信。嗯，让我们多谈谈拥有先进 AI 能力为什么重要。您知道，也许有些人会说，我们过去没有所有这些 AI 能力，也一直是一个强大的世界大国。为什么它很重要？我们难道不能只专注于制造导弹之类的东西吗？

**CTO**: 嗯，您知道，AI 可以帮助制造导弹，如果它能帮助您解决**物理问题**、**材料科学问题**、**空气动力学问题**。或者机遇。但我们将 AI 的努力分为三个领域：**企业**（enterprise）和**企业级用例**（corporate use cases），就像任何大组织为了效率都会做的那样，这很正常，当你能更快地处理繁琐任务时，每个人都会更开心。然后是**情报目的**（intelligence purposes），您知道，我们收集大量的**情报**。我们部门拥有巨大的**数据存储库**，这些数据被隔离、未使用。想象一下，几十年的**卫星图像**，您可以用来训练模型、获取见解，然后用于**异常检测**。这样您就能了解发生了什么。您将一名**人类分析师**的吞吐量提高千倍。然后是**战争对抗**（war fighting）。您知道，战争对抗很大一部分是**后勤**（logistics）。您如何规划**后勤**、寻找**资产**、进行**战争游戏**、规划**行动**以及进行**模拟**等等。所以有很多真正重要的用例我们可以从中受益。

**Host**: 是的，我认为我们是那些不断向我们推销想法的初创公司的受益者。因为这是“美国活力”（American Dynamism），我们听到了那些公司说：“看，我们将通过 AI 的物流，真正地，您知道，节省五角大楼 15% 的燃料预算。我们将弄清楚如何在有争议的环境中以最高效的方式移动部队、装备和车辆。”这些都是惊人的、不可思议的用例。嗯，所以看，过去一周，关于商业 AI 模型在**五角大楼**（Pentagon）的使用，包括 **Anthropic** 被用于部门内部，出现了一个极其公开的讨论。您知道，在旧的软件时代，甚至在 SaaS 出现之前，人们会直接购买软件，然后客户可以随便使用。这次讨论有什么变化？出现了什么？有什么问题？我假设在座的各位大部分人都跟进了，所以我们应该可以安全地假设有一个基本了解。但关键问题是什么？为什么现在会出现？

**CTO**: 嗯，它们现在出现是因为当我开始查看上一届政府时期为使用 AI 而签订的合同，我有一个“哇塞”的时刻，因为其中有些事情远远超出了您在过去几周新闻报道的范围。比如您无法移动**卫星**，无法规划**行动**，不能不使用 AI 来执行它，如果它可能导致**致命打击**或类似情况。

**Host**: **几十个**限制。然而，这些 AI 模型却被嵌入到美国军方最敏感和最重要的部门中，我们在这里进行**作战力量**（combat power）的演习。**中央司令部**（Central Command）——那是关于伊朗的责任区；或者**印度太平洋司令部**（Indopacom），负责中国；或者**南方司令部**（Southcom），负责委内瑞拉和南美洲。我们都在使用这个模型，而且没有**两个供应商**。这是一种**供应商锁定**（vendor-locked）的局面，其条款理论上，如果模型被设计成在您违反条款时关闭，它可能会在行动中途突然停止，使生命处于危险之中。所以那一刻我才意识到：好吧，我们必须解决这个问题，在我们向部门部署 AI 的同时，清理掉这些。所以这引发了所有这些问题。然后第二，**马杜罗**（Maduro）突袭行动之后，其中一个主要供应商询问一位高级执行官，他的软件是否在马杜罗突袭行动中使用过，那是我一生中最成功的军事行动之一，确实是一次难以置信的行动。

**CTO**: 对**美国的敌人**来说，这几个月可不好过。确实如此。我遇到了那些执行了任务的人。那位获得**荣誉勋章**（Medal of Honor）的**首席直升机驾驶员**是一位真正杰出的美国人。我是说，他中枪了，但他保持冷静。没有告诉任何人他中枪了，所以第一批着陆队员能够着陆。而且他没有慌乱，否则可能会破坏行动。所以，他的勇气是不可思议的。

**Host**: 当一家公司问您，“嘿，我们的软件在那里被使用了吗？因为我们不确定我们是否喜欢这样？”您的脊椎会感到一阵寒意。就像您在咖啡店里，一个陌生人说：“嘿，昨天我在学校看到你的孩子在玩踢球。”您会想：“你是谁？”您知道吗？所以这引发了一系列事件：“哇，我们是否**单一依赖**（single-threaded）于一个供应商，而他们却担心我们如何使用他们的软件，而且服务条款与未来世界不符？我们必须引入其他合作伙伴，我们必须前进。”嗯，如果您想到 AI，正如我们正在朝 AGI（**通用人工智能**，artificial general intelligence）发展，一个底层、一个层面，一个将触及一切的技术，就像互联网触及一切，或者电信网络触及一切。然后告诉这个技术底层的使用者，“你不能用它做合法的事情，不能用它做通过**民主体系**、**国会**通过的法律、由**行政部门**在**军方**执行的事情。**军方**是美国政府最敏感的部分，因为我们的工作是成为**力量部门**（strength department）来保护美国人。”你确实会面临一个真相时刻。就像我们曾经经历过的那样：这项技术，如果我们合法使用它，这个底层必须是我们的选择。它不能是软件，不能是某个模型的灵魂，他们的**宪法**（constitution），而不是美国宪法，不能决定我们的**指挥与控制环境**（command and control environment），并告诉将军们和战士们什么能做什么不能做。

**CTO**: 是的。首先，我认为您刚刚分享了很多背景故事和信息，这些信息在阅读新闻和跟进报道时并不容易找到。尽管在座的很多人可能猜到了，但听到这次讨论的**部分**起因和**催化剂**最初是为了确保我们有办法使用这项能力，并使其符合我们的**民主规范**（democratic norms）。您提到我们有**宪法**，他们也有**宪法**。一家公司甚至有**宪法**，这有点疯狂。我认为没有那么多公司有自己的宪法。

**Host**: 企业价值观，是的。宪法，不是。

**CTO**: 企业文化，企业价值观，当然。我不知道有多少公司会说“这是我们的宪法”。尤其是当公司经常有高管**来来往往**的时候，谁知道他们明天会怎么想？嗯，所以我们来谈谈**民主监督**（democratic oversight）、**民选领导层**（elected leadership）的作用，这些在我们国家指导**部署 AI 能力**以**保障国家安全**和**国防**的过程。

**Host**: 是的。那么，说到**美国公民自由**（American civil liberties），历史上一直存在着一场非常**辩论**，尤其是在 9/11 之后，还有《**外国情报监视法**》（Foreign Intelligence Surveillance Act）、1947 年的《**国家安全法**》（National Security Act），所有这些法案，政府都试图在**公民自由**和……好消息是，有一场激烈的**辩论**。也许那些法律和规则还没有更新，也许它们应该更新。但是，如果我们不信任这个过程，我们就会想，好吧，法律已经跟不上技术了，所以我将做出一个影响部门 300 万人，进而影响全国 3.5 亿人的决定。您不能这样做，对吧？

**CTO**: 如果您相信这个体系，如果您不相信这个体系，尽管它不完美，那么您又相信什么呢，对吧？那么您就是自以为是，扮演上帝的角色。而我不想做这样的事情。即使我是一个**小政府**（small government）、**自由市场**（free market）人士，您仍然必须由政府来垄断暴力以保护国家。**美国**不仅仅是一个**想法**，它也是一个**国家**，它只能通过拥有最好的**工具**并合法使用它们来保护其人民。**国会**负责制定法律，我们负责制定关于该法律的**法规**。而且，您知道，我们有长达 40 页的内部指令，多年来一直存在，关于**自主武器**（autonomous weaponry）。我们正在关注**乌克兰**和**俄罗斯**正在发生的事情。然后我们看到**中国人**窃取**美国模式**，去除**保护栏**（guardrails），并可能将其用于对抗我们。那么，我的**手臂**是否会在对抗被**对手**窃取的相同模式时被绑在背后？这有点……您会陷入**奥威尔**（Orwellian）式的境地，很难让任何人理解，也很难站在那个问题的另一边。

**Host**: 是的，绝对。我认为关于**我们的对手**这一点说得很好。他们没有进行这种辩论。他们**全速前进**。嗯，我们如何……您还有什么想分享的，关于我们今天在 AI 辩论和讨论中的地位？这是否就此结束了，还是说还有漫长的道路要走？

**CTO**: 我认为还有工作要做。而且这很有趣。您有四家公司可以说是“**前沿公司**”（frontier companies），然后您有数千名研究人员，就像大联盟的球员名册一样，他们在互相交流。如果您问这些公司的领导者，他们都非常有价值，以至于这是一种非常奇怪的动态。四家公司，一千名研究人员，每个人都觉得他们至关重要。我们如何在这种动态下工作，让我们有足够多的公司与我们互动？我再也不会**单一依赖**了，这是上一届政府给我们留下的糟糕的“礼物”。所以我们有多个渠道，他们对**国家安全**感兴趣，他们是爱国者。非常类似于 2018 年的 **Maven** 项目，当时 **Google** 不想竞标那个合同。现在 **Google** 是一个很好的合作伙伴，所以希望一些**更新的公司**能从 **Google** 的经历中学到东西，那就是，他们不想为政府服务，因为他们有员工的（抗议）问题，但现在他们是政府最好的合作伙伴之一。

**Host**: 我们在很多方面都看到了 2018 年 **Google** 的 **Project Maven** 时刻，它是一个**激励人心的时刻**，让许多创始人**和**建设者醒悟过来，说：“嘿，等等。我确实希望政府拥有最好的技术和最佳能力。我确实想去建造。”我的意思是，如果您快进看，这催生了“**美国活力**”（American Dynamism）运动。我们为许多创始人提供了一个平台，他们说：“等等，我不同意**Google**的抗议者。我希望**第一响应者**（first responders）以及保卫我们国家的男男女女拥有最佳的技术和能力。”我总是提醒他们，看，**Project Maven** 是用来确保我们在**阿富汗**（Afghanistan）没有落下任何人。那真是被使用的技术。您不想落下任何人吗？替代方案是什么？所以我想，这也将是一个**激励人心的时刻**，为另一批对支持他们的国家和为政府服务的人民感到兴奋的创始人。嗯，让我们来谈谈**战争部**。内部结构上，需要改变什么，以确保您拥有最佳的能力、最佳的技术，并将其推广到一线。您知道，我们在新闻上看到了，我不会直接问您，因为您可能无法回答，但您知道，我们在新闻上看到了新技术、新能力的**照片**。但**战争部**内部在**文化**和**结构**上有什么变化？您知道，这显然始于引进像您这样懂技术的人。但为了真正使**战争部**实现现代化，正在发生什么变化？

**CTO**: 嗯，**希克斯部长**（Secretary Hicks）说，我们正在与**官僚主义**（bureaucracy）进行一场不可阻挡的战斗。这不是人，而是几十年形成的**官僚体系**，阻碍了拥有新技术的**新公司**在部门部署他们的概念或产品。所以我正在用我拥有的各种工具来尝试创建**正常的承包流程**，**正常的采购需求**。例如，我们过去的做法是：这里是我们 RFP 中的一千个要求。供应商会填好并说：“是，是，是，是。”即使物理上不可能，物理定律不允许。然后我们给了他们一份**成本加成合同**（cost plus contract），他们说：“哦，那没奏效。”然后是**变更订单**（change order）。变更订单会导致另外 3 年的开发，再增加几十亿美元。所以，我们正试图转向**简单的需求**。我需要一枚导弹，它能飞到这个距离，在这种环境下，携带这个**有效载荷**（payload），等等。**您（行业）**带着您的想法来找我，告诉我如何实现。然后您可以有五种不同的。

**Host**: 我们将以**固定价格**（firm fixed price）购买。如果您能通过**经济化**（economize）获得更高的利润，这就像**埃隆**（Elon）的模式，也是他**在 SpaceX** 如此成功的原因。那么每个人都赢了，对吧？风投界对这种模式非常适应，对吧？您押注赢家，有些人不会赢，但**成本加成**（cost plus）无休止的开发周期是行不通的。所以，我们需要更快的开发周期，与行业**风险共担**（risk sharing），清晰的**需求信号**（demand signals），更简单的**做生意的方式**。这些都是我每天都在努力清除的**官僚障碍**，以使其成为可能。

**CTO**: 这很好。您就像**监管领域的摩西**（regulatory Moses）。这很好。嗯，对我来说，这是最重要的变化之一，它确实能激发**创始人**（founders）的热情去建造。公司还能做些什么来更好地与**政府**合作，与您合作？您已经完成了“**自由武器库**”（Arsenal of Freedom）之旅。您参观了许多**初创公司**。但是，当**政府**说我们准备做生意了，我们将使其更容易做生意，我们想要最好的能力时，您现在需要什么？您需要**公司**和**初创公司**提供什么？

**CTO**: 嗯，我们需要公司，而这正是**大型承包商**（primes）的优势所在——不是**创新能力**。而是**生产和制造能力**，能够**规模化**（scale）他们最初建立的东西。我认为**初创公司**的机会在于，抓住伟大的**技术**和**概念**，建立起他们建造工厂、大规模生产这些东西的实力，并进行所有**质量测试**等等。所以您确实必须借鉴**旧世界**（old world）的做法才能有效地做到这一点。这样您就不是在**重新发明**（reinventing）整个东西。嗯，我认为这是下一步。在未来一到两年内，您将看到公司开始跨越这个鸿沟，他们已经证明了，或者他们曾经失败过，但随后他们聘请了合适的人才并找到了解决方案。然后这希望能够鼓励许多其他公司。这可以做到，然后**风险投资**（venture capital）的资金将继续汇聚到这个市场，我非常渴望。所以我想这是需要考虑的事情。还有另一件事：如果我在您这边，如果您是**新入局者**（new entrance）这一边，您总能在 300 万人的部门里找到一个人说：“太棒了，我喜欢它，我喜欢你的产品。”但是**金钱**（money）说了算。所以他们是在购买它吗？他们是在测试它吗？他们正在做那些吗？他们是否真的在推动您完成这个过程？因为这是您是否真正成功的最佳信号。因为那里的文化再次是**从不拒绝**（never say no），而我试图将其转变为更快的“是”和更快的“否”，这样如果您是一家初创公司——作为一名初创公司的人，我感受过这种痛苦——当您不知道自己是否能达成交易时，我宁愿被告知“不”，这样我就可以继续联系下一个合作伙伴，调整我的产品策略，做些什么。这就是我们试图转变的文化。也是我告诉那些年轻**创始人**的。

**Host**: 太棒了。我们非常感谢您所做的努力，这对纳税人来说是件好事。在我们结束之前，最后一个问题。您过着很好的生活。您非常成功。这不是一份朝九晚五的工作。我猜您有家人。这会占用您与家人相处的时间。您会对那些在**创业**（startup）和**科技**（tech）领域的人说些什么，他们正在考虑花时间为**政府**工作，支持**政府**，并视您为灵感，视您为他们想追随的榜样？

**CTO**: 我想，是的，大多数**爱国者**（patriots）都能找到一种回馈的方式，而且有很多方式可以回馈。这是我的方式，也就是，我是一名**移民**。我的第一语言是**阿拉伯语**。我移民到了这个国家。我来到了**硅谷**（Silicon Valley）。我看到了一些，并能够参与和建立一些最有趣的公司。现在是我人生的合适时机，可以说：“好吧，这就是我服务我的国家的方式。”我想让我的孩子们看到，这样他们就知道，我们的**体系**（system）不是免费的。人们必须有**建设者**（builders），有关心的人，愿意**牺牲**（sacrifice）的人去做。更不用说那些**战士**（war fighters）了，他们会报名参加这些工作。这是我能报名的方式，让我的孩子们看到这一点，让他们感觉到这一点。对我来说，这是极其激励人心的。我希望所有在**初创界**（startup world）的人都能找到自己的时刻去这样做。如果不是在商业领域，那么在职业生涯的某个合适阶段。因为我们需要更多的人去做这件事。因为我们曾经将**政府服务**视为一项光荣的职业，就像**曼哈顿计划**（Manhattan project）一样，有最好的**科学家**（scientists）。现在**行业**（industries）有很多机会可以真正地运用您的大脑，以那些方式。但我们不能忘记，我们需要**爱国者**时不时地来做这些事情。

**Host**: 那么，非常感谢您。我们非常感谢您所做的工作，也感谢您今天能来。我们知道您极其忙碌。

**CTO**: 谢谢。