--- author: FearNation 世界苦茶 date: '2026-02-07' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=QjAK6YIbI8A speaker: FearNation 世界苦茶 tags: - geopolitical-influence - belt-and-road-initiative - state-owned-enterprises - economic-diplomacy - domestic-economy title: 中国对外投资的地缘政治、经济考量与国企运作 summary: 本期对话深入探讨了中国在“一带一路”框架下的对外投资策略及其地缘政治影响，涵盖了在拉美、非洲和东南亚的基建与能源项目。讨论聚焦于中国央企和国企在海外项目的运作模式、软预算约束、以及这些投资对当地政治稳定和中国自身经济负担的影响。同时，也触及了中国国内经济面临的就业、消费和GDP增长压力，以及对外劳引进的挑战。对话还特别分析了柬埔寨和泰国等东南亚国家与中美关系的动态变化。 insight: '' draft: true series: '' category: geopolitics area: geopolitics project: [] people: [] companies_orgs: - 国家开发银行 - 中国人民银行 - FBI products_models: [] media_books: [] status: evergreen --- ### 中国在美洲的基建投资与地缘政治 **主持人**: 看看大家有什么想说的。今天这期连麦人可能不多，很正常，因为这期我觉得技术性比较强。我们来听听大家的看法。第一位，坚臣所害张又霞，你有什么要说的？看来是张又霞同志只是来这里深渊，可能未必想连麦。我们在等张又霞同志五秒钟。好，那他可能没有。那么我们来第二位，**Tan Zemo**。 **Tan Zemo**: 我觉得我反而要给你的说法举一个反例，就是我觉得事实上，今天算我来有一个反驳和问一个问题吧。我觉得你给说这一个模型不能作为全体的模型覆盖，因为我最近听了一个从**巴西**回来的，负责外物开发、外物合作和国内开发的一个官员，他现在是在**巴西外交部**上班的。他给了我一点，然后他给了六点数据来我们大学做演讲，就是中国在**美洲**的开发进度是非常大。并且他们不像你现在讲的说，主要关注在一些比较细致的工程和对国家安全相关联的项目上，相反他们依然在**美洲**大举地搞基础设施和交通方面的扩张。 比如他们在**巴西**搞了一个承诺，签了一个合作书，在**2026年**准备开始动工，从**里约热内卢**要建设一条跨国铁路，横跨整个**巴西**南部、整个**玻利维亚**，一直到**秘鲁**的一条跨国港口，中间横跨高原雨林和峡谷。更疯狂一点，就是**哥伦比亚**他们要建所谓的跨洋走廊，由中国土建承包，从**卡塔赫纳**一个加勒比海附近的城市，这条铁路一直通到太平洋。它基本上就翻越了至少潮基平原、高原以及沼泽这种复杂地形。然后包括像在**阿根廷**和在**乌拉圭**这些，他们也在做这种大型的铁路建设项目。所以我觉得至少在**美洲**方面和我自己看到的信息来看，中国没有停手，并且试图用这种方式去渗透**美洲**国家，或者是搞所谓的**债务陷阱**也好吧。我觉得这是对你模型的一个反例。 **主持人**: 等一下，我们先把这个说下，你再来问一个问题。我觉得这个还是属于模型里面的第二种，就是中国因为**央企**和**央企**相关体系进行的地缘政治经济合作。这些还是**地缘政治经济合作**，第一，这些可能是**央企**推动的，不是民营企业推动的，它是国家意志，而不是企业意志，对吧？它本身也是跟地缘政治高度相关的。所以这个东西从**2019年**开始在收缩，现在可能又要投，但我认为最近可能会变少。 为什么会变少呢？我觉得从**美国**搞了**西半球战略**之后，你也看到了，最近**哥伦比亚总统**不是又去白宫跟他谈好丰盛吗？所以我觉得中国现在要面临**委内瑞拉问题**。什么是**委内瑞拉问题**呢？因为**一带一路**过去**委内瑞拉**是最多的，**委内瑞拉**可能就吸收了**1100亿美金**左右的投资，是以石油为主的。也就是说，如果**委内瑞拉**这样的问题再发生，一个亲中国政府被**美国**以武力或其他方式颠覆，或者以施压的方式颠覆，那中国在当地的这个地缘政治投资，第一这钱合不合算，第二就**委内瑞拉问题**，这钱甚至拿不拿得回来，这债务收不收得回来，都是个问题。 所以我觉得**委内瑞拉**这个事情之后呢，像**巴西**它是个大国嘛，它抗衡**美国**的能力比较强，某种程度上比较容易。但比如**印度**这两天跟**美国**突然关系的大缓和，我觉得对中国也是敲响警钟。因为**巴西**跟**美国**是因为**伯尔萨拉罗**问题基本停滞嘛。但你看**阿根廷**之前跟中国关系那么好，现在**米莱**上来之后，当然**米莱**不可能跟中国切断经济关系，但基本很难回到之前那个**贝隆党政府**的时期了。所以我会觉得，刚才你说这个东西依然是中国的**央企**配套的**地缘政治经济合作模式**。而这个地缘经济模式，我觉得随着**伯尔萨拉罗**问题，中国可能会再三思，就是值不值得在这个上，在南美花这么多钱。这是我对刚才南美这个问题的一个简单回应。 **Tan Zemo**: 那我就有另外一个疑惑，就是那他们在**阿根廷**同样有这个项目在搞，包括有一条从**布宜诺斯艾利斯**到内陆和基本上没有什么鸟人去的**阿根廷**北部的两条铁路，他们现在也在搞，并且就是在**米莱**任内签署。当然，这件事是放在他签署这条建铁路的协议之后的，但是无论如何，他在**美洲**的整一个交通建设格局现在已经铺开了。当然我同意你说，他肯定会放缓，但是未来只要局势稍微有所缓解，他肯定会继续重新铺开来，这是一个基本上挡不住的趋势。并且，其实我不理解的是，他这样做事实上是一定会亏损，并且基本上拿不回来的。而且他这些铁路建的异形，基本上要不然是在雨林，要不然是在沙漠，要不然是在沼泽里面，那他的维护费用是什么来维持？那**雅万高铁**这个例子就已经至少说明了一个很严重的问题，就是它的维护现在很成问题，要三天两头坏一次，或者有延迟，对吧？那这类超大型基建项目又是在复杂环境之中，那这样维护的成本谁来承担？那后续它是被作为一种类似于绑架的资产呢，还是说交通集团其实有想过去维护他们的方案还是弱？ **主持人**: 我觉得没想过。现在其他国家我觉得看到了一个比较好的方法，因为**美中**有两个大国在嘛，其他国家如果想去对冲中国的这个**债务陷阱**，就拉着**欧盟**和**美国**去对冲。所以我觉得中国真的要好好三思，这个钱砸到其他国家到底行不行。包括现在砸到这个，我们之前不是狂砸这个**宏都拉斯**吗？这**宏都拉斯**大选又给这个保守派选上了，说明要给**台湾**建交。那你之前这个钱，你给**宏都拉斯**建立水电站的钱合不合适？就是你这钱花的值不值？ ### 尼日尔油管与中国地缘政治模式 **Tan Zemo**: 我第二个问题就是，刚好其实你也回答这一部分，但是也没回答全。我刚刚听到你讲那个**尼日尔**油管的例子，但是就像我们之前知道的，**尼日尔**不是一个局势很稳定的国家，它三天两头政变一次。然后我记得他是**2021年**就把管道建好了，但是内战**2024年**就停了下来。中国大基建输油管道这个例子就很明显是一个维护国家战略安全的例子，但是它同样不断地在这些地方建管道，事实上也是把自己射入了那些国家基本上非常不稳定的内政之中。那如果要保卫自己的战略资产，那中国势必要卷入当地的政治局势，成为调停者，可能未来不知道什么时候会下场做干预。那这样的一个投资，事实上似乎也不是对，事实上是对自己外交更大的负担，而不是在外交上对自己争取了相对比较良好的利益。之前是**法国**人在**尼日尔**投资油矿，然后当时也是因为**尼日尔**巨大的政治不稳定，结果就连夜跑路。然后**法国**自己曾经在**尼日尔**干涉过两次三次，也没有最终平定。中国所谓的这种**一带一路**项目，看起来也没有对在地的政治局势或者具体情况做了很多分析，那以后未来这些资产会不会成为中国在海外的这种沉重负担？ **主持人**: 你这个问了个非常好的问题。这个问题就是，如果你要用地缘政治的方式去维持一个国家，现在有两种模式：一个是**苏联模式**，一个是**美国模式**。**美国模式**就是你把它拉入到自由市场经济体系里面来，你给它建立一个民主政府，用这个方式促使它成为你的地缘政治利益的一部分。当然**美国**还有另外一个很强烈的武器，你来保持它的安全，但你保持它的安全是在它有一个国家军队的情况之下，你以这个军售和这个**北约**武器系统来保证它的安全。这是一个模式。 第二个模式就是**俄罗斯模式**。你不要小看**俄罗斯**这个国家的地缘政治影响力，虽然这个国力比中国少得多得多得多，但这个国家涉足地缘政治的能力比中国强得多得多得多。比如说你看**斯诺登**最后是去**莫斯科**，不是去**北京**。包括这个**阿萨德**最后是去**莫斯科**，也不是来**北京**。那么**俄罗斯**这么糟的情况之下，还是能够**伊朗**、**叙利亚**、**马里**等等很多非洲国家都还是**瓦格纳**或者**俄罗斯**的军团在当地维持。也就是说，**俄罗斯模式**就是**军头模式**。**俄罗斯**使用军售，然后军人、军事顾问，再加上派驻雇佣兵的模式，来帮助一个军阀和军头，以这个方式来维持本地，以巩固**俄罗斯**在当地的利益，不管是石油利益、稀土利益、地缘政治利益都行。 那么这是两个方法，就是我这个国家我在当地有地缘政治利益，像你说的，我怎么能够摆得平当地，我怎么能够保持当地具有一定的秩序？这个秩序是对当地人民好还是当地人民不好，I don't fucking care，我就来做。那中国在一个国家是做到了，就是**缅甸**，对吧？你也知道，中国在**缅甸**两头下注，军政府中国给了，尤其是民族武装跟中国的关系更近。北部跟中国边境的**三兄弟集团**一定程度上，中国确实控制了**缅甸**的局势。但这是中国投送的边境就在这了。**委内瑞拉**、**古巴**、**伊朗**，中国完全没有办法。非洲更没有办法。 所以你问的问题就是这个，中国还没有建立一个，没有一个**中国模式**，用这个**中国模式**可以来控制当地，以维持中国的地缘政治利益。那**缅甸**是怎么搞的呢？甚至可能**印尼**也是个搞法，中国是用这个商人和这个资金输入的方法来做。中国是用这个资金输入，但一直输血输钱啊。你也知道，你看这个**美国模式**、**俄罗斯模式**都有一个基本上有个均衡态。你要一直给人输钱，其实最累、最费力不讨好的模式，也是最容易。你用这个钱来买，其实是个很累的方法。买到半截，别人不愿意还钱了，别人直接倒向另外一个大国，就竹篮打水一场空。所以你说这个呢，是一个很严肃的问题，其实也是摆在中国的南美洲的问题。你在南美洲用这种方法搞，你到底能搞得定？也就是说，你能给别人短期的经济利益，别人当然愿意要。**阿根廷**当然愿意你给我修一条鸟不拉屎的高铁，我愿意啊，你给我带来就业啊，对吧？你给我带来外国投资啊，你最后这个高铁废的无所谓啊。中国地方政府也愿意啊，高铁最后不开就不开呗，反正我在之内利税也来了，就业也来了，收入也来了，对吧？问题就是你中国有没有地缘政治能力能保得住这些东西？我觉得这是一个打问号的。中国在这方面很显然能力比**俄罗斯**都还差得很远，更不用说跟**美国**来比了。虽然**美国**现在处于自废武功之中，但是，中国现在的问题是中国其实不具备这个比较远的地缘政治控制的能力。 ### 老挝电力与东南亚地缘政治 **Tan Zemo**: 我来解释一下**老挝**的那一个问题，就是**老挝**为什么有**70%**的电力输入，几乎整个国家的电网都是中国元件的。而且不只是元件，股权是**国家电网**的，股权是**中电**的，人是**中电**出的。基本上，上来清理地皮的人都是**中电**，因为派过去的派遣工去做清理。因为**老挝**之前是**越南**的附庸国，他们甚至有一个国内一个最大的银行叫**老越银行**。然后**越南**后来经济形势的原因，从**老挝**逐步撤出，也没有能力给他做这么多输血。但是**老挝**的一个特殊情况，就是**老挝**在**印度支那战争**期间被**美国**列为秘密轰炸的目标之一，整个国土**70%**覆盖着未爆弹、地雷和弹药。所以你要在**老挝**做再开发是非常非常昂贵的事情。当时我去**老挝**的时候，他们甚至有讲解，就是说他们甚至不能跟完地，直接跟，你要先用浅浅的跟一遍，确保这个地面上没有爆炸物和子弹药，然后你才能去做深，才能去进一步做开发。所以他就无形中多了一个很大的成本。那对于**老挝**这样一个，他们的目标是在未来十年，在**老挝共产党**的**老挝人民党**的目标，是在未来十年内摆脱最不发达国家，这样一个地方来说，可能他们唯一能有指望帮他们做全面开发的，的确是只有中国，也只有中国人有这个资本愿意去给他们做这么昂贵的再开发效果。 **主持人**: 但我觉得中国，我说说东南亚，反正我们今天连麦人不多，随便聊一下。我觉得中国在东南亚的另外铁杆盟友可能有点危险，就是**柬埔寨**。因为**柬埔寨**之前就是**洪森政府**跟中国超级好，但**洪马内**上台之后，我觉得**柬埔寨**这个国家最近跟**美国**关系突然走得很近。那个**云壤基地**，就中国援建那个军港，现在看起来也岌岌可危。**洪马内**跟**美国**又有军事协议，要买**美国**军火。我觉得**柬埔寨**钱可能要白下了。而且最近**柬埔寨**在疯狂地打击国内的**电诈集团**。但大家可能也知道，这个**柬埔寨**的**电诈集团**其实不是真正的**电诈集团**，里面是半中国国家化的**电诈产业**。所以**柬埔寨**以打电诈之名，完全根除国家电诈园区和电诈园区。**柬埔寨**最近真的在疯狂，就是最近我们说话的时候，**柬埔寨**这一两个月在疯狂地铲除中国电诈。那这个事情其实背后是在，就是产出我们说的那种中国式地缘政治在当地影响力的一个点。所以中国在**柬埔寨**的经营可能遭遇到了很大的冲击。这是我的看法。 **黄家豪**: 我觉得不一定，因为有一说一，这可能是因应**泰国**跟**泰国**的互动比较有关。 **主持人**: 对啊，因为**泰国**现在倒中国嘛，所以**柬埔寨**就要倒**美国**啊。我刚才没说这个，因为**泰柬战争**之中，中国不管是军火等等方面，是全面占**泰国**嘛，所以**柬埔寨**作为**泰国**的敌人，就现在只能倒**美国**了。 **黄家豪**: 但我的意思是说，在这里有一个很特殊的关系，就是事实上**泰国**的军方以及**泰国**是家族政治嘛，**泰国**的**他信家族**和几个国内重大的实业家族和**柬埔寨**上层是有联系，并且是有世代交连的。他们肯定是在最近在磋商合约，并且他们也在持续谈判过程之中。对中国**电诈集团**的打击是**泰国**对**柬埔寨**发起边境攻击的一个主要的诉求之一。那他们现在在抓中国的**电诈集团**，当然有可能是在把中国的一部分干预势力清除出去。但我想真正有比较关联，有在地勾连的是**泰国**的政治集团，在要求**洪森家族**他们去把这一部分清理掉，说你有这个前提条件，好，那我们就可以来有一个基础，我们就给了一个基础去说我们怎么做谈判。因为**泰国**就要大选了，而且**保守派**现在的选情一坨，基本上要差十个点。我觉得**泰国**这次**人民党**应该能够组阁。 **主持人**: 不能，因为上一届还是军方控制，你能有一定的在部长职位上。但我觉得他们这次能出总理，是因为**人民党**这次其实不像之前在比如说君主制、大不敬法方面做了很大程度的后退。 **黄家豪**: 但是问题就是，现在**泰国**上层是基本上把**人民党**，即**人民党**的后续政党，都视为**前进党**，**前进党**的后续政党，视为这一个反皇室集团。他做了后退，但是组阁肯定是要由国王信任的人来组。那谁能来组？那肯定是**为泰党**，**为泰党**的人来。 **主持人**: 不一定啊，**泰自豪党**也可以啊。比如他们跟**泰自豪党**继续合作，他们出总理，**泰自豪党**出一堆部长，我觉得也是可能的。大概就是这个格局，就是他们出，就是肯定是中右派出阁，然后**人民党**出部长。我是觉得**人民党**是能够出总理的这次。不过这也是我的希望，这我们可以继续观察。你不如去买**DraftKey**，**DraftKey**上面有这个栏目，你可以去买**DraftKey**。对，**为泰党**能不能出总理。当然本来这**人民党**优势没有那么大，也要再继续观察，不然**为泰党**应该是不太行了。OK，好，谢谢，拜拜。 ### 中国对外投资的经济目的与劳动力问题 **李**: 我觉得在国外建厂，我觉得是要达到两种目的。第一种就是**出口转内销**，就是你在国外建的厂，洗成国外的牌子，然后再卖给中国人，就赚一个品牌溢价。 **主持人**: 你能举个例子吗？我觉得就像垫北模式，到中国人往那里骗中国人，在那里建个厂，然后还是继续赚中国人的钱，就这样的模式，**出口转内销**。我觉得这个比较难，为什么难呢？就是因为现在内需比较糟糕，这是很明显的了。现在国内就靠降价的卷不动，你还出口再加这个成本，这更难卷了。所以我会觉得现在总的来说国内的需求比较糟糕，所以说如果最近有出口的话，如果你出口是反而为了国内市场，应该这个钱是算不过来的。我是觉得现在国内市场连中国企业都未必愿意。最近这个价格战，汽车价格战又打起来了，你还从国外往户逛国内不更麻烦吗？我觉得现在转移一下，就是把这个洗成国外的高端品牌，然后把它卖给国内有钱，然后直接只准进口这类中国产品。这种我觉得总量还是比较少吧，可能某些小领域有，就是大的领域，我觉得这种相对少一点。 **李**: 第二种我觉得第二个目的，就是换取那些国家的主权**主权债务**，就是以来达到某种政治目的。我也反正不知道这个最后的政治目的是什么，反正就是你欠了别人钱，然后下一届政府如果不认账的话，我觉得反正你也干不了什么。 **主持人**: 问题就是现在中国不是唯一大国，所以说其他国家还是可以对冲**美国**或者**欧洲**来给中国施压，做这个**债务重组**。这个**坦桑尼亚**就是。这个确实中国这个算盘不容易，不一定打得好。如果其他国家，就是换政府环境，就是他如果针对那个主权，我认为的话，就是汇部队真的有一天就要把**解放军**派出去，然后占领当地那个政府。我觉得我们没有这个能力。因为是这样的，你派**解放军**占领当地政府，你不能给当地提供秩序，对吧？就是你就算**解放军**把当地政府斩首了，然后呢？就是比如说**美国**给这个**马杜罗**斩首了，他得有办法跟当地的反对派沟通，或者**马杜罗**的建制派沟通，达成协议，输送秩序，**美国**企业投资，这些得跟得上才行。不然的话，我们现在去，就像**斯里兰卡**那次，中国其实无力，因为**斯里兰卡**总理不是跑了吗？那会儿**斯里兰卡**全国因为那个货币政策、货币秩序大崩溃，跑了之后，中国无法为**斯里兰卡**带来秩序。这个就没办法。包括你看**委内瑞拉**、**伊朗**都一样，这两个国家都是经济陷入极深困境，产生很大的问题的。那中国在**伊朗**你只能买石油，除了做这外，你无法为**伊朗**提供秩序，你没有办法帮**伊朗**的货币或者情况提供秩序。就是你光派军队没有用，军队不提供社会秩序，我一直有这个观点。 **李**: 那还有这种第三种，可能就是**马来模式**，就是用当地华人操纵当地政治，然后用政治陷阱让当地政府做出一个让步。 **主持人**: 有可能，有可能。但这种其实也有风险，就是如果你培植的这一支如果在政治上失势，尤其如果是个民族选举的国家，在政治上失势被另外的一支人上来的话，可能你之前也要打水漂。再加上他有本地的利益，他未必你的利益有那么强大。但你跟一个本地党派长期合作可能是个办法。现在中国这个还不是**马来**，在**印尼**是最成功的。中国大举渗透**印尼**的整个政商环境，来用中国的晶圆控制**印尼**的政商环境。这个现在看起来在**印尼**是成功的，但这个能成功多久不知道。但现在看起来**印尼**确实很成功。但**印尼**是个很重要的国家，所以中国愿意给这么多钱。但就看中国愿不愿意给其他国家也给到**印尼**这么多钱了。我觉得这也是国家实现社会主义，就是全人类帮别人实现社会主义，无产无所帮，直接中国出货出钱，帮其他国家实现**共产党**。 **李**: 我来最后一部分，就是和这不大相关，就是我觉得以后有必要像**印度**和**尼日利亚**出生率人口高的国家大量引进人口，因为我觉得劳动力就是置身不了。 **主持人**: 但我跟你说中国没有这个环境。中国为什么没这个环境？这个问题我可以很完整地回答。就是因为你输入这种劳工，这些劳工就要来占据社会的比较低级的蓝领工作为主，对吧？比如说**美国**、**西域**、**墨西哥**，还有中美洲移民，就是来做农业，对吧？他来做农业的采摘，他来做工厂的工人，他来做快递的分拣。这就是。那因为呢，你本国的国民能够有相对其他工作来承接。但中国有个很大的问题，比如**日本**现在也是，**日本**其实吸引很多外劳。你来看**东京**的**711便利店**里面的劳工和**东京**拆房子的人基本都是外国人了，来做。但中国的大问题是，中国的就业蓄水池，快递外卖，然后网约车等等，网约车都不是，就快递外卖、网约车**700多万**，快递外卖加起来应该有**1800万**左右，全是本国人在做。也就是你没有办法让外国人来了，那你这**1000万**本国人干啥呢？就是现在中国也没有大量的农业人口可以让外国人来替代。中国本来本土就业率就岌岌可危，大量本土国人在从事最低端的蓝领工作。在这个情况之下，你很难找外国人来替代。你把外国人找来了，你只不过是让本国人的就业率更低。所以这个是中国的一个问题，就中国的就业率太低了，人口基础太大了，你用外国人来替代产生的这个社会矛盾其实比**欧洲**、**美国**更大。**欧洲**、**美国**、**日本**都能够让外劳来承接社会的低端蓝领工作，本来本国人也不愿意做。但中国就比较难，这个是比较难的一个事情。所以我觉得还是只能回到第一，刚刚说的那个就是在国外建设厂，然后**出口转内销**。好，我就说这些，谢谢。 ### 中国经济现状与社会韧性 **Aero**: 我说一个跟这个关系不是很大的。你整体还是在说这个东西，就是不会影响中国经济萎缩什么的。然后你之前，我想说的是你之前说中国人吃草也能活这个说法有问题。然后我想说的是，我觉得我们吃草没什么问题。就是我看到这些，就是我们低端人口这一块的年轻人，就是他们已经习惯了一个就是**4000块钱**的**5000块钱**的工资，他们不认为这有问题。他们可能成年，就是刚开始的时候，他们就这样，让他们每个月花光。然后比较有活力的人，他会去找更高的工作。然后还有一个就是，这种一些非必需品的价格在下降。通常说什么健身房啊，打车呀，或者是还有拼好饭这种，对于这些比较有钱的人来说，比如工资**7000块钱**以上，他们的感觉真的还不错。就是他们也不觉得有什么问题。然后他们每天会在社交媒体上分享他们的生活。然后部分行业真的很好。我认识了一个就是电车那边的一个发小，他工资是**1万**以上，每个月随随便便。然后这些人，他们是会在网络上就每天分享自己的生活，就是他们是网络上的主流。他们每个季度发穿搭旅游打卡，然后剩下的人会去模仿他们拍照打卡，然后看起来就没有什么问题。然后对于穷人就**消费降级**，然后娱乐也降级。他们以前出去玩，现在就不出去玩了，就待在家里刷刷**抖音**，**1000块钱**就刷过了。很多人都已经习惯了。而且说比如说，我懂意思，就是**资产缩水**，就是好多人就说了，就我听他们聊天说的，就是我房子跌了，跌了跌了嘛，那你觉得他们不能接受吗？他们还能怎么样呢？他们难道上街？我们不可能上街吗？我跟你说我明白你的意思了。我觉得很多东西他们都可以妥协。比如说育儿什么的，你觉得他们没钱，他们管他们儿子上什么学，吃什么饭吗？你管他一口饭吃就完了。而且我真觉得，就是就我的观察来看，这个情况工资再降**1000**，就是他们也能活。 **主持人**: 我跟你说，你刚才说一个拿**4500**非常不错了。我跟你说不错到什么地步，中国缴大个税的劳动者只占整体劳动者的**10%**不到。中国整体劳动者**7.4亿**，缴个税人**6500万**。也就是工资**5000**，现在个税**5000**起征点，就是现在个税起征点也是**5000**。也就是说，说实话，中国每个月收入**5000**以上的人只占整体劳动者**10%**。就你说这个**4500**就不错了。我确实认为，在中国大城市**4500**能赚到**4500**的人上不了阶，但是呢，好多人工资是直接**支付宝**这样**微信**发的。就是能赚到这个数的人，在中国整体劳动者里面只有**10%**。就你说那种赚的挺好，一两万，那当然中国做得很舒服了，这更上不了线，在中国凤毛麟角。 我来说另外一个问题，我也认为两三千你忍着生活也能过。但最大问题是**失业**。就**失业**这个东西对于城市生活来讲就是手停口停，他们就回家**啃老**。我就认识这样的，我也知道。但是能够有这个条件啃得上老的，在中国其实不多。因为很多本来父母的收入就非常一般，如果孩子回家啃，其实啃不动的。所以说，中国**啃老**的比例有多大，是个非常有意思的数据。这个我也没，我还没有好好研究这个数据。我觉得这个很有意思，就是如果我们要了解未来中国社会韧性有多少，确实我们要考虑**失业率**和**啃老**比例的关系，就有多少人可以**啃老**。我也知道很多人是没有条件**啃老**的，就父母也是这个温饱边缘，所以添你这口饭是添不了的。所以说，你说这个问题，其关键就是**失业**。**失业**呢，就**青年失业率**。**青年失业率**绝对不用达到什么**70%**、**80%**社会出问题，**青年失业率**维持在**30%**以上，对社会就是巨大的压力了。那么就要问，那你刚才提出的假设就很有意思，**青年失业率**里面有多少百分，比如假设**30%青年失业率**，中国现在很有可能就有。那么这些人有多少能啃老，或者能啃多久？这是一个非常重要的问题。因为现在不止青年失业，确实中年失业也很多，不管是**AI**替代，还是自动化替代。那在这个情况之下，如果**失业率**上来，是中国未来经济的真正问题。所以你刚才在假设，就算工资很少，他也能活，这个我承认，中国人真的是两三千他也能活。但万一他**失业**怎么办呢？对吧？所以说这个我觉得是真正的问题。 **Aero**: 他这个现在居民消费的**GDP**是占比**40%**左右，如果这个东西不降，他这个**失业率**就靠吃这个内需，我觉得我们也，就是我觉得这些人真的能活。 **主持人**: 我跟你说，中国经济系统有一个不进则退的点。也就是说我们认为，哎呀，这个消费占**37%**能维持住也能活。但我跟你说，维持不住。为什么中国一定要要求每年**GDP**增长**4%**、**5%**？就是因为每年新增劳动的一千三百万进来。如果你不增长的话，**失业**的人口会快速地增加。而且**失业**人口快速地增加就会出现最近的情况——**通缩**。很多店就开不下去，**失业**人口会进一步快速增加。所以国家为什么三令五申要为**温和通胀**，**温和通胀**就是一定要**CPI**转正**温和通胀**，才能够遏制住**失业潮**继续蔓延，或者民营企业继续倒闭的趋势。所以说像中国这种经济，第一是深度负债，不管是居民还是国家都深度负债。第二呢，就是其实内需太弱。这种国家经济必须增长才能维持基本的就业稳定。如果经济一旦停滞，在普遍的利润都很低的情况之下，经济一旦停滞，就是说中国整个社会不是在均衡态维持的，它必须靠增长才能维持。它如果停止增长，会出现很大的问题。它不是像**欧洲**那种，像**日本**这种，或者平进平出，或者增长**0.2%**、**0.3%**，社会能维持的。中国如果**GDP**只增**0.2%**，不知道多少公司要倒。因为中国你什么意思呢？如果中国**GDP**只增**0.2%**，代表政府就没有每年投入十几万亿到市场去维持基本的就业。那是非常低效的基本就业，就会出很大的问题。 **Aero**: 可是现在再增长嘛，它那点出口，把电车卖过去，真的能增长吗？那个数据我根本不信。 **主持人**: **2%**是有的。首先它肯定没有**5%**。其次，现在**失业**问题很严重啊，中国已经很严重了这个问题。这个我们继续观察。 ### 国企央企对外基建的内部运作 **黄家豪**: 周老师你好，我可以提供一个比较微观但是又混沌的视角，就是来补充一下你这些说的这个对外基建的问题。就是你可以想象，就是在中国以前可能二三十年以来积累的那种国内的基建的那种企业，比如说一个**长江电力公司**吧，就是说它自己本来体系下面也是一套一整套全产业链的一个那种托拉斯形的那种垄断企业。它底下有从规划到建造，到比如说设备生产，它全都是全包的。就是它底下有无数的那种子公司、研究室、设计局，一整套。他们那种**国央企**他们是有一整套这种东西，这种人员、资本、公司实体。所以当他们现在国内，因为我也是有点靠近建筑行业，我跟这类型的这种**国央企**也有过一定程度的那种项目对接，我大概很清楚他们内部是怎么运行的。就是你其实以前节目提到过它中国政府这整套那种包括**国央企**他们的那个运作方式，对考**NGO**的方式。国家他们其实就要给政策。现在国内是他们不给政策，就他们要去拿那个叫什么**特别国债**、**专项债**。他们要去拿**专项债**，那国家得给项目、给由头，才能拿到**专项债**。那他们说这**专项债**就已经给了很少，就他们**专项债**现在有什么，就只有那种高清产业。包括你今天说的这一套，就是在对外投资。我就认识过一群人，他们就是在**尼日尔**搞发电项目。就是他们其实这个模式跟国内去拿**专项债**那是一模一样的。就是国家它有对外援助基建什么之类的，那种基建，然后他们就开始申报项目。那他们申报项目，他们会不会真的管这个项目能不能？他们从上到下，从政策研究到实际考察，一直到最后规划设计，他们其实每一个环节他们都会在他们的那个报告里面都会有那个比如说可行性报告或者说盈利性报告。他们在这里面，就是他们非常扯的那些报表，有可能就是两个小时就写出来。他们经过这层层部门，每个人都会写，都会写，这就是可行的，这就是能盈利的。就是因为他们从上到下，这就是一种那种死亡的驱动，就在驱动他们去那样子。因为他们不拿这个钱，他们这个部门就要，就今年就没有，就要解散，或者你今年就没有奖金。这是一套很混乱的从下到上去抢。而且它那个对外援助的那个资金也是有限。他们是在不同，比如说**长江电力**他就要跟**南方电力**去抢这个钱。所以，然后这里面又包括那种特征复杂那种官商关系。然后他们内部比如说领导拍板，他们全责也是不清晰的。你这个我今年我今天把这个项目，我把这件报告全都通过了，我们去我们去做这个项目，然后做十年，我们反正我们肯定盈利了。但是那个**国开行**他们亏钱，就拿了一大堆**尼日尔**的白条。他们就不管了，反正过两年我就去中央当部长、当常委了。所以这个，然后这个事情后面也不会有人再追进到他们手上，他们也他们也不管。有利益，反正他们是活央企。就是你只要你只要你只要一直能拿到钱，一直能从那个**央行**、**国开行**骗钱的话，他们他们一直活得很好。就是你可能你可能在你的那个市场方面有点强调，比如说中央的意志他们是要怎么样，想要推动国安问题，可能想要确保一些什么战略资源。但是其实可能你细看一下内部，它里面就非常困难。他就是说这些政策制定的那个过程里面，这些你能想象这些**国央企**的人，他们每个人都是起码是那个副部级以上，他们拥有的政治资源、商业资源也是非常非常巨高。他们他们也在推动了这些政策的制定。就是他之后他之后能实现什么，我觉得很难。因为因为他们就不是一个，他们他们唯一他们那个内部管理的有一个普通现代就是他们的**KPI**，就是他们**KPI**制度。但他们的**KPI**并不是他们**KPI**那个落实使用并不是他们能，也是他们能花多少钱。这就会这样扯，就变成了。 **主持人**: 我觉得你一个补充的特别好。确实是，就是这个其实跟国内也一样。就比如说**雄安新区**，或者大高铁项目，或者怎么样，就是中央有一个方向，这个方向的执行就变成了套利机会。其实对于很多人来讲，都是完成**KPI**、完成升官和套利的机会。最后到底能不能拿下**印尼**，让**印尼**成为中国的永久盟国，或者**尼日尔**这个项目是不是能够维持中国的产油安全和能源安全，就实际做事的人不是他的考量。他的考量是，在我这两年之内，如果他想贪的话，他把这钱贪够。他要不想贪的话，他把这中央的钱花完，把**尼日尔**的项目建出来，他能够给个报告，这水电站开始运转了，就是他的工作，对吧？就工作跟**尼日尔**的关系这个他不管。反正这个问题，我觉得你也点出了一个很重要的问题。就整个这套运作，如果是模式二，就**央企**和**央企**相关的地缘政治投资，他就是用这个专业词汇，就是**软预算约束**。他是典型的**软预算约束**，就是大家考虑的根本就不是预算，也不是利润，大家考虑就是我这个的**KPI**。 那我觉得你刚才其实又说了一个另外一个特别重要的点，就是你说的那个补充，我觉得可能比**软预算约束**更重要。就所有这些什么建的体系，这个体系内部都是一个复杂的利益格局。他又有他的设计院，有他的建设，有他的后勤等等等等。也就是说，就是我们之前讲过，就是中国政府是以**NGO**方式运作的。他就是要靠化政府的这个源，他化这个源来维持体系的生存。这个可能是除了他升官之外的另外一个第一要务。所以他像个生物一样，他就去化政府的源，然后来生存建设。所以这些东西都跟未来赚不赚钱，或者说甚至地缘政治能不能完成，可能都不是一回事。但是它是落实不下去的。所以这个东西国外又更没有制约了。国内你甚至你还得去管一管各地的民意，**12345**你还更可感。一个**习近平**可能对于**济南**人对于生活满不满意比较可感，但对于**尼日尔**人对中国满不满意这个事，真的就是大大的超出了他的这个感受范围。所以说他们更难去做一个理性的决策。你说的对，就是这个体系，就除了这个它不是一个商业运作，它不是中国产业之外，那往下它到底糟糕在哪里，它到底低效在哪里，我觉得你提的这两点就是一个，一个是**软预算**，一个是，一个是他本身这个全体系，都是很重要的点。 **黄家豪**: 所以我还有一个问题，就是这个整个他的利益集团和权利集团完全深入绑在一起，就是他这个他这个系统的关系太大，我现在是看不出来他不可能。 **主持人**: 我跟你说，这都不叫惯性，这不是惯性。这个系统只有这个动员方式。因为中国是一个皇帝动员官员的模式，或者我们说现在的吧，党中央动员官吏的模式。党中央动员官吏的，因为官吏要反腐，对吧？这个党中央动员官吏最好的方式就是升迁。也就是说，这个体系都不是有惯性，这个体系只能靠中央的目标、**KPI**来动员官吏来完成。这就是**中国模式**，就是这么搞的。这里面有些领域能够兼顾一点点商业利益，比如说芯片，比如说这个新能源汽车。它既跟产业有关，这种产业力量能够兼顾一定的商业模式，国家能够容忍一个，或者国家能够接受利润使用的一环。但一旦我们刚才讲，它上升到中国的**国家安全观**的领域，它就马上成为了别的东西。那这个东西，所以就是整个你说这个低效体系的运转，这不是体系的惯性，这就是体系本身，这个体系的模式就是这样的。 ### 柬埔寨与泰国对中美关系的转向 **Juice洋**: 大家晚上好，我不知道我信号怎么样，因为我现在在国外，然后在酒店里面，不知道信号怎么样。 **主持人**: 信号挺好的，很清楚。 **Juice洋**: 好的好的。因为今天本来不想上线的，我是准备了一些跟**张又霞**有关的话题，等哪天你去聊这个话题的时候，我倒可以提供一些我这边的视角。那上线的主要是想，就你刚才提到的一个观点我很感兴趣，想跟你讨论一下。就是说到这个，当然这个也跟今天主题有关，在**一带一路**项目里面，**一带一路**有关的国家里面，你说**柬埔寨**和**泰国**的这种导向倾向性会发生转变，这个我还是觉得有点惊讶的。我不知道这个你是如何得出这样的观点的？ **主持人**: 我得出这个观点就是，就是**泰国**过去是一个比较典型的安全靠**美国**，经济靠中国的国家。就是它的整个安全上层领域跟**美国**的关系很近，然后经济上因为地缘政治包括这个距离的原因，跟中国的关系也很近。然后现在**泰国**呢，就是购买，就是整个购买中国武器的量有点太大了，而且是全面的，从陆军到海军，尤其是海军。现在因为过去**泰国**的海军主要是跟**美国**的合作，最近**泰国**海军开始大量购买中国的舰艇，包括驱逐舰和潜艇都开始买了。所以我觉得**泰国**整个高层，而且我也能感觉到，这是**泰国**国内的政治的一个考量。因为刚才我们聊到**泰国**那个**前进党**，就是现在**人民党**，整个**前进党**、**人民党**代表了**泰国**城市中产阶级。这个城市中产阶级是非常亲美的。就这个政党是比较强调民主制，强调亲美的。而传统这个军方和这个保守派现在就没有办法亲美了。就他们的这个制度，就是**2021年**政变之后，基本上他们的这个政治利益和政治倾向是亲中的。这里面有好多个信号，信号就是去年的下半年吧，他们那个国王**瓦基拉龙公**来访问中国，见了**习近平**。这是**泰国**好几十年首次国王访问中国来见**习近平**。我觉得这个信号是不一般的。所以说这是**泰国**倒中国，这是我的一个看法。就从这个角度之上，**泰国**跟中国的这个关系好像是在非常快速地拉近。而且这个拉近呢，跟**泰国**国内就保守派军政府跟这个**前进党人民党**就民主派这个对应有关系。好我来说**柬埔寨**。 **Juice洋**: 这个可以理解。 **主持人**: **柬埔寨**曾经跟中国的关系非常非常近，这个没办法。但是呢，**柬埔寨**最近这个事情，我觉得**柬埔寨**跟**美国**从打电诈开始，**柬埔寨**跟**FBI**的关系走得非常非常近。就我们能看到，不管是**柬埔寨**之前，但城市引渡回中国是一个指标性的事件。在城市之前为什么能够扣住**城市太子集团**那么多的**比特币**账户？就是整个**柬埔寨**打诈部分跟**美国**这个司法部门的合作是非常紧密的。就为什么这个打诈过程跟**美国**的司法部门合作这么紧密呢？这个肯定是一个主权事项。再加上，这个**云壤基地**一直来讲有点若即若离。这个**云壤基地**先让**日本**的驱逐舰停过，又让**美国**的航母停过。这个都是对中国特别特别不利的信号。所以最近，再加上**柬埔寨**在大规模地打诈。但我们也知道，这种国家打诈肯定不是打诈，就是梳理国内的利益格局。当然刚才**黄家豪**提了一个方向，其实是梳理国内可能跟**泰国**相关**他信**相关的这个利益格局。但我从最近打仗跟**FBI**合作来讲，其实我也是认为在梳理国内跟中国相关的这个利益格局。那我会觉得，为什么这个**柬埔寨**要梳理跟中国相关的利益格局呢？就是因为他跟**泰国**最近的冲突是一块。第二块呢，我就觉得这个可能**洪马内政府**就是跟过去**洪森政府**的价值取向，我一点不认为他要倒向民主，完全不是这个。就是对于这个地缘政治的选择有点不一样。这个可能也是**柬埔寨**国内这个政治利益洗牌的一个点吧。当然，我对**柬埔寨**的这个政治了解就没有**泰国**那么多，当然他还没那么透明。所以我想听听你的意见，你怎么看**柬埔寨**？我只是看他最近居然跟**FBI**在打仗上合作到这个地步，我非常惊讶。 **Juice洋**: 好的，那这样，我从我了解渠道提一下，为什么我感到非常困惑。就是我个人认为**柬埔寨**转向的可能性还是比较低的。当然就像你说的，**洪马内**上台以后他怎么想，这个大家不知道。但是就以前来说，中国不管是**一带一路**也好，还是说从对外投资也好，**柬埔寨**应该是一个相对成功的案例。**泰国**是少数几个在跟中国做军贸方面除了中东是自己花钱来买武器的。而像**柬埔寨**也好，包括这个非洲大部分国家也好，那么他们来中国买东西基本上是没有钱的。因为这个就是来要，但是用其他东西来利益交换。但从利益交换角来讲，这个**洪森政权**应该是，他是怎么讲呢，就是老国王退位，新的**柬埔寨**新国王叫什么来的**拉拉列**上台以后，**洪森**这等于是中国的武器帮助武装了**柬埔寨**的**皇家卫队**。而这笔钱基本上是由这个**北方公司**让中国的这个银行信贷来支持的。就是基本上就是**洪森**装备他的金卫队是没有用这个，就是没有怎么花钱的。那么从这个角度开始逐渐绑定了**柬埔寨**，就是中国政府绑定了**柬埔寨**国内的这个局势。也就是这么多年一直把**柬埔寨**作为**东盟**里面最重要的一个支点。当然你说这种利益交换有多牢固，这个我不清楚。但是以**洪森家族**的这种利益诉求来看，我不认为他导向**美国**会得到更多。这是我的看法。 **主持人**: 我刚说了一下，有个最近的信号，这个也是最近一个很大的信号。就**柬埔寨**在**12月17号**突然宣布要全面加强于**美国**在军事与经贸领域的合作。然后同时他让**美国**的军舰停了**西哈努克港**，而不是**云壤港**。所以这个也是很多人最近捕捉到一个信号，就是他已经就是高调宣布要跟**美国**全方位合作，包括这个。 **Juice洋**: 是的。那么他的愿望可能是好的，但是他实际上他有什么样的能力来完成这样的转向呢？就是他第一，这个出售或者说出租军港，这个是可以获利的，也是可以获益的，这个毫无疑问。但是跟**美国**合作，**洪森家族**可不可以像跟中国合作那样获利，这个是打个问号的。第二呢，他们如果是去采购**美国**的武器的话，他们的钱从哪里来？这个我觉得是要打个问号的。 **主持人**: 还有一个就最近的信号跟军事相关，就是因为以前**美国**是对**柬埔寨**做武器禁运的嘛，就是**12月**解除了武器禁运。可是你想，就是**洪森家族**他们武装起来难道是为了对抗**柬埔寨**？难道是为了对抗**泰国**吗？他无非就是为了镇压国内，跟中国是一样的情况。 **Juice洋**: 对，他们的军队不是为了对外的，只是为了维持自己家族统治的。那他为什么要去跟一个像**美国**这样的国家合作呢？他和像这个和**美国**去这个支持**叙利亚**和支持**阿根廷**是不一样的。因为那边再怎么样，他是个理想政府，他支持上他是说得过去的。那如果说这个**美国**会贷款给**柬埔寨**让他来买**美国**的武器，我觉得这个在**美国国会**也通不过吧？ **主持人**: 但我在想一个原因，有没有可能，当然这个我也没去**柬埔寨**真不知道了。就是因为中国如果要真的控制**柬埔寨**的政坛，除了**洪森家族**之外，中国其实跟**印尼**一样，我觉得中国会比较全面地渗透到**柬埔寨**的整个政商体系关系之中。那么这个政商体系的关系渗透多了之后，其实某种程度上会削弱**洪森家族**的能力。也就是中国一定也是让就算**洪森家族**和**柬埔寨**政局有改变，**柬埔寨**各方各派都是中国的亲信，或者都是亲中的，来维持中国的整个地缘政治利益。那在这个情况下，我在想会不会就**洪马内**就最近这么高调地跟**美国**，其实是想通过**美国**的加入介入来制衡他跟国内其他政治势力，包括尤其是**柬埔寨**。 **Juice洋**: 对，**柬埔寨**是一个强烈的地方政治势力为主的。 **主持人**: 他也是通过打击电诈等等跟**美国**合作，相当于是他是现在**柬埔寨中央政府**又引入**美国**跟**柬埔寨中央政府**合作，跟中国亲近的**柬埔寨**地方政治势力之间来进行一个抗衡。这个就是可能涉及太多高层或者内部的东西，这个我觉得但是从外部的这种资讯来观察，我觉得得出这样的一个判断其实是合理的。只是说，我觉得以前**洪森家族**跟中方绑定的太甚了。就是**北方公司**的一个做轻武器的一个户籍干部去**柬埔寨**谈生意，都可以让**洪森**的专车去接他。如果要是**洪马内**，我应该心里也挺不爽这个情况的吧。我可能也想找**美国**人来抗衡一下。如果中国已经到这一步了，我可能也很不爽。然后至于我想这么多年的话，他们应该像你说的，也肯定是努力在渗透。至于渗透什么效果，这个不好说了。只是我觉得这么多年经营，可能**柬埔寨**算是中共输出自己的这种不管是价值观也好，或者说控制力也好，应该算是一个最成功的案例了。会不会这么轻易地去改变？我觉得就是我个人观点，以**洪森家族**他们的期望值来说，可能还是跟中共这样的政府合作会更加的现实一些。 **主持人**: 其实很有可能，有可能最近亲美只是想做一个对冲，给中国一些压力，就是来换取中国更多的支持。这种中间国家很有可能会这么做。 ### “一带一路”对外投资的顶层决策 **习近平**: 老师能听到吗？ **主持人**: 能听到，请说。 **习近平**: 是这样的，就是你说就是**2025年**中国**一带一路**对外投资算清高，就是我的想法是跟上位连麦的人差不多的，有没有可能就是国企之间为了维持自身的存在，然后所以才是去投资？ **主持人**: 这个是这样的，我觉得不太可能。不太可能是因为首先这是一笔大钱，其次中国从**2024年**开始逆转了**一带一路**小而美的倾向。那么这个东西最后有一个最大的是中央一定要说了算的，就是**国开行**有多大的授信额度。也就是说，中央最后要下个决策，这是**2024年**完成的，就是**央行**发行**超长期特别国债**给**国开行**注资**2万亿**来补充**国开行**的资本充足率。就这个决策必须中央来做，中央来做**国开行**才能拿到这个钱。**国开行**拿到这个钱，才有所有东西去来支持这些这个建那个建在海外的扩张。所以我认为在中国体系不太可能是自下而上的，因为这些建要维持自己的生存倒逼**国开行**、倒逼**央行**提供这个政策。那我觉得**央行**到**国开行**这个政策是更可能是自上而下的政策。 **习近平**: 好，我了解了，我没其他问题了，谢谢老师。 **主持人**: 好，谢谢。这个**总书记**问了一个关于这个顶层决策的问题，也符合**总书记**的身份。好，今天要连麦的就是这些了。非常感谢，今天很有意思。其实我是真的很关心**东盟**、东南亚的，我觉得大家应该关心。对于中国的地缘政治来讲，**东盟**、东南亚是最重要的。我觉得能跟比较能够稍微了解一下**东盟**、东南亚的朋友们讨论上这个问题，我也很感兴趣。包括尤其是**泰国**我熟一点，毕竟我在**泰国**生活了大半年，但你说这大半年我有多少的一手经验也说不上，但是你可能在那你要关心就多了一点点认识。但**柬埔寨**我其实真的很想知道，也不知道如果有时在**柬埔寨**生活过，我也很愿意从你这儿了解了解**柬埔寨**政坛的这个消息等等。那么OK，今天我要讲就这些。同样，就是我是一个，我提供的所有服务，从这个视频、文章、书籍，都是**Wikipedia**型的。就是如果大家愿意支持我的创作呢，可以在**Patreon**支持我的创作，可以让我把这个事更可持续地做下去。明天是有直播的。好，我们今天到这里结束。大家记得感谢相信，预感分享也相信。那我们透明茶室就下周一晚再见了，拜拜。