--- author: 三個水槍手 date: '2026-05-26' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=ANukxKLmFA4 speaker: 三個水槍手 tags: - cross-strait-relations - kmt-internal-conflict - political-legacy - 1992-consensus - transitional-justice title: 马英九晚年风波：‘失智’传闻下的国民党两岸窗口争夺战 summary: 本访谈深入讨论了马英九晚年的家庭纠纷与政治危机，特别是其夫人周美青及大姐马以南提出的‘失智’鉴定申请所引发的法律与政治地震。节目揭示了这背后隐藏的国民党对华代理人争夺战，涉及金溥聪、萧旭岑及现任主席郑丽文等多方势力，并回顾了马英九从‘新台湾人’到两岸红利黄金八年的历史演变及其政治遗产的消亡。 insight: '' draft: true series: '' category: geopolitics area: geopolitics project: [] people: - 马英九 - 金溥聪 - 周美青 - 萧旭岑 - 郑丽文 - 马以南 - 王金平 - 习近平 companies_orgs: - 中国国民党 - 马英九基金会 - 民进党 - 国台办 products_models: [] media_books: - 执政八年回忆录 - 长城谣 status: evergreen --- ### 马英九的“失智”传闻与“马独”笑话 **[发言人]**: 如果他真的鉴定出来可能在**智力出现退化**的话，那他之前说的话可能都不算。后来有人就开玩笑说：“就是那个马英九的独立自主性无法自己决定。”**马英九**的主体意识是由全体马家人决定的。 **[发言人]**: 对对对对对对。任何想要公开声称马英九有独立自主思考的人，全都是“**马独**”分子。 **[发言人]**: 对对。后来就有这样的一个说法。 **[发言人]**: 对对对对对。所以那个时候下面就会说：“所以马英九活了一生，到现在终于知道‘主权独立’的重要性了。” ### 台湾政坛的涌动：民进党的稳健与国民党的危机 **[发言人]**: 最近这个**台湾政坛**风波涌动，就是**民众党**的灭党危机，大量的人退党，因为他们党内初选名额分配的问题。然后**国民党**也遭遇党内初选的问题，尤其在**彰化县**，谢家对中南部出现很大的问题。然后**民进党**好像最近相对没有什么大的风波，还是在稳扎稳打。最近各个政论节目都觉得民进党一片大好，但是从去年大罢免之后，对于这种“民进党一片大好”的评论我也开始有点芥蒂。 **[发言人]**: 最近还有“大弹劾大失败”嘛。 **[发言人]**: 对对对，对于**赖清德**。大弹劾大失败，那个本来就是会失败的政治操作。但是因为我觉得他们本来希望弹劾赖清德是一个大事件政治操作，但由于最近大新闻太多了，所以弹劾赖清德好像没有任何版面，又被盖过去。 ### 马英九基金会的家丑外扬 **[发言人]**: 好，我们接下来就要聊这个“盖过去”的事情。最近台湾因为大人物爆发出大危机，大家都知道，就是马英九，我们的老市长。对，我们刚刚在吃午饭的时候，看了马英九的发布会。但是我们以为这个发布会马英九会出现，结果没有，是**马英九基金会**的律师、会计师，还有**金溥聪**他们出来的一个发布会。 **[发言人]**: 对，但我觉得我们的很多观众可能还是没有那么明白最近马英九到底发生了什么。正经着，你要不给大家稍微介绍介绍最近马英九发生了什么？ **[郑记者]**: 如果要回推的话，可能就是回推到今年的二月底。那个时候，突然间马英九的办公室就发了一纸命令，把基金会的**萧旭岑**，还有**王光慈**两位解除了职务。萧旭岑我觉得值得多说一句，他是现在国民党的副主席。**郑丽文**来中国开“政习会”，最后跟**习近平**见面，双边一边五个人，那边的五个人里面就有萧旭岑。所以他是一个很核心的人物。 **[发言人]**: 是。 **[郑记者]**: 那他去年开始当那个副主席之后，蛮被重用的嘛，还抽空跑了两趟中国大陆。一次是去年见**宋涛**，第二次是这次所谓的“会前会”，就是智库高峰论坛。二月底那个时候，两个被开除职务，听说有什么推挤冲动，还有尖叫什么的。Anyway，就是两个后来被除去职务了。本来以为到此先没有消息，结果进入三月到四月之后，又开始变本加厉。 **[郑记者]**: 马办办公室发布新闻稿，用“**叛徒**”这两个字去形容这两个人的所作所为，甚至有点背叛了马英九这个人。所以整个事情就变成家丑，变成马英九的办公室跟马英九的基金会两边开始做了一个非常大的冲突。到后来，萧旭岑副主席说可能马总统年事高了，有很多事情记不住，后来就引发出了是不是马总统出现了一些记忆不好，或者甚至是失智的传闻。 **[郑记者]**: 那就变成论述战、叙述战。马英九那边说我没有事情，基金会那边说我们可能会用一些鉴定。直到上个礼拜，他的夫人**周美青**女士，还有他的姐姐**马以南**发了声明，希望马英九完全退出，以后不要再过问基金会的事务。结果没想到又引发了马英九的不高兴，亲自拍了一个10几分钟的影片证明自己本人没有事，写东西还是……然后他以前最大的幕僚跟心腹金溥聪就在旁边。 ### 财务纠纷与“中国代理人”之争 **[郑记者]**: 马英九在影片里说没有，纯粹就是叛徒……反正几乎用法律上认为这两个人有财务上的很大漏洞。我补一个，之前郑丽文在国民党党内空战培训会上，发了一系列很不友善的言论。其中说**赵少康**这个人很难沟通，没有人愿意听他的话；之前党主席已经把国民党败光了。他也提到马英九，认为马英九应该退休，回家颐养天年。所以也是为这个事儿添了一把柴。 **[发言人]**: 对对对。 **[郑记者]**: 他明明是党内的一个训练会，照理来说是不会有消息漏出去。但是后来国民党官方也没有正式承认。事实上，没有听到录音的时候大家也都不知道。所以现在双方都在各执一词，反而有点像我们看起来像人伦悲剧的感觉。 **[发言人]**: **人伦悲剧**。 **[郑记者]**: 对对。就好像太太、姐姐都已经发这样声明了，居然被枕边人这样的回击。我坦白说，台湾民主化今年30年前所未见，几乎没有看到这样为了这个撕破脸。 **[发言人]**: 对。因为这两年还有个进展，就是因为他们是调查王光慈和萧旭岑的**财务纪律背信**和**职务侵占**。但是有一个三人调查小组，结论是：第一，他们不认为有问题，他们觉得萧旭岑并不经手财务事务，王光慈提交的财务资料也没有问题。而且他们认为，因为马以南和周美青提交了司法介入和医疗介入，所以他们认为现在的程序应该是先把马英九是否失智的那个东西走完，然后再来进行下一步。 **[郑记者]**: 是。所以萧旭岑昨天还发了一个声明，说很感谢还我清白，我相信郑丽文主席势必可以带我们回宫，2028年重回执政。他又开始表这个忠。 **[发言人]**: 然后那一瞬间，马英九就说：“那我要开记者会。”就是在今天的25号中午。然后他们不是也公布了一些东西、一些照片，有说什么**李德维**那个时候也是去年12月去跟萧旭岑一起去见宋涛的成员之一，那你这样是不是有公正性？因为你跟萧旭岑关系这么好，你又去调查萧旭岑，所以你是没有公信力的“人间裁判”。 **[发言人]**: 还有就是萧旭岑跟另外一个人捏着非常厚的一沓台币现金，说什么好像是因为**尾牙**的奖金。应该说是台商给了这个奖金，但是并没有入基金会的账。一系列的这些东西，就看萧后来要怎么解释。所以后来就变成家丑天天在外扬。我本身也是台北市民，从小看到他做市长，会觉得不胜唏嘘。**曾几何时**也变成这样子了。 ### 谁在说谎？失智疑云下的心理博弈 **[发言人]**: 所以说一个最简单的问题，你们觉得马英九真的有失智的问题吗？ **[发言人]**: 我看那个video，虽然只看了其中的几分钟，再加上他的写字的那个样子，以及那张便笺纸上面那些字迹，其实我不会觉得他失智。 **[发言人]**: 对。当初周美青他太太、姐姐发声明的时候，马英九严词发了一个声明回绝。我坦白说，如果身为一个先生，第一件事你应该会跟太太打电话，问：“你刚刚是不是讲我什么？”而不是发一个声明直接怼回去。通常来讲，太太毕竟是距离最近的枕边人。 **[发言人]**: 他们是不是分居蛮久的？ **[发言人]**: 就算是分居，夫妻事实还是有的。照理来说应该会跟姐姐打个电话，这也不是很难嘛。但他讲得好像姐姐是外人，说他住**文山**，姐姐住**内湖**，一个月见一次面都不太熟悉了。讲得好像金溥聪是住大家旁边一样。 **[发言人]**: 那个瞬间会觉得他是不是开始出现**敌我意识**。尤其是之前人说他失智可以说是政治攻防，但妻子和姐姐一是非常熟悉，二是看起来利益无涉。所以当妻子和姐姐出来说他有失智状况后，很多人会倾向于相信。好多名嘴也认为，熟悉国民党的人都知道周美青的信誉是要比马英九好的。 **[发言人]**: 对。周美青过去在马英九做总统的时候，其实并没有过多介入政治事务，一直是保持远距离的状态。当年他选上的时候，隔天是搭公车去**兆丰银行**上班，被记者跟拍完全不讲话，很亲民、低调、质朴的形象。 **[发言人]**: 对。她是唯一的“马英九反对派”，公开场合会直接怼他，说他的个性很难相处。这种被公众解读成真诚。当年他们可是“**金童玉女**”模范夫妻的代表。 ### 两岸接口的争夺：国民党内的“窗口战” **[发言人]**: 我觉得我们可以把问题往机制上引了。这个事情表面围绕马英九，但其实萧旭岑在里面是个关键人物。萧旭岑是以前马办的执行长，现在是国民党副主席，又是国民党中国窗口非常重要的人物。郑丽文是党主席，萧旭岑是跟中国接触最紧密的一个。而马英九以前也是国民党的排面，**大九学堂**在疫情后多次访华，哭得老泪纵横。 **[发言人]**: 所以很多人认为，这个事件背后是马英九、金溥聪、王光慈，与萧旭岑及背后的郑丽文，其实是**国民党对中国窗口的争夺战**。 **[郑记者]**: 我觉得还是要回到他怎么一步步开始成为代理人的。他应该是当了总统之后，从2008年开始跟两岸互通。到了2016年卸任，他搞了一个基金会。萧旭岑是《执政八年回忆录》的著作者，实际上是马英九的心腹。当然金溥聪是心腹中的心腹。 **[郑记者]**: 刚开始两岸的“灵魂人物”窗口我觉得还是**连战**。只是后来连战2015年去了中国阅兵，马英九叫他不要去，后来开始疏远。连战老了之后，大概在2018、19年马英九基金会运作之后，才开始做起了两岸沟通管道的事务。 **[发言人]**: 疫情之后他一口气来了四次：23年三月、24年四月、24年12月、25年六月。真的是来的非常急。 **[郑记者]**: 有种想象空间。新闻报道说2025年六月的时候，因为他在一个餐叙中掐了王光慈的脖子，是因为他说马英九的“英”字变成简体字的样子，大动肝火。当然这个是不知道谁放出来的消息。 **[郑记者]**: 我觉得中国的代理人之争，可能也是从去年郑主席丽文当上这个职位之后开始的。萧旭岑跟他的团队开始去中国访问。以马英九的想法，会不会觉得我过去做的东西要被整个连根拔起、整盘端走？连势、带人、带钱。萧旭岑拿的钱，基金会内部讲也是台商的钱。萧旭岑一直说老长官记忆力不好了，要明白明白。 **[郑记者]**: 2025年六月发生这件事情后，中国开始有点担心，觉得马英九不可靠，想再换一个人。这就增加了马英九的恐惧。所以才变成郑丽文自己成立了自己的公司，想要把王光慈跟萧旭岑两个墙角都挖过来，架空马英九的影响力。 ### 九二共识的消亡与“一中各表”的困境 **[发言人]**: 回溯一下，马英九以前确实是核心人物。**马习会**的规格，两人互相称呼。马英九之后这些想当接口的，洪秀柱是“一中同表”，郑丽文是“反对台独”。马英九是最大空间的“**一中各表**”。 **[发言人]**: 现在的中国肯定是不接受“一中各表”了。为什么马英九当时能取得一个所有人都能接受的平衡？ **[发言人]**: 我觉得是这样。**九二共识**是**苏起**事后的总结。其实当时只是海基会、海协会各自认同以口头表述。在九二共识形成的那一刻，它是一个短暂的方便之门。苏起事后追认，中国也就坡下驴接受了。 **[发言人]**: 马英九为什么是最大公约数？因为在陈水扁的前八年，对于九二共识是封存的，不接触、不提及。 **[发言人]**: 阿扁时期的“法理台独”趋势到什么地步？ **[郑记者]**: 那时候在纽约发起UN for Taiwan，但扁政府那时候朝小野大，做什么事都不会成功。所以他只能在那种状况下施行政策。1999年的《**台湾前途决议文**》之后，民进党其实已经放弃法理台独路线了。阿扁当选时，国民党还没全部红统化，还有中华民国派、正蓝军。 **[郑记者]**: 蔡英文当主席后，决定要把“中华民国台湾派”这个地方巩固，花了几年时间把马英九挤往“急统”派去。2008年马英九选上，他的演说提到：“很感谢大家容忍我这个战后来台的移民。”那个谦卑姿态对族群和解是有机会的。那时候中国也需要台湾的资金、技术和人力，两岸红利的黄金八年就是在这个前提之下。 ### 历史的转折：从太阳花到马习会 **[发言人]**: 2005年通过《**反分裂国家法**》，然后连战就去了。连战是给三年后的马英九铺了路。两岸签了几十个协议。当时第一架中国上海航空飞机降落在松山机场，大家都太激动了。 **[郑记者]**: 但2014年**太阳花学运**，这个路线就遭到了大挫败。像我们“七年级生”（80后），出生毕业刚好碰到马英九执政。我们的资金、人才、技术都被大陆吸了过去。台湾工研院转让了大约1500到2000种技术给中国，拿到技术后，过几年就把台商赶回台湾了。 **[郑记者]**: 那时候台湾经济能感受到ECFA并不是有利于多数台湾人。马英九推了“**22K**”政策，结果被企业恶用。很多年轻人觉得台湾没有竞争力，2013年发生了**红仲丘案**，引起极高不满。随后发生了**马王政争**。 **[发言人]**: **王金平**是国民党本土派最大的大佬。马英九作为根正苗红的外省派，两者之间是有心结的。13年爆发了“**官说案**”。 **[郑记者]**: 马英九趁王金平去马来西亚嫁女儿时，发动了一个类似“微政变”。他在记者会上义愤填膺地说：“如果这不是官说，那什么是官说？”官说其实委由他人代为请托说情，是政治界的常态。但我们觉得马英九明显是要把王金平干掉。后来王金平一下飞机就用“假处分”冻结了他的党籍开除，保住了立法院长位置。 ### 冷血暴君与“中二”的理想主义 **[郑记者]**: 马王政争让台湾人对马英九出现了根本性的怀疑。2014年太阳花学运，**张庆忠**“30秒”强行通过，学生冲进立法院。马英九当时表现得事不关己，致命清高，最后动用警察喷水车。那次之后，马英九被认为是“**冷血暴君**”，支持度降到最低的**9.2%**。 **[发言人]**: 那为什么在这种民意趋向下，马英九还要去开马习会？ **[发言人]**: 他要一个历史定位。马英九受传统大中国教育、儒家教育和党国教育三位一体。他心目中装了很多蒋经国和蒋介石的东西。他是很热心保钓的人，毕业论文就是写钓鱼台归属。他有一种非理性的想要“为万世开太平”的冲动，有一种文人的清高形象。 **[发言人]**: 他是个“**中二**”的人，理想性很高。他在2024年还说过必须相信习近平。他在2023年回乡祭祖，去了南京、武汉、长沙、上海。中山陵对国民党的统战作用太大了。他心底的“中国人”一直没有离开。 **[郑记者]**: 跟我对比，他1998年用不流利但诚恳的台语说自己是“**新台湾人**”，真的很打动人。没想到过了25年完全不一样了。 ### 结语：国民党的未来与马英九的残影 **[发言人]**: 现在经历了洪秀柱的“一中同表”、朱立伦的“九二共识就是没有共识”、郑丽文的“九二共识反对台独”。马英九当时的路线现在已经没有空间了。 **[发言人]**: 最大的改变是2019年习近平提出“**一国两制台湾方案**”。从这之后，“一中各表”的空间就死了。现在有22.4%的人能接受一国两制，这是恐怖的。 **[发言人]**: 我们回到漩涡中心。金溥聪成了关键人物，有人认为马英九成了他的傀儡。金溥聪绰号“**金小刀**”，他是核心中的核心，整治党内运作，对有污点的人看不上眼，有一种“满清皇室”般的贵气。 **[郑记者]**: 无论马英九精神状态如何，这场风波对他声誉是很大打击。如果你连自己的家庭和基金会都搞不定，你在两岸窗口的公信力也就归零了。共产党也会担心，要赶快把下一任代办搞定。 **[发言人]**: 国民党的希望在中国，如果不反攻大陆，国民党最终会在台湾消亡。这是他们唯一的出路，要么就是本土化，但民进党已经牢牢站住了那个位置。 **[发言人]**: 谢谢郑记者。希望马英九身体健康，不希望一个老年人晚景凄凉，看着特别令人于心不忍。好，谢谢大家，拜拜。