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author: 佐治亚小帅 Asian Answers with Xiaoshuai
date: '2024-05-21'
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speaker: 佐治亚小帅 Asian Answers with Xiaoshuai
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title: 佛州前检察官揭秘：从案件取证到司法困境，再到女性安全指南
summary: 本期访谈邀请到前**佛罗里达州检察官Ella**，她分享了在美国司法系统中的独特经历。内容涵盖了青少年犯罪记录抹除、佛州法律执行的财政困境、检察官的职业选择与挑战、以及令人震惊的案件细节。Ella还深入探讨了认罪协议的必要性、陪审团选拔的复杂性，以及法律职责与个人道德间的冲突。最后，她为女性提供了实用的自我保护建议，揭示了美国法律体系的滞后性与局限。
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  - 第20条
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### 节目开场与嘉宾介绍

**佐治雅小帅**: 朋友们，大家好呀！欢迎收听北美华人故事访谈 **Asian Answers**，我是**佐治雅小帅**。这期嘉宾是**Ella**，目前是美国的一位**税务律师**。她之前的职业可厉害了，在**佛罗里达州**做**检察官**，也就是 **assistant state attorney**。众所周知，佛州不养闲人，所以检察官也特别忙，同理警察跟法院也是。作为一个女生，一个移民女生，如何跟犯罪分子斗智斗勇？这期来听她的经历。

### 案件公开性与未成年人保护

**Ella**: 我们是为政府服务的，不是为个人服务的。我们也不是受害者的律师，受害者当事人在我们这是证人。像一些特权信息，基本上就是刑事案件，绝大部分都是可以找到的。你去法院的记录里去找，都是可以找到的，但是大家基本都不找。

**佐治雅小帅**: 因为我想象中公诉人跟这个检察官，他应该是替政府服务的，对。所以你当时说客户不允许，我在想那客户不就是警察局跟政府嘛。

**Ella**: 对，所以政府不允许，就是政府资料。我们办公的话是要在楼里办的，你不能带着自己的电脑去。像上次喝醉酒强放言，那个是媒体完全开放的。对，那个是完全开放的，大部分的案子都是完全开放的，谁都可以来听。哪些会有限制呢？就是不允许媒体旁听，或者说完全禁止媒体进入涉及未成年的。基本上我们会倾向于这是一个关起来的、关门的庭审。而且涉及未成年的庭审，都不会有陪审团，是在法官面前来做的。因为其实目的是如果以后这个未成年他犯了这么一次错，但他以后改了，那他的记录我们就会给他消掉，所以是保护这个未成年的一种态度。

**Ella**: 还有一些案子，比如说特别敏感，有一些政治资料、国家机密。像这些东西的话呢，就可能高级一点，但这不存在我们州政府。我们州政府的话就是小偷小摸、打砸抢烧这样子的。

**佐治雅小帅**: 也不是。那佛罗里达今年出台那个针对作为外国人土地法案，这也是让人比较奇怪的。就是作为一个州政府来讲，他来行使这种好像是联邦政府才能通过的法案。

**Ella**: 我觉得他这个法案通过是一个非常政治性的行为。我们是中国人嘛，我们当然是非常反感他。但是你即使跳出中国人的角度来看，他这个法案就是有一定的宪法问题的，这是为什么**ACLU**他已经在代表上诉了。具体能做成什么样？我们不知道，因为确实你不让人买房、不让人买地，这个事挺过分的呀，H都不能买了。

### 未成年人案件与记录抹除

**佐治雅小帅**: 还是讲刚刚那个未成年人的事情，我比较感兴趣。因为最近国内也是有河北的三个青少年，他们做出来就是骇人听闻的事情。你刚说可以把未来可以把记录抹除，这个是啥意思啊？

**Ella**: 比如说这样，我现在出去偷了一辆车，以后这个东西他就跟着我一辈子了，谁查都不能查得着，对吧？我找工作也好，贷款也好，大家都知道我以前偷过一辆车。但是呢，像这种级别的，比如说小一点的案子，比如说三级重罪，一个14岁的小孩，14岁的小孩偷了一辆车，但是他就偷了这么一次，他在成年之前再也没犯过错了。那么他18岁之后就可以去跟州政府说，可不可以把我这个案子给消掉？就是以后包括他助学贷款、申请工作，这些东西都不会影响他。但这个是一次的，就是你干过一次以后再也没有了，那这个是可以给你销案。

**佐治雅小帅**: 像偷车也属于刑事？

**Ella**: 偷车是刑事。我们比较多的就是偷车的案子，他有的偷车是真的把你车给开走了，有的偷车就只是拉你的门把手，但是被人抓着了。就你这不是直接把这个车给偷走了，但你这也算，你不能说我是安全测试员。

**佐治雅小帅**: 18岁还是16岁啊？

**Ella**: 一般说如果你要销案的话，那你这个没犯罪的时候必须是在18岁之后，就是你的犯罪记录是18岁之前就这么一次。我一开始在青少年这个组，你说你起诉的时候，有的案子是会直接被转到成人组的。如果你做的坏事很多，比如说我这个小孩17岁有20起案子，那他可能就会直接被我们转到成人组。但这个通常也是我们和对面律师协商的一个条件：你认罪，我不给你转到成人组，我给你按照 **juvenile** 的刑法给你定。因为你转到成人组，那你这蹲监就蹲老了，你可蹲好一阵子。

**佐治雅小帅**: 这转不转到成人组，这听起来不是法律决定，是检察官决定的。

**Ella**: 不是，是检察官决定，这个是属于 **discretion**。我一个人可能不能决定，但是我会跟我的上级去报告这件事，然后我的上级跟我一起来说。

**佐治雅小帅**: 那所以你可以认定一个14岁的人他是成年了，如果他罪行极其恶劣的话。

**Ella**: 14不行，14太小了，14太小了。一般这么特别恶劣的话，可能是16岁，他没有一个明确的规定。

**佐治雅小帅**: OK，那咱再拿国内的案子，河北邯郸的事情来说，你比较一下美国跟中国，他们对于青少年涉及犯罪的，还有一些什么比较明显的区别嘛？

**Ella**: 国内的青少年犯罪吧，我其实不是专业了解，我只是从新闻上了解的。美国这边青少年犯罪每个州的法律是不一样的，我只说佛州，你说别的加州可能我可能就不知道了。那你说佛州这个法律的话，我觉得他的初衷是想打击犯罪。即使你是青少年，该严惩也要严惩，该抓也要抓，只是你的刑期可能和别人不一样，你可能被关的地方不一样。他这个很难一句话直接概括，因为很分类。如果你连杀5个人，那这个就是一起很严肃的刑事案件，那我可能直接把你当成人，你都不属于青少年了。你想青少年14岁他能干嘛？我迄今为止就见过一个真正意义上14、5岁的暴力犯罪。但小孩还是没长起来的嘛，基本上给刑期青少年，以 **probation** 为主。就你不干到一定程度，他不会真的把你扔到监狱里。

### 佛州青少年犯罪的困境

**Ella**: 而且现在佛州有一个很尴尬的情况，就是州长他们那个政府那边，他们说就是要打击犯罪，我们要实践，我们要支持警察怎么样。问题是他说的是一部分，他给我的 **budget** 很少，少到什么程度？少到我们的少管所一直在关，少年监狱一直在关。你一直关少年监狱会怎么样？就是很多人还没有地方送了。我们之前有这种刑期，可能说两年的，我们给他定了，你大概得在那种就是监狱一样的地方待两年。少年监狱啊，关了没地儿了怎么办呀？那早放了呗。三个月你放出来了，那三个月放出来人家觉得不是什么大事，人家继续去变本加厉，继续犯更大的罪。这个也是我们觉得非常无力的一个地方。你说你的刑法是严格的，但是你执行层面上是有很大困难的。

**佐治雅小帅**: 对，没想到佛州也有这种情况。因为之前经常在新闻上看到是说加州提前放出很多恶性囚犯之类的，没想到在佛州也有这样的情况。

**Ella**: 这个是我当时决定离开这个工作很大的一个因素。你想想，你给一个罪犯定罪，这是一个很漫长的过程。你首先要抓人、搜集证据、取证，然后你要把这个东西都给定下来。定下来了之后，我们要做这件事，这是一个很漫长，你可能几个月都做不完。你几个月终于把他做完了，你确保你的检方做了正确的事，你确保对面的律师他的这个辩护是足够的，以他没有上诉的可能。你确定他是对的？他不有上诉的可能。结果最后我们所有的事都做对了，只是因为政府没有钱了。你没钱，你立这个什么法律干嘛呀？你这不是玩我们嘛？你抓了放，放了抓，我是给你听讲了，对不对？确实这个是让人失望的。因为你对少年犯这样的话，小孩他学不到东西啊，小孩就觉得哎，判我两年三个月就放了，人家对法律是没有敬畏之心的。

**Ella**: 就跟医生，比方说糖尿病人来看病，然后医生费了老大劲治好了，嘱咐他不能吃太甜的，结果他出医院门口就买了一大桶 **ice cream**。对，是。然后他吃完之后，他觉得医生说你吃 **ice cream** 就会死啊，理论上确实该死。那是人家说吃了之后，我只是胃疼而已，他继续吃，他这就是让着他这个病更坏。所以我觉得就是他是有一定这个问题的，就是你的预算也不够，然后你口号喊得非常响。

**佐治雅小帅**: 不应该是追到政府那边嘛，应该是州立法来拨款。

**Ella**: 对啊，就是他们那边嘛，他不够拨，一个个就就那个水平。对，不能多说。

**佐治雅小帅**: 我记得美国很多监狱是私人运营的，或者说是私人公司运营的。像少管所这种也是嘛。

**Ella**: 这个不是一概而论的，有的是外包的，有的是这个有多大程度他是外包的，这个不好说，这个我是不知道的。

### 社会影响大的案件

**佐治雅小帅**: 讲一讲你在做检察官的时候，你遇到过最有关注度的案件，你觉得影响比较大的社会影响最有关注度的案件。

**Ella**: 但这个不是我主导的，这是比较有名的一个全国性的案件。他这个案件当时也是一个人，他就是进到学校杀了十几二十个小孩。因为这个案件在我们当时基本上大家都是想要去参与一下，我也是当时是新人，就想去参与一下，就只是简单的去做了一下 **research**。很可惜啊，就没有死刑。

**佐治雅小帅**: 最后是怎么样判的？

**Ella**: 最后就是一级谋杀，但是不判死刑。因为你也没有全票通过死刑。

**佐治雅小帅**: 最大恶极的人啊，对十几二十个小孩下手。这种陪审团没有达到一致的原因是什么？是因为比方说他自己说有精神问题啥的嘛。

**Ella**: 陪审团的原因，他其实是不会往外说的，他是不往外说的。他们具体是怎么的？你有小道消息，就是你会有新闻媒体，你会有一些其他人对着媒体说，但是正式的记录是没有的，我们不知道。但是比较多的像陪审团不想给死刑的原因，佛州是很保守的一个地方。首先他有很多信教的人嘛，信教的人他很多人他是不支持死刑的。就这个我理解，你这个区域，你的陪审团选的就是你这个区域里的人，那你这个区域如果是比较保守，信教的人又比较多的话，那你能达到这个死刑的概率就偏低。

**佐治雅小帅**: 对。

**Ella**: 第二点呢，就像你刚才说的，什么精神疾病？这个在死刑衡量的时候，能否用死刑的时候，是很大的一个原因。就是你小时候的 **trauma** 呀，你以前受过的虐待呀，这些都算是用刑的 **mitigator**。就是你小时候如果经历过这些，那可能陪审团就要考虑，哎，他小时候受过虐待了，我是不是不能给他死刑？这个是他们要考量的因素之一。

### 死刑判决的考量

**Ella**: 像你死刑的话，如果我以枪把你杀了，绝对不是死刑。

**佐治雅小帅**: 他不符合死刑的标准？

**Ella**: 你要死刑的话，你要是手段非常残忍，精心计划的谋杀，并且是非常非常骇人听闻的一个案件。他这个都是形容词，就我是翻译的，他这都是形容词。那我们具体怎么定义的话，我要用这个 **caselaw** 去找，就我要去找其他的案件，找其他案例。那基本上呢，就是一枪打死你，绝对不是死刑，因为给了你一个痛快，这个就不是死刑。这个可能25年吧。如果只杀一个人的话，就很难，基本上减来减去都给你减掉了。如果你之前没有前科的话，这刑期是不一定的。但是呢，如果说我抓着这么一个人，我给他手上来两枪，腿上来两枪，抽他两下鞭子，就是这么折磨死，那就可以考虑一下是不是死刑。

### 徒手谋杀与虐杀

**佐治雅小帅**: 那我要问了，你想必听说了华人圈在硅谷其实有个挺震惊人的案子，对，就是俩谷歌程序员的事情，丈夫把老婆徒手空拳给打死了。像这种他不是说用枪啊，用武器，他真的就徒手打死的。像这种事情，那会涉及到说是虐杀嘛。

**Ella**: 如果在佛州的话，他是个是虐杀。因为你徒手打死一个人，你是很费劲的。我说的这个事已经证明他是谋杀，前提是他说的，别的都没有证明。已经证明是他谋杀了，然后他没有精神疾病。这种情况下，你只是用这个就是说事实来量刑的话，你打死一个人，你是很费劲的。如果检方能够证明这个女生当时她是清醒的，不是被一拳打中脑袋，一下子她 **out** 了，然后我咚咚咚咚咚打你几下，你没感觉，他可能就是说那他也没感觉到痛苦，他可能会这么说。但是如果这个女生挣扎了，比如说这个人身上他有他挣扎的痕迹，有什么指甲印啊什么或者有惨叫，我的经验来看的话，这个就是比较明显的虐杀。

**佐治雅小帅**: 加州应该也是没有死刑了。

**Ella**: 对，加州没有，而且每个州不一样嘛，可能我们这边到那边是绝对不适用的。但是就是你徒手空拳打死一个人，就是活活打死，大家有意识情况下打死。

**佐治雅小帅**: 你刚刚讲了手段残忍，然后影响恶劣之类的。我就想起来，前两年就是疫情期间在阿拉巴马的一个事件，留学生租客把华人房东给杀了，而且是当着小孩的面，捅了夫妇俩可能好几十刀，而且当着两个小朋友的面，哇，非常的残忍。但他是事出有因啊，他觉得那个房东对他无端刁难之类的，然后积怨已久，而且还有经济纠纷，也是就是精心准备的。

**Ella**: 对，他就找他，他包里揣着刀，又不是说就是两人正常聊天，然后突然说从旁边插几把椅子之类的。这个确实是我能想到，跟你刚刚说的那那些标准能对上。而且 **premeditated** 的话，其实就是你提前计划这个事是很好证明的。就像你说的拿着刀去找，那你这就 **premeditated**。

### 检察官的职业选择

**佐治雅小帅**: 我感觉这小影才想起，你给大家介绍一下你自己。

**Ella**: 大家好，我是**Ella**，今天很开心可以来到小帅这个播客。我以前是检察官。小红书这个情小帅才识就兴趣一下这之经验。听朋友知道的是一个出名的，他们这个就冤枉他们。今天就一下之前一些个人经历话，基本上都是你找到的案，所以不存在一些涉密的问题。如大家有兴趣，可以按你的关键词直接去你会得到更多的内容。未成年人请家长陪下，哪有听播客找家长陪。？家长也听一下。

**佐治雅小帅**: 你当时是怎么想起来去做检察官呢？

**Ella**: 我当时就是很喜欢刑法。我大学的时候学的是戏剧吧，但是戏剧这个专业是比较难找工作的，尤其是我毕业那几年。所以当时就想那找第二个有兴趣的，当时是想那就是法学院。我本身对刑法法律也是很有兴趣，考了蛮久的，最后考的还可以，但是就是留在本校去读他的法律。基本上做检察官的原因，其实确实是想做一些事情。我觉得学法律的话，钱是一方面，但是你可不可以用你的知识、用你的技能去帮助别人。像我们是移民嘛，我们是留学生，其实我们在这个社会上是很容易被欺负的一群人。我们可能有的时候自己的权益受到伤害了，我们都没有办法去保护他。所以我想的是，如果说我有这样一个能力，这样一个经验的话，尽我最大的能力去帮助和我身处这个处境比较像的人。

**Ella**: 因为我以前在**迈阿密**的时候，也受过一些歧视性的案子，会有人朝我扔东西，会有人在大街上骂你。当时我很难过的嘛，我很难过，然后去跟我的 **advisor** 讲。我跟 **advisor** 讲，直接给我报警了。因为他用的东西扔你，那这个就是一个犯罪的行为，这属于暴力犯罪。 **advisor** 给我报了警，后来警察把他给抓了，抓了之后，这个人也被起诉了，他后来他也认罪了。所以这个经历就给我的一个印象，就是我们在这个社会上是有权是可以保护到自己的。我希望更多就是说刚来这边的中国朋友也好，或者在这边住了很久的中国朋友也好，就是当我们真的说我们权益受到侵害，大家有这么一个意识去维权，不光是民事，刑事上也可以。他如果冲你扔瓶子，他就是要蹲监狱。这个也是我想做检察官的一个起始的原因。

### 美国体制内工作与身份

**佐治雅小帅**: 美国体制内，他这属于对身份会有要求吗？**绿卡**啊、公民啊，这些会有要求吗？

**Ella**: 他分，还是每个州不一样。检察官分两种：**联邦检察官**和**州检察官**。联邦的话，他需要 **citizenship**，所以当时我是没有办法申请的。州检察官的话看州的要求，我知道纽约应该是需要你有身份。佛州也是需要身份，因为她不 **sponsor**。但是我认识一个在亚利桑那的一个女生，她跟我讲，她也是做检察官，但是好像人家是可以给她 **OPT** 还是 **HMB** 之类的东西。他们那个州可能是 **sponsor** 的，这个大家要去哪个州自己来看。

**佐治雅小帅**: 那用咱中国的话，就是外国势力干预司法了。

**Ella**: 对对对对对。

**佐治雅小帅**: 所以你在佛罗里达做的时候，你当时是一个**绿卡**的状态是吧？

**Ella**: 对对对，是**绿卡**。

**佐治雅小帅**: 你当时念的是 **LLM** 还是 **JD** 啊？

**Ella**: **JD**。

### 检察官的薪资与福利

**佐治雅小帅**: 我听说工资不是很高。

**Ella**: 工资简直是非常的低。我反正记得我在法学院的时候，那会儿还是5万多一年。后来我入职的时候涨到了6万，但是6万其实也不是很好生活的呀，尤其是考虑到你在法学院就多读了这么多年，你6万并不是一个高工资。现在好像说涨了6万6，还是6万几，就还是很低，而且你是没有加班费的，你要值班那是没有加班费，但医保还可以。

**佐治雅小帅**: 哦。那讲讲医保。

**Ella**: 医保就是基本上他给你买的是市面上最好的医保，然后你只需要出10块钱、20块钱的话，一家都给你盖上了。你老公、你孩子，你爸妈可能得多出一点，老公、孩子是一定的。所以就这个还行。但是你想想，你如果正常去做律师的话，这个钱早出来了呀，律师低的低的，你也是比这6万多一倍了。

### 职业热情与助学贷款

**佐治雅小帅**: 你或者说你当时见到的同事，他们为什么去做 **ASA** 州检察官？然后还有 **public defender** **公诉人**，明明去可以做律师，哪怕是做一些不太热门的律师，他也可以赚很多很多的钱，远比五六万高很多的钱。就是他们为什么还去做那个又累又忙，工资还低，唯一的好处就是医保便宜的体制内工作。因为感觉美国这体制内听起来也不如中国的吃香啊。

**Ella**: 差远了，差老远了。我觉得我同事他们的原因，第一个肯定就大家确实是对刑法，你对 **justice** 这个东西他是有热情的。你没有这个热情，你根本就不会踏足这个东西，你这个经历付出的很多，这是一份很辛苦的工作。这一波人确实是对这个司法公正是有热情的。如果你看他们背景的话，可能很多是移民家庭，或者是就我们传说中 **privileged** 的人。因为他们可能是小时候或许受过不公正的待遇，或者像我一样，我想保护和我一个同样境遇的人，他是有这么一个追求的。但是你光靠这个追求干不长。

**Ella**: 第二点，**助学贷款**，这是一个很大的动力，就是让大家留在那。如果说你的热情是让你来，那**助学贷款**是一个让你留下的东西。工作在 **public sector** **公共辩护人**、**PD** 或者 **ASA** 办公室检察院工作满**十年**，你的**助学贷款**就会被取消。很多人他可能欠二三十万，可能他从本科就开始在**助学贷款**，法学院继续，你没有奖学金的话，那你这一路上，其实你靠自己工资攒，你是攒不出来的。那做**十年**把你的**助学贷款** **waive** 掉，那这个其实还是比较合算，如果你贷款很多的话。

**佐治雅小帅**: 那照你这么说，拜登他很多学生贷款，他是自毁长城啊。

**Ella**: 我没有特别关注，这个我也是听人讲的。但基本上这个他可能就这么一部分人，他可能就是让你停，暂时不用交，但你后面可能该交还得交。所以这个是真的说**十年**以上，**助学贷款**可能几万几十万就掉了。

### 检察官的晋升路径

**Ella**: 然后如果像你本地人，那你作为检察官出身，他相当于是一个从政的入场券，你相当于做这个 **local politician** 的一个入场券。就是我是检察官出身，我干了3年，**十年**之后可以去选**法官**。像州的**州法官**是竞选的，你就可以去竞选**州法官**。或者呢你后面比如说你想竞选市长啊，你想竞选什么州政府的长官也是可以的。因为你就是从基层干起的，这是你可以聊的东西。但是好像绝大多数人可能没有这种 **connection**，就是**法官**是可以的。但是你想往上走，其他政客层面的话，可能需要。

**佐治雅小帅**: 那谁咱当今**副总统**，他就是检察官出身了，在**旧金山**是吧？

**Ella**: 对，州忘了。**旧金山**我记得现在名声不好。

**佐治雅小帅**: 之前名声还不错。前**纽约市长**，他检的经历也是在纽约做检察官，后来竞选市长。不过现在纽约需要个安全的人。城市它是有 **cycle** 的嘛，就是它好一阵子，一阵子好一阵子，一阵子。大概当时做了多久？

**Ella**: 我正式作为检察官，就是做了半年。

**佐治雅小帅**: 你之前在学校的那些时候？

**Ella**: 学校的话，做了一年多不到。

**佐治雅小帅**: 你在学校的时候去那边实习，一年多后，后面全职又做了半年，是在哪个地区？我工作是给大家描述一下，大概是在佛州的哪个位置啊？

**Ella**: 南佛州**迈阿密**。

### 佛州奇葩案件

**佐治雅小帅**: 那讲一讲，你自己做那么久，之前念书的时候做了一年多，然后后来全职又做了半年。你刚也说了嘛，佛州不养闲人，他们经常会出现一些比较奇葩的事情。你自己经历过一些，尽管你经验很丰富，但是还是把你震惊到了，给你留下非常深刻的印象的案件。

**Ella**: 就佛州男揍**鳄鱼**嘛，也不知道他们为啥。就这个案子吧，这是我很早开始的一个案子。他就是逮了一只**鳄鱼**给揍了，揍了然后放车里，然后被警察给抓了。就这个故事他很平淡，但是我得警察打开后备箱的那一刻，心里可能不是很平静。因为他以为可能是个绑架或者什么，谁想那么一个大**鳄鱼**在后备箱里待着。还有我同事说他有什么男的袭击**孔雀**，就是为了要把**孔雀**那个羽毛，就是这种稀奇古怪的案子。你说特别残忍的案子，我觉得分享也不太好，就这种比较好玩的，就**鳄鱼**很符合大家对于佛州人的定义。那其他虐待动物的话，就什么猪啊、狗啊，他们也有一些兴趣。这个可能大家听着各异，就不细说。但说会有一些人有这种比较奇怪的癖好。因为我发了之后，**小红书**说我违规的，那违规就不说了，大家自己有兴趣找一下吧。好吧，跟动物不可描述啥的，被人给报警了，说他虐待动物。

### 社交媒体与犯罪取证

**Ella**: 对，大概就是这样。他们有的，他们会自己发上社交网站，就是我特别不理解你在犯罪的时候，你为什么要发出来，并不懂闷声发大财这件事。就确实是会有罪犯，我们很多时候取证最直接的证据都是罪犯给的。他自己他就录，打完人他录，他录完之后发 **Instagram**。还有人杀人，杀完录，你猜我杀了谁？凶犯现场发 **Instagram**，这全是 **public record**，我们任何文件都不用出，我们截图就可以了。

**佐治雅小帅**: **Instagram** 审核是真的很快松。

**Ella**: 对，如果是 **Instagram** 像**小红书**一样那样审核程度的话，你们就没有证据了。对，所以要感谢这个 **Instagram**。我们就老盯着他们的 **Instagram**，就我们法庭的常客会暗暗地关注一下，看他最近怎么样，因为他们也不设 **private**。

**佐治雅小帅**: 哦，你是真的会这么做。

**Ella**: 我真的会这么做呀。因为他有的时候他这些例子都是他自己给的。像他什么卖毒品，他自己分成小包，发一个公共的 **story**。那我这么一看，警察那么一看，警察也是警察抓人的时候，就是跟着 **Instagram** 在那。

**佐治雅小帅**: 哇塞，我想起来一段子，就是咱中国几年前，一个人在各种微信群里卖**白色糖粉**，各个群里发，然后说非常贵的那种，然后别人花了5000块钱买一小包，结果他真给别人寄一袋糖过去，写着**白色糖粉**。我真的是糖，一定是糖，你不要多想。然后最后警察一查，我卖的确实是糖粉，我也跟别人说的是糖粉。最后我忘了是用什么名义把它关起来，但是肯定不是以贩毒的名义。

**Ella**: 对，他目的就不是为了毒，但肯定还有其他的擦边。

**佐治雅小帅**: 擦边。你有没有经历过那种我们在电影里面会见到的一些什么大毒枭，经手过类似这种案件？

**Ella**: 这种是**一级案件**，**一级案件**就我当时还没有干到。我当时就只是**二级三级**这样子。

**佐治雅小帅**: 哦，也要分那个资历的。

**Ella**: 对，资历。就基本上像我的 **supervisor**，他就是做的是**一级重罪**。我的话就是**二级三级**，然后连着家暴。其实基本上你入职应该是要么小型犯罪，要么是就做家暴。但因为我们实在是太缺人了，最后每一个人好像把每一个领域都干了一下，除了一级。

### 检察官的日常工作

**Ella**: **一级**确实是比较重的，而且**一级**的案子也没有那么多，就不用特别专精嘛，就是一个人可以干很多领域。理论上来讲，你得专精，可你没人呢。你们一个团队有多少个 **ASA**？理论上你一百个得有，但是人不够的。因为有的 **ASA** 他是不干活的，像那种高级别的 **ASA** 一坐，然后他们也是不干活的，我们是正经去干活的，你干活的就没那么多了。你干活的100个撑死了，但是你案子多，那你每天会忙。我基本上可能是早上7点钟左右到，干到9点钟回家，然后回家可能还会继续在干，然后周末也会干。就是就可能没他们那么夸张，但是我们的钱这个工时就夸张。

**佐治雅小帅**: 你现在跑到了大公司里面做律师，走了就搞税了。

**Ella**: 税的话，对我而言，反正我听校友们还有其他人说，他们就是 **9 to 5** 嘛，没有 **emergency**，就基本上你就这么搞，相对好一点。因为你也可能会早7晚7，早7晚9，但是他给你钱呀，对吧？

**佐治雅小帅**: 后来你加班加得不太行了。

**Ella**: 我实习的时候工作量就很大。我之前是在 **PD** 实习，**PD** 实习和检察院的工作量，我觉得他们是不一样的。**PD** 的工作量大，是你的案子多。检察院的工作量大，是你的事杂。我在干完我的案子的时候，就是我除了要做一些律师该做的事，我还得做秘书的事和助理的事。就是什么扫一下扫文件，扫个200多页的文件，然后这些乱七八糟的事你都要做。还有些非常行政性的，因为你是政府嘛，你要给各个部门打电话。我们上午是要在法庭的，那你可能就得在出庭之前把这个电话给打完。那你就是7点多你到那得打两个小时的电话，打完电话，然后你去上庭。上完庭之后，你还有一些得跟法院协调的，今天我放这个案子，明天这个我能不能把这个案子挪一下？我哪个证据要出？我要跟警察怎么怎么样，警察这边怎么来弄？我这个部门，那个部门，这个部门，理论上来讲不是我们的活，但是你不是没有 **funding** 吗？没有 **funding** 你不就都得干了吗？我们20个律师共用一个秘书，秘书肯定也干不完，所以你都得自干，大概就是这种生活日常。所以他是不一样的忙，但是我觉得政府的忙更累。

**Ella**: 如果可以选的话，就你说如果你对刑法有兴趣，想多做去 **PD** **public defender** 去**公共辩护**。我们是公诉，**公共诉讼**嘛，**公诉人**代表政府公诉。

**佐治雅小帅**: 你刚说 **public defender** 是相当于帮那些所谓的嫌疑犯帮他们去辩护。但是这些人也是你们政府的人员。

**Ella**: 也是政府人员，他就是提供的这个免费的律师嘛。如果你的收入达到一定限制，就是你付不起律师费，**public defender** 就是你的律师。**PD** 你做的就是都是律师的活。

### 认罪协议的考量

**佐治雅小帅**: 想得邪恶一点，就你们都是一个部门的。就是虽然法律上讲，你们是对面的，他是替嫌疑人说话的，你是替这个说话者，或者说替警方说话的。但是出了这个法院，你们都是一个办公室大楼的同事，都是吃皇粮的联邦雇员，会不会就是有些案子可能就自己默契了，或者说私下协商了，会这样吗？

**Ella**: 很多案子是可以私下协商的，这个就**认罪协议**，绝大部分的案子都是协商解决的。大概**95%**吧，如果你要给个数，绝大部分都是协商解决。和 **PD** 他们的关系的话，分人，因为有 **PD** 不好工作。我比较幸运，我 **PD** 很好。

**佐治雅小帅**: **PD** 好是什么啊？

**Ella**: 其实你在像基本上一个法庭里，理论上来讲，固定三个法官，两个 **PD**，一个 **judge**。现在是一个 **PD**，一个检察官。但是我们在审案子的时候，基本上就是其实你案子的证据两边都是一样的，不存在我藏一点给你个惊喜，不存在的。所以他也知道他的案子怎么样，我也知道我的案子怎么样。我的案子弱的时候，或者他的案子弱的时候，我们一定会要。你没办法，你庭审一方一定输，这不浪费大家的时间？像基本上 **PD** 的话，你跟处得好，其实是比较好的。为什么？因为我们能直接沟通，那我就会把我的条款，这个就是我的最终条款，最终最终我只能给你半年，半年然后给你假释，这是检方能给你最优的条件。我们就不用就是说等几天，哎，我给你商量一下，我们在你一下，你就可以直接去把这个事给解决，你这效率就高了吧。案子能走得快，就能更多的案子被审。因为其实你一个案子，我当时入职的时候，我还有案子，就2019年的案子，当时已经2021、2022了。你案子就是在那判着，你没有办法，因为他审不到你嘛，就没有办法，所以其实积压很多。

**Ella**: 而且大家其实都倾向于 **plea**。像 **PD** 的话，其实他们水平很好，而且他们责任感也是比较高的。不会说是什么，哎，我跟这个检察官关系好，我就把我客户卖了，不会的。这是他们的职业要求，我要最大程度为我的客户争取利益。如果我认为检察院的案子不行，那我跟你关系再好，我们该打还是要打的，那这个就是 **professional**。

**佐治雅小帅**: 这里是后期的小帅，朋友们，这是30秒的中插时间。如果你喜欢看 **show notes** 的话，会发现最近有个小变化。就是最近开始，每一期的 **show notes** 末尾都会有一些友情播客推送。这是我个人喜欢的一些播客，跟他们进行了一些互相推广，互相介绍嘛。如果你也是主播，想一起玩这样的友链，欢迎联系我，不要钱。我们回到正片。如果我认为检察院的案子不行，那我跟你关系再好，我们该打还是要打的，这个就是 **professional**。这听起来很有意思啊，有一种平衡在同僚之间的关系，或者说职场的默契。就我们要把 **case** 走过去，不要浪费时间。但是呢又同时又有一些职业的操守，不可能说我为了走过去，为了 **close** 一个案子，我就把我客户给卖了。

**Ella**: 对，就做 **PD** 这个行业的人啊，就如果说检察院你还会有一些对于权利有欲望的人，你做 **PD** 就真的是纯为爱发电，他们就确实是对这个司法体系有热情。我觉得 **PD** 他们的人很多时候，他们的毕业院校比检察院的人毕业院校要好。他们就是爱这件事，没有鄙视链。但是就是你只看大家的简历的话，**PD** 的话，他们可能本身能力是很强的。所以就如果听众朋友们，如果说因为一些问题到法庭里，然后你被安排了一个 **PD**，就和你的 **PD** 好好沟通。绝大部分 **PD** 都还是不错，他们的问题只是他们的案子太多。

**佐治雅小帅**: 他有多少？你少的话，400个。

**Ella**: 他在手里就三四百个啊，同时手上有三四百个 **open case**。他对，他就是这样。我们也是，我们可能我当时刚入职是250多个案子，然后到后面就已经没法。我们检察官也是几百个，同时也是几百个，同时这么来弄。所以就他这个比较被动，就是我也很想好好做的，我也想把每一个案子都做好的。但是事实就是我这一天有50个案子，这50个案子，我一个案子我可能给他10分钟、15分钟，这已经是我能力范围内最多的了。你没有办法，你确实是我也想把他从头到尾全部，而且有案子不是一开始就是你接手的。我有一些很老的案子，那可能都是之前好几任检察官的了，到我手里的话，还得重新看一遍。

**佐治雅小帅**: 对，就你能从一而终做的案子并不多。

**Ella**: 其实如果说这个案子一直是我的案子跟我走，那可能我会做得很好，对我也好，对当事人也好。但是案子不跟人走，**PD** 的话，案子理论上来讲比我们更多一点。所以他的优点就是他可能他手上就十几个案子，那怎么都能分到，你赚钱还多还多。但是你的话真的不一定，基本上 **PD** 都是你开庭头一天，出庭头一天他会跟你联系。

**佐治雅小帅**: 我想到我做播客，我现在跟你正在录的一期播客，我们俩现在正在录播客，然后我已经正在剪，有一期已经剪完了，有一期正在剪。然后现在我正在跟你录，然后我可能下面还约了4个。我觉得现在我这个有四五个 **open case**，我觉得已经很多了。这已经是我比较花时间的时候了，我就不是特别擅长这个。要是按照我之前的做事方式，我可能一段时间就做一个，一段时间就做一个。所以对你们这种哇手头有几百个，特别 **respect**。

**Ella**: 其实你也可以，你习惯了。就你一开始是完全不习惯的，就会晕嘛。因为你案子太多了，他好多人名字还差不多，长得还差不多，穿衣风格也差不多。但后面你习惯了，后面就大概明白谁是谁，谁是谁，谁是谁这个样子。

**佐治雅小帅**: 还有你们卷宗嘛，都几百页上千页的。我经常看到他们这个证据，那个文件就几百页上千页。你们都一页一页看嘛，一页一页看怎么看得完呢？我以为你是挑着重点看。

**Ella**: 一页一页看。因为是这样，一页一页看这个 **discovery**。当我拿到一个新的案子的时候，检察官我有义务，我要把我手头上所有的证据都看一遍。因为有的可能是一些那种不能给对面的信息，不能给 **defense** 的信息。就比如说这个举报人的住址啊，这些我都要涂掉的。然后你一页一页看，这是我的职责，所以我一定要做。有的可能就几十页，有的可能几百页，那这个运气不好就没办法了，你就得看。像后面比如说你没有经历过 **discovery** 的 **case**，你不需要一页一页看，但是我还是会看。因为你不知道什么东西你会用到，你可能需要他所有的。那你不能不准备。

**佐治雅小帅**: 怪不得你英语好，有原因呢？强阅读训练，就跟那个以前学 **SAT** 一样。

**Ella**: 你看那关押的，咱写的都啥，挣钱的职业都是这个样子。挣钱的是一群人，围着他背后挂个国旗，他在那签字那个是钱。

**佐治雅小帅**: 那你看过最长的卷宗大概能有多少页？你给我一点震撼。

**Ella**: 我也不知道多少页，这么厚，大概比出了五六厘米的样子。我觉得六七百页的有，但是具体他多少页，就我记得有标的是六七百60多页吧，但是他后面有一堆没有标的，就将近1000左右。但是这种的话呢，有一些是重复的，就他有的东西，有资料是重复。

**佐治雅小帅**: 你说重复的那个你可以跳过吗？

**Ella**: 可能跳个几十页，然后有的是图片，图片的话呢就也行，就是图片。但主要是证词啊，什么警方的这些东西啊，那是就必须得看。

### AI对法律工作的影响

**佐治雅小帅**: 那种恶性案件见多了，会对你这身心有一些影响，什么食欲不振之类的。

**Ella**: 确实是有一阵不太想吃肉，就看着一只完整的鸡，都觉得不太舒服。因为有的罪犯处理实体的方式和超市里鸡是一样的。

**佐治雅小帅**: **AI** 产品他们经常自己宣称在法律上有很多突破性的进展。你自己有感受，不管之前做检察官，现在律师，之前做刑法，现在做税法，你感觉到科技产品对你们工作的影响是有的。

**Ella**: 就是那种小的，那种是 **AI** 是可以取代人的。我甚至觉得 **AI** 做税法比人做税法还要好，我是这么觉得的。因为税法它是逻辑性的东西，只是现在你说你很多资料你要买这个，所以 **AI** 没有。所以有东西做不出来。

**佐治雅小帅**: 那 **AI** 要跟他们连得上。

**Ella**: **AI** 肯定能。

**佐治雅小帅**: 我做的 **AI** 不能做假账。

**Ella**: 说可以你 **AI** 聊一下，你让他深度学习 **AI**，他学 **AI** 还不坐牢。

**佐治雅小帅**: 学 **AI** 不能坐牢，所以**税务律师**还是有用的。所以我好奇你们真的要负责任嘛，还是客户自己去付。

**Ella**: 就我如果给出了一个不太好的建议，肯定也是会公司脸面受损的。但是律师嘛，就我前那么一说，听不听不都在你吗？对，而且我们这种 **tax planning** 呢，就你最多是被 **IRS** 罚一下。我们这个就是没有本质上就做犯罪的这个行为，审计的就不一定了。我们可能是自己的业务水平不够给写疵了。因为税务问题，就是你税务是很复杂的，你只能给一个保险的建议。那具体有的时候，如果真的要被，就真的如果是被查了，怎么怎么样？这个东西他其实不在我们的一个控制范围之内。就我们的建议，就是我们的专业建议。就可能我的专业性不是很好，但是我确实没坏心。

### 法律职责与道德困境

**佐治雅小帅**: 你有没有任何一个案子，让你的这个法律职责跟个人道德之间产生过纠结，让你觉得非常的挣扎？

**Ella**: 有，有的案子我不想起诉。具体的那个细节，我们就都不说啊，只是就说这么一个情况。就是家暴的案子里，我遇到过一个五大三粗的大老爷们，说一个十二三岁的小孩家暴他。但其实后面我们了解了一下，就这个男的是相当于小孩妈妈的男朋友，然后这个男的呢经常欺负这个小孩其他的弟弟妹妹。所以小孩当时看不惯去打了他，然后他就报警说我就是觉得那什么。问题是这种案子，你犯罪的因素是齐全的，我们起诉是不看别的。我们起诉就看你这个犯罪因素，你一个一个 **check** 有没有 **intent**，是不是故意的，是故意的。有没有打伤了这些？要素都满足，我没有权利说我不起诉。但是这对于我而言，我会觉得你本身就是一个坏人，你在欺负小孩，小孩保护他弟弟妹妹有什么不对的？

**佐治雅小帅**: 哎，这不是不会涉及正当防卫嘛。

**Ella**: 男孩没有弄啊，人家报了案呀。正当防卫，这是对面 **PD** 他会 **assert** 的一个。对面 **PD** 可以这么辩护，他这么辩护，我觉得他也会赢。但是从我的角度，这一个案子持续3到6个月，这个小孩他没有办法好好上学。他可能以后他就会背着这么一个案子，因为他确实是被起诉过了。但是你说这个事就确实是他本不必。对，我会觉得我是不想起诉的，但是我没有办法，我能做的可能就是给他一个好一点的条款。因为你确实按照法律上来讲，确实有这么一个问题。他们就是家里还有一些比较其他的一些情况，就可能就家庭关系更加复杂一些。还有就是什么，我觉得根本没有必要抓的行为，根本没有必要那么严重的行为。但是你法律就是这么写的，那就没有办法，你就必须要。不重的罪起诉，我心里肯定是，就是我在起诉的时候，我会觉得不舒服。

**佐治雅小帅**: 我不知道你有没有看过过年的时候一个电影叫**《第20条》**。它里面也是讲一个就是正当防卫的事情嘛，但是因为他是影视作品嘛，电影里面演的检察官最后说我决定不起诉了，就应当是正当防卫，起诉都不应该起诉。但是照你的工作经验来讲，在**佛罗里达州**的话，如果他确实是一个一个下来是应当起诉，只不过是对方的辩护的律师，他们可以再进行操作，但是起诉还是应该起诉的，是吗？

**Ella**: 至少我们办公室，他每个办公室的是不一样的。因为你有一个大的，你这个办公室的 **attorney general** 如果都起诉，那有的他可能就没有这样能够，就不诉，那就不诉。所以我们在这个上面很小，我没有办法决定起不起诉。我可以消极怠工，但是不能不起诉。可以去跟我领导去聊这件事，我说我觉得不应该。领导就会跟我说，办公室的 **policy** 就是这样子，我们不能开这么一个特例。就我理解他们的观点。所以他说你能做的就是去跟对方的律师去说清楚，我们这种初犯小孩都是有同情的，我们肯定也不想管你。那你能做的是什么？我能做的是什么？我可能会给你一个稍微低一点的东西，那你以后不犯了，你这个东西就可以被抹除。

**佐治雅小帅**: 像类似这种道德上让你很纠结的，还有什么其他的？

**Ella**: 其他就是我觉得就是不该起诉的东西啊，就我觉得法律是不对的。就比如说那个比如说中国人买房这个事，如果我们这是一个提案，如果就是说你这个中国人，你如果你卖家把这个房子卖给中国人了，或者中国人拒不把自己的东西卖掉，拒不出去，那我们就可以起诉你。那这个从我的角度上来讲，我就非常不认同。有些法律就是不对的。我觉得在美国做法律，就反正知道工作这些时候，给我一个最大的课程，就是要对法律祛魅。

### 美国法律体系的局限性

**Ella**: 就是我们只说这个美国这种法律体系啊，因为他立法很灵活，他一会儿立一个，一会儿立一个，一会儿立一个州。立法委都是些什么人啊？州立法委很多人的资质水平他还没我高呢，但是他说的我们就得听。他们很多东西他们很陈旧的，比如说像我们什么证据展示这些东西很严格嘛。因为你在法庭上，我现在我是没有办法通过 **U盘** 把案子把我的影片拷给对方的放在法庭上，我必须得用张光碟，之前还得用什么录像带。就是因为这些立法委的人他懒得去改，他懒得改，我们就得遵守这些东西。他们很多东西我是很不认同的。确实是要对他祛魅，然后意识到法律的一些局限性和滞后性。

**Ella**: 除了像中国人，他其他的话，就比如说我觉得有些罪不该这么重。有些罪，你该重。我是一个非常理性的人，就因为你做检察官，大家 **assume** 就是你是非。但我反正做了一阵子之后，我觉得有一些罪确实不该那么重啊。

**佐治雅小帅**: 反过来说，觉得哪些罪他不应该那么轻？

**Ella**: **Drug**，我觉得 **drug** 不应该是轻罪。

**佐治雅小帅**: 现在佛州是大概怎么样量刑？

**Ella**: 量刑灵活多了，人家量刑有可能给你几年，有可能给你十几年，有可能不给你判。

**佐治雅小帅**: 但是你仍然感觉几年十几年还是轻了。

**Ella**: 几年十几年都会啊，他有的是很大额的贩毒，但是他就是可以给你弄得很轻。像我有朋友，她之前有一个男朋友是美国人，她之前的前男友有两个人在一起七八年，就是这种 **drug**，然后他 **OD** 了，**OD** 死了。

**佐治雅小帅**: **OD** 是 **overdose**，服药过量。

**Ella**: 对，他过量了，死了。然后我当时我很震惊的就是这件事就是连一点调查都没有。他从哪弄的这个药？他在什么情况下弄的这些药？因为他那个药肯定是有问题的。就是说其实说量很小，你这种贩毒，你是会毁人家家庭的，人家就这么一个孩子。可能因为我是中国人的原因，咱们中国人天生对这个毒品条件反射式的反感。但是我发现因为民众禁毒意愿没那么强，那法律上就更不给你禁了。

### 认罪协议的必要性

**佐治雅小帅**: 我还有个问题，关于你刚刚说**95%**是达成**认罪协议**，大概的数啊，就是很高的一个比例。一般为什么？我想很多人会有一个想法，就是看到说通过罪犯或者说嫌疑人通过达成**认罪协议**来换取减刑，是不是一种不公义？因为我想到**张莹颖案件**的时候，当时他的尸体一直找不到嘛。后来我看了一个新闻报道，说法庭文件上有**克里斯滕森**，他说他想以说出来抛尸地点为由来换取减刑，但是被检察官拒绝了，不同意，也就是没有达成。我想问，就是从你的观点来看，为什么会选择**认罪协议**？从你的角度，他是不是一个不公义的东西？

**Ella**: 从我的角度上来分，还是我们没有一个就是说完全说这个东西完全不对，这个东西完全对。比如说像**认罪协议**的，那都是小事啊，我拉了一下车的门把手。你不认罪，你可能在监狱里蹲6个月。你认罪3个月、4个月一样的罪名。那这种时候，因为像这种小的案子，它很小，但是它很多，你的司法资源是有限的。如果你把所有的司法资源全放在小案子上，我一点都不给你退，我一点都不给你让，大案子没有人去做杀人、抢劫、强奸，不会有，不会有人去做。为什么？你的资源就是不够的。你知道你出庭你需要多少的准备吗？你知道你这个证人，你的这些东西，你的这个时间。我出一个庭，可能我一场庭审是两个小时，这是小案子。我大案子庭审可能是好几天。所以其实我像 **plea agreement** 这个东西，它某种程度上它是属于小案在为大案让步。你是没有办法做到绝对的说一分不让一分不退的。因为你的资源有限，我想不想完全说，哎，我们就所有都找法律形式，我当然很想，你没有办法，你做不到。

**Ella**: 而且现在就是基本上政策都是鼓励**认罪协议**。之后，第一，我们可以就是说**认罪协议**里加给这个受害人的赔偿。因为你出庭这件事啊，你有可能赢，有可能输的，你不是说我出庭一定能赢。有的时候我的案子，我知道他缺了一个重要的证人，对方也知道我缺了一个重要的证人，要么就是我直接去法庭把这个案子输掉，在陪审团面前输掉，我们什么都得不到，他继续在街上走。但是呢有的人他不想经历这一遭，他就是我认罪，但是你给我轻点刑罚。我觉得那这种情况，那就是可以的嘛。但是像你刚才说**张莹颖**那个案件，我是很支持检方的。不行。但是当你和这个人说不行，我们检方要庭审的时候，你检方的风险就是我可能整个案件都输掉。因为你不知道陪审团怎么想的。

### 陪审团的选择

**Ella**: 陪审团这是非常 **random** 的一个选项啊，我觉得我工作最难的是选陪审团。因为陪审团这一拨人，他全是随机选的。他的学历、知识背景、性格，他是不是个 **racist**，他是不是厌女的，他是不是见着我就烦，这些都是陪审他到时候给你投票的因素。他太不稳定，太不确定了。但是这些你也看不到，你只能从他的外表来看，这个人是个什么族裔，是个什么性别啊，这都不知道。

**佐治雅小帅**: 不，我们是可以质询的，这就是陪审团选择为什么难。

**Ella**: 你要会讲故事，会问问题。我和我对面的 **PD**，我们两个共同把这些人招到这个房间里的时候，我们开始讲案子。我们不会讲特别多的事实，我们给出一些假设大家举手。比如说这是一个重要 **case**。在座的各位，你们有没有谁是因为吸毒失去了挚爱的？举手。这个人我就想要，对面就不想要，因为这是贩毒的案子。然后我就开始继续在问，所以这个 **selection**，我要很认真的去准备我的问题，我不能问得太少，又不能问得不过分。所以选中的人是你们俩都得同意的，我们俩都同意，我们都互相有否决权。所以这也是我要和 **PD**，我对面的律师有可能是 **PD**，有可能是这个私人律师，我们要达成一个共识，我们要什么样的人。

**佐治雅小帅**: 那这个事情可以一直拖下去吗？如果他总是否你，你总是否他的话。

**Ella**: 法官就会骂我们，骂你们双方。那边一直拖下去啊，他就会在群里骂你。你可能会僵持一段时间，但是你没有办法拖。

**佐治雅小帅**: 那那再拿那硅谷的那个案子举例子，谷歌程序员的那个事情。如果你是检察官，你会怎么质选，你会怎么挑？

**Ella**: 我肯定我的标准的话，我会想要的。

**佐治雅小帅**: 朋友们，这里省略若干细节。因为想起来案子还没有了结，并不想对嫌疑人一方起到任何的帮助。所以哔掉。因为共情嘛。你自己有遇到过危险嘛？就是因为你跟很多暴力的人打交道。比方说这罪犯他回头出来了，或者说他家属想威胁你，让你手下留情，你会遇到过这种危险嘛？

**Ella**: 我有受害人骂过我。

**佐治雅小帅**: 受害人骂过你，觉得你不称职。

**Ella**: 嫌疑人还就受害人就生气，就其实是给他赢了。为什么？因为他丢钱了，他丢钱了呢？但是这个抢劫，这人他也没钱，那我们就只能给他一个 **order**，就是你要月月还钱。你出来之后，月月还钱。哥们还有一个，就是如果不关他那么久，他还能出来把这个钱给还了，对不对？他能继续工作，还钱。当事人就很开心，我这亏钱了呀，你赢了有什么用？又不能把钱给我弄过来，你们这政府能不能给补？就我可以理解，就他的愤怒，我都是能理解的。

**佐治雅小帅**: 你会问他嘛，就是说你是希望他一直坐牢，还是希望他出来帮你挣钱还给你。

**Ella**: 这个也是我们考虑，我不要钱，我就要口气让他坐牢。对，反正他坐牢了，他又不高兴，就会这样子。

**佐治雅小帅**: 那他自己选呢？

**Ella**: OK，就这个事吧，我觉得都可以理解，但是呢你也没办法。犯罪嫌疑人对我们，我有在法庭里被犯罪嫌疑人追着打过，但是我也可以理解。

**佐治雅小帅**: 你不生气吗？

**Ella**: 但我不理解的是，法警为什么没有拉住他。但别的就也还好，因为其实我们和被告他的这个接触是不多的。因为他有一个宪法保护的权利，就是他有律师，我们只能跟他的律师聊，可能就是法庭上打个照面，然后 **cross** 他一些问题。

### 美国法律体系的滞后性与压力

**佐治雅小帅**: 最后一个问题啊，聊一点行为上的，你自己经手那么多案件。你觉得美国法律这个体系有没有什么就是非常大的 **bug**？

**Ella**: 就首先啊，这个体系的话，他动起来很慢。因为零零碎碎分得很细，你分的呢，你的优点是你可能很难有这个权利的滥用。但是呢你分成这么细之后，你做事也是不容易的。我想改一个东西，我认为哪些东西不行？你拖着拖着，你可能他这个法律的滞后性其实还是挺严重。

**Ella**: 其他的话，立法和司法部门，还有执行部门。这三个部门的话，有的时候他在各说各的，就是他立法他过的东西和什么最高法院他辩论的东西，落实到我们 **trial** 级别，很多时候是落实不了的。你们辩的东西和我们的问题不一样。你看像什么**枪权**，**第二修正案**，这个持枪权力啊，主流的辩论，就是什么宪法人生而自由，我们要反抗暴政，我们要永远把枪放在手里。我们且不说现在你这个手里拿枪对政府的那个先进的轰炸技术，还有没有用？我们把这个放到一边，我们都不提这件事。问题是你这个保障的**枪权**，你落到我们县里，他其实就是想在那拿着枪在那放个烟花，就他不是很在意自己这个宪法权利这件事。就是为了放烟花，他不是为了抵抗政府的，他就是为了玩，他可能就是为了记一气他哥哥，他可能就是为了吓一下邻居家的小孩。就你的辩论，我理解，在这个学术上，他是很强壮的这个 **argument**。但是你这个东西他强壮，他落到这儿，总感觉落实下来吧，他有一定的实行困难。而且他有时候变了半天吧，我觉得变的法律的这个主体跟我没有关系。但你最后得出的结论跟我没什么关系，我们该怎么挣扎还是怎么挣扎。

**佐治雅小帅**: 刚从你之前那个表述，立法院他们天天过，但是在你们这边每个人都要积压很多。从你作为一个曾经的从业者，我作为一个旁观者，我听起来好像说你们承担了过多的压力。就是因为你们没有足够的人，没有足够的钱，导致法律的尊严可能在执法这一层面并没有得到完全的尊重。因为缺钱也好，缺人，缺人也是因为缺钱嘛，对吧？

**Ella**: 对，就我觉得你说的很对，但他们立法那边他们不是很在意我们，他们是一帮需要别人关注的政客。他们过法律的时候，在意的是自己能不能上这个媒体说话，但是你具体执行的时候跟他关系没有啊，一点关系都没有啊。还是比较失望的。因为你检察官是执行法律的，我没有权利去说我质疑法律，我没有权利去说我拒不执行。我拒不执行，当时差点把我的执照给吊销了。就是你不这么做的话，你可能要丢你的律师证。就是我不认可，但是我要做。

**佐治雅小帅**: 你说拒不执行是当时那个12岁的小朋友？

**Ella**: 对，就就是我不想起诉，不想起诉，那你这就是你的这个 **violation**。

### 女性自我保护建议

**佐治雅小帅**: 从你丰富的读卷宗的经历，上庭的经历，然后跟他们斗智斗勇的经历。你觉得一个女孩出门在外，她怎么保护自己？

**Ella**: 我的经验而言，首先我们单说就是说这个陌生人吧。很多人大家就找对象了，用 **dating app**。用 **dating app** 的话，大家记得一定要找一个人多的地方，最好在白天。就我知道这个公园走一走这种 **date** 很 **cheap**，然后**咖啡厅**可能大家也不太喜欢。但是第一个 **date** 我的建议就根据我的工作经验，因为确实会有人在这个 **date** 的情况下犯罪。我的经验是，白天公众场合选一个你如果有事可以随时跑的约会。比如说 **coffee date**，你可以聊两个小时，你也可以聊15分钟。人多的**咖啡厅**出了事，直接跑，任何不对的地方转头就走。他如果想对你做什么，这是白天都是人，他不可能做。因为我们确实会有一些就是看起来非常 **attractive** 的男人，但他实际上是个变态杀人狂。就这个也是一个真实的案件，就所以大家千万不能掉以轻心这种事，就可能也是我 **PTSD** 了。但是一定要注意第一次约会，如果是生人，就算是熟人，一定要去人多、白天、想跑能跑的地方。喜欢他以后再吃嘛，对吧？你认识这个人了，那就没事了，对吧？你知道他是个好人，那就可以吃贵一点的饭。但是第一次安全第一。

**Ella**: 第二个的话就是出去玩，看好自己的酒杯，这也是老生常谈了。就如果你想去洗手间，比如说我去 **bar**，我去 **bar** 喝酒，想去洗手间，你最好把你的酒，你要把它喝了。如果你是一个人，你要把它喝了，要不让那个 **bartender** 帮你保持一下，不要把它放在桌子上。我之前觉得这个东西也不太可能，但是确实是有这种**下药**的案子。

**佐治雅小帅**: OK，朋友们，这是检察官的建议。

**Ella**: 呵，大家就是注意点，是有种**下药**的案子的。他什么时候下的？很大可能就是你离开的时候，他会有这种事情，尤其是旅游城市嘛，旅游城市小心。

**Ella**: 第三点，我知道这个听起来可能有点窝囊，但是如果遇到事了，大家快跑，不要逞口舌之快。这是给女孩的建议啊。因为就如果我假设是你一个人或者和另外一个女生，如果你能很明显感觉到你们俩这个吨位差距或者力量差距的话，不要为了面子，不要为了争一口气这种事去跟人家直面的冲突。因为有的人他下手真的非常的狠。安全第一，先跑再说。他如果对你说了很多不尊敬的话，你录下来报警了。因为你处理过很多这种街头的这种械斗，避免正面冲突。像你看我们从小受到的教育，就男生受到的教育，就是哎，不能跟女生动手的，人家是女生说你几句，你也不掉块肉。但是很多街上那种小混混，或者你看着道貌岸然，看着还挺有钱，看着还是挺精英的一个人，他下手非常的狠。虽然不是爽文，但是大家安全第一，咱们出门在外嘛。

**Ella**: 然后还有一个点的话，就是尽量不要在**社交网络**上去抛过多的信息。那发个图啊，出去玩啊，但也无所谓。如果说你在这照片里很明显能看到你的家庭住址，就是很有标志性的东西，或者是考完驾照一开心，把**驾照**抛上去了，记得把你的这个号码地址都给马赛克掉。就这种很小的事，我们还是要保护一下私人隐私。我也有接到过这种什么 **stalk** 的案子，就是人家就是在网上找到的。所以这个大家小心一点，保护好自己。像其他的话，我觉得能做的也就这些了。因为犯罪案件这种事吧，他很看运气。有的时候，你在光天化日之下，该揍你还是揍你，该抢你还是抢你。我们也有遇到过这样的情况，在什么 **grocery store**，然后被人稀奇古怪打了一顿，然后人家就是 **just feel like it**，我就想打人，我就抓着你了。那这种时候你知道吗？就没有办法。所以我们能做的可能就是在一定的这个范围内，就是我们可控的范围内保护好自己。其他的时候就是也是老生常谈，不要去一些不好的区，尽量不要上别人的车。如果你跟这个人不太熟的话，像**张莹颖**那个案子，我们当时新闻上也看了。他其实还是好像之前是她的 **TA**，他就知道这个人，他甚至不是说他没有戒备心，他知道这个人的。所以这是一个很难过的事。像车上这种情况呢，你出事，你没法跑啊，他把你带到那儿，你就去哪了，你没法跑。所以就是上车的话，还是认识的人。

### 结语

**佐治雅小帅**: 我们谢谢**Ella**今天来做客**佐治雅小帅**，带来她在佛州做检察官的经历。也希望最后的一些 **tip** 可以帮助到朋友们出门在外，出门在外，大家保护好自己，保护好自己的钱，保护好自己的人身安全。

**Ella**: 也感谢小帅这次给的机会。

**佐治雅小帅**: 本期节目就到这里，有啥想说的呢？欢迎在评论区或者听友群交流。嘉宾的**社交媒体**，她的**小红书**叫做，要不你们去看 **show notes** 吧。算了，我还是念一下吧。**小红书**叫做**脆皮须狗**，脆皮就是脆皮的脆皮，须就是须鲸的须，狗就是十二生肖倒数第二位。欢迎去关注，有更多佛罗里达绅士们的故事。还有什么想听的北美内容？嘉宾也欢迎留言，或者在 **show notes** 里面的问卷链接留言。什么吴彦祖，啥吴彦祖，黄仁勋，谁说的？刚刚是不是出现幻听了？算了。喜欢看视频播客内容的话，欢迎在 **YouTube** 或者**小红书**观看完整视频，是真视频播客，不是音频配张图的视频，都叫 **佐治雅小帅 Answers**。对了，后台显示有超过三成的收听是来自非订阅用户。朋友们，如果喜欢**佐治雅小帅**的话，喜欢这些北美故事访谈，欢迎订阅，持续收听。如果你也想你的故事被听到，也欢迎给我邮件，**xiaoshuai.fm@gmail.com**。朋友们，我们下期再见，祝您快乐健康赚钱，别忘了订阅。