--- author: 北美王路飞 date: '2026-04-18' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=19RIFB-SewA speaker: 北美王路飞 tags: - geopolitics - iran-us-conflict - hormuz-strait - oil-prices - nuclear-deal title: 霍尔木兹海峡博弈：美伊冲突与全球影响 summary: 本期对话深入分析了围绕霍尔木兹海峡的美国与伊朗之间复杂博弈。讨论了特朗普政府在伊朗问题上反复无常的政策，包括对霍尔木兹海峡的封锁与解封、对伊朗十条的接受与否、与教皇的冲突。同时剖析了美伊谈判的破裂、伊朗内部权力真空、美国制裁对全球经济及油价的影响，以及中美俄等大国在此危机中的微妙立场与战略考量。 insight: '' draft: true series: '' category: geopolitics area: geopolitics project: [] people: - Donald Trump - Benjamin Netanyahu - Ali Khamenei - JD Vance - Barack Obama companies_orgs: - Hamas - Hezbollah - Houthi movement - UN Security Council - US Congress - Catholic Church products_models: - JCPoA media_books: [] status: evergreen --- ### AI音乐与创作 **主持人**: 最近 web coding 停不下来啊，**老远**有没有尝试一下新的？ **老远**: 哎，没有啊，我一直都在做曲。我刚刚选了几个 **AI 歌手**。 **主持人**: 你是准备把它做成 AI 歌手啊？你是准备用那种二次元的啊？ **老远**: 那肯定不行的。现在 AI 歌手变得更厉害了。我正在进入 production 阶段，之前的两天，**sse v** 出了 **AI 合唱队**了，所以现在可猛了，还有 AI 合唱队，三个风格：现代风格、电影风格和古典风格，这可厉害了。 **主持人**: 你是准备做成节目嘛？就是做那种 AI 生成的音乐，然后把它做成一个节目频道？ **老远**: 我看作曲肯定还是得我自己做。但是演唱现在我都用 AI 歌手和 AI 合成队了。但是作曲的话，AI 做的还是不行。 **主持人**: OK。那你准备做成频道还是什么应用啊？ **老远**: 反正我其实就比较好奇，因为有一些古典音乐的规矩，其实在现在这个时代它不见得成立。所以我只是想确认一下，它是真的不成立。只是比如说你在大的管弦乐作品里，你不能搞叙事嘛，你不能搞 **neurotology**。其实是因为那会没有扩音设备。我是有这么一个猜想，现在有扩音设备，有数字音频技术，应该可以搞 neurotology。所以有很多类似猜想，我想验证一下，我就想知道这到底是怎么回事。 **主持人**: 哎，这完全处于一种学术研究的角度啊。 **老远**: 是可以这么说，我就是想好奇，就想把这事搞明白。 **主持人**: 哎，我看一下刘总应该来了吧。 **老远**: 对，刚才刚甘索隆说话了，来了来了。 **主持人**: 好的啊，大家看评论区也没有什么问题啊，那我们就开始了。大家能看到屏幕吧？ **老远**: 那个 **Zoom** 上对我这儿可以的，Zoom 上也可以的。 ### 特朗普与霍尔木兹海峡 **主持人**: 我现在已经不清楚这个**霍尔木兹海峡**到底是开还是不开啊。因为我今天看到，好像**伊朗**说霍尔木兹海峡已经开了，然后呢，**美军**这边的新闻是“我们还会继续保持封锁”。那所以这个到底是开还是没开呢？ **嘉宾**: 这不是很确定啊。**特朗普**不是发推特说要把霍尔木兹海峡改名叫**伊朗海峡**吗？ **主持人**: 对，他好像说了，伊朗海峡是他发错了还是怎么回事啊？ **嘉宾**: 我不觉得是发错了。 **主持人**: 你觉得他就是这么认为的，这个海峡以后就叫伊朗海峡？那相当于给伊朗免费送了这样一个大礼啊。 **嘉宾**: 不是，我觉得特朗普可能有妄想性的某种精神疾病吧。 **主持人**: 老年痴呆了是不是？ **嘉宾**: 所以他发的这个推已经感觉意义不大了。对，所以对吧？ **主持人**: 因为他每天发的这些信息，很多都是相互矛盾的。然后你如果把他 seriously 看的话，你就不知道他在说什么。 **老远**: 对，你很难想象你 seriously 看的话，你自己就变成精分了，对吧？所以他可能是老爷子岁数有点大，脑子也就变得没那么好使了。对。 **嘉宾**: 基本上在过去一个礼拜之内，特朗普的这个态度，如果我没统计的话，至少转变了四个一百八十度。就是吧？这个转体两周半，托马斯全选。就是先是发了一个“我要把伊朗的整个 **civilization** 毁灭”对吧？是这个“人道毁灭”对吧？大概只有**希特勒**才说过这种话吧。然后呢不到二十四小时，他又说“哎，我们现在跟伊朗谈得挺好”，而且呢是要根据这个所谓的“**伊朗十条**”来谈对吧？ **主持人**: 当时都看傻了，你知道吧？当时所有的人都看傻了。 **嘉宾**: 大家可能就是说不是很清楚，伊朗十条那个是特别夸张的。里面的条件是什么？比如说第一条说要让**美国**做这个战争赔款，赔什么几千亿美元还是上万亿美元。 **主持人**: 怎么听都不像很靠谱的一个基准。但我感觉他就拍拍脑袋就同意了啊。 **嘉宾**: 他没有同意，他只是说“我们可以基于伊朗的这十条去谈”。那你想这这就已经是一个一百八十度大转弯了嘛。因为与此同时，美国他提出了一个“**美国十五条**”嘛。就是美国十五条当然是非常夸张的嘛。要求伊朗彻底放弃核计划，然后要求他交出所有的核和浓缩铀，要求他无条件开放霍尔木兹海峡这些的。就两边都提出了一个这种极限施压的这么一个 **plan**。就是明明就是不太可能是答应的。就是特朗普呢他没有选择说“我们要基于美国的十五条去谈”，他是发了一个“我们要基于伊朗的十条”。因此这是一个一百八十度大转弯嘛，对不对？ **主持人**: 而且当时我看了一下这两个基准，相差太大。所以我当时得不出来一个结论，就是这两方谈绝对不会有什么结果。对啊。 **嘉宾**: 然后，果不其然，又过了二十四小时，这个第二次转体三百六十度，又发了一条，说是“好，现在没谈成。我们要对霍尔木兹海峡实施这个封锁。” **主持人**: 双重封锁。 **嘉宾**: 双重封锁，就是在伊朗的自行车锁上再加一把锁，对吧？让你不能就是那意思就是说你从伊朗的港口驶出来的船，我都让你劝返，你都不能去买伊朗的石油，你也不能去给伊朗交那个通行费，统统不行，对吧？那这又一次反转了吧。然后今天大概好像是在几个小时以前吧，又反转了啊，特朗普说“我们又谈的好”，这个又“画灯彩霞又开了”。 **主持人**: 然后我们要把它命名为伊朗海峡，战争已经结束了啊。 **嘉宾**: 就是你觉得我的天哪，这是一个小品演员，他都没有这么多的反转，就是抖包袱啊，这简直是哎呀不知道。 **主持人**: 可能资本市场已经完全无视这些东西了，就是这涨了一周啊。基本上就是说不管谈是没谈，我们反正认为你已经谈了这个事情，已经翻篇了啊，我们直接向前看。 **老远**: 那这**油价**应该下来了呗？ **主持人**: 油价是确实暴跌了。今天早上说霍尔木兹海峡又开了之后，油价应该又跌了好几个百分点啊，具体的数字我没看。 **老远**: 哎呀，这个雷声大雨点小嘛。那这么看着以后哦，果然跌了，是是果然跌了。关键问题上你要知道，他在二维姆地面部队了嘛。 ### 特朗普与教皇的冲突 **主持人**: 上周的时候，其实两边博弈已经进入非常危险的境地。就是**特朗普**当时已经有点那种老年痴呆了，说“整个文明，一个 civilization，我要把它彻底即将毁灭”。你这其实就很矛盾了，因为你之前不是说要去解放这边的人民的吗？你现在要把他们全毁了，这是什么玩意儿？这些伊朗人都看懵了，你知道吗？然后要打击什么电厂啊？我们本来有这些选择，我们都没打。但是他不知道啊，这是美国定下的**国际公约**啊，说不能差这些人道主义的设施啊，要不然会造成非常大的灾难的，你知道吗？ **老远**: 对，是。而且**教皇**也特别吐槽了这一点吧，对吧？你不能袭击民用设施嘛，这不是他也跟教皇产生了争执吗？ **主持人**: 哦，感谢那个 **Smart 杨**的 donation。OK啊。好，谢谢啊。其实教皇这一点还特别有意思，因为这一周特朗普跟教皇开战了啊。我不知道你们有没有关注啊，特朗普还发了一张照片，把自己P成了这个 **Jesus** 啊。 **老远**: 至少对，没错没错，我以为真错。没错，是我。这个真是这有有一点在这个基督教世界里面犯了众怒了，这这个就有点不太合适啊。 **嘉宾**: 我不知道你有没有注意啊，那张图我没有，我是没有看那个。我是看那张图的左下角，他不是抚摸着一个人的头吗？对对，那那个人长得特别像那个。对了，那个时候我看到了。一会儿我们会讲这张图啊。 **主持人**: 一会儿我们会讲这张图啊。那个待会儿我们会有专门篇章讲那个**川普大战教皇**，这个其实影响很大。就是我们可能国内很多朋友他不信教啊，他对这个并不是特别了解。但是这个事情在美国可是闹翻天。因为美国有很多是信这种**天主教**的，包括那个 **JD Vance** 和那个**卢比奥**，应该都是天主教徒，我没记错了吧。 **嘉宾**: 是的是的是的。 **主持人**: 那么教宗应该说对他来说是整个教派头，上帝在人间的一个代表啊，对吧？是这么理解的吧？ **嘉宾**: 是吧？我不懂啊，我不太懂天主教，这个是不是这意思，权利没有很大的。 **嘉宾**: 我知道一点，就是教皇发这个反战的声明啊，这个是属于一个基操了。常规操作，就是不管是任何的战争，天主教会都会出来说“我们反对啊反战的”。因此呢，一般的领导人也不会当回事儿。因为教皇反对，**so what**？对吧？你**梵蒂冈**一个还不如北京天通院那么大的一个国家，大家都不把它当回事嘛。但不知道为什么，就是特朗普他好像没有，就是他非要去跟教皇正面。 **嘉宾**: 应该就是说这种政治类似于意识形态的表态。我不知道特朗普他为什么要这么去较真儿啊，确实很奇怪，说实话啊。 ### 伊核协议谈判与美国制裁 **主持人**: 好，那我先再讲一下这个谈判啊，这个待会儿我们会详细讲一下川普大战教皇啊。首先这个谈判是在**巴基斯坦**发生的啊，这一次我感觉啊给巴基斯坦的这个国际地位提升不少。你想想啊，能够去调停美国和伊朗的战争，你看**印度**都做不到这一点，对不对？只有巴基斯坦他能够跟伊朗方面接触。那美方派出的是我们的副总统 **JD Vance** 啊。我现在总感觉 JD Vance 被特朗普派去专门擦屁股的，有什么脏活累活都让他去干。不光是谈这一个伊朗的**核协议**啊，还让他去帮应该是**匈牙利**吧，匈牙利的那个总理，总统大选嘛，总理大选还是总统大选？ **嘉宾**: 总理总理**奥尔班**对。 **主持人**: 总理那个奥尔班造势啊。他去了之后，这个奥尔班的民调还下跌了，下跌了十个点，然后最后还输掉了大选啊。就是你很难让他赢，能赢的，他都不让 Vance 去啊，会输的都让 Vance 去。 **嘉宾**: 嗯。 **主持人**: 确实伊朗方面呢派出的是议会议长啊。因为伊朗的这个最高领袖，现在据说啊受了重伤，而且好像还截肢了，而且深度毁容啊。现在目前是没有人见过他，处于一个非常安全的地方。就大家很担心啊，他有可能被别人给引出来啊，**以色列**和美国又会联手把他给消灭掉啊。所以这一次是让伊朗去的那这次谈判的红线，其实你会发现两边差距还挺大的。美国要求啊，伊朗要把这个铀浓缩项目呢停二十年啊，且要把这些主要设施都给拆除，那基本上就是彻底停止了嘛，对吧？二十年不能用。伊朗仅同意呢，就是说三到五年可以，这里面差了十五年啊。然后这个高级浓缩铀的库存啊，美国要求你得把一万公斤全都交出来。伊朗同意呢转移部分的库存啊，这边也是有很大的差别。 **主持人**: 然后美国要求你必须得停止支持什么**哈马斯**啊，**真主党**，**胡塞武装**。这是伊朗的抵抗之狐嘛，就是伊朗在外围打造的这样一个代理人网络啊，专门去对抗以色列的啊。那这个伊朗肯定不同意啊，说我们谈劾谈判，你把这些什么地区安全议题弄进来干什么？这些代理人是我们伊朗出于我们自己的安全考虑去做的。 **主持人**: 然后呢霍尔木兹海峡呢，美国要求无条件永久性的全面重开。伊朗表示啊，你要么你得就是把我这些海外被冻结的这些**石油美元**都给解冻啊，我现在拿到钱，而且呢，好的好的，我这边走你得收这个**过路费**，**阿曼**那边要走呢，你可以走啊，但是你必须得给我解除制裁。美国是不能接受伊朗要收保护费这个行为。那这个是大国的面子，还往哪里去呢？**美国霸权**它就是保证这个航运，整个在海上这些交通是畅通无阻的。这才是美国的**海权**的一个展现。对伊朗现在这样一个行为，其实就是在威胁这样一个海权的地位。 **嘉宾**: 嗯，是的。 **主持人**: 两方谈了二十一个小时啊，这个强度也挺高的。你想想你一飞过去还要有时差，然后就疯狂谈判，连轴转，谈了二十一个小时之后呢，最后得出来的一个结果是谈判破裂了。因为**Vance** 出来做了一个新闻发布会嘛，说“我们要求他做的这个不寻求核武器的积极承诺，但是他们拒绝接受我们的条件。”他说“没有达成协议，对伊朗来说是比美国更坏的消息。”伊朗的外长呢在**推特**上指责美国展现了**极大主义**，不断地移动球门柱，就是说他这个目标，然后呢要进行封锁，做这种威胁。他说呢伊朗喜欢用善意换来善意，但是美国始终是用敌意招来敌意啊，然后把这个谈判失败的资源全都推给**华盛顿**。 **主持人**: 这个结束之后啊，**特朗普**发了个帖子说“我们要对伊朗进行海上全面封锁”，你不是封锁霍尔木兹海峡吗？“我在你的封锁线外面再加一道封锁线。”这个**锁上加锁**，就是刘总说的，就以前看到那种你的车被别人锁了之后，你自己也去加一把锁，这样的话谁都开不了啊，就是做这样一个操作。美军部署超过一万名作战人员，还有十六艘主战的舰艇啊，包括**林肯号**，还有**福特号**都都已经过去了啊。我这两天好像看到有新闻报道说这个航母上的美军吃饭很成问题啊，给了这些餐，就是质量也不好，然后也吃不饱。已经有人开始吐槽了，那我觉得这个时间不能再拖下去了。再拖下去的话，美军要造反了啊，不满意待遇了。 **主持人**: 所以你当时看到这个封锁首日就有十三艘商船已经掉头了啊，给伊朗的其实造成了非常大的经济损失。因为伊朗的油他也卖不出去，之前他还可以卖油，给**中国**卖给其他地方，对吧？ **嘉宾**: 对，我看到有人说啊，这个一根筋两头堵了啊，是这样的啊。 **主持人**: 我看到还有人在上面玩二本啊，说什么中国也应该宣布跟**俄罗斯**也都上去在一起，给他加一道以后，这些海洋店也要走啊。 **老远**: 不是，那中国干脆派工程车，本来海峡填了算了，你再修修一大堤坝是吧？彻底废了吗？ **主持人**: 哎呀，这真的是有点离谱啊。就是他这么一封锁之后呢，这个**贝森特**啊上媒体啊，说“我们之前不是发了一个那个**史诗狂怒**嘛，这个 **Apple** 斯坦 **furry** 啊，我们在搞一个**经济狂怒**，**economy fury**。”任何持有伊朗资金或者是购买伊朗石油的国家和银行啊，都会被踢出**美元结算网络**。哎，这就是**美元霸权**的地位的展现了啊。这个在这个四月十九号到期的三十天的**制裁豁免**不再延长了。也就是说十九号之后，应该是周一之后啊，与伊朗进行贸易的这些人可能都会受到制裁。 **主持人**: 那么当这个消息刚出来的时候呢，油价这期货是往上涨。但是呢后面明显又和谈了嘛，然后再加上霍尔木兹海峡又重新要开放了啊，这个油价就发生了暴跌。所以你可以看到这些新闻头条对于**金融市场**的影响是非常大的。而且据说啊在今天早上那个发推特说霍尔木兹海峡开放的这个推特发布之前啊，**期货市场**就是**原油期货市场**做空啊，有一个超级大单啊。我不是啊又是**特朗普**内部的团队两个成员下的单啊，这一笔单又狂赚。我感觉这个对于他们来说，这种交易实在太简单了，这才是真正的**交易的艺术**，你知道吗？ **老远**: 嗯。那那如果**特朗普总统**再多发几个电梯推子，那就可以惠及更多的人，对不对？你这个提前买，提前做多再做空，再做多再做空，那就翻转那么几次就能创造出很多个**亿万富翁**嘛。 **主持人**: 是的啊。所以你看到就是这一波原油的跳动啊，就是如果你要是做**石油期货**的话，你会被干死啊，动不动就跳空，然后动不动就暴跌。这个**老马**要是做石油的话，那估计是那肯定吧，头条新闻的变化太快了啊。 **老远**: 对呀，那你要做石油的话，那你的棺材本都没了。那那你就更不要再提什么迎娶**凤姐**了，是吧？你这棺材本都没了吗？ ### 伊朗权力真空与美国国会 **主持人**: 而且啊这个**德黑兰**他现在其实处于一个**权力真空**的位置。因为**哈曼内伊**就是**小哈曼内伊**啊，他在被以色列和美国空袭过程中，据说遭受到了毁容性的创伤，面部重创。这个下颚脱臼，而且呢他的脊髓还遭到了损伤，导致他现在腿部是瘫痪的，有可能都截肢了。所以他现在处于一个**地下重症监护室**，一个昏迷的状态，事实上是无法参加政权决策的。而且呢就是伊朗方面害怕，我们在就是美国和以色列说“我们跟你和谈”，然后呢，你们有这个谈判人员，对吧？谈判人员总要跟总部进行接洽，要打电话对吧？你一联系，我们就能通过你的这个监控啊，找到这个小哈曼内伊在哪。所以他们很担心，通过这样一个泄露情报，导致美国和以色列再去击杀这个小哈曼内伊。所以在谈判过程中，我相信啊，他们应该是没有跟他进行联系的。 **嘉宾**: 嗯，是的。 **主持人**: 而且另外一边很有意思的就是说**内塔尼亚胡**在接受采访的时候，在新闻上他说“美国在谈判期间**Vance** 向我汇报，Vance 甚至不光是 Vance，就是整个美国和以色列对伊朗实施军事行动。这**段时间美方都会向我汇报**。”这一段引发了非常大的争议。就是很多美国的这些这种反以色列的 **KOL** 就已经拿过来截图说这儿了，就说以色列，你看内塔尼亚胡嘴巴上，他说美国的副总统向我汇报什么意思啊？就是我才是真正幕后的老板吗？ **嘉宾**: 对。 **主持人**: 现在这个时间点其实非常有意思。因为二月二十八号发生了这一个军打击，对吧？那么**战争权力法**有六十天的倒计时启动，也就是说啊到了四月二十九号，这个法定期限就到期了。如果呢没有获得**国会**的授权啊，总统必须得终止武装部队的使用。也就是说其实现在处于这个灰色地带，就是这个倒计时之内啊，你还不算危险。那如果真到了四月二十九号的话，没有获得国会授权的话，那么特朗普就面对很大的政治压力。 **主持人**: 四月十六号的时候，**众议院**以三百一十三票和二百一十四票的票数啊，第二次否决了限制总统战争权利的决议草案。你可以看到就是以色列对于这个国会的控制还是有影响力的啊。有一位**民主党**的议员应该是反水了。**托马斯马西**是跟着民主党一起投的，但是有一位民主党的反水了，所以导致众议院最后这一个又是微弱的票数没有通过。 **嘉宾**: 我觉得现在国会对**特朗普**的限制已经微乎其微了呀。嗯嗯这个他关键他有很多的政策，他就算你最后被叫停或者是怎么样，他的伤害已经造成了呀。比如说这个最典型的关税嘛，我今天看那个新闻，说说这个准备启动**关税**的一个退税协议啊。 **主持人**: 对，我们已经去申请了是吧？ **嘉宾**: 这个我就觉得非常的牛逼啊，这个最后倒霉的是**美国的老百姓**啊。因为你把这**退税协议**给退给供应商啊，退给各个企业之后，但是这个关税他已经被老百姓买单买过一次了呀，你没法退呀。 **主持人**: 所以不过你说的是那种就是它弹性比较刚的，就是一般有这种关税医生啊，马上就传递到下游的。但是事实上呢，很多这种**进口商**他可能会一开始会先自己扛着，就会侵蚀到他的利润 **margin**。 **嘉宾**: 嗯。反正不管怎么说吧，就是说这是一个非常混乱的这么一个政策。然后现在也不知道是要怎么进行。所以包括这个伊朗的这个战争，你就算现在叫停了，你现在叫停了，你能怎样？美国已经成为了一个全世界的**大笑柄**，有什么有所谓呢？ ### 中东停火与大国博弈 **主持人**: 其实你要看今天伊朗为什么会重新开海峡？因为这个其实跟**黎巴嫩**有很直接的关系。因为停火了，对**以色列**和黎巴嫩终于形成了一个**十天的停火协议**。当然你知道啊以色列的停火协议从来是信不过的啊，就是他可能会找个理由又继续开火了。这因为在过去已经发生过无数次，但是这个事情其实是伊朗同意重开霍尔木兹海峡的一个关键的因素啊。 **嘉宾**: 嗯，是的。 **主持人**: 在这一场战争中呢，对于**中国**来说啊，其实位置非常的微妙。就是中国。首先它还有很多就是伊朗很多出口的石油是直接卖给中国的嘛，对吧？那么美国后面要制裁从伊朗买石油的这些公司国家的话，那中国肯定就是首当其冲了。**贝森特**已经给两家**中国银行**发这个**制裁警告信**了。那么你看到这个**北京的外交**，其实他是回应非常克制的，就并没有要去跟美国证明一个。因为毕竟在**特朗普**和**习近平**见面之前啊，两方还是要热的一些 **good will**。我感觉啊就是不想闹得太僵。 **主持人**: **俄罗斯**呢那边也试图啊想去帮忙调停这个事情。那其实我觉得他是想要换到一些**政治筹码**的，就比如说“我帮你去让这个伊朗跟美国这个事情翻篇，那你也不要。对，就是你可以降低对于**乌克兰**的支持。”我觉得他肯定是有这个角度出发的。 **主持人**: 所以现在中俄在**联合国安理会**是联合动用了**否决权**，驳回了谴责伊朗海峡行动的草案。其实你就看到基本上联合国安理会就是**瘫痪**的一个状态啊。 **嘉宾**: 是啊。 **主持人**: 只有五大流氓同时觉得不对的啊，可以去做一下啊。比如说当年**伊拉克**要去那个入侵**科威特**这种事情啊。然后呢美以联盟其实现在存在一个非常大的战略目标的分歧。就美国明显是不想搞了嘛，就想赶紧谈谈完之后算了。但是 **BB 内塔尼亚胡**他的目标还没有实现。 **主持人**: 所以你看后面以色列会不会去 **sabotage** 这一个和谈，这个不得而知吧，我们静观其变了。 **主持人**: **德黑兰**的目标其实非常明确，他就是要用这样一个海峡作为全球经济的一个咽喉嘛，把它卡住。那么我只需要让我的政权活下来就行了。而且事实上像德黑兰这种政权，他的忍受痛苦的能力是远高于我们**民主国家**的。那对吧？是吧？他他甚至可以就是拿在机上扛着开机枪啊，扛机枪扫射他这些抗议的人。那么你可以知道，就是说他对于这种痛苦的忍受力是美国，**欧洲**这些国家没有办法忍受的。 **主持人**: 其实你在从另一个视角去看啊，像**俄罗斯**这种国家，他在**俄乌战争**上死了多少人了。我看那数字已经非常夸张，但是俄罗斯人还是很支持这场战争。就你会觉得就是国家和国家之间差别还真挺大的。 **嘉宾**: 我看的最新的是平均每个月死亡三万五千人左右。 **主持人**: 对啊。就是你想想如果是这是发生在美国的话，美国早就**反战游行**啊，搞成就搞得不成样子了啊。但是俄罗斯人好像还是挺支持这场战争的。所以你就觉得这个还挺神奇的。 ### 伊核协议谈判展望 **主持人**: 那么现在这一个战争的进展呢，看起来啊是这个霍尔木兹海峡谈判有进展，但是呢这个时间正在慢慢地结束。就是**倒计时**啊。那我们看一看在这个**停火协议**终止时间到的时候，能不能谈成一个核协议？我觉得难度比**复大**。为什么呢？因为你去看一下当年**奥巴马**和伊朗谈这个 **JCPoA**，谈了前前后后谈了一年多，而且是通过 **back channel** 反反复复地去接洽，去专业人士去谈。因为这个其实涉及到很多专业的问题的。我当时美国这边派过去都是那种**麻省理工**的博士啊，专门研究核物理的一辈子都在研究这些东西的。跟伊朗那边的也是麻省理工训练的核物理的博士对谈啊，有两个人还是同一个系的啊。所以你想在这么短期内达成一个协议的话，我觉得是非常有难度的啊，但这是我的看法了。 **嘉宾**: 嗯。你说现在主要是这个关于伊朗这方面的这个信息非常的少。 **嘉宾**: 对，就包括他的决策的决策人是谁啊？这个都是就现在都完全不清楚，对吧？ **嘉宾**: 嗯。所以这个也是一个很大的问题，这是导致了这个谈判比较扑朔迷离的这么一个很很很重要的原因。 **主持人**: 而且关键是**特朗普**经常在**推特**上会宣布一些重大利好消息。但是关键是马上伊朗那边会出来辟谣，然后呢，你就看到这个**信息的污染**非常严重。你不知道哪一句话是真的哪一句话是假的。有的时候他可能会发一个什么“全人类，马上文明要被消灭”，也或者说“我们已经又赢了”啊，就会发这个东西。 **嘉宾**: 对，是的。嗯。 **主持人**: 跟**恐怖分子**谈判靠教授去谈。其实是这样的啊，就是说这个核协议啊，它涉及到这些**核武器的原料**啊，这种怎么去处理，怎么样能确定它这个核设施是不会再被重启，用什么样的条款，那这都是非常专业技术型的。那最后这两两边都得专业的技术。术人去去看伊核协议啊，在这个 **CCPA** 期间，两边都是这种 **PhD**，而且都是**美国顶尖**的这个学校的 PhD 去谈的，就是像**麻省理工**的啊，当时的能源部长好像是还有就已经前能源部长啊，他去谈了。 **嘉宾**: 对的。 **主持人**: 呃，有人分析啊，就说这个有可能会弹出来一个跟 JCPoA 差不多的 **deal** 啊，这个就很有意思了啊。 **嘉宾**: 那就搞笑了。 **主持人**: 相当于费了这么大劲，然后弹了一个 JCPoA 啊。 **嘉宾**: 我觉得应该是不可能的。**特朗普**就算是再怎么样，他也不会允许这种事情发生的。 **主持人**: 嗯。我看到有一种说法，就是说现在好像是要出一大笔钱，把他那个就是那个**核原料**给买回来啊。这个钱两百亿，就是对两百亿，应该就是把伊朗被锁的这些资金放出来，然后去给他把这个钱发给他。其实那你想想啊，这一个就就是 **JCPoA** 里头的那个条款啊。JCPoA 里头就是“我把伊朗被冻结的钱放出来。然后呢你推迟这个核武器研究的进展，然后我可以进去检查。”不是啊，是吧？ **嘉宾**: 嗯，对。 **主持人**: 嗯。但是呢我相信啊如果真谈出来一个类似 JCPoA 的这个协议，**特朗普**也会把它包装成“这是一个比**奥巴马协议**更好的协议”，而且呢“我们又赢了”啊，这个是一定会发生的啊，我们不用质疑啊。我们之前那个直播的时候，我不跟还跟刘左龙打打赌的嘛，就说赌会不会有 **ground operation** 啊？现在是这样的，就是当时我们应该是二十号进行的。那么现在还有几天时间啊，这个让我们拭目以待。等到二十号的时候，我们再来判断一下啊，到时有没有发生那个 ground operation 啊。 **嘉宾**: 好，判断一下。 **主持人**: 我看到评论，有人说说**朝鲜**六方会谈谈了这么多年，最后把朝鲜谈成了**核国家**啊，确实是这样。 **嘉宾**: 是啊，嗯。 **主持人**: 不过朝鲜他的这个核武器肯定是有中国和俄罗斯的帮忙的吧，光靠他自己去搞，肯定搞不起来了。 **嘉宾**: 不可能吧？**中国**不是强烈反对朝鲜造核武器的吗？ **主持人**: 但是我觉得这个技术方面没有支持嘛，他们就完全从零开始啊，我觉得我不太相信。 **嘉宾**: 我反正没有什么太多的研究啊。但是我的印象当中，中国当时是肯定是反对，我觉得这很正常。任何一个国家都会反对这个和任何一个有核国家都会反对无核国家来造核武器的。所以不奇怪啊。 **主持人**: 我看一下他怎么发的。