--- author: 郭里有范 date: '2026-10-24' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=IDPZOdrHTkI speaker: 郭里有范 tags: - war-attrition - ceasefire - demography - peace-negotiation title: 从冻结战线争议看乌克兰战争困境与生存考量 summary: 节目探讨了泽连斯基关于接受冻结战线表态所引发的舆论争议。结合前新闻秘书门德尔报告中披露的乌克兰人口断崖式下跌等严峻现实，以及欧美内外部压力，分析了推动停火和谈背后的社会极限与现实抉择。 insight: '' draft: true series: '' category: geopolitics area: geopolitics project: [] people: - 泽连斯基 - 尤利亚·门德尔 - 普京 - 川普 companies_orgs: - 福克斯新闻 - 欧洲议会 products_models: - 星顿 media_books: [] status: evergreen --- ### 泽连斯基就地停火言论与和谈背景 **[Speaker 1]**: 投降可耻，但泽连斯基是不是汪精卫？这是最近几天最有争议的话题。怎么回事呢？乌克兰总统泽连斯基接受美国福克斯新闻采访，主持人问他能不能接受冻结战线 and 保有百分之七十五以上领土的情况下就地停火。泽连斯基原话来说，会的，我们现在必须冻结，这是结束这场战争的现实办法。 **[Speaker 2]**: Right now we have to freeze. And I think this is real way to end this war 于此同。 **[Speaker 1]**: 时，川普的特使在跟泽连斯基会谈之后直飞莫斯科面见普京。按截止到目前的最新消息，普京同意俄、乌、美三方十一月份在阿联酋重启和谈。和谈中断八个月之后，两边终于又往前走了一步。 对这个消息，很多人尤其是挺乌派猝不及防。因为在一些主流叙事里，乌克兰不是节节胜利吗？泽连斯基怎么又软了呢？不是说好要打到克里米亚，说好回到一九九一年边界吗？怎么控制百分之七十五领土都能接受了呢？ 其实网上很多时候同温层效应特别害人，一旦陷入到某个预设立场里就特别容易自我强化，久而久之呢偏见就成了不可动摇的真理。这场战争就是这样，俄罗斯是入侵者，这个没什么疑问。但是具体到战场的客观形势，不管是挺俄还是挺乌，一不留神就会发展成情绪宣泄。乌克兰怎么大规模反击、怎么重创俄罗斯炼油厂，上个月的节目里已经讲过，感兴趣的观众呢欢迎翻回去看。今天这期咱们换个角度，从乌克兰这边聊聊为什么这场仗不能再打下去了。欢迎来到《锅里有饭》，我是锅里。 ### 门德尔报告披露的人口危机与社会困境 **[Speaker 1]**: 乌克兰现在到底什么情况？内部究竟惨到了什么程度？今天呢我想引述一份比较罕见的报告。作者是尤利亚·门德尔，不是普通人，他是泽连斯基的前新闻秘书，贴身跟了泽连斯基两年，早期是最铁杆的支持者，后来思想发生彻底转变，成了乌克兰最具影响力的反战人士之一，如今已经被乌克兰政府列入了制裁名单。 这份报告原本是今年九月门德尔准备在欧洲议会发表的演讲稿。因为内容有悖于乌克兰的官方叙事，在演讲前一刻，门德尔被泽连斯基亲自下令制裁，没能进入会场。随后门德尔把报告发到了网上，向全世界公开。 在报告里，最让我震撼的是这样一个个数字：二零二五年乌克兰全国死亡人数是出生人数的三倍；到了二零二六年上半年，已经飙升到了将近四倍，每死四个人才有一个婴儿出生。光听数字可能太抽象，咱们找个参照物对比一下。二战时期的苏联，保卫莫斯科、保卫列宁格勒最惨烈最残酷的岁月里，死亡跟出生之比大概也就二点五倍，现在乌克兰直接干到了四倍，你就可以想象乌克兰人口结构的崩溃到了什么地步。开战前每年出生二十七点三万婴儿，随后一路跌到了二十万、十九万、十八万，去年只剩十六点八万，相当于战前的百分之六十一。在战争期间，婴儿少可能眼下的抚养负担轻，不是什么坏事，但二十年、三十年之后呢？今天没有婴儿，明天就没有青壮年，这不就是彻头彻尾的亡族灭种吗？ 门德尔在报告里还讲了两个特别让人动容的例子。一个是他的教女在战火中出生，还不到四岁，一听见爆炸就吓得尿裤子，完全不知道和平生活是什么滋味。害怕爆炸所以入睡困难，家里人没办法，甚至反而得靠播放袭击俄罗斯炼油厂的爆炸声来哄他入睡，因为可以骗孩子说爆炸也不全是坏事，这就是好的爆炸。 另一个是门德尔十岁的侄女安娜，长这么大还从来没走进过真正的学校。疫情期间欧美家长为了孩子上一两年网课焦虑得不行，但安娜根本就不知道世界上还有真实的课堂。因为不知道什么时候就会发生的空袭和断电，家长呢也不敢让他出门。安娜从来没朋友，也不知道童年应该是什么样。门德尔说，现在乌克兰每三个学龄儿童里就有一个没办法接受正常教育，尤其是前线地带大量十岁左右战争开始后才到入学年龄的孩子，至今都不识字，更不会阅读。 照这样下去，出生人口断崖式暴跌，后代的教育和社会化又严重退化，那么这个国家还有未来吗？门德尔承认乌克兰人承受着战争，乌克兰人极度仇恨俄罗斯，很多人摧毁俄罗斯的愿望甚至超过了拯救乌克兰本身的愿望。大家沉迷于主流媒体发布的激情文章，坚信俄罗斯明天就会崩溃。但残酷的现实是乌克兰已经丢了百分之二十的领土，还有百分之十沦为了燃烧的前线。普通人倾尽积蓄捐助军队，但对大多数而言，每天唯一的盼头只是早晨出门上班，晚上还能活着回家，别在半路上被炸死，这就是每个人最卑微的愿望。 那么除了这些，门德尔在报告里还披露了乌克兰战时经济的崩溃、兵源短缺和高层权力腐败的内幕，就不逐一引述了。门德尔的政治诉求是主张停战妥协，他的报告自然更侧重现在乌克兰的艰难、不利和阴暗面。但即便如此，即便他有立场有倾向，但是以他的资历和身份，他所给出的这些数据和底层惨状，我认为还是可以高度还原的。从门德尔反映的这个现状，乌克兰整个社会的心理耐受阈值可以说是已经走到了山穷水尽的边缘，这就是泽连斯基必须要正面面对的最大内部压力。 ### 乌克兰面临的外部压力与战略抉择 **[Speaker 1]**: 在这种残酷的处境下，外部其实更严峻。咱们就简单说两点吧。 第一个，欧洲老百姓现在天天上街抗议。法国学生抗议教育经费不足，西班牙抗议住房，意大利抗议物价，还有葡萄牙和阿尔巴尼亚。整个欧洲都这么闹，归根结底呢都是通胀闹的，都是钱闹的。就像天然气，马上要入冬，欧洲的天然气均价已经又拉升到了开战以来的历史高位。欧洲老百姓刚过了一个没有空调的炎热夏天，难道还要再过一个烧不起暖气的寒冷冬天吗？老百姓没钱，政府也是捉襟见肘。前几天泽连斯基又向欧洲提出来要追加七百亿欧元的援助，欧盟各国除了法德原则上支持之外，地主家也余粮见底，反对的多，同意的少。到录这期节目的时候还没有下文，这是欧洲。 再看美国。川普前几天先是呛泽连斯基，说乌克兰需要一个新总统；紧接着乌克兰军队使用的网络信号星顿就遭遇了限速，进攻防御都受到了致命影响。到底谁下的命令？是川普、马斯克还是五角大楼？都不承认。查得清吗？或者说就算查出来又能怎么样？泽连斯基在国内在国外都是扛着常人难以想象的巨大压力。 ### 领土妥协争议与民族生存考量 **[Speaker 1]**: 对，可即便是这样，前几天泽连斯基一重申希望能冻结战线，还是立刻就有很多人员跳出来反对，甚至骂泽连斯基软弱，更有甚者直接扣帽子说泽连斯基是乌克兰的卖国贼。在中文媒体上，竟然把他跟汪精卫相提并论。这种对比别说是不懂历史，连最基本的人性都没有。 汪精卫什么样？是日本人刚打进来，国家还没到山穷水尽的时候，他自己就先吓破了胆，放弃抵抗。而且他不仅是不抵抗，还去跟侵略者合作，成立伪政权，帮助日本人来屠杀、来奴役自己的同胞，打的旗号叫曲线救国，但干的事儿是卖国求荣。 泽连斯基是这样吗？二零二二年二月，俄罗斯的空降兵都打到基辅机场了，欧美国家连夜给泽连斯基安排飞机让他逃亡。泽连斯基怎么说的？他说战斗就在这里，我需要的是弹药，不是搭车。面对全世界第二的军事大国，乌克兰没有投降，硬着头皮扛起枪，把俄军从基辅城下赶回了东线。一打就快五年了，五年长度已经超过了第一次世界大战。乌克兰的几十万士兵在战壕里流干了血，老百姓在停电和空袭中熬过了三个严冬。他们的抵抗在民族的历史上永远都是英雄，这是已经发生、已经定格的结论，不需要再用更多的死伤去证明了。 嗯，到今天这个民族的死亡出生比已经接近四倍，现在每一声防空警报都是在消耗这个民族的未来。那么要求在保有时控领土的情况下冻结战线，这能叫卖国吗？在看台上喊进攻、喊打到最后一个人永远不需要付出代价，反正死的不是键盘侠自己的孩子。但是作为领导人，你知道打不赢了，知道再打下去整个民族都要后继无人，你有没有勇气去承担那个丧权辱国的骂名，保住国家最后的种子？ 我想很多观众可能都能想起二战时期的芬兰。当年苏联大军压境，芬兰人也是拼死抵抗，打出了极其惨烈的冬季战争。最后实在打不过了，芬兰政府顶着巨大的压力割让了大片领土给苏联，换取了停战。当时的芬兰领导人挨骂了吗？肯定有人骂。但今天呢，谁会说芬兰当年输了？芬兰用那部分领土的代价保住了整个国家，保住了芬兰人的血脉，最终在战后发展成了现在全世界最发达的国家之一。 所以继续抵抗和拯救国家在某些特定的历史时刻是矛盾的。咱们前面说了，泽连斯基不是不想停，甚至早就希望能停，但为什么就是停不下来呢？到底卡在哪儿了？其实就卡在乌东四州最后的一小块地盘上。俄罗斯的胃口是要求拿下乌东四州的全部，但截止目前这四个州里还有一小部分仍然控制在乌克兰手里。普京下了死命令，不全部拿下绝不停火。乌克兰呢当然寸土必争，死战不退。双方现在就在这几个战略要地上疯狂拉锯，打成了残酷的绞肉机，每天的死伤都有上千人。 普京有一亿四千万人口做后盾，他消耗得起，他不在乎用消耗战逼乌克兰就范。但乌克兰呢？刚才门德尔的报告已经说了，乌克兰的死亡出生比都接近四了，为了抓壮丁，已经有年轻人被打死在征兵处。乌克兰拿什么跟俄罗斯拼消耗？这就是为什么乌克兰境内很多像门德尔这样的反战人士，要求不惜一切代价先把绞肉机停下来，哪怕是把最后一点苦守的地盘让出去，也得先把谈判桌给支开。 现在这个时候，乌克兰的强硬派也许应该借鉴一下中国的宋朝澶渊之盟。宋朝每年给辽朝进献岁币，一线就是一百多年从没间断。屈辱吗？当然屈辱。但换来的是什么？一百多年“耆老白首不闻兵革之音”。当年的屈辱到了后世，澶渊之盟堪称中国历史上最伟大的条约。 这场俄乌战争，台面上有纠缠不清的历史，背后有错综复杂的利益。国家之间有战略目标，军工集团有利润驱动，他们都要推着战争的车轮向前滚，但消耗的却是战壕里的生命，母亲的儿子，孩子的父亲。能拯救这些生命的只有泽连斯基。伟大的政治家不仅是在顺境的时候享受掌声，更应该在绝境中为民族的生存背负责任。纵然有悲愤、遗憾、委屈，但只要那些十岁的孩子还能重新背起书包走进学校，那些四岁的孩子不用再被爆炸声吓到尿裤子，认输是为了更好的活着。 以上就是本期内容。如果你对政治经济相关话题感兴趣，欢迎订阅《锅里有饭》，感谢观看，下期见。