--- author: 人民公園說AI date: '2026-04-03' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=T0w_53e2yc0 speaker: 人民公園說AI tags: - ai-adoption - economic-impact - geopolitical-factors - open-source-ai - ai-hardware title: Token顺差与AI时代：技术、市场与地缘政治的交锋 summary: 三位科技行业资深从业者探讨AI技术发展、市场估值、地缘政治对AI产业的影响，以及AI对社会和劳动力的深远改变。话题涵盖OpenAI的困境、开源模型“小龙虾”的崛起、中国在AI能源与成本上的优势，以及对未来AI硬件、人才回流和经济危机的思考。分析师们对AI的未来持谨慎乐观态度，强调人机协作的重要性。 insight: '' draft: true series: '' category: tech-trends area: tech-engineering project: [] people: [] companies_orgs: - OpenAI - Anthropic - Microsoft - Google - Apple - Tencent - MiniMax - 智谱 - Meta products_models: - Gemini - GitHub Copilot - CodeX - Sora - Claude - Workbuddy - 腾讯混元 - Kimi - DeepSeek - Transformer - 小龙虾 media_books: - 跨越鸿沟 status: evergreen --- ### AI市场展望与估值挑战 **波波老师**: 今天这一期博客，我非常期待。我们终于又凑齐了遍布全球的三位朋友。他们都是人民公园说AI的三位主播。这是一档我认为是第一梯队的AI节目，讲AI行业的。现在很多AI账号并不能叫AI账号，它叫做“后背一凉账号”，每天都是“后背一凉”、“头皮一麻”、“吓出一身冷汗”。我建议他们都去看看中医，哈哈哈，我们这是体虚。人民公园说AI不传递焦虑，只传递真知灼见。我们这三位朋友，闲哥、小苏、老修，都是科技行业的资深从业者，所以大家更多的是内部视角。我们今天再一次返场，请到了这三位朋友，一起来聊一聊这个“小龙虾”，科技大厂最近的焦灼状态，实力的此消彼长，以及关于很多AI的大家想了解的话题。欢迎大家。 **发言人**: 谢谢波波老师，太谢谢波波老师邀请。跟大家打个招呼。大家好。 **发言人**: 大家好。 **发言人**: 距离上一次大概两个多月，三个月差不多。不到三个月，可以说是变化已经很大了。人间100天，AI已经100年了，感觉是。 **波波老师**: 我有一个问题，我发现说最近**美股**，尤其去年涨得好的**Mega 7**和**AI叙事**的都不太行。我也问了**Gemini**，也跟很多炒股专家、证券专家、科技专家探讨了。大概就几个原因，大家共识的是：一个是确实之前的估值已经拉很高了，需要消化一段时间；第二个是AI这个宏大叙述，就像**黄仁勋**这个叙述，前年听觉得震撼天灵盖，今年听觉得还是那个叙述，虽然挺科学的，但是也没有震撼到天灵盖，所以这个**边缘效益递减**；第三个是美国伊朗的战争问题，使得能源出现了很大问题，同时这个**流动性**被原油给虹吸掉了，所以使得这些股票现在都很难涨，甚至在往下掉。 **波波老师**: 包括中国国内的大厂们，比如最近说的**恒生科技**致力于让每一个股东变成万万元，这些互联网大厂其实都在很努力做AI，但是它的估值都没有因为AI而上涨，反而在为此而下降。大家是怎么看今年这件事情的？包括最近说**Claude**的风险和问题很大，被**Anthropic**打得很厉害。以及前上个月有篇文章叫2028经济危机，反正就是AI导致的经济危机那一篇，和**幽灵互联网**。今天好像已经不知不觉走到了一个很神奇的点，就是你问所有人信不信AI，我觉得现在脑子正常的人都信，但是你问他到底怎么信，好像大家也没那么强的底气。我不知道大家怎么看这件事情。 ### AI技术迭代与市场采用困境 **老修**: 我现在说一下，从我们技术的角度来看，现在这个阶段刚好有一本很经典的书，我猜波波可能知道，叫**《跨越鸿沟》**。它讲任何新技术出来有五个阶段：从最早期的**创新者**，到**早期采用者**，到比较迟的采用者，到最后有些人永远也不用。创新者和早期采用者大概会占20%，后面有80%是晚期采用者和永远不用的人。晚期采用者会占到可能百分之五六十，永远不用人可能会占20%。但它的推进时间不是线性的，你可能很长时间都在创新者和早期采用者这段时间，这20%的东西推很久。早期可能花了你百分之五六十甚至70%的时间都在这个时间。我们现在应该是在创新者和早期采用者中间，早期采用者那个状态还没到。 **老修**: 这个时候最显著的一个问题就是技术感觉天天都在更新，好像更新到都够用了。技术远远超过了你想象的那种状态，我们现在每天醒过来都哇，到处，我们不说自媒体那种说法了，但实际上**信息过载**是肯定产生了，每天你都觉得有各个AI、各个领域的东西都在讲，没有那些夸张叙事，也真的信息太多，看都看不过来。事实也确实是这个技术确实在进步很快，都比我们预期的快。但是另外一方面就是，回到说到最后真正大家身边采用起来，到不管是你生活还是工作里面，能够让它直接去影响你的工作生活的呢，它又远远比你想的慢。 **老修**: 在海外，最近比较火的几个像**Hank news**，还有**Reddit**这些主流社交圈里面有一篇文章很好玩。它有一个观点，讲的就是说大家到底是在“装龙虾”还是在“装翻译”。翻译成中文就是，这个人为了演出来我有在用AI。海外也是这个情况。有那种比喻，就是很多企业其实“装AI”就跟我们个人买健身卡一样，我是有但是我经常不去。 **发言人**: 就当练了。 **老修**: 对。所以我觉得这个事情绝对会影响股价的，投资股票的。因为想买又不想买，感觉这东西好像有用又没有用。这个我觉得也是个很实际的问题。像波波你刚才讲到**OpenAI**这样的企业，被早期的先知摁在地上摩擦了。我们栏目前段时间还讲了这个事，它是被**微软**狗链拴住的嘛，它其实一开始就注定了，它有非常多的东西非常难做。前面也引领，现在你看它产品很多，但是越看越凶险，它到处就没有一个很核心的亮点。虽然它最近开始在网上追赶它的编码这块地方，开始在追**Anthropic**的编码，体验也会好一点。但是你会觉得像这样的公司，它所握的可能数千亿、上万亿的估值，你可能也不一定能活到下一季。多长时间？因为上市上市多久以后会怎么样，能不能上市，我们其实都会打很多疑问的。 **老修**: 所以像这样的东西，从产品意义上来讲，我觉得**OpenAI**是完全失去了它的创新的领头羊身份了。它太失焦了。它其实在有非常好的时间去做这个，像**Anthropic**就做起来了这套产品。但是它去做了什么？就编码。它是最早跟**GitHub Copilot**这块去做的，它也最早做了**CodeX**这样的产品。但是**CodeX**一开始没有得到重视，团队后来一度解散掉了。到现在由于**Anthropic**成功了，它又给它重新搞起来，就接着做，开始在追赶，天天放各种量，效果也确实不错。但是就错过了非常黄金的这两年的时间。这两年**Anthropic**的估值应该是大几千亿美金了吧，但在两年以前大家都觉得那不过就是个小朋癌嘛，有什么好搞的，大家还看不上的。但是就2年的时间，抓住这个点发展起来。反而**OpenAI**这两年做的什么**Sora**图生视频，各种各样的好了以后，但是它就是没有做起来。在我看来，整个AI产品的聚焦，它是完全失去了。 **老修**: 现在到了这个阶段，确实我刚才讲的那个问题是，技术已经迭代到很多很多东西，其实是超过了人采用的速度了。它其实就是，你出得东西也不多。我觉得你不会很乐观地说，看好说我现在马上有个东西颠覆你。就像“小龙虾”出来了，大家会觉得很火。但是其实真正赚钱的我们数了，云厂商赚钱了，还有卖大模型的赚钱了，卖电脑的也赚钱了，**苹果**莫名其妙卖电脑，卖**Mac mini**赚钱了，还有卖课程的可能赚钱了。但是真正每一个真正在干活的人，并没有那么快会被替代。因为这里面有很多事情，其实被**AI洗白**了。海外也还有一个很火的词，现在就叫**AI washing**。大量的裁员其实跟AI并没有实际关系，但是大家都说成是AI改变了生产力，AI改变了工作方式，AI改变了组织的全新状态，我这个几千人就是要裁掉到一两千人，一裁掉股价就往上涨。 ### OpenAI的独特困境与“小龙虾”的价值 **波波老师**: 但是老修我要反驳一个点，就是说**OpenAI**这个事情它还是个特例。大家如果去听我们之前讲**OpenAI**跟**微软**关系的节目就知道，它也没办法做成像**Anthropic**那么聚焦。因为它ToB那块就是被阉割的，说白了就是ToB那块大部分的利益，它赚一块钱七毛要分给**微软**。这个其实是它没有办法的，它就只能去ToC嘛。ToC它这么强了，它也玩不出花，做浏览器做社交做视频。但实际上有时候**Google**内部一整合，就把它给颠覆掉了。它没有原本像**Google**那么强的用户基础跟生态，那它就只能挑战最前沿的嘛，什么AI硬件，或者是更多的一些创新的东西。它其实没有太多的选择可以做，所以**OpenAI**是很悲哀的。 **波波老师**: 但是“小龙虾”这个事情出来，我觉得不是说对一般人是冲击，其实“小龙虾”出来对这些AI公司也冲击。你搞不好一个开源的东西，把我们所有人都沦为卖**API**的，我们就没有任何用户价值了嘛。**IM**还是**IM**，卖电脑的还是卖电脑的，**QQ**还是**QQ**，**腾讯**还是**腾讯**。人家都好的不得了，通过“小龙虾”大家都好的不得了。卖云的都好的不得了，**阿里云**好的不得了。就我们先卖模型的，原本有机会够一够可以变成巨头的，突然变成卖**API**的。这个其实大家都都会被冲击到嘛。 **波波老师**: 回过头来就是说还有一个，你讲那个采用问题。我们最近也是在研究这个问题，最后得一个结论就是，AI确实什么都能做。我觉得理论上技术已经到了那个大部分都能做了。你甚至说现在有人把“小龙虾”塞进语速机器人里面去。但是问题是什么？问题是说这个**社会的墙**、**社会的规则**还是人来定的，人来修的。部门有部门墙，社会有社会墙，阶级有阶级墙，这个墙AI它也拆不破。那你要融入到人的社会、人的工作里面，其实有诸多的不便。这个争论就有点像我们在争论，说机器人到底是人形的还是非人形的。因为人形的理由是说它可以融入人类社会，但是非人形的理由就是说，这个不是最好的结构，人的脊柱站立的结构先天有缺陷。你没有办法争论清楚。但是今天AI也是在争论这个问题。直到一个开源的“小龙虾”出来说，“哎呀你们别吵啊，就这样搞，提供**情绪价值**，实现方法很笨，缺点就是浪费**Token**，但是你们都爽了，可以了。”大家都赚到钱，就是对多数人有利的一个话题而已。 ### 美股、奥斯卡与AI的实质影响 **闲哥**: 我说下我的看法，大家回应一下波波刚才那个问题，就是美股最近为什么低迷，或者说我们用个技术词叫**横盘**。到底说现在这个情况之下，是不是还能有一波大涨？纯粹先免责一下，这纯粹瞎掰。我觉得就是咱们荡开一笔说一个昨天发生的，一个本应该是大事的小事，就是大家知不知道昨天是**奥斯卡**颁奖？有多少人关注这件事情？知道对吧？这件事情我敢说在10年前是大事。当年我记得很清楚，我在北京的时候，当奥斯卡颁奖那天，我们公司的人还要特意停下手边的活，看一下奥斯卡颁奖典礼，还要看一些当时的八卦。还记得当年有一个特别重要的事，就是**Will Smith**上台直接扇了另一个主持人一巴掌。那10多年了。但是到今天为止，大家看就是奥斯卡颁奖已经没什么再讨论了。我甚至翻朋友圈，我都得特意去搜一搜奥斯卡颁奖的现场新闻才能知道。而且再看看那些什么最佳影片、最佳配角、最佳主演、最佳导演什么，这些奖项感觉很陌生。但是这个事情，就以我这个年龄段来说，是曾经经历过很辉煌的时候。 **闲哥**: 为什么我非要说这件事？我觉得为什么奥斯卡现在不受欢迎了？然后我们再来说AI。很多人都有很多自己的见解，比如说什么现在**短视频**，又说什么现在中国的国产电影也兴起来了等等。我个人的见解其实是另一方面，就是说我觉得是什么，是说大家注意力已经不完全集中在美国电影了，或者好莱坞了。这是我的个人看法。这个意思是什么呢？就是说这个世界变得很多样多彩，它以前所掌握的这些叙事方式，技巧加上这种工业化的水平，其实已经被很多人能够迅速地模仿和复制，甚至在某些方面都能做到更突出。所以说奥斯卡本身的这种一年一度的所谓盛世的频次、方式、话题都显得过于老气了。 **闲哥**: 如果说映射到AI这件事，我觉得就是到这个时间点上，气氛都烘托到这了，两三年时间了。像老修说的，技术已经发展到这个程度了，那总得你给我拿出点什么来吧，让我觉得我的每天都改变了，每天的生活变得更好了，或者说成本变得更低了。到现在为止，除了之前说的能够什么文生图、纹身什么让我的工作变得更好等等以外，我觉得并没有真正实质地改变人类社会，这是我看到的。整个AI公司来讲的话，如果我们聚焦在美股，美股现在最近大家都很疲软，因为去年涨得太快了，或者去年前年涨得都特别快。那今年又有什么**XAI**要上市，**OpenAI**要上市，**Zodiac**也要上市。那美股整个的蓄水池有多大？还能不能容下3家这样的千亿级的公司？那它们会分走谁的钱？所以这些都是未待解决的问题。 **闲哥**: 还有就是下一个到底**AI硬件**，比如像刚才说我们把现在已经超越了人类基本需要的AI能力，装载在什么样的硬件里面？那这个硬件该属于谁？本来可能给**Apple**留的位置，现在**Apple**也不争气，估计也不行了，所以那下一个是谁？所以每一个这样的问题，都萦绕在大家心里头。再加上什么电力的成本，再加上打仗等等这些事，我觉得都会削弱整体的这个叙事。但反观你看**智谱**还有**MiniMax**在港股的表现，我觉得很好。尤其这波“小龙虾”的红利能吃得妥妥的。所以就是说整个来讲的话，就像咱们看**《哪吒》**一样，不是说好莱坞电影不好卖了，而是说我们自己的电影更强了。而且呢，我不需要只关注美股这一件事情了。所以这是我觉得最重要的。 **闲哥**: 那下一个机会点在哪？我觉得下一个机会点就藏在那些真正能够降低生活成本，真正能够为民生所用的东西。你别看那些最俗气的东西，比如说情趣用品，比如说儿童玩具，比如说宠物玩具。我觉得这里面可能藏着巨大的机会。当然这个盘子可能很小，对某个公司来讲大厂可能不屑于做。但是对于这些小公司来讲，或者说对于这些有想法有执行力，同时还有说背靠产业链的人，真正把AI能力塞到这里面，完成了这件事，首先这是最重要的。就像国内的**无人机**一样，当年你说无人机这个东西是中国的原创发明吗？我觉得不见得。但中国把这个供应链整合起来，把整个应用能够做最强。然后所有财富卓越的**大疆**，以及后面一系列供应链上面的这些小公司，这才是AI下一步我最期待的。咱不能说这一点上会产生巨大的商业价值什么，但我最期待的就是这方面。我觉得就是要降低成本，而不是说给企业，只是给企业降本。我觉得这是企业内部的事，跟整个生活还没有直接的关系。 ### Token顺差与中国AI优势 **闲哥**: 还有一个就是**Token**消耗嘛，咱们内部聊的时候也在，就是怎么来看这个**Token**的问题，到底是不是中国的一个大的**Token输出大国**的机会，能做成**Token顺差**。这个我觉得反倒是一个更有意思的讨论。 **波波老师**: 你说到这个**Token顺差**，我昨天我看了一个**Token**的增长图，基本国内是每个月复合百分之三四十的斜率。使用量大家知道，复合增长三四十是很吓人的，而且按月度来算。这成为巴菲特本金很快的。所以这个斜率太吓人了。但这里面大家都说最后底是能源，**能源**众生。那好像说这副牌的优势又转到中国手上了。说说好美国人负责引领，但最后发现卡脖子的还是中国人啊。尤其我们的成本，基本就是他的美金换成人民币，基本就是我们在各方面、各个维度乘上的成本。你看可能美国人投100亿美金，中国人这件事情100亿人民币就干完了。100亿能源，我们也是差不多这个除以3再这样做。那大家怎么看这个事情？所以最近高盛又提出了**HALO资产**，叫做重资产、低波动。又好像这个蓄势又回来了。所以最近就是有点信息过载，研究员们已经不开始研究科技了，研究员开始来看去年说的**老登资产**和重资产了，以及以前说的所谓周期股这些东西了。所以大家在业内怎么看这件事情？ **闲哥**: 我觉得这个信号很明显，就是说应用那个拐点到了嘛。如果你应用拐点没到，你今天就是没有**道路自信**、**制度自信**嘛。你今天还会像**Mac**去年出来，让你们大家都穷人心态说“哎呀我们技术上领先美国了”。你今天谁会讲这个事情？我才不管你技术有没有领先美国，我**Token**比你便宜，我就是能比你浪费。你美国人在家24小时开空调，我中国人在家24小时挂“小龙虾”烧**Token**，谁怕谁？我比你便宜。你真的要进入应用要干活的时候，你会发现，我不需要那么多像**Claude**一样那么高智能的**Token**，又贵智能又高，我可能一个月用一把，一周用一把就好了。那其实我24小时我就烧**MiniMax**，烧**Kimi**这种便宜的**Token**。或者你们有人要去蒸馏，继续没事你去给我蒸馏什么**腾讯混元**，你给我搞一些那种更便宜的也可以用。因为我干这些事情，不需要那么高的智能。我可以**Token**浪费啊，我可以**Token**自由。我觉得这是最最牛逼的事情嘛。 **发言人**: 没有，我觉得应该是**制造业**。 **闲哥**: 对啊，就是你上次讲的干成**制造业**了嘛。干成**制造业**以后就有**拼多多**嘛。有**拼多多**以后，我们每个人花人民币跟花美金一样嘛。我觉得这是拐点的道理。 **闲哥**: 我看这个事，我觉得就是我们天生就喜欢用**量化**的东西来理解这个世界吧。你看前年去年的时候大家都讲什么**大模型参数**嘛，说一个模型好不好，或者说一个企业强不强，AI公司强不强，看你模型参数怎么样。从去年年底开始，大家都讲**Token**了。然后投资人也说，你要看一个公司值不值得，要看它这个**Token消耗**量有多少，有多少人在消耗它**Token**。还有的人说什么，各种的这个什么正晶体，消耗了10亿**Token**之后，我不得不告诉你的事啊，都是这种东西才吸引人。 **闲哥**: 从咱们来说，**Token消耗**就现在等同于你AI的**使用深度**嘛。从这个角度来讲的话，**Token消耗**是一方面，那**Token成本**呢？那就又回到了当时我们的叙事，就是说能不能我们把它做成工业化的和制造业的这个先例来看这个事儿。从这个角度来讲的话，无论是硅谷也好，还是美国的这个基金也好，那都要看你**Token**怎么来。回到原来就变成了，一笔一划的，你还是要建这些重工业，就是说要重资产东西，还是要考虑电力的来源等等等等事情。那回到这个趋势上，那我们就不困了。中国怎么都不敢说自己是第二了，不好意思了。 **闲哥**: 以前**大模型**不行的时候，或者说国产模型不够厉害的时候，你消耗**Token**都是给别人消耗，或者说你都输出不了。那现在来讲的话，**Claude**为什么国内这么火爆？我觉得底层的一个原因是说，各个大厂都看得明白，**Claude**火了，大家都都活了，就这基本这个意思。当**Claude**使用起来，如果真的使用好的人，也要考虑成本，也要考虑**Token**。那就有些任务，比如我的13个Agent里面，有一多半是接的国产模型。那个社交号的**Token**，你无论是说有些人说，国产模型也买着海外云什么的，那归根结底，还是不是消用了国内的电力吧？是不是也在做这件事吧？那未来会不会慢慢的有国产替代？这事情不是个预想，而是已经发生的事吧。 **闲哥**: 而且我们在其他领域也看到过，美国帮着画PPT，我们帮着实现嘛。既然这么着说，那AI上会不会出现同样的事？最终我们也变成了**Token**大国，**Token输出大国**。所有人靠怕我们卡**Token**的脖子，会不会？那不知道，咱们拭目以待。我前几个月去**新疆**考察，当时组织了一个去**新疆**考察团。你知道吗，那个沙漠里面，戈壁里面，漫山遍野全是太阳能光板，中间插着那个风车。就是现在这些戈壁以前都是荒无人烟，什么都干不了，现在发现放太阳能发电是最好的，然后那个风车发电。所以就现在**新疆**说要成为这个算力中心，中国硅谷，中国电谷。你放几年前你跟我说**新疆**要跟高科技挂钩，我是很难相信的。前几个月我竟然信了。前两天我跟**云南**的朋友聊，他**云南**现在是最大力地在兴建新能源发电嘛。前段时间是光能，现在是风能。**云南**有很多山，但这种风能都需要大的那种扇叶机。能够把那个大扇叶运进去，这种东西就是说句不好听的话，很少有国家能实现。你能把一个巨大的扇叶用两辆到三辆卡车，然后运到山上去。这个事本身就是一个奇迹。我看了他们那个一些介绍之后，都很难用语言来描述。怎么样能够在山路上，把一个大扇叶直接运到山顶上安装好，能够持续发电。整个包括高压输电等等东西，我觉得这个东西很难很难被赶超吧。还跟AI算力的或者说AI的**大模型参数**来讲，就不是一个量级的难度。 **发言人**: 各有各的难度，应该讲。 ### 各自关心的AI前沿与科技公司动态 **发言人**: 大家最近各自在业内最关心什么事情呢？现在老修最关心什么？我比较关心老修关心什么。 **老修**: 哈哈哈哈，太记得了。我现在最关心的是那个，我还是关心**大模型**的进展。现在有一个情况是，**Transformer**这个东西是我们现在**大模型**的基础嘛，看起来应该会有一个下一代的替代**Transformer**的价格会出来。这个事情我在关注。因为现在**Transformer**的迭代已经没有那么惊艳了，经常看的人会发现，它的进步没有那么明显的。像前后**Illia**也讲到这个事情嘛，现在大力出奇迹是有用，但是它有很多关键的东西没有解决，所以它现在这个框架的极限可能就是快到了，但是现在就是慢慢还在走。已经有看到一些新的苗头出来，但是还不是很确定这些东西会不会带来颠覆性的一个变化。所以我比较关心这个。 **老修**: 在这个之外的话，这个是新的前沿嘛。还有一个，接地气的，我最近经常在看的就是“小龙虾”的整个生态的变化，它现在的基础能力其实变化很快。比如说它现在也能间接去控制你本地浏览器，带着你本地浏览器的**session**，就是你的登录信息去操纵一些东西了。这个以前是不行的。这些东西，我觉得进步特别快。然后它的**技能市场**现在也在进步很快。它不光是一个，我们说了，它很多不是技术性的一个突破，但是它在应用方面的突破，我感觉有一点点**苹果**的**Apple Store**早期那个状态。有一些人涌进来，涌进来的人也挺多的，但是毕竟总体来讲算少的。它里面还是很乱，但大家已经开始在里面尽量去构建一些东西，然后去形成一个新的交易方式也好，或者构建方式。这个是我觉得要特别特别去跟着的，要跟着它到底现在有什么新的方式去做这个事情。 **老修**: 因为我们传统的构建**软件工程**这个事情，现在确实被重新定义了。因为有很多基础的活，“小龙虾”确实能做。它不用**Claude**这么专业的工具也能做，因为我们可以让它去指挥**Claude**做开发。我现在就是这么做的。我现在让“小龙虾”去指挥**Claude**去做开发。那其实“小龙虾”它整体的智能和它的记忆，以及后面的技能可以自己迭代的能力，有一些初步的苗头，但是还没突破。我我想的是，如果它能够真正做好，在我们睡觉的时候还能干出高质量活的时候，那个时间节点就应该是跨越了我们该说**跨越鸿沟**那个部分的节点就到了。但是它现在还蛮远的。但是我会觉得现在天天养着虾就对了，我们可能基本上能跟得上脉络，那就已经很有价值了。 **老修**: 因为我个人而言，在看这个过程中间，哪怕是投资也很有价值。我记得我们12月份做了一期年终总结，当时我们看了一下国内，我们觉得最看好的就是像**MiniMax**这样的公司。后面它确实上市之后整个体验，我看股价好像很厉害。 **发言人**: 对，买了吗？买了吗？ **老修**: 呃，这个没买到多少。 **发言人**: 就比较惨。 **老修**: 它上来的时候太猛了。就是这种就是属于说，那你如果说确实在关心这个东西的话，你其实可以找到一些线索。像闲哥说的这个，可能有些风向变了，不是只是海外好。国内的这些东西正在参与重塑整个世界，这种情况我觉得是很实际很实际的。大家拿钱投票了对吧。那对于自己，我觉得说部署一点资产配置也是合理的，能多知道一点这个整体的风向，我觉得还是挺重要的。 **闲哥**: 我讲一下，我关心的可能就跟老修的不太一样了。我关心3个公司，一个是**腾讯**，一个是**苹果**，一个是**谷歌**。这是有逻辑的。首先我们今天是聊“小龙虾”嘛。就“小龙虾”之前我不关心**腾讯**了，但“小龙虾”之后，我觉得我看**腾讯**。你看现在**腾讯**血脉觉醒了，几十个城市开始义务装机，帮你装“小龙虾”。你曾几何时看过**腾讯**搞过地推是吧？那多少年前的事情了，当年装**QQ**的时候才有。你看今天**腾讯**做这事情，我觉得显然想明白一个事情，就是它总办肯定开过会，觉得这个就是入口。这个比搞什么**大模型**都稳，这个比蹭**DeepSeek**还稳。我干这个事情，应该是可以把下一个入口，就是人跟人的连接，或者人跟AI的连接，他们爱讲连接嘛，应该可以把连接这个事情给干起来。 **闲哥**: 所以你会看他们今天发了很多这种半成品，刚才被老修吐槽的这些**QQ**，包括我自己装的那个**Workbuddy**。都很半成品。第二个我觉得**腾讯**内部还没有说服龙哥，就是**张小龙**想明白这个事情怎么放到**微信**里面去。所以你会看到它做了很多什么元宝派加“小龙虾”，什么东西都很奇怪。所以我很关心就是**腾讯**内部怎么说服**张小龙**，第二个**腾讯**怎么定义这个入口，以后会怎么玩，甚至以后怎么把小程序的生态接到“小龙虾”里面进来。我觉得这个可能会改变一些事情。 **闲哥**: 第二个我关心**苹果**。因为今天所有跟“小龙虾”所有搞的这些东西，本质上都是因为**库克**老头快退休了，什么事情都不想干。你**苹果**但凡有点作为，好不好？你干点事情嘛，你周报好写点，没干点事情，你都不至于今天让“小龙虾”有这么大空间出这么大的风头。举个例子，你把个人助理、日程相关的事情，读邮件、读日历相关的事情结合好，端侧的模型能用，能用好我不用烧钱买**Token**。这个事情搞好，你哪怕体验烂一点都行。但我觉得这个无所谓，我也不要求它对**苹果**有什么要求。我关心的这个点，最终就是说**库克**什么时候下课，什么时候退休，退休完那个家伙靠不靠谱，这个我比较关心。 **闲哥**: 第三个关心的是**Google**。为什么我关心**Google**？因为5月会有一个**Google I/O**大会。我觉得到这几个月，或者今年为止，**Google**其实已经是落后蛮多了，已经开始落后了。它还在做之前的那些东西，降速。而且你看到**CodeX**桌面端出来以后，包括**Claude**的**Workbuddy**桌面端出来以后，这两家都已经开始要介入控制电脑这件事情了。那**Google**现在还是在云端的，你还是没有办法说让你的**Gemini**真真正正的，体验很好的，通过非CLI方式，就是我们通过用户界面的方式，能够控制你的电脑等达到协作的，这个其实还没看到。但我觉得应该今年会放一个大招。那如果**Google**做了这件事情，我觉得最了不起的一个点，就是它的整个不管是邮箱、办公的整个生态，包括它这么庞大的便宜的算力进来以后，会对整个市场造成很大的冲击。因为你不要忘了**Google**我们还称之为大善人阶段。去年大善人阶段**Google**是很慷慨的。那现在**Google**也开始在抠算力了。所以我现在还关心5月的大会它会做什么。我说我关心这三家公司，但它是有一定脉络的逻辑的。 **闲哥**: 我接着说，刚才波波提的这个问题，我脑海中啪啪长生出至少6个话题，结果被你们两个咔咔咔都给占了。我就只谈我关心的一个和关注的一个事。我关心的事其实就是**AI硬件**。我觉得今年就必然要出现一个全球大火的**AI硬件**。但这个东西到底是谁做出来的，是什么样形态，我现在真的不敢说。我拿它也作为磨练我的预判能力的一个标尺。之前我其实是挺淡定的，觉得应该是**Apple**能做出一个东西来。然后后来又觉得**OpenAI**可以，**OpenAI**不是把**Apple**的设计师给搞过去了嘛。结果这两天我觉得**OpenAI**也悬了。所以到底是**Google**还是**Meta**？那不好说，我觉得这两个都有可能成为，还是说我们国内的一个不知名的小公司正在憋大招。我关心的一个事，今年不是别的，不是模型方面的，也不是投影方面，就是**AI硬件**。就谁能够做到一个，大家喜闻乐见，愿意用，好用还能长期用的**AI硬件**。你别管它是第几有的版本，它只要能够普及开，并且有像**Claude**一样，大家众策众力，愿意每个人都觉得把自己的蓄势加进去。我觉得这就是今年最大的一个我的期待点。 **闲哥**: 再说一个我的关注。我还关注一个点，就是未来两三到6个月，还会有多少这个在硅谷的华人，从事AI行业的硅谷华人，会回到国内。今年去年我们大家看到好几个，去各种地方的，什么**腾讯**啊，什么各种地方的，或者说自己创业的。所以如果说这未来3到6个月，还会有更多的硅谷的精英，AI精英回到国内。我觉得这个对于中国的整个AI的发展，是一个巨大的利好消息。所以我很关注这样的新闻。这是我个人的观点。听听波波老师的想法。 ### 地缘政治与AI时代的社会冲击 **波波老师**: 我最关心的还是**中东问题**。或者说我最关心的还是今年的一个全球**流动性**的变化。其实**Google**原来的CEO说过，为什么他当时认为中国在AI的竞争上很难超过美国，是因为他认为在**资本**上的深度上面，中国是远远不及美国的。当然站在两年前的节点，他的话没有太大问题，而且大家都认同。因为整个美国的财团、**资本市场**给那几家一个宏大叙事，投了几万亿美金进去，然后发现这个事情竟然要成了。 **波波老师**: 但站到今天，包括现在的市场上的空头，都最担心的一件事情，就是由于全球能源问题，或者战争引发的能源问题，和一个短期冲突引发的，变成一个长期焦灼的问题导致的这个**长期能源问题**，会使得全球的资金被虹吸，全部吸到跟原油相关的一系列和能源相关的一系列的上面。之后，就没有充足的弹药给到高科技了。并且它本身就已经在一个估值非常高的位置。所以现在就是说，这个事情是很大的，它是有可能会引发一个非常不确定性的一个变化。所以如果没有持续性的弹药，其实这是非常可怕的。包括最近有很多机构和一些观察者，他提出的观点就认为，比如说有个标题说，可能**霍尔木兹海峡**就是压倒美股的最后一根稻草。其实本质是这个**流动性**问题。所以我很关注这件事情。我觉得它不仅对于说整个科技，因为之前整个过去几年的美股行情，几乎就是由科技驱动，以及宏大叙事驱动。国内的我们就说**科创板**嘛，这些也是叫做跟随美国，并且国产替代表现还不错所驱动的。它会不会因为这一个变量，产生一个转折？我觉得这件事情现在正处于非常严肃的状态。所以我希望这个世界和平吧。高度就上来了。不用再负，高度更高了。真的现在就想劝一劝**哈维**，劝一劝这个**朗子**，这个**胡子**。大家退一步海阔天空，关注改变世界吧，大家坐下来挣钱吧，不要打打杀杀的。 **波波老师**: 那么大家就是最后还是不能免俗，这个问题有一段时间我觉得有点扯了，但最近我又觉得这个问题还是很重要的。我之前有个推论，站在经济的角度上，因为其实AI打击的是**中产**，或者说全球主流的**中产**都是靠脑力挣钱的。所以他们被替代是非常严肃的一件事情。它就像工人被替代，被**自动化**替代之后，**底特律**就不行了。整个美国出现**锈带**，以及**东北转型问题**。其实早年**东北**的**国营企业**的工人就是**中产**，他被替代了之后其实就一蹶不振。今天大量的商品，包括我们说的美妆类的**欧莱雅**的，**阿迪达斯**、**耐克**，你本质上它其实所有的消费品，除了你说卖那种刚需的，卖盐这种东西，大多数商品是卖给**中产**的。那么如果**中产**被消灭了，那么围绕他整个消费也就被消灭了。 **波波老师**: 所以前几个月就出现叫**幽灵GDP**，就是说大厂长得很好，但是通过裁员，通过赚了钱买算力，买电力，自己甚至现在自己盖发电厂。**马斯克**那么GDP就进入空转了。那么空转之后它也不需要人，看似在增长，但是绝大多数人不参与这个分配。那么其实过去的历次**金融危机**和**经济大萧条**，都是因为一次技术迭代带来的一个重组阶段非常痛苦。所以之前就预示2028年会出现什么很大的一场危机。所以大家怎么看这件事情？因为之前所有人的答案都是说世界是稳定向好的，这个替代关系是阶段性的。你看过去工业革命，马车夫可以改开车，纺织工可以去操作机器。但我觉得这一次的深度好像跟之前不一样，大家怎么看这件事情？ ### AI对就业与未来的影响：人机协同与乐观展望 **老修**: 你刚才讲那个**东北**嘛，你也知道，**东北**现在变成盛产主播了。这些**中产**被冲击以后，从**东北**人口流出的很多人，其实去**杭州**、去哪里就开始做主播了嘛。我觉得就是这东西跟钱一样，从一个人的口袋到另一个人的口袋，它可能都在那里。那只是说你怎么去转移，或者你的价值是怎么被转移的。那我是觉得AI这个事情肯定会替代大部分白领的工作，肯定会的。但是我在想一个事情，就是说其实我们的**蓝领**还不够多，还不够好。你说劳动力的，包括薪酬也不够高。我觉得这是一个非常大的空间。但是我觉得好好学好一个手艺，然后你在你的产线上，你是会盯屏幕，会用AI的。这个已经是我觉得是未来我们能看到的**人机协同**的一个趋势。 **老修**: 你包括整个我们说高度高一点的话，国家也在大力推进，说各个产业AI化，然后**数字化**、**无人化**。你国家讲**无人化**这个事情，你应该是后面代表着我们也想明白，什么地方无人，什么地方有人嘛。就包括刚才波波老师讲，我们做节目，我们做内容，那个结构化输出的博主没了。但是提供情绪的，像我们这种提供情绪，就越来越重要嘛。我是觉得它总量没变，它不是一个断崖性的说整个群体恐龙被消灭了。我觉得不是这样，它还是会留到一个新价值。如果说它没有留到一个新的价值上面，那AI这个事情就是假的，绝对就是假的，绝对泡沫。但我觉得可能这个事情今天无法证伪。你说它是泡沫，很多人说不是。那你说它是泡沫，好它是，你戳破它呀。所以我是觉得说它还是一个总量的问题。 **老修**: 然后我从技术上看，其实也不用那么担心。哪怕是2028那个报告，我没有详细看，但我大致知道。我是觉得说，哪怕是我们现在说的程序员已经失业一样，但实际上作为一个真正在跟程序员打交道，整天写代码的人，我是知道这个东西优秀的程序员是肯定不会被替代的。这个东西就会跟我们之前经常讲的一个比喻，你专业的拍照，你还是会去影楼找摄影师拍的。这个东西它还是会有存在的必要，它不会说就直接没了。因为这里面有很多事情它不是纯技术的东西，有很多这样的事情它其实有很多人的**人性**跟**情绪**的东西在里面的。只要有这部分的，那它就不能完全被AI完全代替掉，它还是一个**人机协作**的过程。 **老修**: 因为我最近应该是有看到相对比较客观的一些，是**Anthropic**出了一份**失业报告**吧。我不知道你们有没有看到，它搞了一个图，雷达图一样的。**雷达图人类技能AI替代率报告**，有感兴趣的伙伴呢可以去看看3月份发的。那里面其实它画的有点夸张，但是它至少有个底线是留住了。其实它没有任何一个行业会100%替代，在它这边做也是这样子的。因为这个事情我是觉得做不到。你从技术角度来讲，它有一个很现实的问题。我相信大家可能看过很多**AI伦理片**、**AI科幻片**，其实都是最后可能机器人怎么样，它就是跟人连不到一起，因为它就是缺了一个**血肉之躯**。它就算有**具身智能**了，又有了摄像头，有了腿，有这种到处可以走，但是它不是人这种有寿命有限的一种生物。它就是有很多这种情感情绪的东西拿不到。 **老修**: 另外一方面就是，**OpenAI**的前首席科学家就是**伊利亚·苏茨克维尔**他也讲过一个很重要的事情，他们其实做过很多客观的实验，就是当这个智能如果说你把情绪的东西拿掉了以后，它有很多事情它就做不了了。其实真正的在生物学上，**小白鼠**还是其他一些动物身上，如果它是情绪部分的那个神经被损害了的话，它其实很多基本的事情做不了了。它比喻起来就像我们人，你平时早上起来你到底穿个袜子什么样，这样的事情是很简单的。但是对于一个机器，它其实要花很大的精力去学习，这个时候到底应该穿什么袜子。那这些事情的话是，但是你有情绪驱动的话，是不用不加思索地可以解决的。极致一点呢，就是有很多这种没有情绪的时候，其实是很难决定的。 **老修**: 对于从技术角度来讲，它是个**大模型**也好，或者未来的某个AI模型也好，一个比**大模型**更高级的东西也好，它就是有一些我们现在所谓的说科学不能解释的部分。这个部分我们自己不能解决，AI也不一定能解决，很有可能它是解决不了的。那在这个地方就是在短期的，我们就说短期嘛，28年这样的一个时间，我觉得是肯定看不到它能解决的那个时间线的。那这样子的话，就就我觉得说其实没有那么恐慌。但是话说回来，有那么几个职业，确实日常的工作肯定会被重塑，还有很多人很可能是要被替代，是有可能。像程序员确实会，如果很多只写代码的程序员，他肯定是不需要了。因为在我们的组织和我们认识的很多组织里面，都已经实际发生了，有很多的前端程序员，或者是说一些做数据分析的，其实都不需要了，AI已经可以做得很好。但你真正资深的这些还是需要的。因为我刚才说的，有很多跟人沟通的这个方面，其实机器不懂你怎么跟他讲，它也不能理解。这个也是很实际的一个东西。未来的三年我觉得还是做不到理解，不可能做到理解。 **老修**: 就这个里面就有太多不可言说的，现在**大模型**也搞不定的那些角落。最后有那么20%，甚至是10%，也许再少5%，但是我觉得肯定有那么个部分，我们看到的技术现在局限就是做不出来。那这个事情的话，我觉得说所以至少各行各业，你如果确实是在一个相对比较资深的状态，我觉得是要恭喜你，你是一个资深的人。你在你用AI的时候，你很有可能有更大的机会。其实比那个很多年轻人反而会更更麻烦。年轻人相当于被有更高的要求，你一进入社会，你就得能用好AI。没用过AI的话，你可能很多工作都找不到。那这个可能是很现实的情况。但是大多数的岗位，其实还没到这个程度。 **老修**: 现在应该是排名**Top**的，我看他那个**Anthropic**的**Top**的几个，一个是计算机嘛，还有就是搞金融的。我相信波波老师那个，有很多种策略，有很多东西。确实商业金融，可能有很多已经有开始在有些苗头。还有一些是做法律的，还有做一些知识性比较多的，办公行政。像**Office**这种，你看像**Office**现在都已经把**Claude**都给它集成进去了。而不是**OpenAI**。这里面就有很多，说起来又有很多这个商业和AI的博弈。反正但是到最后你可以看到它就是把这个东西都推上去了。**OpenAI**都不要了，我自己培养的，我就是先把**Claude**最好的这个推上去先用。但是因为这个市场实在是太平滑了，可以接上。那这些可能岗位确实会比较那个，要用新的方式去跟AI协作吧。但是我觉得还是协作，还没有到那个它能完全替代你。如果你自己正常去正常去学习，肯定都是跟得上的。我觉得是这样的。没有到说AI越到后面越难用，绝对不是，肯定是越来越好用。那关键是你怎么跟它协作。所以这个我觉得没有那么夸张，至少到28年我看不到说它能完全替代掉人。但是它能够在我们刚才说的几个领域，比较大地改变你的组织方式跟形式，做事的方式。这个我觉得是会实实在在发生的，现在已经在发生了。 **闲哥**: 刚才波波老师提的这个问题，我觉得是一个宏观，就是宏大叙事的问题。这个问题我觉得作为个体很难去评价什么。但我就回到我个体身上，我来说说我的感受。就刚才波波老师提到这个**东北**这个事，但是我想说一个我自己亲身经历的东西。我是一个**北京**出生，**北京**长大的**土著**。所以有时候呢也会遇见一些**北京人**，就是一少部分，总是会敌视这个外地人。这种情况是客观存在的，我也不避讳。很多**北京人**都瞧不起外地人，一听外地口音就怎么怎么着，就说就是这帮外地人怎么怎么着把我们**北京人**的活都抢了怎么怎么样。然后我就特别鄙视这种想法。你想，如果没有说大家都都都来**北京**，然后聚集在这个城市，把这个城市建设起来。那那些卖早点的，那些快递的等等，都是先从这些工作来做起，然后逐步逐步上升。当然也有很多很优秀的**北京**以外的朋友们，来到**北京**之后，把**北京**建设得很漂亮，而且从事了很多很好的职位。我觉得这些东西并不是外地人来了之后，替代了**北京**的职位。而是说**北京人**本地人自己不愿意去做那些事情，然后呢它还不还觉得别人做了之后自己不开心，享受了服务之后还要卖乖。 **闲哥**: 所以我为什么说这件事，就是说AI也一样。AI来了之后会做很多人以前不愿意做，但是能够把那些事做得很重复，做得更好，做得更细致，然后把人类服务更好。所以我在我从这个例子，我想证明一点，但是很片面。我想说我的观点，就是说我是绝对的**乐观主义者**。在AI这件事上就连相对都不相对，就是绝对的。因为我个人来看的话，就是对于未来，我只只想看三个东西。一个就是说我自己的**寿命**能延长到多少，大家或者**人类平均寿命**能到多少吧，意外总会存在嘛。然后第二就是说**能源问题**会不会被解决掉。然后第三就是**食物**会不会有无限**食物**供所有人来来食用。这以后衍生的，比如说太空等等，都是另外的话题了。 **闲哥**: 但对于AI来讲，我觉得无论现在它对**科研**的这个，已经很明确的，对**科研**的加速。往往对于这个就未来不是**巨型智能**不说，起码AI机器人，无论是像人还是不像人的，都能参与到生产中，这是肯定的。然后呢对于**医疗**、对**医疗保健**也好，还是**医疗**的这种，这个未来的**器官**、**移植**、**DNA**、**研究**等等方面，有了AI之后和没有AI之前，我觉得效率是不一样的。所以可预期的人类寿命，肯定**平均寿命**肯定会延长。然后呢可预期的**能源问题**，会有更好的加速的解决方案。然后可预期的就是**粮食生产**，或者说**粮食制造**等等的这些方面来讲的话，其实或者**粮食分配**吧。我看过一个数据，说现在其实全球粮食是够全球人吃的，只是分配问题，和运输问题等等问题都会有效解决。所以AI来了，我相信这个世界一定会变得更好。 **闲哥**: 只不过现在是有旧时代传递下来这些矛盾，比如说这个**中美争霸**啊，比如说这个**地区性冲突**啊，比如说**宗教**啊等等等等这些这些理念差异啊等等的。但这些问题不是AI带来的，或者说AI有可能提供更好的解决方案。所以我对于未来的宏观、宏大趋势来讲的话，只要我个体上这个意外的可概率变低，那我觉得对于整个整个未来来讲，我是充满了绝对乐观主义的。这是我个人的观点，纯乐纯个人，纯纯主观。 **波波老师**: 闲哥又把这个高度拉回了国社的高度啊。