--- author: 罗永浩的十字路口 date: '2026-07-16' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=aGgz0ecrbU8 speaker: 罗永浩的十字路口 tags: - social-hierarchy - cultural-gaps - self-perception - knowledge-acquisition - humor-as-weapon title: 人类装逼的阶级与文化隔阂机制深度探讨 summary: 文章围绕“装逼”这一核心主题展开，深入分析了显性与隐性的装逼区别、精英教育与学历鄙视链（如中专生与高二辍学）、社交媒体对装逼门槛的影响，以及如何通过幽默和文化隔阂来包裹冒犯性言论。探讨了知识的获取奖励机制和“不装逼”的哲学命题。 insight: '' draft: true series: '' category: philosophy-wisdom area: society-thinking project: [] people: [] companies_orgs: [] products_models: [] media_books: [] status: evergreen --- ### 开场与赞助商播报 一年一度装逼大赛，我其实承认装逼是人类进步的阶级，装逼是需要一定的文化隔阂的。他俩是人类装逼的南极和北极这个屋里，如果有人说他从来不装，那就是最大的装逼犯。我还干嘛？我每天起床就开始装这段，谁捡谁孙子谢好。 那我们开始开场吧。喂，非常感谢各位收听永浩的叉字路口。这一期依然是我们和四校喜剧联合举办的，同时感谢蚂蚁阿福、瑞幸咖啡和清闲人机动态公学椅对本节目的大力支持。蚂蚁阿福是我们这场的新赞助，是一款 AI 健康管理软件。在场的朋友有知道或者用过的吗？有非常好，你们非常好，我们就开始今天的录制。 ### 嘉宾出场介绍 然后今天呢我们邀请到了我们的一些新朋友，从来没有来过叉字路口的朋友，也给大家把他们请出来吧。大家可以热烈一点，好不好？好，让我们有请脱口秀演员小齐。 再见再见。好了好了，谢谢谢谢谢谢。看看这个作在罗老师的场子，稍微尊重点他。我又不参赛，而且我今年也不去拍灯，也决定不了你拿不拿冠军，就是象征性给你点面子。你说这看，谢谢，真客气，谢谢啊。 好，那我们介绍第二位，控制一下你们的音量，你们看看你们的音量会不会比刚才更好。我是顶流，使一些脏活。朋友们没来过顶流吧？来没来过来，我们听听看下一位是谁。 欢迎脱口秀演员张俊。对对对对对，能看出这个呐喊是真心的。这个呐喊声好像弱了一点，不知道为什么张俊你会往心里去吗？你们为什么张俊上来就不喊冠军呢？因为我们在要说穿的是不是？因为我们在于所向的事情。节目组交流的时候认为张俊也是今年的夺冠热门之一。对，但只有你们不这么想。是这样，说明你们那个弄错了，就是民心所向。大家是想希望一个中专夺冠，有人想他不是希望我夺冠，你是骂人吧。除了我这种高二辍学的，谁会稀罕中专夺不夺冠呢？有反差呀，就跟特朗普。 你们先别聊起来了，我们还有第三位嘉宾。魔幻之旅博主，b 级探险家十里分。我刚准备打车回了，我觉得没什么事儿。行，怎么没你事儿？你们广告的上来聊节目，聊节目忘了怎么办？优秀的自媒体博主史蒂芬老师，别别别来，老师不是你对虚荣的事儿看的这么重。我把车先取消一下，把车窗开的大一点。 ### 讨论本期主题装逼 我们这一期聊的一个主题，大家应该非常感兴趣。我们光在楼上就聊了三个小时，叫装逼。这个是你现在知道为什么我坐中间了，主咖和他们的朋友们。所以大家就知道为什么明明你们都认为小齐是夺冠热门。张俊不是，但张俊坐在 c 位，就是因为跟今天的话题是密切相关的。好骂我呀。来吧。 在上海这样的城市讨论这个话题还是需要点勇气的。在上海这个城市能坐到这儿被大家讨论装逼，他是需要能力的，但是他得多装。但是大家看到小齐以为他不装，但其实他俩是人类装逼的南极和北极。待会我们就可以细聊这件事，显性和隐性。对，我俩是聪明人，我俩是一个 DNA 是吧？对，其实聪明的已经看出小齐也是个装逼犯了。但是他因为是比较隐性的，随着我们一会这个深刻的探讨，层层深入，把它扒的干干净净。大家就知道他也是个大号装逼犯，其实我装的高级。没有，是显性和隐性的区别，不是高级和低级的区别。 ### 哥伦比亚大学与精英教育的装 在进入正题之前，其实我们可以聊聊最近发生的事儿。大家都知道最近张俊在干嘛？装逼啊，在装逼。我还干嘛，我每天起床了。去美国，在美国哥伦比亚大学读书去了。这么装逼的学校，你这个念真的有点装逼，应该是哥伦比不装逼的人。张俊来跟我们分享一下，哥伦比亚大学。不要被他误导了。c 这个音读成 g 这个音是像什么那个阶层干的事儿，所以他呢保持了他自己的人设一致性。对，就是按英文也按那个英文社会的那个发音来说，你不要被他带偏了，你是选种。被英文老师纠正的，来再分享一下吧。在这个哥伦比亚大学，你觉得那个精英的这种教育和国内的有什么区别呀？他给你下套，直接就说精英教育。对，很明显。 张俊，你们课余时间是不是聊聊打马球这类的？我们直接骑马上学，是骑马。其实是这样。我其实看到我同类也烦，你懂吗？就是装逼并体，就是你们想象中的我和我真的见过你们想象中的，我大概知道你们想象中的我是什么。张俊 pro，因为他跟我说过，然后我也见过那种人在纽约，有很多这种人，他们有些华尔街的，要么是做金融的，然后说要做信托、私募对冲。还有一些做咨询的金融不需要类型的，他们需要让自己看起来很优，他们需要每天感觉自己很优秀，这样他才能真的有去执行那些事情。然后我看到他们说，你每天好累，然后我现在知道别人看我是什么感觉就是这样。 他说了这么多话，居然一个英文单词都没夹，是心虚了吗？我已经很努力了，我刚刚想说 transfun 来着。对，我就说嘛虽然没有英文，但我听着跟英文差不多，是吧？就是一些陌生词汇的华尔街私募，私募是谁呀？私募，我知道慕斯，我前一阵刚学的。 就是精英阶层的装。在你看来，我不是精英阶层，我平民老百姓，他只是个贵族。据您这位平民老百姓的观察，精英阶层的装大概来自于你为什么会觉得这些人是装呢？因为他跟我有什么具体的表现吗？他们没觉得自己装，他们真的生活就那样，就那样。我觉得你觉得他们装跟我们觉得你装一样，就是明显是比你优秀。对呀，他们当然比我优秀，他过得比我好。那我跟他们一起聊天吃饭的话就正常。 ### 美国的学历与移民鄙视链 如果是正常吃，其实美国学校是这样。我去了以后，我去之前就有所耳闻。但去了之后，我有一个很深切的体会。他们有一个很明确的鄙视链，就是你是什么时候去的？如果你出生在美国，OK，那你挺厉害，就是最高层。对，如果你小时候随家里人移民过来，你也很厉害。然后再是美高，然后美本，然后最差的是我们这种。对美术，然后就说是国有美中吗？有美中吗？小齐问的是有美国的中专生吗？对对，就这个有的有的。 我想问那个在那出生的，我就不太清楚了。但是小时候跟着父母过去的那一代，基本父母都是在饭馆刷盘子的。对对对，那他们有啥牛的呢？在美国刷盘子吗？对啊，美国也有盘子要刷。不是，小齐，我给你科普一下，虽然我还是高二辍学的，但是我这块研究了。你那个年代学历值钱。这个是另一个话题，就是现在这一代去基本上就不用勤工俭学了。但是比如张俊叔叔这一代的，其实也就我在代的，比我这个再大一点的那一代的，去了以后，基本上家境是支撑不了，就是家里给他学费去那个，或者说自己存好了钱去的，这个是支撑不了的，所以都要在饭馆刷盘子。所以他们那个去的时候，刚好就带了几岁的孩子。就这些人为什么父母都是饭馆刷盘子出身的，这也不是说鄙视他们刷盘子这事儿不丢人，但也没什么好牛的吧，对不对？所以他们为什么会鄙视后边来的呢？ 但其实这个标准我感觉其实是那种很多后来去的人，他们心里有这么一个感觉，他们人为划分的。因为你如果真的跟当地出生的或者是中学就去的人聊的话，他们不会真的有瞧不起你。可是如果我有往那方面想的话，我就会感觉他们的有一些行为在隐射，我是不是来晚？其实是内心有一些自卑的感觉。比如说我去了以后，因为我朋友他们有的时候会，他们是要么是美本，要么是美高过来的。然后他们就有的时候会说，哦那这个东西哦，你这个硕士这个含金量也一般，我知道这个事情我自己也会说。然后他们有的时候会说，这样的时候我就觉得那美本老师，我们解释一下吧。就是那种，然后他们会你就正常说就好了。但其实他们也没有什么恶意，就是正常这样子。就是因为你脆弱，所以你被戳到了。 ### 显性的装与隐性的装 装了这真是也有点可能是纯朴素的鄙视，没什么复杂的原因。就好像那个当兵的，去年还被班长抽大嘴巴呢，今年摇身一变成老兵了。然后对新兵来的，就说你们这几个生瓜蛋子什么什么的。就像小齐去年是第一次上大节目，今年我就看他对一些新人说。我要在这澄清一下，我这个人不管有名没名都没素质，所以会对统一的。所以会对我做什么可怕的事情吗？不会，那我还是尊老一点的。因为你扇你自己嘴巴。比如说精英阶级，真的今天是咖啡不会，这个咖啡还在，如果节目需要的话也可以啊，我没有什么架子，不像你。罗老师是怎么看出来的？罗老师扇嘴巴不挑牌子。你跟新演员那个嘴脸说说啥呢？新演员啊，我跟老演员也那样。有人叫你小琪，你说小琪也是你叫的。你还有这种事吗？这这个是我纯诽谤，没有纯诽谤，我以为被发现了呢。罗老师，我的这俩小齐是你叫的？叫大宝。虽然是罗老师编的，但是感觉你真的说出来这种话。对我回忆了一下，我感觉真说过这种话。 因为比如说像人家说装好像都属于精英阶级嘛，大家会比较装一点嘛。但其实像小齐这样的，是不是也会有鄙视链啊？会的，我们只是完全接纳了这首。像小齐这样的哪样的，我觉得是我们占便宜。因为张俊老师的生活，他往上装一点，他不用往上装，他展示本身生活就已经很装了。就已经很招人烦的。而我的生活往上使劲装，别人觉得你好可爱呀，你懂吗？我那种装是好容易演出那个，整了一个五星级酒店。我当时就立刻就是凌晨一点想给我发条视频。没事啊，就是演出啊，小齐平时都这么住啊。就是我的只是我装的想象力会差一点。 但是有没有觉得那种刻意展示自己接地气和没文化也是一种装啊？当然是不是，当然这我说是隐性的装嘛。其实是这样的，因为一个人所有人都觉得他是坏人的时候，他做点好事了，他就是好人了。一个人所有人都觉得没文化的时候，突然展露一点点小小文化诗人。是他其实就是这个是一些陷阱，他用自嘲的口说出来，然后他巧妙的把这个化解到了。其实本质就是这样。我是觉得到时候我露一点点，观众以为我后面有冰山，以为我漏的是冰山一角，其实就一个冰块。对，那是所有的冰块就全端出来了。这有些冰块是借来的，而且已经开始了。对他还在狡猾的避重就轻。 ### 中专与高二辍学的鄙视链 作为同等第一学历人士啊，我不敢说同等，因为他是中专，我是高二辍学。我们刚才吃饭的时候，还聊到了中专和高二辍学，哪一个牛逼？你们觉得哪个牛逼？两个人吃饭时候比起起来了，你知道吗？不是你们觉得哪个牛逼？你这个牛逼的意思是哪个更高学历是吧？不是，就是你的第一印象，一听哦，这个是中专生，那个是高二辍学。你们觉得哪个牛逼？高二辍学牛逼，高二辍学是吗？对，这是完全不对的。因为高二辍学就是个傻逼啊。 因为是这样的，中专还是会学很多有用的东西啊，比如说什么钳工啊什么那些，其实他还是很实用的东西。走进社会会做一个有用的人。罗老师你也有点误会了。其实我们中专跟那些 MBA 是一样的，就是他学不到什么东西，但建立一个圈层。对，就是一些朋友建立一个让我们仰视的圈子。对，互相之间底层互相帮助。对，我给你打电话，我这有个日结，你赶紧来吧。这是他们确实我上中专最大的作用。 其实我好多我学的专业当中的知识点都是我出去工作完一回来，哦黑板上写的是这个意思，我才看懂这真实的。因为我工作之后又回学校领毕业证，巴拉巴拉东西我才看懂黑板上知识。其实最主要是大学也是这样啊，你只是没上过，不知道而已。你很知道，因为我听说的不一样。因为我向上社交认识很多大学生，他们说这倒霉大象，让你说两句，不是不能跟你说话呀，是不是一点也插不上？那是这样的，罗老师给你解释一下，就是我为什么跟 MBA 是一样的。因为很多中专生， ### 中专生的门槛与鄙视链 比如这个中专生学的是美发或学的是数控机床，他父母就是干数控机床跟美发的，是世袭制的学习。那这个也是贵族学校嘛，相当于过来了也算一种贵中专差不多。所以你进这个中专是要很难进去的，门槛很高。什么门槛？就是你们全程也是门槛很高。你得上学的时候，使劲努力的不学好，才能上中专。就是你平平常常你天赋，就是我没有我想学习，但我不会学习，那你上不了中专。也就你得冲反方向努力，你才能上。 很少听到这样的评价，分数很低，但是门槛很高。貌似很热闹很真诚的聊了半天，他一直在避重就轻。我是觉得比你显原形，我是觉得你心里是对我个刻板印象。你现在能感觉到我的感受了吗？你这个刻板印象，罗老师有一个人对中专生特价，我问一下罗老师，你觉得印象我应该展现还是什么样子，没问完呢。你们可以问小齐，你跟大家真诚的说一下，在你们那个中专生圈子里的鄙视链。因为你看这里有一个陷阱。他作为一个中专生，跑到基本人均大学学历的圈子里，使劲往下假装踩自己，然后这样容易获得好感，然后又有幽默天赋，嬉皮笑脸。然后最后临结束打决赛的时候，突然不显山不露水端出一首现代诗，这个全程实际是非常精密复杂的一个装逼体系。 但是他在这个全程里占尽了所有的便宜，所以你就忽视了或可能不了解他在中专生那个群体里有多欺负人。和他在那个鄙视链的里边是处于大尖的，而且装的比我大多。而且大家装的路途遥远，大家全都一本正经的高学历、高认知、看电影、听歌什么的，这新歌也开始了。一个盘核桃的上半身不穿，这就特别像那种大老板，是不是其他人都穿着西装和履。其实所以说你们那个圈特别承认装逼是人类进步的阶梯。同意装。每个人都会想装逼，只是这是在岔开话题，只是我到了咱们这个环境里。因为你们装那些东西，你俩要不换个座位，就是你应该坐这儿。小小青，刚才我在这儿发现了，我骨子里是张俊，你俩换个座位，我俩也换个座位，他在中专生群体里就是无可辩驳的张俊。 ### 精神小伙的装逼体系与流行文化 快说说你们那个圈子黑幕。首先我们圈子有我们圈子装的东西，只是那些装的东西到这儿它不好使。讲讲，比如我上学那阵儿，好使，那个好使，分两个该怎么定义？第一个好使是说你讲完了以后引起大家好感，这是你定义的好使。我们作为男嘉宾的人，要的好使，是你讲完你们圈子内幕以后，他们说原来他比张俊还可怕，还有这个就很难做到这个事情你知道吗？因为装是有个优越感在上面的，当然我怎么装，我装不出那个优越感，你在那个群体里非常有优越感。那倒是当时，当时我们那帮是精神小伙，他们装的东西我也瞧不起，谈笨正装的。最开始我也对呀，所以说你在那个群体里是鄙视链礼物，跟他一起装。 然后那阵儿精神小伙，我们好多中学生就是毕业了跟玩那种骑鬼火知道吗？那鬼火，他们有人就是有那个灯带，贼帅。到高二就想不出来这个办法，老是这一块没有，因为初二就学物理了，听到第一反应，我说有点聪明啊，大科学家，你知道永动机。然后它会那个我们也会显示我们的音乐品味，就那个鬼火上一般会个音箱你知道吗？小七带来动感的音乐，这种特的舞曲。我们当时说你不能喜欢那种大众流行的、喊麦的，你看你们以为他就听大众流行的，其实根本不是，太商业化的。他们那种大众流行跟你那个就不是一回事。所以有点太文艺，我们都喜欢那种小众的分类，各种那种流行的。但是我当时玩过一阵，我就开始瞧不起他们了。我觉得土潮真正的流行，文化小众，还得喜欢民谣。 这就是我当时觉得就是他们喜欢喊麦，我喜欢民谣，我是挺小众挺潮的。这就是我民谣，是那种歌单。那我跟他说，但是我总感觉我以为民谣挺小众的。你知道我去有一次去一个酒吧喝酒，然后他说你喜欢哪个民谣歌手，我说说出来真的，我怕你不知道是谁，他直接说了三个，那那个某某某某志、什么某雷某某什么全准全准，这就我当时就有点崩塌了，我说我喜欢点别的，我后来不喜说唱了。小齐不用跟我说，就刚才我跟大家说，他跟那个脱口秀新人说，小齐也是你叫的那个是污蔑，但是没污蔑的是他在他们那个中专生群体里就这样。我觉得人家叫他齐哥，他是用鼻子哼一声的，如果要小齐，他就会点上。你竟然说小齐也是你叫的哥哥，你真的是不太了解中专，因为中专生他不看脱口秀，不是我刚才说的跟脱口秀没关系。我段子里说那是真事儿，我回去想显摆。这小明星我提个明星，他一个不认识，他们都是短视频网红之类的。你知道这次我可以炫耀，我回去只要跟我说，我说我跟白小白一起录节目，白小白，你懂吗？明白了？我就不是说那个瞧不起我的同胞们，就是你在那个圈子里太高了，高到他们都已经理解不了的程度了。 ### 离开中专圈子后的落寞与词汇碰撞 高到已经怎么讲啊？你回去有点悲伤。其实我是不是在炫耀，就是我有一次回去跟我那个发小，我那个发小是干装修的，然后我一吃饭，好久不见，我小时候最好就是他，我俩一起吃烤肉，聊几句，聊不下去了，不知道要聊啥。他突然打电话找了一个工友，那工友也不认识，但他以为我是这么擅长社交，我说完也聊两句。完了他就越聊他俩，越聊越多聊什么，怎么能使老板切缝是吧？那个活那泡沫胶打的稀碎是什么之类的，我看完话我就觉得挺落寞，然后我就完了。 这是中专生用的词吗？你已经被城市污染了，主要我认识太多张俊这样的人了，咱俩沟通语言越来越多了是吧？下去等会跟你聊私。来到这些话，在我脑子高频以后学到。然后我七哥刚才说到落寞之后，那个小罗你等会儿插嘴。哎呦这个真敢认的。奇哥也是你叫的不，别叫七爷爷，别拜罗老师上来了，我错了，老师太飘了。就是我当时就感觉聊不下去了，我就你说上厕所我没有就哈拉一下。然后我出去了，他可能正聊兴头，不知道出去干嘛，然后我就不去了，我就走了。然后他问我说，你怎么急这么快，还结账了，你怎么这咱也聊会儿，我还挺不好意思的，然后挺那啥的，就是有点尴尬吧，就是我没有梗。那我们等什么呢？我一本正经给你掏心窝子呢，你那个掏心窝子又被我敏锐的抓到一个。他刚才说落寞，我讽刺完了，他慌了，他开始改成哈拉一下子，这个是很好的反映了，非常城市化治你知道吧？你能治我，他能治你。行一会儿等到轮到他后置位发言的，有些话我都会自动消音。你这个对对对。 你在跟这些人沟通的时候，你会不会听到一些大词儿？就是有一些他们讲话的时候是这样的大词儿。就是现在还记得我跟张俊一起后踩，我俩其实后来发现说的是同一个观点，但你听着是什么样的？不像一个话，我说那个什么呢？就类似于阅读生活那个你咋说的？当时脱口秀是什么？脱口秀是怎么，你说什么解构，然后怎么的一种什么文化现象结构吗？好像只有我会结构似的，那结构搭建之类的搭建还是装修啊，不还装修这块吗？确实是你说。反正然后他说了什么词儿你就受不了。我记不住你那个词儿，他说是瓜腻子，就是好像就是咱们俩就问你们，对于我们在脱口秀世界里面，其实是调换了身份。身份调换大词儿了，美国的词儿，这是真的调换了身份。你现在你在脱口秀世界里面你是我，然后我在脱口秀世界里面我是你，然后我们两个是这个部分吗？不是这部分，那就最装逼那部分，最装逼那部分就问你觉得脱口秀是什么？脱口秀是什么？就是脱口秀什么搭建解构什么瓜地的，我们也没有，我们有聊过这个吗？觉得你透台的镜头，我们先把老瓷砖解构了，然后再规训一下这个美缝胶。我最后说脱口秀的是阅读生活。咱们可能是读的这个世界，咱俩读的是同一本书，这不是你说大词吗？装的他那个词比我装一百倍你知道吗？哥，我看出真相了。真相是他明明记得那些大词儿，我真不记得他要说出来，他要说我是小狗，没有这个。这是我听过一个脱口秀演员发的最不毒的毒誓。我们以前听人家发誓都是毁天灭地的那种，我要撒谎，我这辈子再也不好笑。这个比死全家还毒，这个我接受了，我受算了，你记不住也算了呗，我觉得那个彩云鸟他自己也记不住，记不住算了，因为他俩要都记不住，那我死也不信，没事，会播出的，到时候你们观看杜佑和他的朋友们第三季。张俊如果真诚的说记不住，也有可能他装逼装多了，所以他的意思是哪个？是那一类的词，他会轮着用是。 ### 豆豆鞋与路虎的图腾文化 其实类似轮到，其实我们中专装逼，也是学那帮贵族，学那个不同。其实你这帮怎么学，你知道有时候学会毁掉他，你知道豆豆鞋吗？豆豆鞋就是那个中专所有摇把手都要穿豆豆鞋。豆豆鞋最开始起码那是开车鞋。就是开什么大路虎什么的，然后必须有好车穿那个豆豆鞋，然后好多那个等一下这儿就没听懂，为什么呀？开大路虎什么的就必须有好鞋，这是啥逻辑？我也不知道那个他咋设计，你们是看那说豆豆鞋是最适合开车的，他也可以开普通车，为什么必须是路虎呢？哥中专生觉得越好的车越难开，所以得单独配个鞋。不是你听我说完，就是路虎是际。像他们看路虎是中专生，脑子里想象最好的车，那是精神小，每个精神小伙。你记得那个词儿吗？怕兄弟苦，又怕兄弟开路虎，就是贼帅。贼帅就路虎是我们一个图腾，图腾。中专生知道图腾，我的天，年轻人就知道中专生，中专生也不是弱智图腾这个词，你刷二十分钟抖音就能学会，不是这个图腾，甚至是英语外来语音译的词。居然中专生，中专生金字塔尖的人知道这个词。我承认了，我是博士，我是哥伦比亚。你也不用这么碰，你也不用这么糟蹋自己吧。我们每句话造句子没说话，都还都在骂他。 你看想说什么，你刚才说到路说到路，路就是那个开车。因为好多那种精神小伙到顶端是那种大哥有开了个 KTV，然后开着路虎给大哥开车鞋。所有那种小花手的吃不上饭的精神小伙，却学这个路虎开着大哥，学看他穿豆豆鞋，咱也穿豆豆鞋。但所有豆豆慢慢就流传出来，但我们就是大部分精神小伙穿豆豆鞋是要一天走二十多公里的，因为打不着折，但是东西又不适合走路你知道吗？是因为打不着还是没钱啊？你看这个阶层的人根本就听不懂，这个阶层的听不懂，怎么会有人搭不起车呢？我是拆穿的，我说是打不着吗？人家穷小伙儿说，不得不走二十多公里，你还问打不着车吗？何不食肉糜这个阶层暴露了，你看这穿的穿的跟岛主似的，就这样，都认识老董，我都认识饼啊。 因为刚才在问说他会不会担心有时间讲大词的时候，我们在座的五位里面有一位朋友非常爱拽大词儿，经常讲一些什么人类的演化心理学，人类的什么词。张俊是感觉长得像是那种时不时会蹦两个英文单词的人。但那位朋友在史里外面，你说实际上他在史里芬面前算是克制的对史里芬前面几场我们一起录的时候，史里芬老师因为甩了很多术语，下边听的一个愣一个愣的。然后因为不是脱口秀录制现场，其实我们允许带手机嘛。然后很多人在史里芬老师说话的时候拼命查词典，查的是词典吗？是或者是 AI 差不多吧。史里芬老师会觉得这种是一种装逼，还是就是本人一个文化的显示，就是压抑不住的文化暴露。 ### 平民阶层与前鼻音之争 都不是你别给我挖坑。其实他已经是跟我们这样平民化的节目聊天的时候，已经尽量避免使用术语了。但是有一些呢，它实在就是你看我今天话就比较少，在中文里怎么说，在平民阶层用什么替代？我其实能理解他。如果说一个非常大的一个词儿，它其实高度凝练了很多语义。而且我甚至觉得平民这个词儿就很装，但至少平民能听懂。 罗老师刚才说怎么说，我们是平民，就咱老百姓啊。齐哥赢了，我们的老百姓啊。齐哥，罗老师刚才说的是前鼻音，他刚才说“贫民”，不是你们“平民”，贫穷的人民。不可能呢，你这个诬陷错了对象。因为我们东北人有一些是分不清平翘舌的，但是前后鼻音我们在东北没有分不清的。我老家西北的，西北的分不清，他们拌面不就搅拌均匀啊，他是分不清的。这个时候我指出史里芬的一个技术漏洞：说话分不清前后鼻音的人，他也听不准前后鼻音，所以他说不出来。所以他竟敢指责我，而且他泼脏水。对，这是纯泼脏水，毫无技巧愣泼。 ### 空姐的尖团音与阶层的严谨 有的时候分不清前后鼻音，也特别容易制造出一种装逼的效果。罗老师，你坐飞机的时候，你有没有听说过空姐怎么说话？现在的普通话是不分尖团音的，很多方言里是区分尖团音的，我给你们学一下，就是一上飞机的时候，空姐会跟你说“先生你好，欢迎登基”。她不说欢迎登机，她说的是欢迎登基。这个名字就是装嗲吗？就是装嗲，这个尖团音是不应该区分的，但只有这个行业会区分。以前古早时代，移动联通的客服经常这么说。 反正史里芬老师说了半天，我听出来他阶层确实不高，我们都是叫人家空乘人员，他叫空姐啊，听着不像大阶层的措辞用语。对，所以我这没问题，我跟他们聊得来。但是他们那个阶层听不懂，你那么多术语，他们能听懂空姐、飞机都能听懂。那我问你个问题，头等舱先到还是经济舱先到？咱们上海飞北京，头等舱先到还是经济舱先到？我觉得是驾驶舱先到。你是说你坐前面坐的多，你跟空乘驾飞机的前后顺序是吗？头等舱不是先登机吗？飞机是这么落地的吗？这头要落地些啊，但如果这是个脑筋急转弯，我觉得他说的对，快回答，就是驾驶舱先到啊。不对，飞机是这样落的，经济舱先到。哦，你是说落地这件事。你肯定很丑恶地想着头等舱买的票，我只是严谨。你是从上下的角度判断哪个先到，我是从前后的角度判断的。这两个纬度，北京肯定算的是这个地面，肯定是这样，我们北京领空也算北京。所以你别管我哪个阶层，我的严谨放到哪个阶层都是无敌的。北京只算有户口的，有户口的都在地上。我倒是真没有户口啊。 ### 谁在装逼的哲学命题与生活体验 史里芬老师刚刚也拽了一些他的这个词儿了，他见缝插针还拽了一个“凝练”。张俊好不容易拽一个人，不容易。在座的这几位罗老师，您觉得您是个装的人吗？当然每个人都是装的呀。这屋里如果有人说他从来不装，那就是最大的装逼犯。每个人都装的，这个我们会越聊越深入，收尾的时候停在一个哲学命题上。所以你们今天除了全程很欢乐以外，结束还有免费的课程。在这四位里面有承认自己说自己不装的嘛，有夸耀自己不装、谎称自己不装的。本来刚才我想说的，但他说完我不说了。因为我们已经提前把谁敢说自己不装这件事儿，已经判了刑。基本因为之前我有问大家装的这个经历嘛，然后张俊老师怎么都想不起来自己装过。说明这就是生活，装到家了。就是你想象中我的生活是什么样，大概是在两千平米的卧室，然后白色天鹅绒的床品，一拉白色羽绒被，窗帘自动打开，然后一朵阳光照在他腹肌上。而且睁眼说是元气满满的一天。小齐老师，如果两千平米直接摆着床，还是保安你吧，有钱人的收藏库呢，卧室也很少有两千平的。然后我当时说我想象你的生活，就是醒来之后应该会找手机点外卖。因为我也一样。所以你把手机拿出来，你又说看着你苹果手机呢，这谁又在这装着。所以小齐是起来点外卖，小齐点外卖是生活，你点外卖是体验，是生活素材。你点外卖是小齐送来的。这个好，骑着我的鬼火电动车，然后有灯带绕一圈儿。张俊要体验送外卖，骑的还是白马。我一听喊麦就知道你到了，带一辆外放喊麦的音乐，张俊你下来拿外卖。那咱俩生活不都一样吗？ ### 张俊的装腔指南与文化差异 你知道那种有的时候自黑，其实也是一种炫耀的技巧。就说没有啦没有啦，我就是住在一个两百平左右的房子里，没有两千平啦。张俊会把旧事说成智识，有一种特殊的普通话口音是带着港台味儿的。我不知道为什么张俊没有港台的时候，我一直以为他是ABC。所有人都认为是ABC。我平时就是这样说，那个什么我们这里模仿能力最强的是小齐，你给学一下他典型的说话腔调、小动作、微表情。你这还是美国布鲁克林的兄弟们。不是这样，他没认真观察我，我们三个我还夸张。张俊其实平时有时候挺接地气的，他只是说怕的啊。不知道为啥他在我面前很少转英文，他可能以为那是一些没听懂的中文词汇呢，怕他装逼的时候对你伤害最深。这也不是啥毛病，他的意思是这是社会的普通帽子，不是大帽子。所以这种话只有中专生和高二辍学生心里会滴血。你看玄总还带着很灿烂的笑容，完全没有意识到刚才史里芬老师那个是多残酷的话语，这是最高级的装。 我意识到有些人装的方式是以一种非常普通的视角去讲一个很特别厉害的事情。你看这就不是东亚人的手势，东亚人没有这么打手势的。我想起张俊说话最典型的是耸肩，刚刚他有一整套连招。我们在跟张俊聊天的时候，他问了一个问题，史里芬老师回答对了。然后张俊就“对对对对对”，就是这个东西是吗？就是你先把这个事情讲完，搞得我们两个搞量化交易的人，小齐赶紧记量化。有量化交易，还有暗化交易，还有普通话交易、方言交易。请听哥伦比亚回来的张俊老师来给我们讲知识点。打开天窗说亮话吧。 我遇见一个人，我现在讲每个词儿之前我都在防御你们。我帮我同学拍了一个毕业短片。拍的时候他们找了一个五十岁的女士，她演我的律师。然后我们在拍的过程中会一直等待，我们俩就聊天儿。我们聊天的时候，她说她是王力宏的同学。我说对，他挺有名的。然后她一定会反复强调说我们是个好buddy，我们在读书的时候就是好buddy，我完全没有意识到他是大明星，她会反复强调这一点。Buddy就是身体吗？不是不是，就是好身体，他说王力宏有个好身体，咱们健身练的，这也没毛病，我俩一起健身，那个词的意思就是兄弟哥们就是铁子。铁子对铁子，咱俩是铁子。然后你翻译成东北话。她就反复强调我们是好铁子，那个白人女士说，正宗曼哈顿白人女士啊。有一些老外确实被中国人用那种特别怪的方言给教坏了。比如说在北方咱们俩是好朋友，我比你岁数大，跟你提到我老婆的时候就会说你嫂子，就是北方那种自来熟的亲近感。我以前网上看过有一个德国人来中国，被东北人教坏了，全是这种土词儿，一点普通话都不会说。后来这个德国人搬到另一个城市，跟另一个城市的中国人关系很近，德国人岁数更大，提到自己老婆时候说了一个你嫂子，然后那个中国人当场自闭了。就因为这个要老外说实在太奇怪了，来接着说铁子。反正就是她会反复强调这个事儿。因为有一些文化差异，所以我很难判断。哎咱低学历人群能不能不要再打断高学历人群，你让他打断我，求求你。不是，我打了半天突然想听他的故事了。你们两个低素质的打断，咱俩不打断这人讲课，快说吧。 我觉得其实就是这事儿，如果不确定他们的文化是什么样的，有可能在他们看来完全就是一个很正常的事情。但是在我们看来，如果你反复强调你跟我们心中的一个大明星是一个好朋友的话，我就会觉得你是不是在说你其实是名流街头那种感觉。后来我就意识到，我就问她，你认识其他美国很有名的导演或者编剧或者合作过吗。她也说有，有一些朋友也是那种好朋友。所以你分不清楚，她到底是在跟你拉近关系还是在炫耀，说我认识一个大明星。我觉得她说话挺真诚，我只是觉得因为她也五十多岁了，那个年代的人说话可能就那样。说这突然想到右后方也有一个五十多岁的，我就没有一个麦。 ### 提人儿与装逼现象 你知道吗？心虚之下，赶紧补了一个美国，五十多岁的，可能也有他们自己。美国老登就不老登了，不是说美那边五十多岁也老登啊，也登了一个，可能也老登也老登啊。美国那边也是这样，所以我就在想，就是在他看来好像是某种程度，我可以把它理解为一种装肯定是啊，但他也有可能是他真的就是这么过来的，你懂吗？ 我觉得罗老师应该很感触吧，因为东北中年人跟那帮白人女性是说一样的，一样的就是提人儿，就是聊提人说那年谁我大哥，我大哥都老熟了。这个其实所有阶层都一样，只是措词用语和表情不太一样哦，其实都是一样的，就有那种提人特别装的。 你见过特别装逼，见过，就是他提一个能人的时候，他会把声音压低。你知道我今天跟谁录过，我跟你讲，我待会走的时候，你今天知道我跟谁录播客吗？就欠六个亿。那个对对对，是谁感觉这个人上过通缉令。对，你就感觉这个人无时无刻不趴在门口听你的悄悄话。或者你一旦提了那个人，他吃过饭这事太大了，太大了。我一提他的名讳这个事就吓死。对，直接那种。你知道我跟谁吃饭吗？回家有点那个意思，有点那个意思，这个特别爽，这人比较常见，我觉得不提人儿比提人更爽。 当然刚才张俊提到了，你说那个人是什么圈子的同行吗？曼哈顿，不是那个女士吗？对，她是演员，正儿八经演员，她也是演员，她就是演员。他们在因为我见过很多那种国外的朋友，发现你是中国人，他就会看到你就很兴奋说 jackie。对一个演员，他提那些明星是为了想跟你拉近距离。好像有时候不一定是他想跟你产生一些连接，就是抵他的聪明劲儿，那些他觉得是学得到基本的聪明，以人家对装逼的专业程度对我很容易识别出来。对，很容易识别出来。 你要不要开一个节目，就是类似于鉴宝节目。哈哈哈哈，就是你发现谁是自然的，就拿锤子敲他脑袋完这假货对装的就过我。 ### 装逼的一致性期待与阶层 我提个问题，你会觉得如果他是一个位高权重或者特别有钱的人的时候，你会觉得他没那么装吗？就装逼是有阶级的吗？ 我觉得一个人装，主要是因为他跟我对他的期待有点不符合。你这个位高权重一个人，如果他很有钱的话，我会觉得他行为处事可能就这样。我很容易接受一个人，他就应该这样，就是我在他的行为里面我会看到一致性你懂吗？但是如果一个人他跟我对他的期待不符合他说的和他做的。有的时候我说这好像不太一致，我就会在这个不一致里面看到他不真诚的地方，我就觉得他在装。 那如果你看到了很惊人的一致性，就是这个人他看到的是惊人的不一致性。一个土生土长的武汉小伙，为什么会有这么说？我感觉你以前干过电工，为什么要混了这么所谓洋气的装修那一趴。但是有可能因为这个东西可能只是你们觉得太洋气，就是对呀，就是这样，你没去过美国的人才会以为美国也这样拧灯泡。 因为我有一个感觉就是我是第二轮节目，我就讲了这个。然后但我节目完之后，我又写了，我又多思考了一小部分。就是因为大家会说，你在这个里面夹中英文是一个洋洋。然后他会觉得你凭为什么要往上？但因为这是因为我们在网上看英文这个事情。可是你仔细看国外一些电视剧的话，他们会给那种超级有钱的家族或者是这种精英人士安一个他会讲法国名字什么的，他会讲中文的一个法国话，或者是中文这种很高深语言的这么一个形象。就是他会讲这些。然后这就导致其实在美国那边，我相信肯定会有一个白人小孩儿。然后他在一个那种小镇上面，然后他看了很多中国的作品，然后他也会夹杂一两句河南话以示装逼。对，让别人就会觉得你怎么这么装，你为什么总是要加中文？所以其实就是一个当你往上看的时候，你会莫名其妙你误会我们了。我对你的不同意，是这个手势上的。 ### 中西方语言发音的知识点与杠精 因为这个来马上来知识点了，我要装一下了。哦，你那儿还有知识点呢？来来来是关于刮腻子的技巧，马上大哥他那的知识都是点，没有知识点，是点。我从抖音上学过一个知识点，就是为什么外国人他说英语的人手势或什么东西那么多？是因为他们的那种语言就是词义太多了，这一个词可能好多意思，所以他要根据他的手势啥的来强调他的意思，大家都能听懂，而中文可以很准，不是说英语的时候这样这样这样这能强调什么？这个知识点是完全错的，就是这是完全错的。 好，现在给你们来一个真正的英语课，真正的知识点学到点是在抖音上学的吗？抖音上不是真正的高二毕业生要给大家讲英语了，大家注意一下。因为我以前我就没教过本科以下的学生。哦，行，您请。而且我教的学生都是去读研究生的，都是去哥大。哥大是其中众大学的一部分人不得不接受的一个刺激选项。 其实我们东亚地区的大部分国家的文字的发音的基本元素是不够的。所以中文解决的方式是在中文的发音严重不足，跟西方的那个发音，什么咬舌音，什么摩擦发音那种复杂的发音。我们中文里都没有整个东亚地区这个发音的基本元素都是远少于西方的。所以我们中国人祖先解决这个问题是发明了四声，就同样的一个音。平阳平上升去声就用四个声做了区分。所以我们就可以把一个本来不够用的变成了四个就解决了。日本、韩国没有解决这个问题的方式，是不得不在他们的拼音文字的语言里夹很多汉字。就是因为他原来的发音的基本元素不够，又没有像中国人祖先这样发明四声这套体系。是这样的，但是欧美的基本发音元素，罗老师你应该拍抖音。所以来让大家学一学，小齐传播一下。小齐罗老师是不是还能卖钱？罗老师，你这个课卖不了，不对，我恰好懂一点来吧，我装一把，叫装逼大赛。来来来一年一度装逼大赛。好好好。 大多数西方语言的音是远远不够的，包括英语，包括德语是远远不够的。你看而中国有跟谁比，中国的普通话的四个声也是不够的这一点，你说对了。但是中国的部分方言，他唱歌是非常好听的，因为他音非常够能跟普通引入方言。比如说粤语有九个音。对对对，就直接能跟那个调这个属纯杠精。不是你说这样，我们刚才说西方的是够的，我告诉你，西方是不够的。咱说中文默认是普通话。如果要指出特殊的方言之类的，我们会额外加一个备注。所以他这就是纯杠精的这种特点，指出一个无关紧要的错误，以证明自己更懂这件事。恰好就在后面的议题里。哎，这个装逼怪提前显示原型了。 ### 往事回忆与装逼被抓现行 李先吴总这个在关于视机的那个问题吧。对，一会儿就会重点，我就导他。我记得十几年之前有那么一位当时的中年人拿着一摞 PPT 就干这个事儿，就是干我刚才这个事指出一些错误，显得自己更懂，他其实是业余的他不懂技术。对我这事儿我没少干。对，这两对咱们都干过，那我们就待会儿一起做再去看。但是咱们是我俩是都干过这事儿，但他被抓了现行，尴尬就尴尬在这儿了。对你说，你不十几年前也干过吗？出人意料的是，那个人承认了，他是抓了现行，他并不是装完了逼说我给大家坦白一下。其实我刚才在装逼，没有给这个机会，我在装不许剪就行了。你看回放不许剪，抓了现行，这段谁剪谁孙子。不对，我以前卖手机的时候，人家说会定多少钱，我说低于那个价，就是孙子。结果其实上市的时候确实没有低于那个价。结果过了一阵卖不动，只好降价了。降价以后，他们开心了，说这是中国的这个人，姓公孙浩，你知道这事儿知道，对我虽然谁怎么着谁孙子以后突然心虚了。 ### 节目流程回溯与网络梗 两位嘉到哪了？两位嘉豪，两位嘉豪还说到了两位等，知道家豪什么意思吗？嘉豪知道，OK 好，还知道子涵。本来是真不知道，但是去听那个脱口秀录制现场，然后他讲完了跟我同龄的那几个所谓领笑员当然也都不知道。然后那些年轻人就给这帮老登解释了一下。我幸亏没在台上，我就在台下看着那个显示器，悄悄记了个知识点，下次就会了。 刚才咱们正事是说啥来着？如果这个播客有正事儿的话，正事就是他在抖音上学到一个知识，然后你在知识制错的，然后再往前呢，然后又被纠正了一次。不是再往前，你说是在主持人流程吧，没问题。对，扣 q，不是我怎么怀疑事儿，你爱读啥读啥无所谓，对不对？他能听懂。我怎么觉得我们是在扣打断，接一个打断，以至于回不去了，回不去了。你想想我角座中间的也是回溯，但今天不知道为啥就成这样，我回溯都没敢用。我说那个回字对对对，哎呀，这个压力好大，你怕拿不准是回溯还是回溯是吧？不是我就要说是拿不准，是拿不准，就是我们人人都会装逼，但是怎么才能不被抓住尾巴。说前一个问题我们是问的，说如果是这个人地位更高的话，他装的话会不会不觉得他是在装啊？对，然后聊到这儿是吧？对，然后聊到我也扭灯泡了，聊到这儿。对，来吧，张俊，我说了，他就对他说了，他觉得那个就是你觉得要匹配，对吧？你觉得要一致性，我觉得我就很简单。 ### 装的阶层与表里如一的炫耀 比如说如果我有一个跟你一样，都是中专的朋友说跟你一样，都是中山的朋友。我听懂问题了，我的感觉是装，展者跟观察者，他俩是同时形成一个装逼关系的。那个你能不能解释一下，是这样意思，就是假如说我显摆，我住五星级酒店，或者我显摆说，今天打了一个专车，我要跟我的中专同学显摆，我就是在装。要跟他说，哎呀，我住了一个五星级酒店，他会说，然后呢，好那个叫分享会说，哦，那还挺好呀。对，挺好。对你怎么就是这个东西是它的高度分。问题是我之前第一次住五星级酒店的时候，大概也就是在二十五六岁才开始。就是他们会给我定一次，然后我进去以后我会跟别人说，哇，这也太厉害了，对我给别人就都会这样。我在那个床上，我在那个站军姿一样的躺着，我感觉好不舒服，走了一阵了，已经拘谨。 所以其实你的论点还是要有一致性嘛，就是有钱人跟有钱人炫，然后就不叫炫对。对，而且我是觉得每个阶层炫的装的东西不一样，商人有商人的炫，然后文化人有文化人炫的，然后演员有演员炫的，就是看怎么你要比如说商人这些东西，你跟一个文化人炫，比如说我骗你多有钱，你觉得我是一个艺术家，我不在乎那些，他觉得你没在炫，他觉得你庸俗而已。 但我觉得虚拟的炫有一个攀比嘛。假如说我现在跟罗老师说，哎，你才欠过十亿，我欠过二十亿，这就是炫了，就是攀比了，对吧？但是我但不攀比欠了多少，我会攀比你那二十亿还了吗？对呀，谁比那个呀，我们不是欠债借的，我们是还债借的，我们壁垒分明，整错了，两个圈子错了，就马斯克前一阵说那个什么钱没有用了，你们知道吗？说钱没有用，未来都不用钱了。我说那你特斯拉卖电动车，你不还是收钱的吗？我说的是将来我拿豆油买你电动车，你不让吗？哈哈哈哈哈我怀念啥的，他说的是将来没用，这个人要是保持一个惊人的一致性，还算炫耀吗？就是他现在给我他的财产十分之一，不是我的意思说他永远就喝八二年的拉菲，永远都说不乐他也喝，或者他就一直，别让我看见他就一直特别乐于助人，或者这个人说话，就一直他在家跟家里人说话也是大词。这人还叫不叫装，你觉得对吧？不是我就是为了提前把我裹进来，所以死里边的压力很大，跟老公身上承受了很多知识压力。对，这种就表里如一。你们觉得这还装逼吗？我就是表里如一的装逼，表里如一的装逼，那为啥还要一直装呢？装这也是个动作嘛，也很累嘛，那啥要这样。有的人装逼就像呼吸一样自然。那有没有可能他就是没有在装呢？如果有就是像呼吸一样，他眼睛里光有没有遮代，就没有在装呢。他的眼睛，他在这个嘴脸，他在我们俩聊天的时候，突然觉得自己好像有个机会。对，有一条生路，他就顺着生路，就流出来了。张俊，为什么我们觉得你装？其实我有补充一下，跟我觉得装是一样的。因为你们说夸张，张俊哪有这么夸张。 ### 张俊的“装逼”与形象气质 不是没有说完那个话题，我就觉得“装”的人说话绝对有特点。有可能大家都讲中文，但有的人的中文语感跟中专生的一样。我觉得还有一个原因是，有可能有的人的语感会比张俊老师更装，但是你要配上这张脸。他长得确实是有目共睹，你从侧面看张俊老师这个高鼻梁，还有这个整齐的好莱坞牙、希腊式的鼻子，甚至希腊式的地包天——我觉得这个地包天更传神了。如果换做是小琪这样，你就只觉得他在摇花手，只觉得装逼作为一种互文性的处境。 完全同意，从张俊登台以来我们就一直说他装逼，但他有一个误解，误以为我们是骂他装逼。其实我们只是客观地指出他在装逼，这是个中性的客观描述。而且我们在心疼他，因为他想要“不装逼”的门槛太高了，想要被判定为装逼又特别容易，我们没那么歹毒。我想说的是，张俊的一举一动都很装逼，但是跟他俊朗的气质和外貌匹配得非常完美。你去想象一下他那个帅气的动作，如果是小琪、石老师或者我来做，那肯定只会让人觉得受不了。但张俊那一举一动，你就感觉跟他的形象气质都是完美吻合的。 ### 科学减重的经历与推荐 其实我本身也是有一点点装的时候。我之前体重达到过一百七十五斤，当时通过自己的锻炼，纯靠意志力减肥到了一百二十斤左右。后来有一些很久没有见的朋友跑来福州，我约他们吃饭，提前都没说我最近的状态。打开门的那一下，所有人都惊呆了，惊艳地说：“这是你吗？”那个时候就装了一下，觉得是自己的高光时刻。 最近还有一个好玩的事儿，是个叫“科学减重一亿斤”的全民活动，是由国民级的健康APP蚂蚁阿福发起的。他们还邀请我去当减重队长。我首先感到非常荣幸，感谢蚂蚁阿福邀请我。但也可能是因为他们知道我在减肥这块确实有很丰富的经验。我最狠的一次是五十八天减了四十八斤体重。这个现在没法再复现了，因为我现在意志力跟当年比不了。当年是在天津外院追一个女生，聊得挺好，为了追这个女孩我就决定减重。每天晚上去体院跑一万米，两个月五十八天减了四十八斤，不过后来又反弹了。 公司原来在北京的时候有一个食堂，我们找了一个有营养师资格证的厨子，全公司二十来个人一起搞生酮餐饮减肥。我因为忙没有坚持生酮餐饮，那波没减下来。反正我减肥试过很多次，最近也掉了二十来斤。以前可能觉得有营养师配餐减起来容易，但今天AI时代已经完全不这样了。比如刚才提到的蚂蚁阿福，你可以把自己的身体状况、饮食习惯、目标都告诉它，它就会科学地帮你生成一个高度个性化的饮食和运动建议。这个非常靠谱，比网上那些为了卖课瞎说的健康博主靠谱多了。 我作为科学减重一亿斤的减重队长，号召有减重需求的朋友们一起参加一下这个活动。这里还有礼物送给你们，大家能用一分钱领取一个体脂秤。它比体重秤高级一些，数据可以上传蚂蚁阿福APP，让你更了解自己身体的同时，也能让蚂蚁阿福为你制定更适合你的减重方案，给家人们谋福利了。这个体脂秤零售价九十九块钱，大家走的时候有序排队一人领一个。但说实话，今天装逼这个话题聊得很好玩，早知道这么好玩就不拿体脂秤贿赂他们了。 ### 上镜优势与老钱风穿搭 所以不能简单认为有些男生招女生喜欢仅仅是因为长相，他真的是里里外外都好看，内心也是好看的。说实话，我们三个说了半天其实不就是嫉妒吗？我们在这儿录了三天了，第一次这么多人举着摄像机拍。我们也是为了方便左右都好拍才让张俊坐中间，否则我这么大的一个血盆大脸在旁边拍难道不会显得更大吗？我们难道不知道真相吗，只是为了方便大家拍，张俊是真的上镜。 有一次我俩一起后采完坐在一排，他突然说：“小齐，你怎么离摄像机更近呢？”摄像机后面的人解释说，是因为我的头比他大太多了。我俩坐一平排，他的头肩比很夸张。他最气人的是每次录制都要穿那种大复古西装，为了显得肩膀三米宽，像有钢一样，感觉变魔术的时候头能掉下来。一转身，他就能把我偏过去。 说到动作，张俊想吃点面的时候，会把手放到腋窝底下，而且留一个手指头在外面。看我们视频播客的观众抓得很准，这个动作非常西式，是欧美精英阶层比较典型的一个标配。我们东亚地区的人没事是不抠腋窝的。而且我预感张俊岁数大一点，开始因为工作在正式场合穿西装的时候，一定会穿那种手肘这儿缝了一块皮的西装，而且还是棕色褐色，那是典型的“old money”（老钱风）。他还会说英文，时不时就冒出一句“a little”。 ### 语言表达里的知识特权与翻译感 我们这一年才熟起来，我想知道你有没有听过我说过什么让你觉得特别装的话。其实措辞是知识的体现，也是一种特权。有时候明显感觉咱俩表达的意思一样，但你的措辞就让我很不爽。我的措辞像是在发微信语音条，而他说的就像写在论文里的东西。小七真的一点人性都没有，刚才先套近乎寻求支持，回头又给了一刀。如果让我们用自己的话重新表达一遍，怎么解释“装逼是一种特权”？ 其实我想说的不是说他会包装，而是他在语言里自带一种包装感。比如第一轮的时候我说想要创造我的文化现象，当时大家讽刺我。其实是因为我把这个壳子扔出去了，我想要这个东西，但我还不知道它是什么，然后大家自动把这个语义给扩充了，赋予了它很多延展的外延。大家可以看到，他是在脑子里努力找那些匮乏的词汇，想那个英文词汇用中文怎么说。他脑子里先想到的是“shape”，然后改成了中文的“形状”、“相等的处境”。它很像是一个集合，就像以前写代码的时候往数组或者集合里面塞东西的感觉。 听张俊说话就像是在看他查字典。我特别期待他以后有孩子了怎么逗小宝宝，是不是张口就是“little baby”。张俊这样的表达是因为词汇量匮乏，脑子里缺这边的词，并不是模仿能力的差别，他是真的很不容易。 在现实生活里他从来不会跟我这种人说话，但因为大家都喜欢脱口秀这种文化，我们共同塑造了这个文化现象，所以在讲脱口秀的地方遇见了。脱口秀把他在生活中的强势变弱了，把我生活中的弱势变强了，我俩平起平坐，这对我是件好事。否则在生活中，我是见不到他这样的人的。比如他点外卖，直接让外卖员把外卖给机器人送上来就行，不用问房间号，还会说“谢谢，你辛苦了”，觉得住五星级酒店好有素质。结果又被吐槽“五星级酒店没有机器人”。张俊之所以容易招黑，是因为他敢说很多我不敢说的话。就刚才他说的那一段，前一阵我们去广州出差，住了一个品牌方安排的酒店…… ### 帆船酒店的外卖经历 比我们平时住的要豪华多了。然后是帆船酒店那个集团旗下的一个子品牌，也很高端，我从来没住过。品牌方安排住进去以后呢，我在那点了外卖，按照我们以前住一些差一些的五星级酒店的经验，五星级酒店确实外卖不给送上来。然后我点了外卖以后呢，我就做好了下楼取的准备。 结果没想到他们活人就给送上来了。然后我就很震惊。我说你们这儿外卖给送到客房吗？他说对呀，我们酒店集团都是这样的。然后我就受宠若惊，然后我就写了文章，夸这个酒店特牛居然会这样。因为大家知道五星级酒店不送外卖进客房的，真正的原因不是他们说的什么食品安全，那都扯淡。真正的原因是他们本身有餐饮部，比如说一个汉堡卖你一百二十块钱那种。所以他为了赚那个钱，他就不希望外卖来。但是他又不敢公然跟公众作对，就不允许外卖，这他也不敢做。所以他就在门口，甚至有些酒店会放到那个地下二层之类的，放个外卖柜，让你下去拿。让客人就如果你很不差钱，又嫌麻烦，你可能就点他那个客房外卖了。他是这种思路。 结果呢我在微博上夸了这个，说他那个外卖活人给送上来以后，下边几百条评论说这你住的都什么可怕的酒店呢？我们住的酒店都有机器人送上来。而且大家把他们住的那种一星二星、三星酒店的名字也都写出来，比如跟罗老师住如家。我看了半天，我一句话都没敢说，但张骏你真是很勇敢，真的，你在住五星级酒店的人里是最勇敢的。 ### 内显与外显的“绩优主义” 我这会显得特别招黑吗？我觉得你把话点破了之后，你会显得挺可爱的。虽然有人骂“你在这是卖吗”，但我觉得观众觉得他可爱了，他不需要点破任何东西。我必须得说一下，我觉得他可爱，而且你说他可爱的时候看表情不像精英帅嫉妒让你面目全非。 我其实知道你感觉到的那种装的。因为我见过很多一路通过成绩往上爬的人，最终他获得了世俗标准下很不错的工作或学历，然后他是一定会外显，还需要显化。我脑子里是 BB 机，有内显跟外显，就是能显示汉字的。我在大学毕业的时候就是那种人，就是那种想要炫耀一点的人。你需要通过努力实现了一个比较好的认可，就是那种绩优主义下面的，你一定要让别人知道我这个成绩就是好。但我又要不经意之间，我举个例子，比如他说大学毕业的时候已经伤害一半人了，你别装的自己像没被伤害一样。 比如我本科有些同学的朋友圈，他每一次、他一年下来的人生成就，一定要罗列下来，告诉你今年我又做了什么事情。比如我今天打卡了世界第一的咖啡馆，他一定要说觉得很一般。他的人生是需要被这些东西来定义的。他一定要让别人知道，然后那个点赞数他是很看重的。因为我本科的时候就是这种人，那个时候我也不知道我是谁。但现在就是因为讲了脱口秀之后，我感觉就是需要反复问，我真的需要这些吗？我跟他们一起，他们也调侃我，我也调侃他们。现在就好了，处在这儿就够了。其实脱口秀里有一些高学历人群，直接大学毕业来干这个可以，中专毕业也可以。他们会让我认识到这个事情，而且观众也会让我意识到你不应该这样。 ### 社交媒体与装逼的门槛 张骏说很有魔力，他说那些东西虽然没听懂，但看他那张脸就感觉挺有深度。你有这样的疑问吗？但我其实也未必就不会显得有深度，架不住老这样甩头发，再甩的话显得浅。如果你剃张骏这个发型，你就不会有甩的冲动了。 他们会去打卡脱口秀，然后说解锁了一个人生成就。我深知我的同类，他们的人生就是在闯关、在升级，就是在不断的解锁一个成就。就像小红书那个界面上，相当于游戏里这个地方是灰的，然后他说“我又打卡了、又解锁了”，他一定会让你知道。好像他不搭上这辆车，他就落后了，搭上这辆车就能带着他往前走。 张骏的发言总结起来就是：我知道有很多人在装逼，我以前也装逼，我现在已经超过了那个阶段，我现在在装逼之上。可以称为装逼 plus，装逼 ultra，以至于看起来不太像装逼的装逼了。社媒的那种装逼在他看来就是 low。 说到社媒的装逼问题，这里有个很好的问题，是 AI 精调后给出的：社交网络是放大了装逼的难度，还是降低了装逼的门槛？这句话的意思是，一方面我们可以轻易用 P 图或者滤镜把自己生活打扮得比实际更美好；另一方面呢，有可能被算法或认识不认识的网友扒皮戳穿。过去没有互联网的时代，我们装个逼也就给边上几个人装。举个例子，我有个二舅很有钱，我没有车。我跟他借了一辆车跟这几个穷朋友装逼，晚上把车送回去，被我二舅揍了一顿。代价很惨重。那现在在网络上装逼就很简单，比如我有一个有钱的朋友，他有辆豪车，我就靠近他那个车拍个照片，一秒钟搞定发出去，就可以装逼了。所以这降低了装逼门槛。但从另一个角度，他又使得装逼有可能被戳穿。以前这几个人没发现就没发现，现在贴到网上，所有亲友看到后就会有人说“这不是他的车”，甚至直接推送给你二舅。 ### 哥大毕业照与高学历 就这个问题采访一下张骏，注意这是个恶意采访，把他当成一个加强版的易立竞。你们哥大的学生好像特别喜欢发小红书，就是会发一个哥大的毕业照。你这句话就是装，证明你朋友圈有很多哥大的。我在小红书上刷到茫茫多的哥大毕业照。每个人都以为哥大特别金贵，觉得发了之后这是个事。有那么几个学校，比如哥大、伦敦艺术学院、中央圣马丁等，特别爱发小红书。 装逼的门槛在提高。以前发哥大，前几年一看觉得是高学历，现在一发哥大就是特别多，让人感觉装逼，这个门槛直线上去，其实去读也没有那么难。这会不会让人感觉说这话的人不是在装逼，而是哥大扩招了。我自己的感觉是，我觉得我读的是个水硕。你让这么多英联邦国家回来的水硕怎么想？你在替学生申请到任何学校的时候，学生和家长怎么能说这是个水硕呢？如果是去读教育学之类的，我承认是水硕。张骏你要真诚地告诉大家，你没有读性别研究、电影研究或教育学，读的是应用分析。其实计算机应用分析是绝对的精英学科，入学门槛极高。GRE 至少得会做应用题，能听懂题干，比如骑自行车谁先出发什么时候相遇。不过一过高中就没有应用题了。 ### 幽默与困境 这产生了很大的困惑。你为什么要到脱口秀这个圈来受这个委屈呢？你来做脱口秀赚翻了，不用解释。但我真的很喜欢做脱口秀。张骏以这样的天才为什么要加入脱口秀？一个是我喜欢，一个是我不喜欢计算机行业，我不爱干。 更具体一点，因为我觉得幽默是一个弱势群体的武器。抖音上讲幽默是智商的盈余，没有你想象的那么蠢。我是觉得当你在弱势的时候，你在一个困境里，你只能用幽默化解这些东西。你困境越多，你能锻炼的幽默的方式越多。如果这个人没有困境，说明他不幽默。但只要是一个人，就会有困境，只是那个困境非常的微妙。你需要用很敏锐的观察去把它找出来而已。你要是足够敏锐，就不会真把你的困境说出来，因为听起来全是凡尔赛。 ### 用喜剧包裹冒犯 如果你以一个巧妙的角度去说的话，这个就是他最好玩的地方，就是谁都能讲。我觉得如果比如说你说你困境非常多，我只能说是起跑线靠前就赢在了起跑线上。从这个角度来说，我发现张俊的策略了。他是一直用满地打滚的方式自轻自贱，然后攻击他，他就不太好还手。现在他决定把他干死机了。看那边就已经开始硬盘都嘎嘎响了，内存也不够了。风扇现在是开足马力的，你看脸都是红的。是我突然一个很新的概念冲击我脑子。 其实我俩做的事情是一样的，就是把很冒犯的话，用自己的方式包裹好给到观众。我很冒犯的话是因为太下贱了。他很冒犯的话，是因为有点太刺痛人了，就是太高、凡尔赛了。如果我以一个很正常的角度，别人听了会很不舒服。可是那个意思的话，就算他是对的，你也没有必要这样说，所以他需要用喜剧的方式去包出来，然后再传递出去。其实我俩干的事是一样的，咱俩是两个“装逼犯”。 ### 脱口秀演员的“装文化”与误读 提问一下，你们会在那种圈里边跟人炫耀一些你们的学识吗？ 没什么好炫耀的，你看笑在哪吧？我笑在我真有，你炫耀啥？我小时候其实不是在炫耀我的学识，我有时候想贴近他们，就像你说一些大白话想让我听懂，我说一些高概念想让你听懂。当我有时候运用不了那个高概念，那天我俩采访，说到“想你想要的东西就会得到这个东西”，就像墨菲定律。然后我说其实是害怕啥来啥，我说这是“飞沫定律”。因为墨菲定律反过来的嘛，我们要啥来啥、心想事成，要的是吉祥话，这是心想事成。 我总用错一些概念，因为我那个概念都是花二十秒在抖音学的，学得特扎实。有一次我说那种概念，就是蓝色大丽花，他们说是黑色大丽花。这是什么意思呢？就是那意思说你特别完美，是那个外国明星女的。在小齐的世界里，外国就俩明星，男的女的，外国是一国对外。阳光猫石老师生动地给我们展示了知识界也是有可能收拾非知识界的。大家误以为脱口秀界只能是非知识界收拾知识界的，其实不然。他想说那个演过猫女的，叫安妮·海瑟薇。你就什么东西都贼好特好，大家就想骂你。其实是一种平衡，我看你穿一身白衣服在泥地里走，我就想大力跺脚。那种感觉，见你身上这泥点子就是挺对，是那种感觉。 ### 高概念与装逼失败 你当时就会炫一点你根本不太掌握的知识，想显得自己有文化。大家都觉得没文化的时候，我突然拿出一个有文化点，大家觉得我深藏不露。我觉得你是个文人，你是在装没文化。他就是很享受这个感觉，这是我的“装”。你享受你的“装逼”，只是比如说说什么墨菲定律，那是我没装好的时候，这是我装逼失败的时候。但我也会装逼，我其实会备一点，我特意关注几个抖音博主，备点啥。就是他突然说什么高概念，几句话给我总结了，我说行。 你讲一个你这辈子最新的，大家听听看。就刚才那俩吗？真的就是那个什么墨菲定律，然后那个黑色大丽花，还有啥？我现在想不起来，蒙住了，因为这就有点提笔忘字。一会儿我想起什么高概念，我就往回整。我们聊天的时候，你会突然冒出一句成语之类的吗？是一个什么哲学家，外国的人说的话，挺厉害的。我会告诉你这个作家是哪个男的还是女的。我想起一个高概念了，叫《杀死一只知更鸟》。就是一个鸟，不管是悲伤、喜悦、喜怒哀乐，你都觉得它在优美地鸣叫。 现在我的困境绷不住了，你把《月亮与六便士》叫《月亮与六便士》，还是叫“月亮与大便干”？我看错了吗？我这就叫笨了，我就叫“大便干”，我觉得他最多会念成“大便土”，不会念成大便。你对我们低学历人士下手太狠了，明明是“大便土”嘛。《月亮与六便士》这概念我也知道，也是我知道的一个高概念。是什么意思呢？就是你总抬头看着那个月亮，那么遥远，那么高级，那么不可触摸。然后可能也有嫦娥吧。但你低头的时候也要捡底下的六便士那个钱嘛，便士不就是钱嘛。他错误地攻击了知识界的，还以为人家没文化呢。这本书我是通过二手知识看过的，就是抖音上有快速讲解。而且你们别被他迷惑，他其实常年看的是快手，但是他到了上海以后，他觉得抖音是个高雅软件。感觉装逼被拆穿，所以就很装逼地说成了抖音。在齐哥和他的圈子里，有人会说自己刷抖音作为一种装逼。我都不敢跟我中专同学说我用知乎。你倒是因为演出飞来飞去，真的天天都可以说“刚下飞机，谢邀谢邀”。我最开始听“谢邀”，我以为把腰子卸了，真的卸腰了。 ### 脱口秀圈里的审美优越感 这是一个小齐装逼的旅程，我们来听一听张俊的吧。比如在脱口秀圈，张俊长得很像是那种说“我最近发现国外的一个脱口秀演员非常欣赏”之类的。他学的真相就是这种感觉，你就学三十分钟我们也不会看腻。比如在脱口秀圈子里面你会不会分享，以此来装逼。很多人会分享一个特别小众的东西，就是你没有听过，比如红起来之前的毛不易的歌。 这就是你们想象最装逼的吗？比如现在你最喜欢的乐队，在乐迷或者音乐圈子里，大家就会说，你听那个唱片，那唱片特牛逼。然后说了一个特别小众的，在某某一个小国，那个小国不到七十万人口，这个唱片也都是属于比较艺术、冷门和小众的。然后故意问人家，人家大概率没听说过，他就可以装逼了。所以你们在脱口秀圈会用什么样的类似方式，显示自己的好品味和小众？演员如果没有的话，是不是要硬说？但我真没有，因为你到这个圈子其实就没必要装了，你只要保持本色就很装了。那意思就是你喜欢谁会显得你厉害，你私下里喜欢张俊，显得你也是高精尖的精英脱口秀观众。就你们这个圈内的，不用点名，以你这个儒雅的风范，不会点名攻击的。他倒是有可能不说也会点名，就是特别装的人。 ### 高寒的拙劣技巧 高寒确实公认比他还装，所以今天我们邀请他他不敢来。高寒真的太装了，你仔细想一想，第一轮就是我说我想创造文化现象，然后他说“庸俗是个投名状，我杀死了我自己”。然后他又说，你这装什么呢？关键是因为他装得没有质感，他装得像QQ空间发的说说还有俩黄钻。 我给你们爆个料吧，高寒来好几次演出，他在后台看书。假装在后台一个沙发看书，但我们聊点八卦，他忍不住把书放下去跟我们聊八卦。我后来仔细观察他，好几场演出他永远在看那页。我就想这个书怎么永远看不完呢？其实他有时候两三个小时一直在聊天，假装摆着看三四页，而且高寒看书真现学现卖。前两天跟他一起写段子，比如他写一个类似于“我是个谄媚的人”的段子。完了他直接问AI，假如我是一个谄媚的人我应该看哪本书啊。我怀疑他可能是在那看这几本书，我只是恶意的揣测。 大家都说中专高级、武富，汉语就四个音都能弄错吗？复议，附和，这个“附”是四声。中专生给我一个知识点，我要去确认一下，这是一个很理性的行为。查完了确实只有四声，我向你表示感谢。中专生是不会骗高中生的，没有意义，我们大学生查一下也就查一下了。 高寒有一些技巧其实跟小齐是相似的，只不过高寒的更外露。他先使劲装逼，从头到尾装逼。等到大家忍无可忍的时候，突然使劲放低身段，那个动作就属于急转弯那种。一场表演临结束的时候，突然来了一个“谁给我鼓掌谁是爹”。他这个手法其实是很拙劣的，他俩是同样的手法，但是小齐相对高明一些。感觉高寒一整场演出就像是跳起来跪下来那种感觉，这是沈腾二人转技巧，跳得很高，然后最后一秒钟跪下来。 ### 喝酒与对诗 他除了演出，平时跟你们还装什么逼，比如假装看书。还有那天我们在喝酒的时候，他跟小黑对诗。我真的在现在的这种喝酒的场合很少看到有人这样了。他跟小黑很有古风，小黑是汉语言文学毕业的，隐藏得真好。喝着喝着突然来一句“一人我饮酒醉”，没有，开玩笑了。类似“千金散尽还复来”，“莫使金樽空对月”，就是无意中聊到这个他们就来一句，“君不见黄河之水天上来”。我以为是什么可以对的诗呢，这个我也是不能理解，这些诗我都学过啊，你都学过没有？ ### 对诗与蜀道难 初三以上的那个是吧，还是什么？他说：“你记得一学期下句是啥吗？”然后就是一些古文，什么蜀道难，难于上青天，就是全程两个人在那儿蜀道蜀道。难啊，是对啊，我刚不是说索道就简单了，蜀道难，索道就简单。你刚才说是索道是停电的时候确实挺难的，只要不停电，没文化也传染。反正那天他们就对诗对了一个晚上，我们在那实在插不进去嘴。因为一开始比如说君不见的时候还能接两下，后来就越讲越偏越讲越偏。我们就在那儿喝酒，他俩就在那对诗，日常的怀疑装了一下，他俩就是在讨酒。 ### 脱口秀演员的健身装逼 我反正还见过一种那种脱口秀装逼的，就是比如说健身。有一位叫思雨的朋友，你一说健身，我第一反应还是张骏。我跟你说他俩区别是啥，因为思雨通过大量艰苦卓绝的斗争以后，终于练出了一些胸肌什么的。然后张骏呢，我以前就有，他出生的时候就有。然后他们装的时候就会，你看健身的人就一定会，比如说我们很少和男演员会肢体接触，然后如果一旦有一个健身男演员过来，就会说摸摸。其实也是我们主动就说可不可以啊。那明明是你猥琐，把人家说的猥琐啊！ 但是他们就会有一种，比如说我练的很好。然后比如老刘最近也是减了四十斤，隐约有腹肌了，我说真的有吗？他说你摸摸看呗。那要早的话我也有啊，我在这么厚的脂肪下边愣找也有腹肌，都是偶数块的，一块不叫腹肌。你往下使劲抠，就会发现这么厚的脂肪层下边还是有腹肌的。因为没有腹肌的话，理论上我都起不来床。功能上是我们说有腹肌，实际是说看不看得出来的问题，所以老刘说你摸摸才有就没有，是这个意思。 因为张骏上次有一次上我们的节目，然后有主播就是说：“听说你有健身是吧？”然后就直接上手摸，都不用请示。怪不得你喜欢打拳击呢，在保护自己，你去上节目被摸了，被女士摸了。我觉得现在还是做女的好，摸也没事儿啊。男的不就报警了。 你会 care 别人讨论你健身吗？我有点羞耻感。因为你跟其他演员说健身的话，他们一定会摸一下，唏嘘两句。上午问你干嘛，我就说我上午健身了，然后他们就哎呦这样。那你跟他们相处这么久了，还不知道撒谎吗？所以我就说我吃了六个巨无霸，那别人就会唏嘘两句，然后有时就会有点羞耻感，很多人他们就会像这样子，我不想说了。 ### 高级炫耀与吃牛肉 你反而不会去炫耀，反而会要把自己遮起来，还真精英阶层健身以后居然是这样的反应。我们平民阶层健完身都是要显摆的，他们精英阶层练完了以后羞的。张骏一点儿也不羞。张骏人家高级的炫耀是什么现象？他不直接说说看我腹肌，他拍自己游泳的照片，显得我好热爱游泳，我以前练游泳的。你实际上拍那个照片发想说啥，我不知道吗？最基本的你要想炫耀你会游泳，至少发个视频，别发照片啊。可能游泳池边上摆了个 pose 就回来了。不是，他就是那种明显凹到腹肌，然后背身那种。所以那张照片上可以看到腹肌和胸肌吗？都看到。那是很久之前你坦然接受装逼的那个年代，对吧。那时候没人说我没有，现在说本来也没有，我就正常锻炼。 每次我们去录节目演出的时候，我会在后台买一斤卤牛肉过去。我想大家吃泡面也不好，吃面的时候可以补充一点蛋白质，然后大家都会吃。他就不相信我真的喜欢吃牛肉。我相信一个人喜欢吃牛肉，但我不相信他点同一家牛肉会连吃半个月。那不是健康达人炫耀自律吗？最开始我一进来，说太好了牛肉，第二天来还是牛肉，两天一共就录两天，那两天我就带了牛肉。反正每次见面打招呼就是吃牛肉，感觉你要给我炒壁虎，暗示我大补。 如果这种健身是罗老师健身的话，罗老师健身的第一块腹肌就会给你们每个人摸一遍。 ### 知识界的装逼刚需 咱们刚才聊啥来着？我们聊的是在这个脱口秀界他们有没有怎么装过。碰到一些脱口秀演员健身完了以后就是装。那我们请石老师讲讲知识界是怎么装的。哎呦，把我划到知识界了。因为你总讲大词嘛。知识界也是有作家的。我认识脱口秀界的人也十几年了。以前都不知道谁是讲脱口秀的。有些人突然说以前就在地下讲脱口秀。这不是我说的，我就是复述了一些民意。没想到你被民意冒犯成这样，为什么选择相信这个民意呢？我们都肯定会选择相信一个呀，难道不是选择相信你是大王的民意吗？这个我是全部不相信，除非他们拍成抖音配上 BGM，或者快手好一些。 来说说知识界怎么装逼？跟很多老文青以罗老师为代表的学来的，就是看很高深的电影，听一些很冷门的音乐。我确实就欣赏不来，比如说法国新浪潮电影这种你真的能看得下去吗？当然是一边打瞌睡一边硬看啊。装逼他是分阶层的嘛，我其实无论看外国电影还是什么音乐，我在那个金字塔里边是第二、第三层。但是有很多人他就全看，然后在豆瓣什么的就会写一堆。我觉得豆瓣没开发一个功能叫看完，我特想开发这个功能。 往社交平台上晒自己看过那么多的书和电影，就是一个装逼心态呀，说明装逼是刚需。现在可能少一些了，我们经历过那个博客时代，大家注册一个空间，写一堆文章，左边有个边栏。当年豆瓣非常聪明，开发了一个网页插件，可以在你自己的博客空间里通过设置，让边栏显示正在读的书或正在看的电影。有四个或者九宫格那样显示。大家会往上放的肯定不是爆米花电影，放的全是装逼的电影或书。一展开巨大页面显示过去几年看的，那个很压制人，豆瓣的商业策略非常聪明。知乎也是一样。 但我很纳闷，看书和电影是不是只要投入时间就能找着资源看？但是看完难道不是应该转化为这个人学了很多道理能成事儿，这才是装逼吗？我仅仅看过那么多的书，结果我干啥行业，啥行业完蛋了。这是平民装逼，你是知识界装逼。在平民视角，知识界是全家都知识界。你看了那么多书听了那么多音乐，看了那么多电影，干一个行业还黄一个行业，这难道不是非常知识界吗？因为我干的都跟我知识没关的行业才黄的呀，相关的行业当作家早就得诺贝尔文学奖了。不读书的人会把诺贝尔奖当成文学的评判标准，我是不读书的人，所以知识界是可以的。 ### 《百年孤独》与中专往事 他俩在推诿一个不怀好意的偏颇定义，也有可能互相显得对知识避之唯恐不及。您说那个时代的博客，你就理解成 QQ 空间就好了。展现自己读过的书，炫耀给全全世界看，所有在乎这个人的人看。那他没读过那个书，怎么知道那个书是有品味的呢？好问题，因为有一些书如果我们都知道都读过，那你放这个又不显得特立独行。因为有一些书大家都不一定看，但是大家都知道那本书不能说不好。经典的门槛高，你知道有一本书叫《百年孤独》吗？主角叫奥雷里亚诺，呦，快手上有快速讲解。就这类的属于大家都没看，也不敢说自己没看，所以就会在边栏上贴上这个显示我有学问，这是典型的装逼。我觉得《百年孤独》之所以能装逼，是因为这个名字就很适合装逼。他要说《两年孤独》、《两年复读》就缺德了。 你那个中专是直接考进去的吗？有没有保送的可能性，不用考是吧？不用考。给奇怪的知识又增加了。甚至我第一期段子就讲我十三岁就上中专了。没有任何年纪限制，现在听说犯法了，不会追究以前的，按当时的法律算，别害怕。你在快手上也看看假法律的视频。我当时就是说我想上他就让上了，那我也不知道咋回事，在外面也没人说啥呀。 ### 中专的录取通知书与清华北大的选择 中专有很多情况，就是你考的越好，你录取通知书越少，你知道这个事吧？就是你考清华北大，就一份录取通知到你家。你要是你们全家都考清华北大，这有什么好省心虚的。刘老师，你冷静，我为什么要这么不要脸去考清华北大？你冷静冷静，你如果没到三本线，你家那个邮箱里可能来三四份、五六份录取通知书，就看你想上哪一个，就跟发广告似的。可是你可以挑的，你有充分的选择权。这块特别从不知道，这都是我离开校园一年半以后的知识，我高二辍学嘛迟早都知道的。你就是害怕考进，万一清华北大要抢着要你，你就为了避免这种尴尬的状况。 ### 知识界的装逼方式 对，给大家讲讲知识界装逼吧。因为知识界老吵嘴架也没意思，知识界装逼给大家说一下。我特想点他名，他是一个很出名的公众人物。能点名吗？这件事我不说他的名字，你们都能猜出来。就有一个中国男性的中年老登知识分子，跟我岁数差不多。中国就没有中年知识分子了吗？你怎么回事？你等我说完了吗？虽然你猜对了，但是这个人特点是长得不帅，但是会捣饬自己。一头乱蓬蓬的长发，就是那种打扮叫明式范，乱糟糟的。也不知道是烫的，还是本来睡出来的卷的，反正乱糟糟跟鸡窝一样，但没有爱因斯坦那么鸡窝。总是穿麻质的衣服，扣也是解开两三个，虽然没有胸肌，还是很敢解开扣。一直穿一种颜色的衬衣，脸上总是汗晶晶油汪汪的，松松垮垮的那种麻质的裤子。特别装，皱着眉头总是忧国忧民。你报身份证号得了！他对公众装逼，但在知识界内部不装逼，这也是保命的方式嘛。你跟自己人装逼，不就肯定穿帮嘛。他就一直很装，经常在网上写一些文章，讲到知识界都没人听说过的书，贼吓人。所以他知识界朋友很慌，就问他说，你这三个月提了十几本书，我怎么一个都没看过？我很慌，你这从哪看的？然后他就告诉大家一个小窍门，说有一个特别冷门的知识分子杂志叫伦敦书评。这个伦敦书评杂志呢上边常年介绍冷门的知识分子读物，这个冷门到其实他那主编也没看过，他们是凑出来的。比如主编加一堆编辑，大家就是挑自己看的最冷门的凑出来一个。每个人看的都是其他人没看过的，这样一期一期的凑出一个冷门的书的。他说看这个杂志，里边的书一本也不看，就看那个杂志。那个杂志里每一本书都会有介绍和评价嘛，他把那个背熟就可以出来混了。所以你们千万不要以为知识界的人就不装逼，知识界也装逼。 我说不同的群体有不同的玩法，就是管那个老师叫大便土，跟大便土是一个逻辑。我不明白我的一直的观念是，人跟对话之间不是要说的越具体越让对方说明白。这是你最会说话吗？他好像是完全反向的，人家有不同的需求，要把很简单的问题包装特别红的。这不就他俩吗？来，你听听他恶意。反正就是那种“你觉得这个世界会好吗”这个问题，他好像问了很多年了，“你觉得现在流媒体让这个世界走向粗鄙？”确实看我那个多少，我看快手招你惹你了？快手这么成功是雍容的胜利，还说这也太是原话。我作名我没说他是个傻傻的文化人吧。说实话，我其实没那么讨厌他，我就觉得他挺给我下套是吧？罗老师巧师连环计，小心勿下，再炮台。知识界有一个装逼方式，我把你当咱自己人的，我把你当高中高二辍学的。知识界就是很坏，就会骗年轻人的。 ### 为了装逼而读哲学书值得鼓励吗？ 看来我们进入下一个，老百姓跟知识的关系。这个问题很有意思，他说：“为了发社交媒体的内容去装逼，而为了这个目的而去读一本晦涩的哲学书，这值得鼓励吗？如果一个人完全是为了让别人觉得自己有深度，为了装逼才去啃完了大部头的学术著作，这种出于虚荣心的文化消费行为，对个人和社会是正向的还是负向的？”请张俊、小齐、史里芬老师、何罗老师，还有我呀，咱俩是知识界的，看到没不？你们觉得这个值得鼓励吗？就是为了在社交媒体上装逼，我不惜熬一个通宵，掉了很多头发，啃下了一本大部头的学术著作，这个对社会有没有好处？对个人有好处是吧？所以你们也喜欢装逼对吧？ 你回答吧，我就很简单的那肯定是好事啊。你不管为了什么事儿，你反正读了一个学术著作，锻炼了思想思维，经历了智力的震荡，他自己消费呀。这也是一个角度。那你买书你不得买吗？等会在网上下单，快递员把我们中专给你送过去。一五级酒店还不让送上去，还造机器人，机器人不到那儿时候真就谢谢你哦，电话费也省了全串起来了。你好事好好演员，对，好好员。所以我我觉得这比较简单，其他几位叔叔我的想法就很简单，我觉得是好。无论怎么样获取知识。 而且我顺便再说一下，其实知识界很多大知识分子都承认，自己有的时候是为了跟同一个领域的学者为了 battle，他只是没用这个词。知识界也会互相瞧不上，然后互相叫板，互相较劲。这些看起来幼稚的行为，在高级知识分子身上一点都不缺。他们为了这样的目的，读了很多书，甚至得出了一些科研成果，造福了这个世界社会。所以我也不觉得这是什么坏事，只是说高级知识分子通常不会对公众承认。当年把那些大部头啃下来，是纯为了跟我们这些知识界的同僚装逼，他不会承认，但事实就是这样的，我觉得这是一个很好的动力。 我完全不同意。来吧，石老师，我给你重新读一下这个题，我害怕你们 ADHD 没读清，他不知不觉间进了一个陷阱。我说的很多高级知识分子这样，然后他作为低级知识分子，马上就说我不同意。咱不说高级低级的，题干里说为了装逼而去读一本晦涩的哲学书，这只是举一个例子。那我先说说个观点吧，既然是题干里写的那就不是无关紧要的。为了装逼而读一本晦涩的哲学书，啃大部头，对社会正向还是负向的，我觉得是负向的。因为对任何人来说，读大部头的哲学书都是浪费时间，并且坏事儿可能大于好事儿。这是我的观点，就是哲学里当然也有好的，但是好的少吧，会偏纯理工男向的，就会对哲学全盘否定，这也是一个比较主流的想法了。把很多题，我设计的稍稍有点，其实举这个晦涩的哲学书，只是想举一个大部头学术著作的某一个例子。那如果不是哲学书的话，我就认为读读无妨啊。那我找点不同的本质分析，我也不喜欢看哲学书，但我不会全盘否定哲学。你俩否定哲学有用吗？哲学都该否定你俩了！罗老师毕竟这个想法挺哲学很深刻啊。 ### 装逼是人类进步的最大动力之一 来听听将军的想法吧。我觉得读的就行，读的挺好，论题不论心嘛。所以是不是为了装逼不重要，你愿意读书，我觉得反倒装逼会不让真正的问题考验到你这儿了。我为了装逼，当然你有这个需求去读一本学术著作，你会接受这么可怕的行为吗？我是甚至反过来的，我因为装逼才读了书啊。没反过来，你一点都没反过来，他就说为了装逼读书对不对？觉得他反着呢，大便大便干，大便大便土，完全没有反过来。你不是说读书是为了装逼嘛，干土不分啊。但确实我觉得是好的，所以装逼是好的，他让你读了书。因为我有几本书就是为了装，我知道了他没读，而且是必须我读。我读过几本书，而且碎片化。我都是在某一个咖啡书店啊，必须要在那旁边所有人都在读书，整杯咖啡在那，我也在那喝。你们看书都看书了是吧？老子也要装了，我也行，我就看。因为我心疼那个钱，这么贵呀，我当时就没挣啥钱，也没啥娱乐，我带那个书去咖啡馆。你买那杯咖啡，在那坐一会儿，完了续点水能看。蓄水不行吗？他当时没有买第二杯咖啡的钱吗？蓄点水可以不？我喝的是茶，我不爱喝咖啡。咖啡馆也有茶呀。那个钱已经可以买这本书回家读了，但我因为旁边所有人都在读书那个环境，我为了装作什么的。然后我还得拍，那阵我你们可能不信，我在豆瓣写过读书笔记哦。就因为书，两位用的 ID 是网名是什么？我们去翻一下瞻仰一下。一会我告诉你们。但是我为什么写那个笔记呢？就是因为我心里觉得读完这个书不太有用啊，你不能刚读完书脑子里慢慢忘记。其实《月亮与六便士》是在那读的，然后有一本书叫《流动的星辰》。怎么会那么寸呢？就《月亮与六便士》这个级别的书，你看了能有多少本没几本，把李诞的那几本我也读了。你怎么就能撞上那本呢？因为那本都摆在书店的，而且我也会用豆瓣。豆瓣啊，我不只会用快手，连知乎都会。那个阶段读书完全就为了装，我就觉得我读的每一个知识点我都得送出去，都得让人知道，我觉得这才有用。那个我们叫应用啊，你那叫送出去，送出去你这就没了，一甩就没了。就我炫耀，我觉得我读的每个知识点我炫耀出去，所以我觉得装逼那是让人有文化，是让我进步的东西。我知道我写那个读书笔记没有人看，但我因为不一定想炫耀这个东西，我才记住了。是非常好的人生进步的动力。我需要靠装逼的东西来推动着我。我自己觉得装逼是人类进步的最大动力之一，很重要。而且成年后的知识分子假设心态相对成熟，不再为了装逼而读书，即便如此，他小时候也经历过为了装而读书。我觉得我小时候读书每一本都是为了装逼。有点绝对化了啊，听我一些暴论的一些逻辑现象，你刚刚不是说绝对的话是那种精英才会说嘛，我想成为精英 OK。 逻辑我忘了，但记性不好是吗？那我没有逻辑，他已经把我打败了。把这段剪掉。底下很多知识界的人都说啊，你甚至可以不剪那段，你把这段也经剪掉，我们害怕这个节目真的太傻了。现我们这个节目保护我们自己嘉宾是出了名的。整个录制完了以后呢，会转成文本，把文本的一个共享文档发给每位嘉宾。你们自己在里边把自己想删掉的话，拿鼠标选完了标成一个特定颜色，我们就会通通剪掉。 别的的话我也好奇，就是我可能是因为有阅读障碍，我一些文字上我真有阅读障碍。别给自己贴标签，你知道吗？我们 ADHD 普遍有阅读障碍啊，所以我读书读进去是需要一些条件的。我以为是他自己反复心理暗示，所以我确实你看看咱那个小片吧，我那个天台三个夜一晚啊。所以我可能是感觉读书可能是消遣，但有更信息密度大、更让你爽的消遣。快手，他躲了半天就不想说快手了。看一点电影吧，看一点快手上的电影。那你从小到大会选择这么慢的一个消遣的东西。 ### 读书的娱乐性减弱 他的独特的消遣的地方在哪？我是真心发问。 首先他说的是很有道理的一个角度。这个角度是说，在我这个年纪的时候，在中国其实没有太多的娱乐。在过去没有电子游戏，然后没有什么电视电影，电影可能很早就有了，但也要花钱去电影院看。所以在过去，读书是整个全人类社会最重要的娱乐形式之一。但随着技术发达，我们有了越来越多的其他娱乐形式以后，对纯娱乐、纯放松来讲，读书确实已经没有竞争力了。 但是仍然有一些通俗文学是比较有可能的。比如说你看那个金庸的电视连续剧，可能人们依然觉得还是小说更好看，这是比较有社会共识的。所以有一些还是能保持娱乐性。但是纯从娱乐性上，跟新时代的这些媒介确实是完全比不了了。所以你长大的时候，那些新的媒介都已经出来了。所以你觉得读书相对而言是分泌多巴胺比较慢，甚至不分泌，甚至看起来还有点艰辛，这个是很正常的一个反应。 我的意思是我今天脑子也过过很多书。就是之前版权没那么严谨的时候，有些听书平台，我修图的时候脑子里过去过很多书，然后我应该是没记住过几本。 但我觉得残存的已经够你在脱口秀界大杀四方了。残存的越多可能越难杀。所以你老甩掉他，对吧？真是知识送出去、走你。 ### 虚构与非虚构的鄙视链 我很好奇你们在生活中会碰到那种人吗？就是说我从来不看国产电影，或者就好像显得是低级装逼犯。 我们也都经历过那个年代，比如像初中什么那个。就最近三天，我听史里芬老师前说过这个话，他说“我从来不看虚构电影”。还有人说“我从来不看电影”，电影不都是虚构的吗？你在说他是那个理工男似的，不用装逼。所以有人说“我从来不看虚构类的那个文字，小说、诗歌、散文这类的偏感性偏虚构类的。” 他不看虚构的平时撒谎吗？在生活中有没有虚构？从来不撒谎？他撒完谎之后都在这一个事上，他都不听自己撒，就直接这样撒谎往外看。百分之百。 就这种鄙视链，它底层的逻辑是什么？就是显得自己牛。你别把我装进去，我没鄙视啊，没有任何鄙视链这一说也没显得自己怎么样。 就有一个感觉是，比如我非常喜欢一部国产的电视剧叫《漫长的季节》，这是一个我会反复看的一个电视剧，但是你也不得不承认很多国产电视剧它就是在注水。我是觉得很多人他装是因为他以一个自己的消费型爱好，觉得可以打过别人消费型的爱好。但你真的要比别人优秀，你得要有那种输出型的爱好。我举个例子，消费型爱好你不会拿这个来跟别人比。比如说网易云上，你经常会看见一些人说“我听这歌我牛”，但这歌又不是你做的，真的要比牛逼的话，应该是这歌是你做的。 但是这不是分圈子的审美能力和音乐人比装逼吗？乐迷跟乐迷比装逼这个没事儿。 但是让我觉得如果你是个消费型的话，反复强调自己消费的这个比你消费那个要更厉害，这有点怪怪的。“我比你会花钱，你看我花这钱花多有品味，所以我钱全花罗永浩身上了”——客气说是花小齐身上了，小齐知名度已经有点了。 我主要前面举那个例子，就是有些人说“你喜欢凤凰传奇，我瞧不起你”，是这种心理吗？ 对，这个心理是很普遍。其实说实话，这个心理很大程度上是伴随终生的。只是随着年纪变大，变得所谓成熟和有教养之后，大家会倾向于把这个藏起来。其实心里还是有这个，只是不公开说了，这是伴随终生的。 ### 粉丝希望偶像保持小众的心理 我后面那个问题还蛮想问，待会举手就好了。就是你们之前有没有喜欢某一些小众的东西，大家都对稀缺性有喜欢，会觉得自己高级。然后你们有没有喜欢那种小众的艺人，他突然火了以后，你就突然觉得不是那么喜欢他了？是不是有的朋友可以举手看一下？诚实的不多呀，大概十个左右。谢谢。 这是一个什么样的心理？其实蛮想探讨的。就我原来喜欢一个特别小众的东西，好像觉得我这个人都稀缺起来了、有品味了，但突然这个人爆火，就会引燃众人，我突然一下就和大家一样了，觉得我自己没什么厉害的地方了。 这个心理挺普遍的，至少在文艺青年当中是很普遍的。有没有那种粉丝就不希望他的偶像火？有，而且非常夸张，以至于那个偶像都受不了了。 以前我那个老朋友民谣歌手周云鹏有新唱片的发布活动，跟媒体和他的粉丝互动。周云鹏讲了他新专辑的创作理念什么的，跟记者一通聊，我也去捧场去了。结束以后就开始递麦克风现场互动。有一哥们一脸真诚，老实巴交，肯定是个好孩子。拿起麦克风说：“老周，我太喜欢你了。希望你永远也不要红，希望你永远也不要走进大众视野。希望你永远保持小众，希望你唱片销量永远不要超过一万张。”类似这种他说了半天，也是诅咒。 周云鹏都听傻了就乐了。他说：“你这是在诅咒我，还是祝福我啊？”完了我们全场哄堂大笑，但那个人就懵了。他觉得不是说了很好的话吗，他完全没有觉得有问题，而且他是很真诚的。这个很能理解，真诚的诅咒。 而且我做了直播带货还债以后，也没有人认为我到地下了，而是觉得我做了更庸俗更商业化的事了。出现什么结果呢？有一次我在微博上，2020年做直播电商带货一时风头无量的时候，刚好在我的微博转发了万能青年旅店的一首歌，好像是新专辑发布。我还跟读者在那有一些互动，讲我们当年都怎么喜欢《杀死那个石家庄人》聊那些。 然后就有他的粉丝过来骂我，他说：“你也配听万青？”我就懵了，我说我不能听万青吗？我花钱买的。他说：“你们不就是仗着有钱，想买什么唱片买什么唱片，难道不是吗？”然后就开始骂上我了，我就被逗乐了。也有别人劝他说为什么人就不能喜欢万青，然后他说“他懂个屁万青”，就开始骂我。 最后越说越激动，甚至还有一些文学化的语言出现了。他说什么：“你们这些脑满肠肥的商人，听万青的时候肯定他妈是附庸风雅，不像我们文艺青年真懂万青。”然后说什么“忍见悲歌变金曲”。就是说在我们这些庸众当中，他那个时代的悲歌（那首歌确实是很伤感的，是一个有时代背景的歌）变成金曲。他说他完全抑制不住自己的愤怒。 给我看的，我其实没太敢骂他。我觉得他是那种如果我给他骂急眼了，有可能带着什么东西到我家门口堵，就很夸张。石家庄人那个命案也是多一个不多、少一个不少。所以这个可以很极端，就是对这种喜欢的东西就一定要保持小众，不能大众。你看约翰·列侬倒不是小众，大众是约翰·列侬，风格变了，老粉丝不干了，过来一枪打死他嘛。变态粉丝很吓人的。希望自己喜欢的偶像一直保持小众，这个心理是普遍存在的，只不过有人会很极端没极端。 ### 装逼的文化隔阂机制 让他保持小众是保持自己的优越感。我想补充一个，就是罗老师刚才说的这个极端情况。装逼是需要一定的文化隔阂的，但是文化隔阂不能过大，就是如果给他推回去的太远，就实现不了装逼，它是一个恰当的位置。 你看为啥说装逼需要文化隔阂？就是我让你知道你是喝二锅头的，我喝茅台的，我喝威士忌的，这才叫装逼。张俊肯定就不喝威士忌，他喝 whisky。我们俩在这讨论计算机里面的一个技术的时候，其实并不会冒犯到你。或者我们两个有钱人在这讨论湾流好还是庞巴迪好，其实伤害不到另外一个人。你只要都没听说过私人飞机，这就伤害不到。装逼需要文化隔阂，但不能文化隔阂太远，这是装逼的一个心理机制。 他最起码得知茅台是好的，我才装得到。要连醉酒都没有概念，我就装不到了。大家装逼是非常害怕装出一个真的没人听懂的逼。 说实话，很多人跟小齐装逼就很难掌握这个尺度，他懂又不懂的。 我装逼不是一个方式跟方法，我装逼是一种处境，我的处境只能这么装是最好的，这是我的处境的最优解。他甚至有好几种解法。突然走进了张俊感到舒适的场域。 而且罗老师那个我挺理解的。就好像审美是一个群体的投名状。就是你喜欢他，我也喜欢他，我们是一个小群体。但是明显是商人群体的罗永浩老师，是不是我这种穷人长发男的群体里的人也来喜欢这个？穷长发男跟富商秃顶男，你想吧，这两个是对立的。如果你也喜欢，我还以为我们是朋友，同喜欢是自作多情啊。 我们感觉就是这所有一样的人里掺杂了一个你，我们就把我们的群体瓦解了。就像一堆油里掉了一滴洗洁精，把他们变干净了。 总的来说，就是如果它覆盖的范围够大的话，可能容纳了很多你不喜欢的人在这个里面的时候，你就觉得不纯粹了。甚至你没有归属感，你喜欢的这个东西被更多的人享用了，我们就不是一个群体了。 ### 纠正别人错误的心理 接下来就进入到罗老师非常喜欢的一个问题了：喜欢在朋友高谈阔论、卖弄的时候，纠正他一个无伤大雅的小错误。你做过这样的事吗？你觉得是什么样的心理呢？ 这问题一出全场闭嘴，大家就没准备，让我来，你就回答了吧。罗老师，你做过多少这样事？准备让他来的举一下手看一下。全部准备让罗老师来的举手。罗老师是一个凌厉的演员。 你们三个举手的时候不心虚吗？大家是怕我啥，有什么可怕的，怕我不给咱们体重秤？体重秤是品牌方给的，不是我给的，我也没权利不给，因为他是我的甲方。我要说不给，我也生气了不给了，那不行，他就会收拾我的。什么哪个品牌敢收拾你？很多人敢收拾你。咱们这两天吃饭，饭店都是送菜的，一个慌慌张张的领班过来说“先座罗老师”。 ### 餐馆里的“善霸” 罗老师提到，自从经历过那个著名的事件之后，他现在在餐饮界遇到了一些尴尬。很多餐馆的领班或老板因为不了解他，没有透过公共事件看清他的本质。罗老师认为，在这个世界上，有恶霸，也有善霸。不能仅仅因为一个人看起来凶巴巴的，或者会打架，就断定他是恶霸，他完全有可能是一个善霸。然而，那些餐馆老板并没有看出他是一个善霸，而是误以为他是恶霸。 这导致罗老师每次去吃饭时，餐馆工作人员都很害怕。为了安抚这位“恶霸”，他们有时候会特意送一盘水果。但这不仅没能让罗老师感到愉悦，反而让他觉得很尴尬。他甚至不得不反过来安慰对方：“没事，你这很安全。”即便如此，工作人员依然诚惶诚恐地连连摆手，表示自己也可能会出错。甚至在点菜的时候，服务员也会小心翼翼地解释：“跟您说一下，您点的这几道菜里，有一道耗时比较长，是我们餐厅的中央厨房每天早晨送过来的，其他的都是现点现做。”罗老师只得大度地表示，中央厨房的菜他也可以吃，对方依然将信将疑地问：“真的吗？” 借着这个节目，罗老师特意向全国的餐饮界老板们喊话：“别怕，我来的时候你就大大方方的，该怎么着就怎么着，不用担心。” ### 揪住小错误的纠错心理 随后，众人向罗老师抛出了一个问题：当别人正在高谈阔论时，突然打断并纠正对方一个无伤大雅的小错误，大家都知道罗老师做过这样的事，那么这到底是一种什么样的心理？ 罗老师解释说，当看到一个人经常能够折磨其他人的时候，突然揪出他的错误，会让人产生一种正义感。虽然这种正义感可能是非常朴素的，甚至可能不太正确、有些“阴险”，但在压制对方、纠正那句错话的时候，内心会有一种凌驾于对方之上、劫富济贫的感觉。 这番话引起了现场一阵共鸣。大家开玩笑说，这也是一种“劫富济贫”。罗老师打趣道，如果他和张俊站在一起，这边的整体学历大概就是大三水平，所以他绝对不能站到对方高学历的阵营里去欺负人。这一举动被戏称为“没文化的人相互扶持”，展现了一种“傻子爱傻子”的团结。 ### 互联网上的挑错与平台机制 话题自然延伸到了互联网上的挑刺现象。有人分享了自己的感受，经常在网上遇到这样一类人：当你讲了一长段话时，他们并没有办法反驳你的所有观点，于是他们就会抠出一个小细节，挑出一个中间的小点或具体的例子，借此来带节奏。这其实是一种辩论技巧，目的是通过放大这个局部的问题，让别人误以为你这一整段话都有问题，从而试图攻击和否定你的全部。 更糟糕的是，现在的平台机制往往会推波助澜。因为平台“缺德”，算法会刻意把那些有争议的评论往上抬。即便这些挑刺评论的点赞数并没有那么高，平台也会把它们推到显眼的位置让其他人看到，从而引发争吵。也就是说，只要有人挑出了一个哪怕无伤大雅的小错误，平台就会给予这种“小恶”很多注意力，这种机制在很大程度上滋生并助长了网络上的挑错风气。 ### 装一辈子没被拆穿算不算装 最后，大家讨论起了一个颇具哲学意味的问题：如果一个人装了一辈子都没有被拆穿，那他还算装吗？ 有人认为，如果一个人装了一辈子都没被拆穿，那就说明他没有装。真正高级的装，是把自己都给骗了，只要这个人内心自洽，保持一致性，这就 OK。比如，如果一个人真的觉得吃减脂餐会让自己高兴，吃完觉得自己很自律，那是他真的骗过了自己。当然，也有人反驳说自己吃炸鸡那一刻很开心，但消化时身体会不舒服；而另一些人吃炸鸡当时开心，事后却会有罪恶感。这就引出了路易·CK（Louis C.K.）的一个段子，说他不小心在一位黑人大姐面前展露了一次黑人口音，为了不让对方觉得自己在嘲笑她，接下来的这辈子他都只好一直保持着这种口音装下去。所以，如果能装一辈子，也算是“论迹不论心”，自洽了就不算装。 不过，史蒂芬对此提出了不同意见，他坚定地认为这依然算装逼。他举例说，比如一个人刚来上海，决定从某一天开始一辈子都喝咖啡；或者决定从今天开始每天喝一杯威士忌。即使他每天坚持，甚至迷上了自己举着酒杯的样子，只要他一开始是不喜欢的、是硬装出来的，这就叫装逼。相反，如果他的孙子从小喝了一辈子，那才不叫装逼。 对于这种“一辈子装逼没漏到底算不算装”的争论，罗老师最终给出的结论是：“准确地说，是不好说。” ### 装逼没漏的哲学命题 所以他才是一个哲学命题。因为你看怎么定义这个装，如果大家都说他在装逼，说明他装逼漏了，对不对？大家没看出来他装，才叫装逼没漏。所以这个问题本身是一个诡辩类的哲学命题。其实他说不清楚的，你知道什么意思吧？我们都看出来他装了一辈子，且没有漏，那没有漏，你怎么看出他在装了呢？是应该所有人都觉得他没装，这才叫装逼没漏。现在我们都看出来他装了一辈子，不管他是辛苦还是愉悦，反正我们都看出来他装了一辈子，所以你就很难说他装逼没漏，他其实还是漏了，否则我们怎么看出他在装了呢。所以这个题本身是一个诡辩题。 原来可以不回答问题啊。这种你不是最爱觉得你发现一个题诡辩之后，还让我们所有人端着酒杯打一圈到你这，你说这个题是不是诡辩，你咋不挨出呢？他问完，你就说这是个诡辩问题，孩子们都别答了，主持人有纪律，这么一路过来。 他刚才说那些话都让我感觉，我还以为这些不是他写的呢。 当然不是，这都是 AI 出的，AI 出的，我在里边挑的。 我们也再挑一个哲学的问题好不好？我们就挑最后一题，你们三个紧张起来。这个世界上真的存在完全不装的人吗？ 先上这边来看这题，能不能答，老同志先来。 ### 世界上真的存在完全不装的人吗 这个世界上真的存在完全不装的人吗？最后一个问题吧。 我质疑这个问题。 我觉得这个问题学会了是吧？是一个诡辩的问题。你会了。 你先让他答完到你这，你再质疑诡辩。你还没学会诡辩术吗？你先让他答。 先让他答这个诡辩的问题。这个事我可会说一下。 这个我也要说一下，我觉得他不够资格成为一个哲学问题，就是说这世界真的存在完全不装的人。其实我觉得是有的，我见过这样的人，他一点也不哲学，一点也不烧脑子。我身边就有这样的人，就是那种大家见过的。比如说理工科专业多一些，我们中性的说，不是骂人，就是所谓理工呆。还有一个说法也不是骂人的，是术语，叫白痴天才，大家听说过吧。就是这个人他在专业领域里是公认的天才。但除去这个之外，生活方面迷迷糊糊懵懵懂懂的人，我是见过一些我身边的朋友这样的人，他是完全对装逼这个概念都没有。所以他有时候会说一些低情商的话，导致你认为他在装逼。但其实人家甚至没有这个概念，我是见过这种人，所以我相信有这种人。然后再说一下，这一个低水准程度，根本不配成为一个哲学。 我就老说不对，就是人如果有自己在乎的东西就会装。只是你觉得你在乎的东西跟那个理工男在乎的东西不一样。如果理工男他特别在乎一个手办，他可能会装，我有什么好的手办啥的。但对你来说，你可能看不出他在装。他喜欢手办，他不一定会告诉我他在装逼。 我举例子，手办也可以装逼，一切万物都可以装逼。 那是从我也是会装逼的人的角度看，你也是。我觉得我从这个角度去看，那个人可能就是单纯喜欢那个手办。 我这个可能论点有点怪，我觉得世界上不存在根本不装逼的人。你是为了加价而加价。那有人是还没学会说话就夭折了。 你怎么从这开始入口？我听懂了，这是一个装逼犯对不装逼的人的一个真诚的诅咒，没有必要。 他就说只要会说话的成人，他必是装逼。 不，我觉得人成为人，变成人类了，就是因为他学会了撒谎，他学会了隐藏，他学会了讲故事，我们才成为人类。 深刻，讲故事。 你们中专哲学系，我在等文学的中专也哲学。 这是有学的哲学系。我觉得你一旦开始撒谎，他问了一个更好的问题。 他们中专有系吗？这是纯好奇。 有专业没有系，有专业按大类招生，就基础科学班。 听他说完，先说完。他说就是所有的人都有欲望，学会语言，语言就是撒谎用的东西。说的非常好。 神了。谁说这个问题我给你讲个故事，不就是在虚构吗？除非台国要想办大人，一定要会说话的跟他说撒谎。但其实这个不是我自己想出来的，这个也是从一些抖音上面摘抄的快手，记混了，忘了是哪个哲学家了。《人类简史》。 ### 学习知识的奖励机制 不能在罗永浩的十字路口塌房了吧。我就老怀疑他是埋伏在没文化界的一个阴险的间谍。 我其实真的在流媒体平台学了不少知识，我只是讨厌字。 那我猜你不爱看抖音，爱看抖音精选。 抖音还有精选呢？是一些正常的视频。 是另外一个单独的 APP。你可以下载一个，下次你升级，就特别适合你这种有思想的人。 我的获取知识的习惯是得掺杂的，就先看两个抽象视频，看一眼擦边，然后看一眼知识，然后再看回来了，这样脑子好能记住。 这也很正常，就等于你自己给自己设计了一个奖励机制。当我学完一个知识点，来一把，对吧？这不就是古人讲的书中自有颜如玉。你完全把古代知识分子的力气包袱这么重，身体力行到了抖音里，开玩笑很厉害。 下次录节目的时候，大家就不要喊他是冠军了，喊大专好不好？等会儿，张俊和石老师都还没回答。 ### 纽约法拉盛的看夕阳人 我觉得有可能有完全不装的人，有的。我现在能想到的就是一个我见过一个很具体的人，最好不要说他的名字。 因为你说了可能就害了他。我都不知道他的名字，是因为我们这些杠精就会盯着他，抓到他装逼。 问题在于你绝对抓不到他。他是我在纽约的法拉盛，真正的唐人街见过的一个中国人，非常有名，他是走线过来的，也是黑户，他每天干的事情就是看夕阳。他在大街上到处走，平常职业看夕阳。 职业看夕阳，这还不够装嘛。 因为他生活没有任何物欲。他活的很像一个原始人，在纽约这一个非常现代的城市。 那他怎么让大家都知道原始？ 因为大家会经常看他，他只坐在那个地方。他会通过帮别人完成一些事情，比如说送一点点东西，换取一点点钱。 送什么换钱？ 就是唐人街里面给餐馆送点外卖，干一点这种小零活换钱。我就觉得他是一个完全活在现代社会之外的人，我很难想象他为什么在纽约待着，生活成本那么高。因为纽约其实有非常细的需求可以让你去做，然后你又不被人发现，藏在人很多的地方分工足够细。 感觉张俊因为善良上当了。这种叫都市传说（urban legend）。我估计这种都市传说通常是一个心机很深的网红自我包装出来的。大概率是这样，因为那个人我没见过，没了解过。 怎么会认识他呢？如果他都无欲无求，又不会变通的话，你怎么会跟他有接触呢？ 就是口口相传。我到那个地方，其他餐馆的人跟我说的。 那可能这是你见过的，反正你觉得这个在现实社会中有一个。史里芬老师？ ### 装逼是行之有效的生存手段 我觉得不存在，那个原理可能跟刚才小齐讲的一样，就是人人会在某些地方虚张声势，这是一个让信息变得更简单，更降低成本的一个事。就比如这个角度很好，降低信息成本。我是一个卖瓜的人，我砰砰一拍，你也没听着有多响。我就是说你看我这多熟，严格定义，这不就是某种装逼吗？不甜不要钱，你真不给钱试试，这也是装逼。他说的这个角度非常好，更有效率的信息。因为我们一般见到之后，其实没有很好的信息。我看到你是一位女性，戴着眼镜，然后其他的信息零。但是如果能显示出来一些什么，我这么一拍桌子我就知道哦，这个人可能不好惹，很容易生气，这个是给我更好的信息。所有的人都不装，信息效率会极其低的。 所以张俊和罗老师认为他这个角度很好。 我只是对是不是有不装逼的人，我们俩观点不一样，但他讲的这个角度我是很喜欢的。 我觉得他说的对，我只是说只要世界上有一个人他不装，那这个问题就错了。只需要找到一个。 他的意思是说，因为装逼本身是一个行之有效的生存手段。所以因此没有不装逼的人，这个是不成立的。因为也有的人就是用了低效率的方式或笨拙的方式去生存，也没有问题。我只是同意他说的装逼会改善效率，或者是对人生有帮助，是从这个角度同意。是不是有装逼的人，我们俩意见是不一样的，但也不用说服对方。 我跟大家说一下，因为我们开场扯淡的时候也提到说动物也装逼。我前面说人人都装逼，动物也装逼。其实为什么讲动物装逼？这个进化心理学的书里提到过很多，我这儿也是在装逼卖弄。自然界的动物装逼体现在哪呢？比如说孔雀，孔雀为什么长那么大、那么华丽的一个大尾巴，其实对生活很不方便。你不信长一个试试，就很不方便。但那个也是装逼的。然后再比如说动物，你看猴王、大猩猩，有一个猴王很雄壮，总有几个想挑衅他推翻他的。这时候他发现有几个不服气的，挑其中一个一通暴打，打的头破血流，甚至给打死。打完了以后，他不会蠢到去打第二个，第三个，第四个，因为人家都没敢集体反抗，你主动去打第二第三个，打到第三个你不就打不动了嘛，这时候你就危险了。所以一个高效率解决问题、投入产出比好的方式就是开始装逼，打翻了一个，打的头破血流，所有猴子都害怕。他那一通打发出惊天动地的吼叫声，然后给大家看，你看我这方形的肌肉比张俊练的好多了，这个东西就是装逼。但这个装逼解决的是不用把那几个全揍一遍，他们就已经害怕了。因为你刚打倒一个，再配合这个很有说服力。所以人和动物都会装逼，装逼是一个很好的一种方式。 而且现在就感觉你认同多知识，然后想输出，这也是一个装逼的行为吗？ 当然，因为很多人读书就是为了装逼。我年轻的时候全是为了装逼，现在都有一半是为了装逼才读的。 ### 分享知识与避免穿帮 罗老师要聊什么？ 这个事就是我刚才跟草哥来的路上特别烧脑的一件事。我多年以来对装逼这个事感兴趣。我自己来的路上跟草哥一边聊，一边又搜了 AI。从理论角度希望他给我一些装逼的解释。我相信人类知识界的这些知识分子、前辈们，他们一定是认真的研究过这个东西的，因为这在人类社会里太普遍了，不可能说知识界没研究过。当年搜索引擎没有找到，今天问 AI 就得到了非常好的解释。我刚才就想，我把 AI 给的特别牛逼的解释记下来，以后到这儿一通卖弄。如果是别的话题，那我肯定是悄悄准备完了到这一通装逼卖弄了。但今天讲的刚好是装逼，如果在装逼的收尾或过程中，我使劲卖弄，大家觉得哇这胖子好厉害，这个时候就会有智商比我高的人一眼看出这小子全程在装逼，并且得知这个问题是他们团队准备的，那就穿帮了。所以我把这些知识点留到这儿，告诉你们这是我刚学来的，不是现学现卖，希望跟大家分享知识，所以不存在装逼问题。 原来罗永浩的十字路口真有干货想学知识啊。是有干货。 是因为我们刚才整个过程里，从您身上也学了很多知识。 不敢当不敢当，我主要是在出梗。 ### 播客宣传与广告互动 然后所以今天的主题其实是两个低学历人群，怎么给大学生讲一些干货？罗老师，您念之前最后打断一下好不好？因为我怕到时候收尾不太好。你为什么预感到收尾会不太好，怕知识太沉重？ 不是我说的到时候不太好，我怕来来说的，必须要想说的一句你最后一句话来啊。如果就特别想看我跟张俊聊天的话，请关注我们的小红书账号，我们会做一个播客，名字叫《有没有文化现象？》。想看的话，直接可以关注我们。我觉得来老师不容易打广告。 你弄没事儿，你在哪里讲，我们都会剪掉的。因为我们这里没剪掉的广告，只有出了钱的，是不剪掉的，暗示你们可以出钱。其实没这个意思，但是不妨这样解读。开玩笑啊，我不但不会剪掉，还会给你单独剪一个 card 做传播。咱们低学历界的不帮低学历界的对吧？真好，肯定罗老师你放心。浩学给大家来干货了啊，就人类到底为什么要装逼，他有非常干货的知识点。 ### 节目收尾与鸣谢 以上就是本期罗永浩的《叉字路口》的全部内容，感谢各位的观看，也感谢现场观众的参与。当然，再次感谢蚂蚁阿福、瑞幸咖啡和清闲人机动态工学椅对本节目的大力支持，我们下期再见。 也感谢大家在那么不舒服的椅子上坐了三个半小时，而我们几个无耻的坐在人体工学椅上。所以很抱歉，但这个场地确实也摆不下，希望大家谅解。谢谢大家。 ### 蚂蚁阿福减重队长招募 希望大家多多参与蚂蚁阿福减重一亿斤的活动。不过靠我一个胖队长，肯定没法号召这么多人一起减重。所以现在我们全网络招募更多的减重队长，如果平时喜欢拍视频、写写笔记、减重，曾经成功过也反弹过，或者正在减重，或正在重新减重，都可以把真实经历和靠谱的方法分享出来，报名当个队长。如果你的内容创作好，将来有机会收到官方的创作激励，大家都可以去蚂蚁阿福官方账号关注一下。再次感谢大家的参与，感谢。