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author: 北美王路飞
date: '2026-06-07'
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source: https://www.youtube.com/watch?v=oDFRodInTM4
speaker: 北美王路飞
tags:
  - geopolitics
  - negotiation
  - military-conflict
  - sanctions
title: 美伊和谈僵局、霍尔木兹海峡博弈与美以地缘分歧讨论
summary: 直播嘉宾讨论了特朗普政府与伊朗的和谈僵局及军事摩擦。对话分析了霍尔木兹海峡封锁博弈对全球能源与通胀的冲击，并探讨了以色列与美国的战略分歧、美以领导人激烈通话传闻及中东冲突前景。
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category: geopolitics
area: geopolitics
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  - Donald Trump
  - Benjamin Netanyahu
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  - AIPAC
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status: evergreen
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### 直播开场与嘉宾互动

[Speaker 0]: OK，我现在已经 go live 了。大家这个评论区，我看到已经有朋友在那边留言了，这个老马归来了。你看啊，今天这种纳指大跌百分之五，老马就出现了。你可以看出来老马作为一个空头啊，前面这几周不来呢，肯定是因为被套了。今天终于解套，神清气爽啊，肯定赚到钱了啊。看一看老马这……这个直播没有问题的朋友在这个评论区打个 1 啊。我看一下，我自己登进去看一下，是神清气爽啊。OK，我已经看到了，没有问题了。

[Speaker 0]: OK，那我们今天来的两位嘉宾啊，这个野狼兵啊，我们曾经的美军战士啊，曾经去过伊拉克服役的啊，然后在伊拉克服役了七年吧，现在回来了。

[Speaker 1]: 没有没有七年，七个月、七个月。

[Speaker 0]: 七个月啊，不好意思，说错了。你是当兵当了几年？

[Speaker 1]: 我们待了五年半，OK。

[Speaker 0]: 对，然后也去韩国服过役，对吧？在韩国也待过。

[Speaker 1]: 呃，也去过。

[Speaker 0]: 对对，然后现在呢是一个 Dota 主播啊，这个大家喜欢看 Dota 的朋友可以去看一看啊。一会我们直播完之后，我要跟老兵去开会儿黑啊。这个服役七年，老马好像也服过役。对，老马跟你都是那个美军士兵啊。另外还有我们的这个闪电同学啊也来了。

[Speaker 0]: 这个我看到评论区，也还有那个以前这个直播的留言区啊，有朋友问这个老尹怎么样了？我刚刚关注了一下老尹，老尹说呢下周复查去跟医生再看一看，就是他这个视网膜的手术的问题啊，希望他早日康复，能够归来啊。

[Speaker 0]: 关于刘索隆的话呢，他最近真的是创业非常忙。我刚给他打电话，他正在灭火中啊，正在跟他们的这个员工在开会。这个我是通常有个指标，我来看这个刘索隆，他这个忙到底是不是真的？你就去那个 Steam 上看他的账号啊，他如果账号挂在那会儿，他打某种游戏，你就知道他在扯淡了啊。但是事实上他这几天呢，这个 Steam 都没怎么上线。我看到昨天那个野狼兵的直播间，后来这个深夜的时候，刘索隆出现了一段时间是吧？他只是进那个聊天室跟你聊一聊，但是他并没有开黑打。

[Speaker 1]: 嗯，不知道能不能排得……现在我跟金鸟都分数有点高了吗？是啊，不知道能不能排呢啊。

[Speaker 0]: 我看到老马今天在评论区回，我就知道他今天肯定赚到钱了啊。这一会儿老马上直播间的时候，可以跟我们聊一聊啊，今天这个做空美股赚了多少钱啊，这个给我们好好分享一下啊。

### 美伊和谈破裂与局势升级

[Speaker 0]: 然后今天主要讲的主题呢，其实是这个特朗普和这个伊朗战争的和谈啊，感觉是破裂了啊。过去这几周我不知道大家有没有关注这方面的新闻。基本上每天啊，每到周末的时候，这个特朗普就会在推特上开始发推啊，说跟那个伊朗谈判已经接近于结束啊，进入尾声就差一两个条件了，就是马上就要签字了啊，可能就在这两天嘛。然后呢，伊朗那边就否认，没有没有的事啊，还有很多东西我们都没谈拢。然后两边就不断地发这种新闻。然后每次发这种新闻出来之后呢，美股就涨啊，这个标普 500 就跟吃了药一样啊，不停地往上涨。

[Speaker 0]: 终于有一天呢，这个应该是伊朗那边说啊，我们彻底退出这个谈判啊，原因是因为美国不停地违反这个停火协议啊。这个 ceasefire 按照这个字面的理解，就是双方都应该停火，就是彻底不应该再向对方发什么导弹无人机了啊。但是你看到新闻上不停地出现啊，美军又朝这个伊朗的什么船发动了攻击，美军又把这个伊朗的雷达给炸了；然后呢，伊朗又袭击美军的舰艇啊，伊朗又袭击美军的一些军事据点，什么科威特据点。所以你可以看到这个停火，它其实真实情况下并没有停火，只是双方打着这样一个停火的旗号，然后呢，战争其实还在继续啊。

[Speaker 0]: 哦，感谢这个 smart 杨的 donate，非常感谢支持啊。然后我不知道你们俩有没有关注这整个一系列，其实我是一直在关注的。因为为什么呢？我想知道这个到底他们俩什么时候能够结束这一场战争啊。因为我判断是川普会派地面部队，但是呢短期上来看啊，这个川普确实不想，他非常想要找到一个 off-ramp，就是从这个伊朗这个事情中脱身，他也知道这个东西在美国国内是很不受欢迎的。因为两位嘉宾也都知道，对吧？美国国内的民意对于这场战争，尤其是中立选民和这个民主党的选民是非常反对的。

[Speaker 3]: 你不是都已经给索隆打过钱了吗？就是赌输了吗？

[Speaker 0]: 是的是的，那个是赌输了。这个确实没有想到特朗普身段这么软啊，直接就承认，哎呀，这个不会再继续 escalate。

[Speaker 0]: 但是呢现在这个事情其实又发生了一些转机啊，就是我们再给大家回顾一下整个冲突的时间线啊。如果说你没有关注这个伊朗核危机的话，其实在 2025 年 4 月的时候呢，当时特朗普就跟这个哈梅内伊说啊，我们要重新开启这个核谈判，设了一个 60 天的期限。是的是的，然后呢，当时谈得挺好的，基本上就是到 6 月的时候呢，美国的谈判大使和这个伊朗的谈判负责人出来之后接受采访，都说哎呀，这个谈判进展非常好。然后突然以色列就发动了十二日战争啊，然后呢美军就下场了，轰炸了这个福尔多和纳坦兹。

[Speaker 0]: 当时这个打完之后啊，伊朗的反应其实是非常克制的。他只是先通知美军啊，我们要反击了，打你们的军事基地。然后呢美军提前把这些美军的士兵都撤离，撤离完成呢，伊朗袭击了下，然后呢两边就结束了，就没有再继续冲突了。所以当时很多人都觉得啊，这个我们伟大领袖又赢了啊，这个十二日战争。然后呢通过动用这个重磅炸弹啊，这种高空的能够扔下那种非常重的、能够穿透山体的这些炸弹，把这个伊朗的核设施全部毁灭了。这是当时特朗普的说法啊。

[Speaker 2]: 没有没有没有……

[Speaker 0]: 但是呢没想到到了今年年初的时候，2 月 28 号啊，特朗普发动了史诗级狂怒行动。然后呢一上来就把哈梅内伊包括哈梅内伊的老婆，还有他的这个——就是现在这个阿亚图拉的老婆孩子也都给炸死。炸死了之后呢，到了 4 月份的时候，其实情况已经非常危险了。特朗普当时说啊，我要准备把这个伊朗的文明古国彻底在地球上抹杀掉啊，要去炸这个伊朗的这些基础设施，像什么供电的啊这些东西。那这个炸完之后，绝对是一个巨型的人道主义灾难，而且其实是犯了这种战争罪的。

[Speaker 0]: 然后当时伊朗其实虽然说很多民众他对于这个政府是非常有意见的，但是呢也是自发地组织起来，就是到这些变电站啊、大桥啊那些地方去围起来，说我们要变成这种 human shield 啊，就是人盾去保护这些设施，不想让美国把这些基础设施炸了。那这些供水啊、供电啊这些东西炸了之后，那会造成大量的平民死亡的。这个可能不是直接被炸死，但是是会被这种它造成的这种影响所伤害的。这个是这个……

[Speaker 3]: 而且炸了……如果炸了核电站或者民用设施的话，就是供电站什么的，他应该是违反国际法的。虽然说他们也不是很在乎现在这个社会舆论了，但是他确实违反法律了。

[Speaker 0]: 是的是的，国际法对不对。然后这其实就是后面就进入一个停火协议了嘛。达成一个停火协议之后，就进入一种边打边谈的状态，然后两边呢不停地爆发冲突。冲突完之后呢，双方又出来说啊，这个冲突呢不会影响到我们的和谈效果的。所以呢就是一个很……就是让这种普通网民啊很摸不着头脑的一个状态，就不知道他到底是打还是不打啊。你说要打的话，特朗普其实明显是不想派地面部队过去的；但是呢不打的话，两边又不停地爆发各种新的冲突。

### 霍尔木兹海峡博弈与地缘打击

[Speaker 0]: 那么其实这一个谈判的核心的一个杠杆就在于霍尔木兹海峡。这也是伊朗这场战争之后啊，发现了一个非常大的一个杠杆，它可以利用这个杠杆呢来威胁全球的经济。因为这个海峡呢是全球能源的咽喉啊，其实你去看一下地图，你就知道非常地窄啊。这个你基本上很难说是能够在这种双方作战的情况下，能够让这些船通过的。因为伊朗它可以用这种非常廉价的无人机去袭击这些通过海峡的船。

[Speaker 0]: 那么伊朗当时的第一步反制效果就说，啊整个霍尔木兹海峡就封闭了啊，这个所有要过去的就必须得通过我们这边伊朗政府的指引啊，给我们要交一个这种过路费啊，有点类似于那个在霍尔木兹海峡开了一个收费站。那么特朗普呢干的一个事情就是说，啊没得好的，我们既然和谈失败了，那我干脆给你这个外面再加一道锁啊，美军也开了一个封锁线。

[Speaker 0]: 然后呢伊朗它就有反制动作了，有各种无人机去袭击美军的这些舰艇啊，然后还有这些反舰导弹，还有布水雷啊。它在这个霍尔木兹海峡布了很多水雷，而且都是用那种小的那个船去布的。那么美军呢其实也在对伊朗的这些反制进行新的反制啊，就是去拿这种导弹啊或者是无人机啊，去攻击这些布水雷的船。所以呢两边在这个霍尔木兹海峡的摩擦其实一直存在。

[Speaker 0]: 然后呢，到 6 月 3 号的时候啊，其实就发生了新的这个 escalation 啊，相当于是这个双方的所谓秘密基地啊进一步扩散了，格什姆岛进行了一个精确打击。那么伊朗呢马上做了一个反击啊，对于这个科威特和巴林的美军基地发射了密集弹道导弹与无人机。我看到的就是一些媒体的报道啊，基本上美军的基地都变成活靶子了。基本上放在这些周围的国家，有很多人开始质疑了，就是美国为什么要在周围这么多地方建这些基地，然后你进来之后又不保护啊，最后被这无人机袭击的时候都狼狈地逃跑，这些很贵的设备啊什么都被摧毁了。

[Speaker 1]: 嗯，这个其实科威特我也去过呢。

[Speaker 0]: 嗯，科威特其实还是挺富有的吧，是吧？

[Speaker 1]: 挺漂亮的，科威特是挺漂亮的。

[Speaker 0]: 你当时在那边是做什么？就是相当于是美军基地那个服役？

[Speaker 1]: 那一般你去伊拉克什么其他地方都会在科威特待待嘛，因为那边是比较安全的嘛。然后你就是……但是也要带枪，就不能放子弹，但是一到伊拉克其他地方你就可以实弹接着。对啊。

[Speaker 0]: 其实你们在伊拉克还挺危险的话，因为当时伊拉克不是有很多这种，就是叫什么 ISIS 在那边？

[Speaker 1]: 不是，他这些导弹如果是伊朗打过来的，还不是很危险，那种恐怖分子打的还更危险一点。

[Speaker 0]: 嗯，你当时有遇到这种袭击吗？全部都躲过去了吗？

[Speaker 1]: 他炸的时候，不是就是那个苏莱曼尼被杀的时候嘛。那个时候还挺危险的。

[Speaker 0]: 那个周侃的他的那个老婆好像也是在伊拉克服役的时候牺牲了。

[Speaker 1]: 这个还被川普骂，川普还骂他说你还娶新老婆，真的是。

[Speaker 0]: 哎，我觉得川普其实挺有意思的，就是他自己娶了好几个老婆，然后他还出轨，然后他反而拿这个东西老去说别人。就是他自己这个双标其实有点过了哈。

[Speaker 1]: 就这个有点夸张。

[Speaker 0]: 而且周侃的老婆是一个烈士，周侃其实是一个烈士家属，他为了伊拉克战争还有中东的美军战争啊，付出很大代价的。

[Speaker 1]: 还是真的一个当兵的，真的去了很久战场。

[Speaker 0]: 是的。所以你看到这个最近比较大的一个新闻，就是科威特机场被导弹击中了。当然也有，我看到也有新闻说，说这个科威特不是伊朗炸的啊，说伊朗向科威特的美军基地发射无人机还有弹道导弹，然后呢，美军防御的拦截导弹炸到了科威特机场。当然我并没有去仔细地核实啊。对，我不知道你们俩有没有关注这方面的。

[Speaker 1]: 这个我只能说亲身经历来讲，都比较安全的，美军是比较安全的。听上去可能很唬人，实际上还是挺安全，没有想象中那么危险。

[Speaker 0]: 其实你看到这一个炸了机场之后，对于这些国际游客的心理的影响是非常大的。因为你想想你去机场，我们其实经常去机场嘛，对吧？你想想这个机场如果说随时有可能会被伊朗的无人机袭击，或者是被导弹击中的话，那谁还敢去坐飞机啊，对吧？

[Speaker 3]: 那中东还能有游客吗？

[Speaker 0]: 对吧？那关键是你像以前那个迪拜不是说要搞什么旅游业嘛，让全世界的富豪都过来啊，享受美食啊，非常豪华的、非常奢华的一个环境。现在这么一搞之后啊，这些旅游业基本上是别想恢复了。这个就树上七只猴，你开枪打死一只猴，剩下还剩几个猴？基本上一个猴都没有了。

[Speaker 0]: 然后呢，伊朗在 Press TV 上宣称啊，说如果这些中东的其他国家、GCC 这些国家，这些王爷们如果你们继续庇护美军的话，海湾国家领土将不再安全。就是你可以看到伊朗在跟特朗普谈和谈这一段时间内，反而感觉越谈越有底气了。就之前一开始刚开始美军执行这种斩首行动，把什么阿亚图拉，把那个几十个高层全都给消灭掉，那段时间感觉伊朗是非常狼狈的。但是现在似乎已经重新建立了这样一个领导核心，而且已经确立了这个党中央吧，我觉得就是他有这样一个明确的指令。那么你看到他在做宣传的方面已经变得非常硬气了。所以这是让我感觉非常诧异的一点，就之前感觉已经是被美军炸得不成样子了，但现在反而感觉好像是有 upper hand。

[Speaker 1]: 他这个不是早就被人预判过了？川普说他们会这样做，想不到。但是其实很多年前别人就预判过了嘛，说伊朗有两招啊，一招就是到处乱炸人。

[Speaker 0]: 另外一招就是霍尔木兹海峡。全都被人叫做……他这个叫做 horizontal escalation。就是美军你打我对吧？你打我，我就去打这些王爷们啊，打这些王爷们。王爷们是最容易打的，而且很难防啊。然后还有就是以色列，对吧？美军可能要把所有的资源全都用去保护以色列。那么一方面就是我把周围的王爷都炸一遍之后，造成一个结果，就是这些王爷会看清楚啊，美军原来不可靠，我们最后被打的时候没有美军过来保护我们，最后呢资源全拿去保护以色列，对吧？保护犹太人了啊。对不对？

[Speaker 0]: 是，现在伊朗的一个打击范围就是包含什么科威特啊、巴林啊、沙特阿拉伯啊、中亚这些国家全都在他的打击范围内。而且关键是伊朗他用的这种打击，他通过这种无人机，还有这些弹道导弹，它成本是相对比较低的。你如果是去进行拦截的话，

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[Speaker 0]: 你往往需要用两个或者三发去拦截一发，那这个成本打下去其实变成一个经济仗。

[Speaker 3]: 那要这样讲的话，美军肯定耗不起啊。

[Speaker 0]: 是的。而且更关键的就是说，伊朗其实还有一个大绝招，就是他干脆拖着所有人一起死。他直接派出这些无人机去把中东的这些国家的这种油田啊、这些什么出口枢纽进行爆炸。你炸了之后，那全球的这个石油能源危机会把整个世界的经济都拖进一个衰退。这就是伊朗现在在赌，就是你美国要是继续在那个怎么说呢，s play 的话，那我就拖着大家一起死至法。

[Speaker 3]: 这样比较起来的话，美国更拖不起。一个是经济本来就这么多别的账，加上川普本人大中期大权马上就要到了。

[Speaker 0]: 对。而且其实我觉得伊朗他为什么不急着跟特朗普达成一个协议？他知道特朗普现在身边有一个这样一个定时炸弹——中期选举，而且他的民意给他的压力很大。所以你可以看到特朗普他为什么这么反对去动用地面部队，其实就是这方面。因为你要动用地面部队的话，你必须得在美国开始重新征兵了。你一征兵的话，那这些原来 MAGA base 里头那些美国优先、不要再搞无尽战争的这些选民，全都会反对特朗普。那中立选民和民主党就更不用说了，对吧？那么他中期选举如果大败的话，国会被控制住，他反而更难做。

所以你现在看到一个非常奇怪的现象，就是说其实这些民主党人啊，尤其是被这个 Zionist，就是犹太复国主义者控制的这些议员，他们其实是支持特朗普打的，甚至是希望特朗普能够继续把这个叫 finish the job，就是把伊朗彻底给解决掉。

[Speaker 1]: 全都是支持的。他说什么美国支持川普的不多了，但是以色列支持川普的百分之九十几啊。

[Speaker 0]: 对，特朗普他那天接受媒体采访，说在以色列的支持率是百分之九十几啊，他可能考虑从美国退休之后去以色列去竞选总统、竞选总理。

[Speaker 1]: 比如说那些人说什么怪这个 Bibi 内塔尼亚胡也没有用，就是整个以色列政府就是这个样子，换一个说也是一样的。

[Speaker 0]: 是的。其实打伊朗在以色列的民意的支持率是非常高的，支持度非常高。那么你可以看到，就是被这些犹太财团控制的这些国会议员，他内心肯定是支持这场战争，但是他不愿意出来说这个事情，而且他也不想去直接去反对。所以呢你就看到一个非常离谱的现象，就是说几次投票已经有共和党的人相当于是反水了，就是站到民主党这边，投要让国会限制特朗普的战争权力；但是你总会看到有一些民主党人这时候也倒戈，相当于是中和掉了共和党人的倒戈。

[Speaker 3]: 那特别是那个参议院里面的那个 Fetterman。

[Speaker 0]: 对对对，Fetterman。你可以认为他就是一个共和党人啊，我是不觉得他是……他一点都不像什么东西吧。

[Speaker 1]: 好像 Fetterman 这个人也是挺有意思的。

[Speaker 0]: 他好像中风过一次吧。

[Speaker 1]: 就中风完之后整个人就已经死……

[Speaker 0]: 对，中风完之后，整个人就已经彻底那个，就变成一个 GOP 的，这个也是非常离奇。我觉得是医学奇迹吧，就是他在中风之前是个标准的民主党人，然后中风之后就变成共和党人了，转了个一百八十度。

[Speaker 3]: 然后他在打倒戈牌啊。

[Speaker 0]: 他其实就是那个共和党早就控制好的一个，然后卧底到了民主党，然后还选上了参议员。参议员这个东西是很难选的。

### 黎巴嫩战场与自杀式无人机

[Speaker 0]: 嗯，我看到有人说不动用地面部队，是因为动用了也打不赢啊。是的，伊朗比伊拉克要复杂好几倍，你要是再派这些美军进去的话，那绝对会造成巨大的伤亡，是的对的。

而且现在黎巴嫩和这个以色列又开战了啊。因为黎巴嫩的这个真主党和以色列在这个……就是以色列的边境，还有黎巴嫩的一些城市展开了非常强大的对抗。而且关键是好像真主党他们现在掌握了一个新的这种技术，就是 FPV，就是那种你可以真人控制的这种无人机。然后呢，你看到的那个屏幕，就是无人机看到的那幕，有点那种真人体验的那种感觉。之前大疆还有一款我还想买的，后来大疆直接被美国政府给禁了，现在也基本上买不到了。

但是用那种无人机去袭击以色列的这些士兵啊，能给以色列造成了非常大的伤亡。而且更关键的是，这些无人机它是用这种光纤直接连着的，就它不是用那种无线电信号什么远程控制、无线控制，它是有线的，你知道吗？就是这种无人机就导致一个结果，就是你很难通过其他技术把它限制住。它身上会带着一个那种巨大的光纤的一个卷，然后它可以飞很远，后面就有人控制的，就像那种有线的风筝一样，特别牛啊。这个技术也是他们现在开始用的，然后呢对以色列的士兵造成了非常大的伤亡。

而且呢我觉得对于以色列的 IDF 士兵来说啊，其实现在也比较困难。因为一方面就是内塔尼亚胡政府始终在中东不停地打仗、不停地打仗，那这些 IDF 的士兵国防军啊，他其实是相当于是征兵嘛。以色列它也是这种强制兵役吧，我记得应该是强制兵役让这些人去服役。那很多人他其实是有自己正经工作的，他可能是个工程师啊，或者是学生啊，或者干什么的，人家好好的。然后呢，你一说要打仗被征兵过来，打又停不下来，没完没了打，现在已经很疲惫。而且关键是，以色列它自己内部其实国内也是存在这样一个特权阶层，就是有一些应该是犹太教的这些教士吧，他们是不用服兵役的。那这其实导致了国内的民意也有很大的矛盾。所以现在对于以色列的这些军队来说，其实神经都是紧绷的吧。

再加上那个胡塞武装其实也要宣布封锁这个曼德海峡，那你可能就看到，在霍尔木兹海峡封锁之后，又把另一个海峡给封锁了，全球贸易可能会面临这种双重绞杀。

### 美伊谈判的分歧与筹码

[Speaker 0]: 关键是现在为什么谈判谈不拢呢？其实也很好理解，就是美国的要求和伊朗的要求其实存在非常大的分歧。

那么美国呢就说，你得先把你的这些浓缩铀给销毁了，而且呢要么就是我们进去把它给拿走，要么是让中国去拿。反正我看特朗普说过好多在推特上发，说只有美国和中国可以去做这个事情，我也觉得非常离谱啊。特朗普准备把中国拉进来了是吧？我们可以把这个浓缩铀给提取出来，从那个地方挖出来啊，说只有中国有这个工程能力去把这个浓缩铀给挖出来。

但是呢对于伊朗来说，其实浓缩铀这个事情呢，我之前采访过几位伊朗的学者、历史学家，他们给出的解释，就是说发展核技术其实是伊朗国民的科技自豪感。就是我们也可以通过自己的这种技术开发、技术更新，把核武器搞出来，对吧？或者是由浓缩铀继续往上搞。而且关键是这些浓缩铀它不光是做核武器，它也可以做核电站嘛，对吧？所以对于伊朗人来说，这其实涉及到国家的自豪感。而且伊朗它有很多顶尖的核物理学家，都是早年美国培训、培育的，就是在巴列维政权期间送到美国来进行学习的。所以现在你看到很多跟美国这边进行伊朗和谈的这些核科学家，都是什么 MIT 毕业的啊，有的都可能在同一个实验室待过。

那你可以看到，在这一点上两方就出现了非常大的分歧。而且对于新的阿亚图拉来说，你把这个核武器、直接把浓缩铀运出去，相当于是对于这个政权来说是很没面子的。相对于这种威权政府来说，或者是像伊朗这种神权政府来说，这个面子是非常重要的。你要在国民心中有这样一个体面的、神圣不可侵犯的位置，那你直接把浓缩铀都交出去，你相当于就是丧权辱国了嘛，你等于认输了嘛。所以在这一点上，两方很难达成一个协议。

然后第二点就是美国这边要求，你得把霍尔木兹海峡恢复到战争开始之前，就是大家都可以自由通行，你不能收什么过路费啊。其实这个想想也是挺离谱的，在美国打之前，这个海峡就是开放的，现在相当于把打之前已经存在的一个东西反而变成了一个谈判的核心。

但对于伊朗来说啊，他自从这场战争打完之后，他发现霍尔木兹海峡太好用了，而且也太赚钱了。就如果说我真的在那边开了一个收费站，你过去每只船我收你两百美金，一年几十亿啊，这个钱是非常可观的，可能都上百亿了。所以这些钱的话，伊朗暂时是不想放弃的，而且伊朗觉得这是他宣示主权的一个机会。更关键的是，这有点像全世界的经济命脉就被伊朗捏在手心里。

但他这个其实也存在一个副作用，就是说人类面临这样一个限制或者挑战的时候，他会找到其他的解决方案。就是如果你过分使用霍尔木兹海峡的管辖权，那其他国家都会找到其他的方案。比如说我修建管道啊，我在陆地上搭建这些，用这些新的技术去进行石油的运输，那我就彻底让你这个霍尔木兹海峡永远地失效。所以呢伊朗它其实也要考虑这样一个潜在的副作用，这是涉及到博弈的问题。

第三呢就是……

[Speaker 3]: 而且他这样长期封锁的话，其实世界各国最后也是会受不了，至少也会谴责伊朗，跟伊朗的外交关系也会出现一些问题。

[Speaker 0]: 是的。而且更关键的就是说，这场战争打下去之后你会发现，我看到老马也说了，其实非常明确的：你交出核武器，你看看交出核武器的这些国家有什么好下场的吗？没有啊，你交出核武器也不能保你的安全，对吧？乌克兰对吧，曾经的核武器大国，交出核武器之后怎么样了？现在被俄罗斯侵占了这么多土地，差不多百分之二十的土地吧。之前中东还有一个国家，是利比亚吧还是叙利亚？应该是叙利亚……不是不是，那哥们最后被人绞死的那个，对，卡扎菲，应该是卡扎菲，卡扎菲是利比亚吧我记得。他当时也应该是放弃了核武器吧，然后不也寄了吗？奥巴马说他必须得走啊，就这么一句话，政权就被更迭了。所以对于伊朗来说，这涉及一个主权安全的问题。

而且你看，这世界上这些被美国称为流氓国家的国家，谁有核武啊？朝鲜有啊，那你美国怎么不去打朝鲜呢，对吧？这反而是给世界上其他这些感觉受到美国威胁的国家一个更快获得核武器的动力。就是你有了核武器之后，美国就不去烦你了，特朗普还会在推特上来称赞你的领袖金正恩啊，“我跟他是很好的关系”，就是这样两边谈判。

还有一点就是伊朗在海外有很多资产是被美国给冻结的，对吧？伊朗要求我们要谈判的话，你先得把这些资产给解冻了才行；你不解冻的话我不跟你谈，这变成了一个先决条件。而在美国看来呢，你只有先答应了我这些条件，先把霍尔木兹海峡开放啊，先把其他东西都给实现了，我再有条件地慢慢把这些钱释放给你。

而且更关键的是，有一个阻碍达成协议的关键点在什么地方呢？特朗普之前疯狂 diss 奥巴马说：哎，你奥巴马签的那个 JCPOA 丧权辱国啊，把钱直接装在卡车里头送到伊朗去了。其实呢奥巴马也就释放了一点几个 billion 吧，我记得十几亿差不多，而且那些钱本来就是伊朗的钱。他这么一说完之后，现在伊朗好像要让特朗普释放两百亿还是多少，反正是奥巴马那个级别再乘以十。这样一来的话，对于特朗普来说，他对于国内这些民众宣传就很难说了。这共和党人天天那么 diss 奥巴马，说奥巴马你给伊朗送钱了，帮助他们开发新的这些武器啊；伊朗拿到钱怎么办？这个邪恶政权拿到钱之后肯定要去买武器啊，去搞更多的代理人网络，对吧，支援恐怖分子，那这钱怎么能给他呢？但是现在奥巴马这个钱再乘以一个十，这可能是特朗普要给伊朗的钱。所以现在围绕这个面子问题，特朗普也没有办法立刻就在钱上面达成一个协议。

所以现在我看到特朗普他想出了很多很有创意的方法，就是让这些中东的王爷国家找一个跟伊朗关系还不错的出来做担保，说这个钱相当于是我借给你的一个债务，然后这个钱后面怎么打到王爷的那个账户里头呢，可能美国跟他又有其他的方式，相当于是让大家觉得这不是一个美国直接给伊朗的，中间这样隔了一层，这样的话面子上就可以过得去。但事实上大家都清楚这个钱到底谁出的。

还有一点，这是一个谈判的核心点。而且特朗普就宣传说伊朗绝对不能 charge 这个 toll，相当于收过路费。伊朗说好，我们不叫过路费，我们叫环境保护费啊，换了个名字，但是其实收钱还是要收的。所以你看到就是现在他们俩为了达成这样一个协议啊，已经想了各种方法，就是在宣传上、定义上想办法做这些语言的体操，能够避免被其他……比如说在美国被在野党对吧，或者是媒体批评。

[Speaker 3]: 我是觉得两边其实都很想要面子，但是明显伊朗并不想给特朗普面子。

[Speaker 0]: 是的。

[Speaker 1]: 伊朗就是想……就是你这个图里少了以色列，感觉……

[Speaker 0]: 我没有放以色列，原因是因为后面会专门聊以色列。因为其实伊朗说的没错，以色列是一个非常大的决定因素，就是以色列和美国是一起发动了这一场对伊朗的战争。但是呢，以色列和美国的战略目标是完全不一样的。直接想要的是把伊朗的弹道导弹发射能力、无人机的这些能力全都摧毁掉，想让伊朗变成一个彻底失控的国家，最好还是变成那种内战啊，内部有一个他们扶植起来的势力跟伊朗干起来，这样的话永远不会有精力去继续骚扰以色列，对以色列的威胁就会永远地被消灭掉。

但是美国并不是这样想的，美国想的是赶紧从这个战争中脱身。特朗普现在明显已经很后悔打这场仗了，他知道自己被内塔尼亚胡给忽悠了，但是呢他现在走不了。

[Speaker 1]: 川普是最容易忽悠的。好像大家都这么说，只要你愿意夸他，就很容易给他忽悠过来。去中国就被人家也忽悠了一波嘛。普京来过的地方我只带你来呀，这个也是挺搞笑的。

[Speaker 0]: 是的，这个给特朗普提供了非常大的情绪价值。你可以看到中国的外交能力也是挺强的，非常务实啊。

然后就到了核武器的问题了。特朗普天天在接受各种采访，今天六月四号的时候说浓缩铀已经被安全封存了，因为相当于核设施基地不是已经被炸了嘛……

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### 美伊谈判与中东博弈

[Speaker 0]: 都被石头压在底下了。他说任何这个伊朗人员试图接近，我们就把它炸扒得更深一点。其实美国现在很明显不想派出任何的这种地面部队去进行地面战，因为你要真的去想办法把这个核武器核原料挖出来的话，你很有可能会重蹈卡特一九八零年代鹰爪行动的覆辙。一九八零年代卡特这个鹰爪行动是一个彻彻底底的失败，而且当时对卡特的声誉造成非常大的影响。特朗普显然想做这个事情。

然后你看到谈判团队的架构就很有意思了，美国的核心班底是万斯、维特科夫，还有库什纳。首先这个万斯已经在这个特朗普政府内阁感觉是被边缘化了，我看到万斯都已经放出风来说不准备去参选二零二八年的总统大选了。而且还有一点，万斯他这个人设就是不要再打各种战争了，那特朗普现在干的事情，相当于是他脸上啪啪抽了两巴掌。维特科夫和库什纳这两个人是搞房地产的，让他们去谈这个和谈协议、去领导这个和谈协议，其实是非常离谱的一个事情，就是明显的外行指导内行。你这两个搞房地产开发的人去谈什么核武器啊，你能理解这些核武器的技术细节吗？完全理解不了。所以说这两个人去谈，能谈出什么结果大家都可想而知了。

更关键的是，美国的中东铁杆盟友、我们最好的盟友以色列，他的底线是完全不一样的。内塔尼亚胡要求的是你得把这些核浓缩的基地彻底拆除，而且得把这个材料运出境外。那我们知道伊朗它的红线是完全不允许这个事情发生的，所以你就可以看到为什么谈了那么长时间。美国这边不停地放出假新闻，说谈得不错、进展很好，但是始终看不到实质性的东西落地。

[Speaker 1]: 美国和伊朗强打永远是解决，决没有任何办法。以色列很想打，对吧？美国想停也停不下来了已经。

[Speaker 0]: 然后你看到特朗普他在发帖的时候，他还发了一个帖，说把什么沙特、卡塔尔这些王爷国也加入到这个《亚伯拉罕协议》，说作为跟伊朗达成协议的一个必备条件。什么意思呢？就是说让其他这些中东国家、穆斯林国家跟以色列建立起正常的外交关系。这一点在目前看来是不太可能的。特朗普发这个帖之后，你看到沙特那边都没有反应，王爷国都表示不接这个事情、不接这个话茬，这让川普现在很尴尬。这是为什么呢？其实你也很明白，就是在这些王爷国家国内，民众对于以色列的情绪是非常反感的。而且像沙特已经明确说了嘛，说加沙问题得不到解决的话，我们的这些穆斯林兄弟还在那边被残杀的话，那我们是不可能接受跟以色列建立这样一个正常的外交关系。即使说在中东这些国家，你跟以色列眉来眼去，私下其实也有很多深度合作，但是在明面上你还得摆出一个姿态：我们这些穆斯林国家，我们要支持在加沙被迫害的这些穆斯林同胞们。所以他们在道义上是很难去加入这个《亚伯拉罕协议》的。

你可以看到特朗普说这一段话的时候完全没过脑子，就是自己一拍脑袋就想了。他对于这些国际事务的复杂程度没有任何的理解，而且他其实也不在乎这些细节，所以他就能够拍脑袋直接说，哎，我让沙特阿拉伯这些国家全都加进去。他为什么这么说呢？其实也可以理解，就是因为他当时要和伊朗签这样一个协议的时候，他知道他其实是把以色列给卖了，相当于是单方面说我们要终结这个战争了。所以他说那我为了给以色列一点面子，我就把其他这些中东国家全都加进去，相当于是让内塔尼亚胡对于自己的国民也好交代嘛。

### 伊朗局势与人道主义危机

[Speaker 0]: 那么对于伊朗的决策中枢来说，其实现在就很神奇了。哈梅内伊、原来老领袖哈梅内伊的儿子莫杰塔巴·哈梅内伊，据说在空袭和斩首行动中是受重伤，而且可能也截肢了，面部给毁容了。有传闻说他是去俄罗斯进行了医疗修复，也不知道怎么，反正现在应该是在非常深层的这种地下掩体待着，你可能都没有办法通过电子邮件这些方式接触到他。其实也很好理解嘛，因为美国和以色列这些情报机构人员到处都在找他呢，找到之后再进行一波斩首，对吧？把哈梅内伊的儿子小哈梅内伊也给斩首了，那伊朗的高层不就彻底瘫痪了嘛，对吧？所以现在很多得通过这种原始的地下信使网络，每次一个草案出来之后，传递过去得花好几天。这也是让特朗普非常 frustrated、非常躁的一个原因。

你可以看到特朗普这一场对于伊朗政府的斩首行动，实质造成的一个结果就是 IRGC，就是伊斯兰革命卫队彻底夺权，然后文官政府基本上瘫痪。所以你看到这之前，五月三十一号，我看到推特上有人在传说伊朗总统已经向最高领袖提交辞呈了，而且警告革命卫队正在毁掉外交解决的最后希望。文官系统其实属于这种温和派，希望通过和平的方式来解决，但是你可以看到革命卫队的利益明显跟文官系统是不一样的。当然了，后来也有人出来辟谣了，说这个新闻是假新闻。但是其实我看到很多比较有一定声誉的媒体在转发这个新闻，所以现在也很难确定哪个新闻是真的。基本上你可以看到这伊朗战争，包括我们美国的这些媒体、包括总统在内，发各种假新闻也是经常发，伊朗那边也经常发出一些假新闻，所以很难判断。但是你可以明确地看到，现在在伊朗政府占主导的并不是这种温和派或者改革派，而是更年轻、更强硬的革命卫队指挥官。

那么在这场冲突中，其实两边的伤亡是非常不对称的。你看一下美国、以色列死亡的人数都在一百人以内，受伤的人数也有限；但是伊朗光平民就死了一千七百个，其中还有两百多个儿童。IRGC 的这些人死亡人数现在目前并没有什么准确的统计，但是我相信肯定应该是美军和以色列的好几倍。就可以看出来两边的这种作战能力差距还是非常明显的，这也非常可以理解。但是伊朗采用的就是这种非对称的经济手段去对付美国和以色列，就是通过霍尔木兹海峡。这里就提到之前说过的米纳卜小学惨案，至少有一百五十个小学生被炸死了，是战斧巡航导弹，其中有非常清晰的录像。特朗普一开始在社交媒体上说这个小学是伊朗人炸的，然后记者掏出证据说这个是战斧导弹，他说啊可能我们也卖战斧导弹给伊朗了，我们卖战斧导弹给很多国家。五角大楼内部的审查承认极有可能是过时的定位系统导致的致命故障，但也有人说这是 AI，就是这个 AI 系统没有精确地识别到这个位置。UNESCO 把这个事情定性为严重的违反国际人道法。我觉得这个事情其实很难洗的，就是你确实把人家小学给炸了，而且炸死了很多无辜的小学生，这个绝对是一个战争罪的级别了。

那么对于现在这样一个人道主义灾难，全景是非常明显的。伊朗有很多学校和医疗设施被系统性地摧毁了；而且黎巴嫩目前有百分之二十的人口沦为了内部流离失所者，因为以色列对黎巴嫩又展开了新的土地占领计划。伊朗把自己的互联网物理切断之后，最近开始缓慢恢复了。

### 美国内政反弹与各方博弈

[Speaker 0]: 然后就到了国会，国会倒戈了。六月三号，众议院终于以二百一十五票对二百零八票的微弱优势通过了限制总统对伊战争权力的决议案。其中有托马斯·马西、沃伦·戴维森，还有其他两位共和党的议员全都相当于是倒戈了。我觉得这个事情其实也挺明显的。比如说汤姆·巴雷特，他之前其实是支持特朗普对伊朗实施军事行动的，但是现在他选区的选民民意非常明确了。因为油气的价格飙升，直接给铁锈带的选区带来基本上无法忍受的经济痛苦。我前段时间加了一次油，我一看，以前差不多加一箱就五十块钱吧，我上次加还没加满就加到八十多快九十了，我觉得加满可能要到一百了。之前我开出去玩的时候开的那辆车——

[Speaker 3]: 那可能贵了大概有个百分之五十了。

[Speaker 0]: 嗯。而且关键是如果你去看这个民调的话，不赞成特朗普处理伊朗方式的已经达到了百分之六十，认为这个军事行动弊大于利的占百分之六十，把油价上涨归咎于特朗普的也是占大多数。共和党内不赞成率还是比较低的，你可以看到特朗普在自己的党内受到的支持度还是挺高的，但在中间选民和民主党选民中是压倒性地反对他。所以现在这样一个通胀的焦虑，迫使特朗普在极限施压和火速妥协之间，正在寻找一个非常艰难的平衡。

之前那个 PCE 还有 CPI 出来都是爆表、爆炸的嘛，对吧？然后美国三十年期国债收益率已经飙到百分之五，十年期飙到百分之四点五。不光是这个绝对数值，它的涨幅是非常离谱的，在短时间内能够这么快速飙升。你可以看到这些债券投资者用自己的行动来表达自己的担忧，觉得通胀有可能会失控。包括今天这样一个非农就业数据出来之后，对于美联储降息的预期基本上已经消失了，觉得美联储不加息就已经不错了，甚至有的交易员已经开始认为美联储到年底的时候有可能会加息。

[Speaker 1]: 哎，你们有没有看那个张怎么预判川普会跪求的操作啊？

[Speaker 0]: 对，我看到，但是我对他很多预测我觉得比较 skeptical 吧。我觉得他有的时候说的东西有点太离谱了，他说什么特朗普去中国谈是要跟中国一起把人使用人工智能来统治这个世界，反正就说这些东西我觉得有点离谱。

[Speaker 1]: 他已经算是会讲中文的键政最强的了。

[Speaker 0]: 现在是，他是火爆了，非常牛逼。

海湾阵营其实是非常撕裂的。你现在看到经济命脉完全暴露的这些人，像科威特、巴林、卡塔尔，相当于是伊朗的活靶子，伊朗一有什么问题就去打科威特了。他们是非常尴尬的，因为他们相当于被霍尔木兹海峡给遏制得死死的。像沙特和阿联酋主张就挺不一样的：沙特是主张降级妥协，你可以看到沙特在整个过程中其实表现得非常克制，并没有说一边倒地去支持以色列或者怎么样，在这个过程中试图从中抽身出来，不想跟伊朗搞得太僵；阿联酋就比较激进，主张要摧毁伊朗政权，而且有证据表明阿联酋在最初美国和以色列对伊朗展开军事行动的时候也参加了，也派出了一些部队。

中国在这个过程中其实就很微妙了。首先中国肯定对伊朗提供了很多技术上的支持，包括原材料、交易这种工业用品，如果离开中国的话，伊朗肯定没有办法再补给这些军用设备了。但是在明面上，中国跟美国又保持比较友好的关系，表示我们并不支持伊朗对霍尔木兹海峡进行这样一个行动。然后习近平跟特朗普开会之后，其实双方什么也没谈拢，对吧？基本上关于伊朗的这个事情没有什么明确的表态，中国只是呼吁双方要去和谈，但是并没有说是要去逼着伊朗做什么。其实特朗普一开始是希望中国能够强力推进伊朗达成一个协议，但是中国其实不打算这么做。我觉得他的考虑应该是多方面的：一方面霍尔木兹海峡封锁对于中国的经济确实是有伤害的；但另一方面，中国本身自己经济的问题也比较大，对于石油的需求其实也没有那么强；而且中国它也有战略储备，也可以释放战略储备来缓解这个问题，还有其他的购买途径。所以说现在这样一个局面对于中国的国际地位绝对是一个大利好。因为作为一个对比嘛，美国在中东的影响力下降，最后导致一个什么结果？就是中国、俄罗斯在中东的影响力开始上升了。

[Speaker 3]: 那之前的时候有一段时间，伊朗不是说要用人民币结算吗？

[Speaker 0]: 嗯，是的。然后你看到这场战争其实最大赢家是俄罗斯。你要说俄罗斯手上掌握什么特朗普的把柄、逼着特朗普去开这场战，我都信，因为高油价彻底把俄罗斯的经济给救了。俄罗斯之前卖油都得是打折卖，而且都得偷偷摸摸用那种幽灵舰队在海上运这些油。跟伊朗一打之后，美国把对俄罗斯的制裁也给暂时解除了，然后俄罗斯卖油现在也是溢价卖、高价卖。那你说他不就是这场战争最大赢家吗？他也没有受到任何的伤害。

[Speaker 1]: 以色列最大赢家。

[Speaker 0]: 我不觉得以色列是最大赢家，因为我觉得对于以色列的伤害其实也挺明显的。一方面伊朗的这些弹道导弹还有无人机是可以袭击到以色列本土的，而且事实也证明以色列防空系统的库存消耗也是非常剧烈的。我觉得以色列可能是排在俄罗斯之后吧，俄罗斯应该是最大赢家，然后是以色列。

[Speaker 1]: 所以他很想打。就像一个 Dota 比的话，辅助很想找到 carry 跟我打，carry 不想打，carry 想回家。

[Speaker 0]: 凯瑞想回家，一直在那边猥琐。

[Speaker 1]: 现在是 carry 过来打，开心的要死。

[Speaker 0]: carry 想下线啊。

[Speaker 3]: 那现在也没有人关注俄乌战争了，就这么一闹腾。

[Speaker 0]: 对，没有人关注。但我看到说乌克兰的无人机对于俄罗斯其实造成了很大的伤害，然后俄罗斯现在战损也挺高的吧。经常看到新闻说泽连斯基也准备跟俄罗斯进行谈了，双方最终可能会谈成一个停火协议吧。

然后你可以看到对于欧洲来说其实也是很惨。我觉得几个输家吧，欧洲这些国家绝对是大输家。因为欧洲本来俄乌战争一打之后，对于俄罗斯的能源供应就切断了，靠哪补呢？靠美国的这些油气，然后还有中东提供的天然气、中东提供的石油。这么一打之后，油价飙升，然后供应又中断，成本又高，去工业化更严重了，所以就非常痛苦。亚洲这些国家好在有这个人工智能，韩国和日本的股票涨得非常猛，那么对于他们的实体经济遭受到的冲击还是有一定的缓解。但是等到人工智能这一波风潮过去之后，他们该怎么去面对实体经济的困境？其实是一个我觉得非常艰难的问题。

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[Speaker 0]: 就说这个油价现在保持这样一个高位，然后继续维持一段时间的话，那它造成的这样一个经济衰退的冲击是不可逆转的。

[Speaker 3]: 你再看印度的话，都已经快被干死了。

[Speaker 0]: 是的，而且你要知道这个石油的问题啊，不光是石油本身，其实还涉及到很多其他的这种下游的化工企业。因为石油相当于是原材料输入嘛。而且就是像氦气，我不知道你们了不了解氦气啊，就是以前我们都说氢气球嘛，氢气球其实都是氦气球啊。因为氢气它是有这个安全隐患的，但氦气并没有。而且氦气也是非常重要的一个科研原材料，就是你很多实验室要用氦气去做一些实验，然后对于半导体产业链也会有影响。卡塔尔控制了全球百分之三十三到百分之四十的氦气，然后现在价格直接暴涨了三倍啊。

还有另外一个影响，就是全球的化肥指数暴涨，粮食产量可能会下降百分之五到百分之十。对于这些富裕国家来说，可能没什么影响，但对于那些穷国来说，造成的人道主义灾难，可能是我们很多这种主流媒体不会关注的一个次生危害吧。

[Speaker 3]: 对，特别是化肥。前段时间看到新闻，就是讲印度在到处买这个化肥，就是已经买不到了。

[Speaker 1]: 对的，氦气，我以前都是卡车司机，天天运氦气，天天去 Safeway。对呀，Safeway 啊，什么 Walgreens 啊，这些美国店里面都是要气球什么的嘛。

[Speaker 0]: 对对对。

[Speaker 1]: 还有牙医，牙医好像也这样。

[Speaker 0]: 对，我以前在实验室也会用一些。然后半导体其实像 clean room 里头都会有这个氦气。

### 美以分歧与激烈通话

[Speaker 0]: 然后就爆发出了一个新闻啊，我不知道你们俩有没有关注。一开始我看到这个新闻的时候，以为又是假新闻，但是后来特朗普接受采访的时候承认了，整个过程是这样的。

首先是5月19号到20号，当时特朗普发出来一个新闻嘛，说我们跟伊朗已经达成了一个意向书草案 MOU 啊，马上就要签字，双方正在高层最后跟自己的团队再过一过这个问题。这个消息放出来，内塔尼亚胡非常生气，非常不爽，根据媒体的报道形容是气急败坏。

然后5月22号的时候，特朗普公开表示内塔尼亚胡会按照我说的方式去处理伊朗，但是消息人士透露，两人通话极为紧张。

到了5月24号的时候，纽约时报报道说内塔尼亚胡公开表态与特朗普步调一致。但是分析人士注意啊，这其实是他数周沉默之后的一次自我背书。可以看到以色列在美伊谈判中的参与度和咨询权已经大幅缩水了。以色列官员向卫报透露，内塔尼亚胡私下已经承认了，他对美伊谈判方向的影响力其实已经相当有限了。当然了，现在因为美国这种自媒体、包括这些舆论，认为内塔尼亚胡控制特朗普，他可能也想去做一定的对冲，就说：“你看我没有控制特朗普啊，特朗普这个事情对我就很不利嘛。”

然后就到了6月1号，这个史上最激烈的通话。当时我看到好像是 Axios 这个新闻媒体发的。当然了，Axios 天天在推特上发各种假新闻，说美国和伊朗又签署协议了什么的，我感觉是有明显操纵市场的嫌疑的，所以我对它的可信度是打折的。

他原话是这么说的，6月1号的时候，以色列威胁要轰炸贝鲁特真主党的阵地。然后伊朗马上就宣布说你要真这么炸的话，那我们就不谈了，跟美国的谈判彻底暂停。当天特朗普就跟内塔尼亚胡进行了两次通话，第二次气氛极为激烈。Axios 援引两位美国官员的话说，特朗普在这个通话中称内塔尼亚胡：“你他妈疯了，you're fucking crazy”，说“你是忘恩负义，要不是我，你早就进监狱了，我一直在救你。现在所有人都恨你，都恨以色列。”

他其实指的是什么呢？指的是内塔尼亚胡现在正在以色列国内面临一个腐败的审判。如果以色列现在不处于这样一个战时状态的话，内塔尼亚胡要接受公审的。所以你可以看到特朗普其实之前已经替内塔尼亚胡求情，说内塔尼亚胡应该被特赦，就是被 pardon。但以色列现在似乎没有打算做这个事情。我相信这些话会是特朗普说的。

[Speaker 3]: 而且这个一直是很多媒体叙述的口径啊，就是说内塔尼亚胡要打这个仗，就是为了逃过他的腐败审判。川普也喜欢看那种小作文，然后自己也听信了。

[Speaker 0]: 对。而且关键是特朗普对内塔尼亚胡说“你到底在干什么”，已经不是第一次发生了。之前接受新闻媒体采访的时候，特朗普在记者面前直接说以色列和伊朗都他妈不知道自己在干什么，反正就是非常生气，表现得非常 frustrated、非常困扰。

但是你也可以看到，号称以色列是美国的小弟，你看到美国还有其他小弟的领导人对美国总统有这么大影响力的吗？你基本看不到啊。欧洲这些国家过来哪个不是被特朗普指着鼻子骂、当众羞辱？只有内塔尼亚胡，基本上你很少看到特朗普对他有什么不好的话，特朗普后面只会说“我跟他还是很好的关系”。其实并不是内塔尼亚胡这个人的影响，其实是特朗普周围这些金主有很多是犹太复国主义者，他们是非常支持内塔尼亚胡政策的。所以在这种背景下，特朗普对于内塔尼亚胡其实是投鼠忌器的，他不敢对以色列太强硬。

[Speaker 1]: 这个我看了一些视频，川普很早以前有骂过 AIPAC。后来有段时间说“你一定要支持 AIPAC 才是正确的做法”，从此之后就再也没有说过 AIPAC 不好。

[Speaker 0]: 是的，他知道这其实有很大的成本。如果特朗普跟伊朗达成了一个对以色列很不利的协议，那 AIPAC 的金主们直接在后面中期选举大力去支持民主党这些 AIPAC 控制的议员。

[Speaker 1]: 川普心里就是觉得支持 AIPAC 就是走政治路上唯一的正确道路，是大路。

[Speaker 0]: 因为他们的金元政治能量太强大了，基本上是其他游说组织没有办法达到的，就是无敌的。所以他是很清楚这个风险的。你看托马斯·马西对吧，之前都是横扫的，AIPAC 加上特朗普两拨势力一起绞杀，也难看嘛，对吧？所以我觉得内部的这些人其实很难去对抗 AIPAC 的影响力。包括民主党的这些人很虚伪，内心其实是支持这场战争的，但是他在外面还说“我们反对这场战争”，实际上一投票的时候马上找个理由就不去。

[Speaker 1]: 我觉得 AIPAC 就是无敌的，挑战无敌的东西是赢不了。

[Speaker 0]: 所以我觉得对于民主党的一些人，内心是希望这场战争继续拖下去的，一直拖到中期选举，拖到中期选举他就可以赢。基本上在好几种局面下，特朗普很难从这场伊朗战争中脱身而去。

### 局势推演与前景

[Speaker 0]: 那么未来我们这样一个推演的话，我觉得谈判达成协议的概率还是有的，但是必须得有一方 surrender，就是没有办法再承受这个压力投降了。要不然的话，两边的诉求基本上相差甚远，双方都有自己的红线，双方对对方的要求都涉及到对方的红线，那基本上很难达成协议。所以必须得有一方扛不住压力，基本面上扛不住压力。

[Speaker 1]: 伊朗跟以色列是绝对扛得住压力的。

[Speaker 0]: 是的。我觉得很明显的是，以色列的战略目标和方向一直很清晰，而且一步步就是这么做的。美国在进入这场战争之前，没有想清楚自己要干什么，所以现在就陷入一个非常难的局面，两边不是人。如果你跟伊朗达成协议，你会被国内狂喷；你不跟它达成协议，全球其他国家都要受到压力，而且通胀也是有很大压力的。

那么现在到底应该怎么办？其实特朗普自己也不清楚，所以后面我们再继续关注吧。双方现在的架势，周末的这些新闻看起来是要继续再打一轮。打完一轮之后双方再看看筹码。其实很简单，如果你在战场上得不到的东西，别想在谈判桌上得到。最后肯定是有一方扛不下去了，觉得没有办法再去投入这场对峙了，然后就会同意一些他们之前不愿意同意的条款。

[Speaker 3]: 但是这里扛不住的是特朗普。现在伊朗和以色列两边其实可以慢慢磨呀。

[Speaker 0]: 是的。特朗普其实一直希望的是通过军事上的胁迫，“我要把你们基础设施都给炸了”或者怎么样，逼着伊朗就范。但是伊朗现在明显是铁了心的。前两天看推特，特朗普说这个新的阿亚图拉：“我可以跟他会面，虽然我没有想要去见他，但是如果有机会的话，我可以跟他见面，我觉得我们俩可以面对面谈。”然后说“很多人都说他不好，但是我觉得他其实是一个还挺不错的人”。反正说这些话我就觉得非常诧异，我说大哥，你忘了是谁把他全家给炸死了吗？不是你派美军轰炸机把人家全家给炸了？你觉得小哈梅内伊见到你之后会有什么好脸色吗？

[Speaker 1]: 杀了别人家人，然后还想跟别人聊。

[Speaker 0]: 对啊，我觉得他已经完全没有任何 common sense 了。你想想任何一种情况，你把另外一个国家的国家领导人全家都给杀了，父母、老婆、孩子全杀了，杀完之后你表示轻描淡写，觉得可以跟他面对面谈谈、能达成什么样的协议。

[Speaker 3]: 而且言语之间明显他又想跟人家谈。

[Speaker 0]: 是啊，这很离谱。而且更关键的是，对于美国总统来说，你跟任何一个在美国眼中是敌对国家、或者完全不在同一个水平线的国家领导人面对面见面，对美国自身的影响力是造成很大影响的。你相当于是给对方合法性了嘛，本来这个人没有资格跟你出现在同一个牌桌上，现在你反而要去跟人家面对面谈。包括特朗普跟金正恩见面。

[Speaker 1]: 在美国这不就是跟恐怖分子头目见面嘛。

[Speaker 0]: 过去的美军……美国总统不会干这种事情的，但现在特朗普都要去干这个事情。他虽然说不遵循任何外交常规，但这离谱程度、这个状态是很难理解的。如果他真的要见哈梅内伊，我觉得哈梅内伊可能会从口袋里头掏出一个炸弹直接跟特朗普同归于尽了，“为我的父母报仇”。

[Speaker 3]: 哈梅内伊肯定不想见他。

[Speaker 0]: 对啊，跟你有不共戴天之仇。

[Speaker 1]: 太相信自己的口才。

[Speaker 0]: 我的判断是，我觉得特朗普完全失去了正常人的同理心。任何能够站在哈梅内伊的角度去考虑一下他的感受，你都不会说这种话。

[Speaker 3]: 他这种 NPD 怎么可能有任何同理心呢？现在他自己都已经很着急了，也不会想到别人的。

[Speaker 0]: 是啊，我觉得这是最明显的一个结论，特朗普他是有这种人格缺陷的。他没有同理心，没有办法站在对方的角度去感受对方的情绪。你设身处地站在哈梅内伊的角度，我的父母、家人、孩子全都被你杀了，然后我还要跟你见面握手言和、笑嘻嘻称兄道弟的？怎么可能呢？

好的，那我们今天这一期聊伊朗战争的主要内容就讲完了。不知道你们两位怎么看后面的发展，从新闻上来看，冲突扩大的可能性还是挺大的。

[Speaker 1]: 你就说川普还会不会想做第三届总统？

[Speaker 3]: 这不太行了吧，年纪扛不住了吧。

[Speaker 0]: 我觉得他有可能想，但是年纪扛不住。我觉得他现在的身体状况已经很糟糕了，不知道你们有没有看新闻，他直接在上面睡着了。

[Speaker 1]: 看上去身体不太行。

[Speaker 0]: 川普都已经睡着了。

[Speaker 3]: 老年斑看着明显很严重了。虽然他的医疗团队说什么没什么事，但是明显感觉到身体上其实应该有点毛病了。

[Speaker 0]: 绝对是有问题的。因为他最近好像又去了一次医院，而且又做了一次认知测试（cognitive test）。正常人如果没有问题的话，不会在这么短期内连续做这么多智商测试吧？如果天天给你测你的认知，那不代表着你可能有问题吗？

[Speaker 3]: 那就很抽象，他还出来显摆，做完了认知测试之后说比拜登强。

[Speaker 1]: 那川普就跟这个伊朗战争关系不是很大了，就看以色列怎么操作了，或者会不会出现一个人物。我看的所有这些主播、右翼的大部分都反战，就我看的几个没有反战的，就是带点犹太关系的那种感觉。

[Speaker 0]: 就是被以色列收买的嘛。因为如果你是支持原 MAGA 的话，你很难自圆其说。你很难说之前支持的总统说不打仗、不再把美国陷入无休止的战争中，怎么现在就去打了呢？

[Speaker 3]: 但是很难想出来一个最后的结局啊，两边都很想要面子，而且特朗普还很急。这种情况下，最后哪怕以中期选举为界，结局会是什么样？我觉得很难猜出来。

[Speaker 1]: 要结局，除非是真的搞世界大战，然后美国到处卖军火，把国债给清空了就不欠钱了。

[Speaker 0]: 我觉得可能的一个结果就是双方进入一种僵持，既不和谈也不怎么样。然后霍尔木兹海峡就让伊朗继续收钱，美国体面地找个理由宣布胜利然后退出，不再继续陷入这个泥潭。然后烂摊子交给谁管呢？不知道了，就看后面自己发展。

[Speaker 1]: 那以色列肯定是不会同意的。

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[Speaker 0]: 以色列会陷入在这个跟真主党的这个对抗中无法自拔，然后呢就继续这样搞下去，国内政治也会动荡。这内塔尼亚胡，这个贪腐案是不是能够立案啊？

[Speaker 3]: 确实，我反而觉得可能川普可能就死在任上，然后接任像J.D.万斯接任。

[Speaker 0]: 然后万斯接任，也有可能，有可能。我觉得特朗普他想现在这个就是身体状态明显下滑，就比他第一届任期的时候，这个非常对比非常明显。就是现在已经我已经看到不知道多少个片段，他在这个记者采访的时候睡着了，就已经像八十多岁老头了嘛，对吧？这个年纪也大了，而且这个强度也那么高。关键他晚上也不睡觉，他晚上天天在那个Truth Social上发帖，怼这个怼天怼地，骂这个骂那个，然后发一些AI做的那个视频，发一些AI做图，然后骂这个骂那个，对吧？就是我是觉得他可能心里想做第三届，但是我觉得他身体支撑不了他做第三届。

[Speaker 1]: 那不是，那是枪击案进去，别人先救J.D.万斯，后来再来救川普，我操，现在可就搞笑了。