--- author: 人民公園說AI date: '2026-02-06' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=nCnqXPW1d20 speaker: 人民公園說AI tags: - ai-strategy - cloud-computing - market-competition - business-models - ai-infrastructure title: OpenAI的未来：微软的黄金狗链与AI市场竞争 summary: 本期节目深入探讨了OpenAI的未来命运，分析其在财务、知识产权和销售渠道上受微软制约的困境。嘉宾们讨论了OpenAI的ToC和ToB业务挑战，以及来自Google、Apple、MiniMax等竞争对手的压力。节目还探讨了微软在AI基础设施建设上的长期战略，以及大模型技术发展的不确定性，最终展望了OpenAI作为AI先驱的坚韧与挑战。 insight: '' draft: true series: '' category: ai-ml area: tech-engineering project: [] people: [] companies_orgs: - OpenAI - Microsoft - Google - Apple - Meta - MiniMax products_models: - ChatGPT - GPT-4o - Gemini - Sora - Claude - CodeX - Azure - OpenClaw media_books: [] status: evergreen --- ### OpenAI的生存挑战 **嘉宾1**: 我现在看不到**OpenAI**的长板在哪。 **嘉宾2**: 这个恰恰说明，你模型和算法是可以被超越的。 **嘉宾3**: **纳德拉**真是一只老狐狸。 **嘉宾1**: **OpenAI**每赚一块钱就要分7毛给**微软**。 **嘉宾2**: 如果今年它真的能够上市，我觉得后面的问题都不是问题。 **嘉宾3**: 我倒是有反面的观点，**微软**拥有访问**OpenAI**智能硬件以外的所有知识产权，随时可以复制一个**OpenAI 2.0**出来。 **嘉宾1**: 然后呢，**微软**没有条件把它带到下一个阶段啊。 **嘉宾2**: 如果**Microsoft**把**OpenAI**吃掉了，这一步反倒是最愚蠢的一步棋。 **主持人**: 大家好，我们今天来跟大家聊一个非常想聊的话题，两年前就想聊，但是没有机会跟机缘来跟大家聊，就是**OpenAI**到底会不会成为时代的炮灰，或者说**OpenAI**到底会不会倒闭。所以今天就跟大家来聊一下这个话题。我觉得你这个要做判断，起码得加一个时间限制吧，如果说要加上一个年份的话，到底是一万年还是一年？我觉得一年之内肯定到不了。 **嘉宾1**: 我是觉得很有可能，最后他会被**微软**给算计掉，生吞活剥肢解。我觉得这是我个人觉得最有可能的一个概率。 **嘉宾2**: 我倒是觉得他有可能会被别人给剥走，因为**OpenAI**应该是最开始跟**微软**合作的第一天，就在想怎么从**微软**这边跑出去，但是到底怎么推演不知道。所以我我会觉得他经过这么多年的运营，到最后可能有个方式能跑出去，但是他自己独立活下来蛮困难的。 **主持人**: 是的。但其实我是想说，通过发生了这么多事情，可以帮助大家梳理一下。你看**汇丰银行**算了一个账，如果**OpenAI**想要在2030年资金链不断裂，那么它的周活跃用户要翻两倍多，付费用户要翻6.5倍，这基本上是一个很难完成的增长任务。第二个从知识产权上面来讲的话，**微软**拥有能够访问**OpenAI**除了智能硬件以外的所有知识产权，也就是说**微软**随时可以无缝复制一个**OpenAI 2.0**出来。第三个就是在销售渠道上面，有人算了一笔极端的账，就是**OpenAI**赚一块钱要分7毛给**微软**。这就是说在**OpenAI**的**ToB**销售上面，基本上**微软**的**Azure**云是独家销售了。这个也是一个我觉得是对**OpenAI**很大的一个制约吧。再加上像**Claude**这个事情，**OpenAI**已经没有了编程的心智了，它的**CodeX**并没有完成这个任务。包括丢了**苹果Siri**这个大单，包括这么多人的离职，我觉得总体看到的是这样子的一个场面。 **嘉宾2**: 但是我是觉得说，你换过来头来看，就是**OpenAI**今天丢了这么多东西，你哪怕一个创业公司捡到一样，我觉得都是个宝，说明**OpenAI**多么的强大。 **主持人**: 其实是很强大的，但是实际上我觉得说从我的角度，它埋下了非常多这种隐患吧。我觉得不知道为什么，最近唱衰**OpenAI**成了一种潮流了，不管怎么样，都能跟**OpenAI**说要坚持不下去了，现金要倒闭了，现金又不行了，算账算不过来了，这个话题杠上钩。包括**黄仁勋**前两天，大家逼着他表态要不要投那1,000亿，然后他也是闪烁其词，甚至说从来没有承诺过这种话。然后这两天**Oracle**也是，**Oracle**股价哗哗往下掉，都是因为说要垫资跟**OpenAI**搞那算力中心什么的。但是我觉得，当你也说了，这个账要算，那算怎么算？如果说**OpenAI**账上现在能够存活10个月以上，同时**OpenAI**还能有人愿意把钱借给他，或者说能融到钱，同时今年它真的能够上市，我觉得后面的问题都不是问题，全都不是问题。 ### OpenAI的ToC与ToB困境 **嘉宾1**: 我觉得大家之所以唱衰它，有一个很大的问题是都从**C端**去算吧。其实它**C端**大家去用一下会知道，它付费率其实低，你刚才也提到5%，这5%其实是个很低的付费率。 **嘉宾2**: 这个实际上是现在**AI**产品，大部分的**ToC**产品，付费率确实没那么高，它也算是不低的了。 **嘉宾1**: 这里面有个很大问题，就是如果大家主要当它是一家**ToC**的公司来推算，基本上就已经快要死人的，快要死掉的感觉。那这个里面，我是觉得它的机会还是在于说它其实**ToB**不差，它**ToB**没有那么差，没有差到说不值一提，绝对不是这个层级的。但是由于它**ToB**现在的结构还不够健康，也就是说，毕竟是一个跟着**微软**在混的公司，**微软**限制了他的知识产权，而且还大量的硬件必须要跑在**微软**的**Azure**云上面，那很多钱其实挣到了又交给了**微软**。这个其实跟吸血吸得很厉害。 **嘉宾3**: **微软**通过微操，把投给**OpenAI**的钱，用**Azure**云服务又赚回来，左手倒右手又赚回来。 **嘉宾1**: 据说就是**OpenAI**每收入一块钱美金，就要分7毛钱给**微软**，这是最夸张的了。保守也要分0.3。 **嘉宾2**: 至少最夸张的是这么算嘛，反正**OpenAI**每赚一块钱就要分7毛给**微软**，夸张的极端情况是这样子嘛。但这是个极端的算法，我看了一下，比较理性的算法是说30%-50%是比较常见的一个可能性，它这个波动其实比较大，但是30%到50%是很常见的。那像这样子的一个情况，就是它日常都有这么多钱要交出去，那**C端**的话又加上刚才的付费率也不好。比如说最近两周左右吧，有一个小小虾米，就是那个改名改了好几次的，原来叫**ClawdBot**，后面又改成了**MoltBot**，最近又改成了**OpenClaw**。 **嘉宾1**: 对，那个小虾米。 **嘉宾2**: 像这些就是大家都会看到说好像有新的形态，但这个东西也不是**OpenAI**搞出来的，大家会在想新的这种智能体的生意好像也在这种开源的框架里面跑出来了。而且在跑出这种**OpenClaw**这个东西的时候，大家会发现中国的各种**大模型**就特别适配这些**OpenClaw**，因为他们对**大模型**的基础计算要求很高，那一定要价格便宜量又足的。那这个时候中国的模型又大涨，比如**MiniMax**，好像最近股价涨了百分之三四十。 **嘉宾1**: 才刚刚上市一个月，股价已经翻倍了。 **嘉宾2**: 直接跟这个相关吗？ **嘉宾1**: 是的，因为**MiniMax**很早就支持**小龙虾**了。这**小龙虾**实际上是去年就出了，只是最近火的，不是说刚刚出的。他是去年出的时候，做的版本比较初级，然后后来今年他其实做了很多新的东西进来，然后就火了。所以他们之前就有一些合作，就是模型的适配什么的又做得不错，他很快就给补上了。你现在去**MiniMax**首页，就能看到一个**Mac Mini**跟着那个**小龙虾**。他很聪明的，他不是说我跟他怎么样，他就是说我们参加一个什么什么活动可以得这个**Mac Mini**。其实我们在关注的就知道这个关联性还挺强的。 **嘉宾3**: 因为那个**腾讯云**、**阿里云**也推了那个**OpenClaw**套餐，不是吗？ **嘉宾1**: 也推了，对对对。就跟当时那个**DeepSeek**一体机那一波一模一样。 **嘉宾3**: 你们感觉一样一样。 **嘉宾1**: 这次还更好，因为这个东西完全可以云端化，可以做得非常舒服。这个东西的云端化做得非常舒服，而且最后你到底要用哪个模型都可以嘛，作为**腾讯云**、**阿里**都很**OK**的，你想要怎么搞怎么搞。而且这玩意其实本质是很多还有网络网关方面的设置，那这些东西其实对于云端系统这些都都是利好。所以就会很多人会看到这里面的机会吧，就是说这种产品我们可以看作成是一个**Agent**时代的一个杀手级产品，但是它到底杀了谁我们现在不知道。 **嘉宾3**: 我看起来**OpenAI**像是又被砍了一刀，被捅了一刀。 **嘉宾1**: 对对对，就是莫名其妙就被捅了一刀。因为这种东西，其实你看**大模型**受益是这个东西，恰恰说明你模型和算法是可以被超越的。就是如果**OpenAI**主要的是在这个先驱，这个模型算法这些东西上，你确实做不错，但是你现在的迭代并没有中国的开源模型，然后还有像这种应用，这方面大家没有看到你的**ToB**这一块的优势。**ToC**前面已经讲了，也不管是**Sora**还是各种方面，也没有看到优势，好像数不出来它的一个长板在哪。 **嘉宾3**: 我现在看不到**OpenAI**的长板在哪。 **嘉宾1**: 这个是我觉得目前前不着村后不着店，没有一个唯一的长板。 **嘉宾3**: 对，没有看到一个特别长的长板。 **嘉宾1**: 说好说我们要拼智能，好智能很重要，然后结果后面发现哎呀智能不重要，大家还是要弄耐操能干活的。 **嘉宾2**: 对啊，你都不要说**MiniMax**那个，还有一家那个**智谱**，不是也是1月份上市嘛，他也快涨了百分之六七十了吧。你看也是最近这个，他最近这个最近两个事情，一个是刚才那个**小龙虾**，还有前面的还有一些编码相关的，反正他也跟着涨了，就是因为他也价格便宜量又足。我们也是他们的用户，反正就是这些，我们真的是在起。比如说我们回到**OpenAI**，现在最大的就是中小微这些企业，我们是小微企业，小微企业其实没有忠诚度。就是你这个东西哪里便宜，价格便宜量又足，能把我这个产品跑起来，我就会切过去嘛。我们可能都知道，像**OpenAI**现在早期的时候，它还是有很多免费的，或者说也不免费，但是它那个量给的比较大，比如说像它的**CodeX**，最近几个月确实长得很好。但其中很重要吸引我们的原因，就是它的量给的足，它的20美金可能跟**Claude**的200美金跑起来量差不多了，那我当然会选**CodeX**跑。但是**CodeX**你毕竟到关键时刻的编码，就是不如**Claude**，我关键时刻还是得切回**Claude**去干。那大概是这么个很现实的问题。所以如果你说**大模型**智能够不够，它也不是最领先的了，就是我最需要的时候，我不会用你制造**ToB**这个场景。那这样子的话就很危险，就是说那我**ToB**，**ToC**我就**ToC**，它更没有必须要用你的一个理由。那这样子的一个情况下就很危险，我就觉得说这个确实在总体的这个地方我们看不到它的长板，我就好像都会慢慢地在遗忘它，我什么时候要用到你**OpenAI**，就是这种感觉。 ### 微软的控制与战略布局 **主持人**: 有一个很扎心的事实，就是大部分的**500强企业**，他们去调用**OpenAI**的**API**业务，基本上都要通过**微软**的**Azure**。 **嘉宾1**: 对，这个是，这是有绑定的。 **主持人**: 对，这是有绑定关系的一个东西。也就是说**OpenAI**的**API**，它其实是独家的，必须在**Azure**上面运营的。比如说你**Salesforce**要采用**OpenAI**，那你也没办法直接跟他采购，你就必须要通过**微软**来采购这样的服务，就是所谓叫**PaaS**服务吧，这种**PaaS**服务是**微软**独家的。但**OpenAI**它是自己的**SaaS**服务的话，那它其实基本上你爱干嘛干嘛。那但是它能够发挥的地方也就只有**ToC**了，因为**ToB**的话，其实基本上被**微软**拿捏着。那你想一想，你是一个**500强企业**，你也不敢直接跟**OpenAI**买，首先这个公司就是你能不能继续活下去，我要打个问号。第二个就是**微软Azure**累积了这么多的不管是客户关系，还是这种基础设施资源，包括一些**ToB**的合规、稳定性，累积了这么多年的东西，坦白说你**OpenAI**再强，你也不可能一年时间赶超嘛，我觉得不太可能。给你5年，给你10年，你可能还要打个问号呢，因为这个里面还是有很大的这种叫做**know-how**，或者历史积累，包括客户关系。所以我觉得这是一个巨大难以逾越的壁垒。就相当于说**微软**给他拴了一条狗链，你**ToC**想怎么搞都可以，但是**ToB**你就必须得经过我，你就算不经过我的，世界**500强企业**的客户关系全部在我手上，你强制他们必须得经过我。然后**微软**现在更贼的是一招是什么？就是他其实也在打造自己的平替，他做了一个**MAI**的嘛。 **嘉宾1**: 对，他自己的这种平替模型。 **主持人**: 它的平替模型怎么来的呢？说好听一点叫自研的，说难听一点，就是**微软**现在可以访问**OpenAI**除了硬件以外的所有知识产权，这样讲你就懂了吧。就除了硬件以外的所有知识产权，**微软**都是可以直接访问的。那说白了，我自己做一个平替，和直接让通过**OpenAI**吸引你这些大企业客户在我的**Azure**上面开户了，然后用你**API**，然后你觉得贵，我给你一个平替，你直接换了。但这个平替还做得不太好，但他现在的一个策略是还是兼容多模型嘛，你像在上面你可以直接切**Claude**，可以直接切这种其他的一些开源的模型，也做得非常完善的。包括我们上一次聊这个**亚马逊**，**Bedrock**也是一个模型商店的这样一个概念。所以其实我感觉**纳德拉**真是一只老狐狸，**微软**真的是一只老狐狸。我觉得这个东西，**OpenAI**基本上就被拴在一条黄金的狗链上面。 **嘉宾2**: 这点我说说我的感受，就是因为咱们在准备这期的时候，我也看了好多**微软**和**OpenAI**的关系这个问题嘛。你知道我脑海中是突然浮现出一对人，不知道大家有没有感受，就像**邓文迪**和当年**默多克**一样。怎么有种突然有种感觉，就说**邓文迪**她自己本身很强，个人能力很强，然后她嫁给**默多克**，然后被**默多克**带到了这个社交圈里面来，然后最后她跟**默多克**分手了。分手之后，她目前在整个美国上流社会圈里面还是有很大影响力的，甚至说背后有很多名人都是因为她的介绍彼此认识等等。咱们就不说介绍他们俩了。就是为什么我突然有种感受，我觉得就是说**OpenAI**当年如果没有**微软**，它也很难，我觉得很难说这么从容地处在**AI**的直接爆发的前沿，一下就领先了嘛，而且当时是断档型领先，然后把**Google**什么打得都措手不及嘛，这大家都承认。但是后面呢，现在所有的问题集中就在于刚才老修提到一点，就是它缺乏这个领先唯一性，就是说我没有必要说一定用，没有什么东西是我绕不开你，其实这可能是最大的问题。这点上我觉得我首先我是承认的，但并不能说因为没了这个唯一性，和没有这个领先性之后，**OpenAI**就不厉害了。我反倒是觉得，就是说它现在手里的资源也好，它本身的能力也好，包括它手里这么多用户也好，凭什么不能期待说**OpenAI**在未来8个月时间内出现一个什么产品，一下就引爆了？而且它手里的用户就是现实用户，这些用户都已经注册了，都有**OpenAI**，都可以随时登录，都可以随时使用。所以可能就在期待着这么一个时间点，这个东西可能是什么呢？有可能是个**AI**硬件。那我问问以它自己的实力，能不能开发出一款就真正的硬件，能够让大家觉得哇，一下子觉得又拿到一个新**iPhone**时代的这种感觉。所以这是我对它的信心，而且我觉得这种概率是存在的，不低于50%。 **嘉宾3**: 我倒是有反面的观点，就是你讲的这个增长是不确定性，但是我觉得风险是确定性的。我刚才讲了一个，就是**微软**其实它是可以访问**OpenAI**所有的知识产权。那就是我们退一万步讲，就是**OpenAI**如果今天发生了什么意外，什么风险，它倒下了，**微软**是可以直接用它的知识产权做一个**ChatGPT**的平替的，或者直接私有化迁移了，就直接推出一个**微软**版的**OpenAI**，这都是分分钟可能发生的。所以对**微软**的角度来讲，你倒或者不倒，我都是包赢的。我们现在说很难说一个事情你能包赢，但是我觉得这个**微软**真的今天是，至少处理**OpenAI**这个事情，它是立于不败之地的。 **嘉宾2**: 咱做一个极端假设，就说**OpenAI**现在突然有些嘎，是上面人嘎了，或者怎么样的，然后**OpenAI**对**Microsoft**的直接都接管了。然后呢，因为它现在**OpenAI**目前手边东西已经不是说全球唯一领先的了，那即使说被**微软**接管，**微软**没有条件把它带到下一个阶段啊。所以呢就可能就让**Claude**出来了，可能让中国的**MiniMax**出来，可能让中国的其他的那个**阿里千问**出来了，都不再是**OpenAI**了。所以我觉得如果**Microsoft**把**OpenAI**吃掉了，那就不是**OpenAI**了，这个**OpenAI**就不存在了。但是对于**微软**来讲，这一步反倒是最愚蠢的一步棋，因为他没有能力把**OpenAI**带到下一个阶段。所以他最好的选择是让**OpenAI**再独立发展，但是呢来限制住，就像**默多克**一样。**OK**那我**邓文迪**，但是**邓文迪**挣脱了这个东西，而且闯出自己的名号，那不一样了，那没办法了。 **主持人**: 对，我觉得应该是叫做风水轮流转吧。在最早的时候，其实我记得**盖茨**应该是好几年前就看过**GPT-3.5**之前的版本了，应该那个时候他们就有一些联系了。那后面因为给了**OpenAI**非常大的支持帮助，**OpenAI**能够不管是训练环境，还有包括**微软**也授权了一些知识产权给到**OpenAI**，帮助它能够起来吧。那到后面**OpenAI**风头最盛的时候，其实大家是并没有看到**微软**有太多的这种浮出水面的东西嘛。你记得当时有一个事情吗？就是**Sam Altman**被逼宫了，然后一夜之间，**纳德拉**就宣布**Sam Altman**他们直接就入职**微软**，担任什么什么副总裁，我忘记了。 **嘉宾1**: 入职**微软**，有的有的。 **主持人**: 对，所以你就想说，其实当时这个局就已经设好了，只是说没有想到你们自己先内乱。那后面当然**Sam Altman**也很厉害，他摆平了，他摆平了这个事情。那可能**微软**就没有再出手干预了。那也就是说在**OpenAI**顺的时候，他是**微软**的销售员嘛，就最佳销售，大家冲着**OpenAI**的名头，然后来**微软**这边**Azure**这边开户，买**API**。那但是在**OpenAI**逆风的时候，我觉得可能就是**微软**应该要占上风的时候，他的这种优势就显现出来了。包括我记得我看最近看**纳德拉**这个采访，其实我觉得他对这个事情还想得很深的。为什么他不做**AI**，他做得慢一点，我觉得他有通盘的考虑，包括有一笔财务的计算在他的里面。就是他这个阶段，他会认为说搭建一个通用的基础设施是更重要的。这个通用的基础设施可以支持这一代模型，包括**OpenAI**，那也能支持到下一代的模型，或者下一代的算力，甚至是多模型。所以我觉得他们在想的一个事情是不一样的维度的，就可能**OpenAI**只是**纳德拉**思维方式里面一个很小的一个分支。 **嘉宾1**: 对，我觉得仅此而已。 **主持人**: 那至于这个分支能长大，那很好，我不亏。但如果这个分支夭折了，长不出来的，**OK**我也无所谓。 **嘉宾1**: 我觉得这个不对，等会让**OpenAI**其实很吃亏。 **嘉宾2**: 我认为啊，这只是强弱的不对等，就说这只是就跟有的说上打下不外落，什么意思？就说你占据了上，就是从上往下的优势，那你肯定看起来就不一样。但这根本不就是说还到不到维度上面的，就说不是不同维的东西。 ### 微软的基建投入与长期战略 **嘉宾3**: 其实我看的话会想到另外一个问题，我们虽然说的是**微软**未来怎么样，但是我觉得不妨看看**微软**未来会怎么样。其实他们讲来讲去，就是还是有共生关系的。虽然说**微软**很强，但是**微软**也有他同样他的问题。就刚才讲**纳德拉**那个事情，我觉得有一点，就是他讲这个基础建设这个事情应该是一个很真实的问题。就是说，我们看一下他们的盈利的东西，那现在这个**OpenAI**肯定全部都是数字化的东西吧，不管说是**ToC**还是**ToB**，都是网上的一个业务。但是那个**微软**的话怎么样？它是有物理的一个壁垒的，就是它的这些云计算，它是真的有数据中心的。然后这些云计算的东西，其实要摆平很多这个电力的问题，还要摆平很多地方，甚至是你要能拿到那个地，然后去建那个数据中心。那这些东西实际上是一个非常长远的、长久的、非常难以被超越的一个壁垒。那还有政党关系，还有一些法规和规性的东西。 **嘉宾1**: 是的，因为好多地方，你比如说前两周吧，美国有个地方遭灾了，不是飓风还是几个东西，然后直接那个。那在这种情况下，很自然的就是把数据中心的电给掐了，那分给居民。那这段时间那个时候，**微软**和**微软**的服务都不太行，这个因为没电嘛，那肯定算力就不够。那这个是一个很实际的问题。那现在就是我觉得像**纳斯达克**、**微软**这样子，有一个很重要的，就是说他能看的是更远的，比如5年10年甚至更久，**微软**还能够好。那他现在有个问题是**微软**可能不好过，那**OpenAI**肯定也不好过，就是其实他有这么个关联关系。我反过来看，就**微软**都不好过，他**OpenAI**也不会好过。因为看到上个星期的财报很有意思，上个星期的那个**微软**财报是交了财报了，然后**Meta**也交了财报，然后两边的数字其实都很好，增长都是百分之二三十的那种收入的增长，其实看起来都挺屌。结果**微软**是跌了好多好多个点的股价，然后**Meta**是往上走。其中我看了一些分析，很有意思的，也是讲这个基建的问题。因为**微软**还在做很大的基建投入，去到处去搞地，建这个，甚至去投资一些电力的，然后自己去搞电，然后搞这个数据中心。那那个花费非常高，而且他有很多原来自己租来的电，这些数据中心或者是电力的东西，他现在都改成自建，而不是再去用租的。这个操作，其实让很多现在投资的人觉得很崩溃，因为你挣那么多钱都去搞这个了，你什么时候才能摊过来啊？而且**AI**现在进步那么快，你今年这个东西可能先进了，两三年后一般可能摊个四五年，那个东西都已经不行了，那又得重新开始。 **嘉宾3**: 我觉得最崩溃的点是，你一个搞软件的，现在是搞工程。 **嘉宾1**: 是的，你就是感觉好像变成工业公司了，对吧，就是看起来就是很奇怪。但是这个事情就是，你如果对比**Meta**，好像就感觉很香。**Meta**他搞这种各种算力，都是叫别人去合伙企业，找别人去做大头，然后呢再从让别人去投那个硬，可能上几十亿上百亿的投入，投完以后，他只要找他租。我现在至少在财务报表上看起来没有这么多的硬件投入的钱，然后他看起来就好像很轻，他涨了百分之三十几，但是投入没那么高，然后大部分都是从广告收入这种无边际的，几乎不增加什么成本，因为其他成本都已经发生了嘛，没有什么新成本。那他就看起来就很好，那**Meta**又涨了一波。那我就觉得哦，这个其实可能是很多人至少在短期会这么去看。但是从长期来讲，我就会觉得其实还是反映那个事情，就**微软**现在并不会多好过，但是到了长期的话，他应该就好过了。当等到大家比如说5年10年后，**Agent**的时代真的来了，我们现在是找不清楚什么东西是**Agent**的杀手**Agent**，什么东西都还没到那个时刻嘛，**小龙虾**还是个玩具现在。那然后那个但是如果真的到了**小龙虾**真的成了生产力，像**达里奥**说的一样，数字白领可能在未来5-10年会完全大部分都被直接数字员工代替掉了。那在那个时候的算力要求得多高啊？现在**微软**跟**OpenAI**的算力都是不够的，就是有大量的，他是在现在这个阶段都已经是大量的需求，装那个**Data 3**的中央数据中心，装都来不及，现在是这个样子的。那五年十年后，你这些东西还没有建好的话，到时候怎么办？所以说我就觉得说这个点，其实就是**微软**他现在可能要花很多钱，甚至也不被人看好搞那么多硬基建，但是可能从这个长期来讲，要搞地搞电，这个东西可能无法被人家简单超越，但是算力算法、模型，可能这十年应该会有新的东西出来。 **主持人**: 没错。其实我我看那个**纳德拉**的访谈里面，我很深刻感受到一点，其实他并不认为模型、算力或者算法这些事情有多么难以跨越，从**微软**的角度来讲，这是我的一个感受。其实本质上，现在模型厂商也都是在给云计算服务商打工嘛，对不对？ **嘉宾1**: 云计算亏。 **主持人**: 对，云计算服务商其实就是电力、算力的二道贩子吧。你本质上你可以笑谈，可以这么讲，但实际上这个二道贩子非常难做。就我是认可**微软**投入这么多事情在做工程的，我是认可的。因为**马斯克**给全世界或者给硅谷上了一课吧，就是你不能做纯软的东西，这个东西是没有用的，就是纯软的东西非常容易跨不过周期。 **嘉宾2**: **马斯克**不是前两天刚搞了1.2万亿的那个，把**SpaceX**跟那个**XAI**给合在一起了，太牛了。 **主持人**: 对，他心想**纳德拉**也来搞工程了，我要上天，我直接在天上搞工程，太牛了。但是我是很认可**微软**这个决策的，就是你短期财务上面可能会让大家吐槽诟病，但我其实是非常不认可你刚才讲的**Meta**的那种，就是什么为了我的报表好看，或者是因为我的组织能力不足以支撑我来做这么庞大的基建业务，我就去取巧，我就去不管是这种跟你合作、置换、收购等等这种，我是非常不认可这样的一个方式的，就是一个非常投机的行为。但是**微软**我能感觉我有所改观的，就是我觉得他有在做一些真正的基础设施的一个事情，正在从一个软件公司变成一个基础设施的公司，这个是我觉得我挺敬佩**纳德拉**的。然后我给你们分享一个例子，很好笑，就他们问说你们怎么用**AI**改造**微软**的产品的？那其实我觉得他没正经回答这个问题，因为他也不好意思回答，你到现在连一个**AI**的**Excel**都做不出来，对不对？但是他的回答，他的思维方式我觉得是值得参考。我可以跟你们分享，他不是用一个**Excel plus**一个**AI**，他不是这样做的，不是直接加上一个**Copilot**在旁边，他不是这样的一个做法。他是去让**AI**去重新理解学习**Excel**的工作方式，然后他希望是用**AI**去再造一个能够原生理解表格，或者理解这些数据业务的这样一个数据分析师。他想做的是这个。为什么他想做的是这个呢？为什么投入这么多钱来做这么多的基建、数据中心，然后这么多的超前投入、过度投入？是因为我觉得**Meta**的事情触动到他，他认为说我现在卖的是坐席，就是说一个账号一个人头多少钱，我现在卖你的是坐席嘛。但是我以后卖你的可能不是这样的，我以后卖你的是一个空间，一个**workspace**。这个**workspace**其实就是一台电脑给到**AI**去用的一个电脑，也就是我未来卖的是虚拟机，就一个一个的虚拟机的坐席。那这个虚拟机里面，我把**Agent**做好，把这台电脑给到**Agent**去用，然后把账号、把授权都做好。在上面你是我卖的是一个直接可以交付给你的这样一个虚拟机，这样一个虚拟的电脑，我直接卖这个给你。所以你会发现说，那如果他要做这件事情，那也就是说现在的云服务是不是原生支持这样子的？所以他会做很多未来的布局的原因是在这里。他认为说未来我卖你的并不是坐席的，未来我卖你的是一个带电带电脑的**Agent**，就拎包入住的外包员工。我觉得这个是挺有意思的一个思维方式，那也能够解释说为什么他没有去买**Minos**，我觉得能够解释，因为**Minos**这个事情可能做得还不够彻底，就还不是在云服务厂商这个级别去思考这个**Agent**的事情。 **嘉宾1**: 对对对，这完全不是一个层次的。 **嘉宾3**: 其实在那个层面上来说。 **嘉宾1**: 对对对对。 ### 苹果与谷歌的合作及模型降智 **主持人**: 讲回来，就是**OpenAI**这个事情，我觉得还有几个风险，我可能也想聊一下。我觉得第一个是最近**苹果**不是跟**Gemini**签了一个合作了嘛，反正就**Gemini**进了**iPhone**的**Siri**，就基本上这个已经很深入了。因为**Gemini**最近在一年**ToC**的体验让大家改观了很多嘛，但是对于**OpenAI**就是一个非常大的丢单。因为**苹果**这么多上10亿的终端的机会其实给搞没了。而且应该是前两个月，**谷歌**也是很厉害的，不动声色地去上了一个技术补丁。以前在**Android**安卓手机上面，其实是利用残疾人的**Accessibility**的一个接口，去帮助残障人士去操纵他的手机这样的一个能力。那原来这个能力的话，很多时候被各大**APP**厂商利用这个接口，其实去实现手机的自动化。但是在前两个月的时候，**谷歌**出了一个技术补丁，就是为了说让大家不要滥用，他说不要滥用这个给残障人士设计的**Accessibility**这种无障碍通道，他必须得有一个严格的验证校验之后，证明你确实是这类人才能使用。那这样子的话，就其实把他直接给掐掉了。但是他同时好像是同时像**Gemini**是为这类人又专门做了一些设定，做了一些服务的优化，那这类人又可以直接用**Gemini**。相当于你在**Android**安卓的情况下，如果要做一些自动化，**Gemini**可以去完成原来**OpenAI**干的那些事情，但是**OpenAI**已经没有接口了，没有这种机会让他去做。像这种就是另一半的江山，我们假如简单地看，最大的就是**iOS**跟**Android**安卓两大移动阵营的话，那至少这两大阵营都已经是被**谷歌**给大部分都控制了。那像这个东西，其实对**OpenAI**也是一个蛮大的打击的。就这回**Apple**和**Gemini**的结合，我是不太理解，我不知道你们二位到底怎么看这个背后有没有什么除了商业考量，或者说从能力考量方面以外的东西。就让我感觉这俩是找了一个互相找了一个门当户对的政治婚姻了，但是明明有年富力强的小伙子，为什么不养个小白脸，养**OpenAI**这样的有能力又有活力的呢？非要找一个跟自己还有竞争关系的，而且就是说未来市场上来讲的话，无论是在资本市场还是说在用户方面的话，都有重叠的这样一个情况，我不太明白，他能走得远吗？ **嘉宾1**: 我是看过有专门人去分析这个，还是算的是财务账。就是他有几个问题，就是**谷歌**的，首先**谷歌**本身技术栈对于软硬件是非常深的，因为**Android**安卓做了那么久，软硬件一体的优化是做得非常好的。就是他的不管是云端的**Gemini**还是本地也能跑的**Gemini**，就是端侧的**Gemini**，其实它的整个性能跟表现是可以控制得很好的。然后再加上**Google**本身再底层一点的就是云端底层，它背后不是有**TPU**训练这些，它的训练成本其实是比其他家都要小一个数量级的，这个是有很多地方都有提到这个事情的。然后**苹果**那边也很惨了，**苹果**那边基本上**Siri**的那些创始员工都跑了。 **嘉宾3**: 都跑了吗？**AI**所有的**AI**专家全跑了吗？ **嘉宾1**: 对，他从负责人到下面的可能中层都跟着走了，大家都走掉了。然后确实就是做不下去了呀。就是在这个时刻，其实**苹果**的高层算算过的账，就是你跟**谷歌**，因为**谷歌**毕竟**谷歌**那个，大家应该记得**Google Search**在**苹果**上一直其实都是默认搜索引擎，那个一年好像也得交个几十亿美金，都是要交的。那他现在其实只不过说是原来的合作又延伸一下，只要这个账算得过来，他是很快。因为你搞**NPI**，我觉得好像草草地去算一下，如果像刚才那么多的成本上就有差异，就是**NPI**肯定会劣势，至少在跟**Google**去比的时候。 **主持人**: 我觉得这是一个**B2B**的业务，它的考虑。虽然有财务的在里面，但是也有战略的在里面。我个人的角度我是这么看的，首先我们先从刚才那个财务我先补充一下，就是如果我跟**OpenAI**谈，中间有个二道贩子叫**微软**，这个就让我，比如说我是**苹果**，我就很恶心，对不对？这个**ToB**业务，我要跟你**微软**谈，你**OpenAI**讲的不算数，这个我不高兴。那**微软**可能会有很多的条条框框在里面。那好，那我就找其他人，那我去找**Google**谈。找**Google**谈当然有一个成本优势了，但是**Google**有个最大问题，我跟你是竞争对手，我**Android**安卓跟你的**iOS**是竞争对手。但是你的**Gemini**是**Android**安卓上面的这种**AI**的核心模型嘛，但我我要用你，我可能是要考虑的。但是你换个角度看，如果是你已经在**Android**安卓上面帮我把这些坑都踩了呢，我是不是就直接捡了一个大的便宜，直接用了？那相当于就是你**Google**又有在这种端侧非常领先的，在**Android**安卓这么多设备上面被摧残过的模型，我可以直接用。第二个，你又有一个全球领先的，仅次于**微软**或者**亚马逊**的这样一个云服务，有保证我的安全性。而且你成本还更低，而且呢可能你为了打这个市场，你又给我很大的这种折扣的空间，那我为什么不选你嘛？那很可能是一个。第三个我觉得很可能还是一个替换策略嘛，就是反正我接你**Gemini**这几年，反正我就也慢慢在做我这种**苹果**自己原生的一些模型的替换，因为大家都知道**Gemini**端侧其实是不错的，那我肯定能够在上面学到一些**know-how**。那或许可能也没那么复杂，就是一个成本账也有可能。 **嘉宾1**: 对对，从财务上我完全能理解，而且能够接受这个说法，怎么都能听着有道理。 **主持人**: 但从情感上，我还是非常鄙视**Apple**自己的这种选择。 **嘉宾2**: 但是你这么想，它在国内，你看最早选择是**百度**，但现在**百度**就是相当于雀巢**GPT**了嘛，在**苹果**里面被降了嘛。那换成**阿里**，我觉得你当时看到这新闻第一直觉是什么？一定是**阿里**有更成熟的**ToB**服务能力。 **主持人**: 对对对。 **嘉宾2**: 我觉得这是**ToB**选择的唯一的就是能够有一票否决权的理由嘛。所以我觉得这是应该是一个，可能没那么复杂，就是因为可能**Google**有更好的**ToB**服务能力，但是**OpenAI**提供的**ToB**服务能力是不完整的。 **主持人**: 我觉得你可以这么理解吧。所以我觉得这也是一个很大的，就是对于**OpenAI**很大的一个遗憾吧，就丢了**苹果**这个客户，真的是很遗憾。也就侧面说明刚才我的论点就是**OpenAI**做**ToB**其实是说白了就是**微软**的大销售，但是这个单子到了一定的体量，还是得转给老板自己结。 **嘉宾1**: 对，然后老板又有丈母娘那一关。 **主持人**: 对，老板那边又有很多担心，可能又搞不下去，就可能会这样子。 **嘉宾3**: 因为其实补充一个问题，就是**微软**的，刚才我们说**微软**不好过，肯定**微软**不好过。我就讲讲这个事情，补充一个事情，有个很简单的客观事实我们容易忘记掉，就是**微软**原来最卖的、最赚钱的是卖**Windows**跟**Office**。这两个东西是只要卖出去就行了，它不会增加任何成本的，多卖多赚。但是现在只要你卖的是**AI**产品，用户每一次访问**AI**，每一次回答都在给你实际在耗电，然后硬件损耗也比以前大得多。以前一台服务器服务好多人没问题，你现在是不行，你现在这个真的是一对一，得给他分配足够的算力才能够聊得下去，聊得好。那这个鬼东西在的话，业务规模越大，总成本也是非常高的，就直接上去它指数级增长，然后那个边际成本也很难算，你到后面可能是非常高非常高。如果那个**苹果**的直接接进来，**微软**那边的压力也很大，就是一上来可能就要有很多东西搞，就是那个成本可能不好算，而且也会增加很多。而且更要命的是，**微软**不像**谷歌**这样子，是这个**大模型**软件跟硬件是一体来控制的。他说软件在**OpenAI**那，虽然有知识产权看得到，但你毕竟人不在你这，对吧？有些东西你要做优化，要做整合，肯定是不如那个**谷歌**的。**谷歌**是可以几个他，**谷歌**我们之前聊过，最强的是他的研究、产品跟消费三个人群可以组合在一起干起来。那**微软**，至少你部分还是另外一家公司吧，你是不可能随便都能把他人叫过来来优化你这个硬件的设计和各种方面的东西。而且他很多硬件也得依赖那个**英伟达**和其他的这些厂商去做。就我觉得说他的这个成本就是我，如果我也从算账的角度，**微软**肯定在这里面得卡一把，就是你这个**OpenAI**要跟这个有10亿用户的**苹果**达成一个大量的服务的话，我估计是这个要算好久，或者说有很多的担心，我怕出问题，我或者是他现在的算力也不一定想都花在这个地方。那像这些东西，我觉得至少成本上，很可能**微软**也在这里面会卡一道他，他不太容易说那么容易就去接一个10亿级以上的大单用户端的这种活。 **主持人**: 对对，说着说着又把**Google**夸了一遍。 **嘉宾1**: 没有，我是觉得**Google**是刚好这个时间点卡在这个位置上，他的能力什么东西都刚刚好。你可能再往前或者再往后，他可能就不是这样了。 **主持人**: 对。那你比如说你从云市场的份额，你比如说你超越了**微软**等等，或者超越了谁以后，那他不是这样的姿态了，也不是这么大善人的。现在都说**Google**大善人对不对？ **嘉宾1**: 现在应该跟**微软**的云还差距还蛮大的应该。 **主持人**: 对对对，此一时彼一时吧。现在还是大善人时期的**Google**，大家好好珍惜啊。等到勇者斗恶龙，勇者变恶龙的时候就不一样了。我们天天都在说**Google**好人一生平安，一个大善人到处天天给我们各种加量不加价。但是其实你看得出来，**Google**现在其实也是捉襟见肘，因为算力这个事情真的太坑了。你看它现在很多产品都在降智，我现在也是有时候边用边骂，真的是有时候真的是降得非常严重。 **嘉宾2**: 我刚要吐槽这个事。 **嘉宾3**: 没错，真的。就这两天我用这个**Pro**版的**Gemini**，然后越用越不爽，能明显感觉到比三个月前的智力水平和反应的质量差了很多。所以现在都让我重新把那个**GPT 5.2**拿起来用了，而且我连**Grok**都开始用上了，就是真的觉得不能单独相信一个**AI**产品。 **嘉宾1**: 讲回来贤哥这个例子，我觉得是挺值得今天我们来思考**OpenAI**的为什么。有时候我会发现大部分情况下**Gemini**的**Flash**模型比**Pro**好用，甚至**Pro**它会表现出很多不稳定的状态。所以你就是这说明什么？就是可能到了一个临界点，它模型那个空间是有限的。你不管说那个**Scaling Law**或者是什么东西的，就是说它现在可能你随着你新一代模型的推出，但是有可能你为了追求稳定，或者为了追求更平均的表现，有可能你用上一代模型会更好。至少我自己用的一些场景，在**Gemini**的场景下是这样的，至少我觉得它的**Gemini 3**的**Flash**做得就非常好，比它的**Pro**稳定的多。 **嘉宾3**: 对，是这样，这有。 **嘉宾2**: **大模型**现在进步的一个特点就是，同一代的话**Pro**会比**Flash**好，但是下一代的新的**Flash**模型可能比上一代的**Pro**模型还要好。现在就是这么个状态。其实在全民的**Claude**、**GPT**都出现了这种情况。**GPT**也有明显的，那个**GPT-5**有好多东西不如**4.5**，或者甚至不如**4o**。现在不是有一个什么**4o**的挽留群嘛，大家都是**4o**要关了，不要把**4o**给下了。 **嘉宾3**: 对，**4o**很好用。 **嘉宾2**: **4o**确实很好用。确实就是**4o**那一代训练特别好，有很多跟人的交互的东西，就是情感的、情绪共鸣方面的东西都训练得特别好。但是我突然想起来，这个会不会有点像游戏啊？会不会有点像游戏？就是画质已经到了一定的水准了，但是大家又开始要拼情节、拼故事性、拼那个操作手感，对吧？然后大家觉得说哎，这10年画质都没进步，我还是玩老游戏好了，对不对？有点像。 **嘉宾1**: 但是这里面有个问题，就是**4o**虽然好，但是有可能它不能再复刻一个**4o**出来了。 **嘉宾3**: 对，这玩意就我们说的由于**大模型**现在的不稳定性，和黑盒的特征嘛，就是我虽然可以把你训得很好，但是我没有，你再给我一样的设置配置，你可能再训不出来跟那个时候一样的模型，就有这个问题。 **嘉宾2**: 人也不一样啊，你看走了这么多人啊。 **嘉宾3**: 对，不然的话，你**5**为什么不能包含**4**的这个能力呢？其实就是**5**为了走其他的平均化，或者某些其他的特征，它**4**这个东西就再搞不出来了，它就是这个情况。 **主持人**: 别说这个黑盒的**AI**了，你86版的**西游记**都不能重拍出来这种感觉了，何况是一个这么复杂的**AI**的东西了。 **嘉宾2**: 对对，你你不觉得很像吗？跟游戏就很像啊。这一套的班底，这一代的动画引擎，然后那一套的叙事故事，你可能就是原班人马再换一次再做也不一定都做得出来了。况且已经原班人马，你像什么**卡帕西**啊、**伊利亚**都走了，像**姚顺宇**也跑来**腾讯**了。 **嘉宾1**: 对。是的，关键点。就因为其实你看我们现在用的比较久，我们有个感受，就是**大模型**其实做最后做出来的东西，它得有一个审美，或者得有个品味。这个我觉得是在训练的时候肯定是一样的，就是你得还是得有关键的人，在那个时间点，他就有这样的一个东西给他赋予进去了，他就做得很好。但你再做一遍的时候，可能就不一定能碰得到。我记得在**2.5**的时候，他那里面的那些首席研究员也说，他说哎，我觉得好像关键的点就那一次。他说什么跟哪个研究员在那个公司的走道上碰到了，想到了一个什么东西搞进去，好像那个之后就很顺了。他就想，如果那个时候大家没碰到一起会怎么样？对，就是也都会有这种疑问的，就是这个事情至少是现在阶段技术的局限是这样子。 ### OpenAI的坚韧与未来展望 **主持人**: 所以哎，我觉得反正聊**OpenAI**这个话题扯得非常多，但是最后收回来跟大家再梳理一下吧。你看**OpenAI**现在估值应该已经接近8,000多亿吧，还是多少？ **嘉宾2**: 5,000亿吧。 **嘉宾1**: 5,000亿，按照年底上市，可能是按5,000亿吧。 **嘉宾2**: 8,000亿好像是现在是**SpaceX**的水平。 **嘉宾1**: **SpaceX**8,000亿，然后那个**XAI**4,000亿，那两个加在一起1.2万亿现在。 **主持人**: 是的是的。那对标也标一张。对**OpenAI**也很可能作为一个万亿公司在今年上市，我觉得这个概率肯定是有的。但是为什么我们要做一个极端的推演，就是其实为什么说做一个极端推演说**OpenAI**会不会倒闭？我觉得是有很多我们想讲的话在里面，倒不是因为说这个结果多重要。他如果能上市，我们肯定希望祝福他对不对？他倒闭的话我们也觉得挺可惜。对啊，就像我比喻他成**饿了么**，我还是很希望有**饿了么**在存在的，我经常还是在点**饿了么**吃东西的。 **嘉宾1**: 哎呀，我都不想给你看，我还有一套**饿了么**的工服在我背后拿给大家看。 **主持人**: 是的是的。 **嘉宾2**: 我觉得如果声调拔高一下，给这些去拔高一下，创业就是这样的，没有安全牌。如果说像**Apple**现在这样的去打安全牌，我倒是觉得他已经真的是垂垂老矣的感觉了，我从情感上还是鄙视他。然后对于创业公司来讲的话，你所面临的都是决策，然后所有的决策都是要最终你的创始人也好，还有你的高管团队来讲承担责任。你一定会经历很多失败的，但你只要成功一次，或者说就那句老话吧，鸡汤的不能再鸡汤了，就是你站起来次数比跌倒次数多一次，你就**OK**了。我还是非常尊敬**OpenAI**这家公司的，因为他是最早能把这种科研真正的跟产品结合在一起。不管说他的**ChatGPT**还是当时的**Sora**，还有什么**吉卜力风格**的画画，后面的**Sora**，其实每一个都有让我们感觉到**AI**的日新月异的那种感觉。虽然说好像还没有直接的让我们很强劲的直接改变生活，但是这些东西其实到背后来看，我看到的最基本的东西是它要活下来的那一份坚韧。包括大家也知道，**马斯克**是他早期的一个投资人嘛，然后也给了他不少钱，也帮他去搞了不少钱，但是最后**马斯克**自己退了，然后现在经常在跟他打官司。那这个整个过程中间呢，早期其实是怎么也突破不到说怎么把科研跟产品，还有后面能挣到钱联系到一起，怎么搞都搞不起来，其实是很难很难做的。我觉得他早期还做过什么一个机械**P**，专门玩魔方的这种，就干过很多野活的。 **嘉宾3**: 我们上次不是讲说你现在再让他重新做一次**ChatGPT**也不一定能达到两三年前那个高度了。 **嘉宾2**: 对，是的是的。就是他，但是他是我就看到就是他的坚韧，是为了活下来他做了很多很多的事情。就是包括我们今天说被**微软**的狗链给拴住了，这玩意也真的是也算是神来之笔了，就是他能够搞得动**微软**投那么多钱去跟他反对。**微软**自己也是会过得不好啊，**微软**你回去倒回去看他的股价，在22年**ChatGPT**出来之前，他也是不温不火，大家也不是觉得说他怎么样了，也感觉不太行了，就是各种各样的情况。但是他出来以后就赚爆了。他能够让他真的敢赌进来，因为我看了后面的那个事情，就是像**OpenAI**的**Sam Altman**去游说**微软**的**比尔盖茨**、**纳德拉**这些人，那他们其实当时阻力是很大的，应该说好像是全公司都是反对的。如果是用高层投票也好，各种各样投票，都没有人愿意来支持**OpenAI**来把他们给装进来，觉得风险特别大，就没有人愿意给那么大的资源给到**OpenAI**。但后面他们摆平了，就是通过各种各样的东西，控制也好还是怎么样。至少我觉得说双方从22年**3.5**出来以后，这三年，两年多的时间，应该是非常的领先跟风光的，还是蛮厉害的。那过程中间其实我有看到好多对赌的那种什么读完的，签的一堆协议，好像不知道是**孙正义**还是哪边的，就是那种什么26年27年不上不上市，我就直接把你所有的股份转成优先股了，然后你们这些创始团队的全部归零等等的这些，这种好像签了很多，就是都反正逼着你就得到这个点完成这些事情，把钱给我圈回来。但是不管怎么样，我觉得能撑到这个样子也很厉害了。 **嘉宾3**: 对，也很厉害。 **嘉宾2**: 非常非常厉害。然后我就还是很希望他能够活下来，然后后面能够给我们更多惊喜。 **主持人**: 对对，我觉得他最厉害的一个点你讲到了，我觉得他就是把自己绑到了一个大而不能倒的地步。他倒，整个**AI**的供应链基本上都要倒了。整个美国。 **嘉宾1**: **川普**会跳过的，不知道多大。 **主持人**: 是，那真的变成大泡沫了。是的是的。我觉得能做出这么多创新，或者眼前一亮的产品，本身就很不容易了。哪怕这个**Sora**一天要烧1,500万美金，就算依然是这样，他可能还是没有办法弥补，就是它没有**Google**以前的这一套的生态，没有**微软**这么多的**ToB**的资源、渠道等等这些。它可能以他的一己之力，在今天他根本就补不起来。但是我觉得他已经尽了他最大的努力，所以希望他如果是个炮灰，也是一个彩色的炮灰嘛。我们就在这里祝**OpenAI**好人一生平安。