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author: 三個水槍手
date: '2025-12-01'
guest: ''
layout: post.njk
source: https://www.youtube.com/watch?v=_pyVCeqYb_U
speaker: 三個水槍手
tags:
  - emotional-politics
  - nationalism
  - media-influence
  - collective-memory
  - political-psychology
title: 中国人对日矛盾心理与情绪政治：文化、历史及媒体影响的深层探讨
summary: 本期节目深入探讨了中国人对日本文化喜爱与反日情绪并存的复杂心理，并从税收与军备、文化入侵及宏大叙事等角度分析了反日情绪的来源和官方叙事的引导作用。嘉宾们进一步延伸讨论了情绪价值在政治传播中的重要性，以及民族主义、反权贵情绪等社会现象的深层心理机制。节目还涉及了对俄文化认同、日本文化国际化等多个维度，揭示了当下中国社会复杂的情感与认知图景。
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category: politics-society
area: society-thinking
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people: []
companies_orgs:
  - 外交部
  - 人民日报
  - 中央电视台
  - 新浪微博
  - Bilibili
  - 复旦大学
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  - TikTok
  - WPS
  - iPhone
  - ChatGPT
  - Google
media_books:
  - 黄河决恋
  - 上甘岭
  - 哪吒
  - 水门桥
  - 长津湖
  - 美国队长
  - 蓝博
  - 古拉格群岛
  - 静静的顿河
  - 圣斗士星矢
  - 天空战记
  - 尼罗河女儿
  - 天是红河岸
  - 亚尔斯兰战记
  - 将国之天
  - 大航海时代
status: evergreen
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### 开场寒暄与引子

**李厚诚**: 我觉得这动的挺洋洒。有点像。以后每期都你来拍。**毛主席**在天安门上。同志们。没有那个潇洒。有反对的吗？你知道最潇洒是什么？最潇洒是**江泽民同志**。任何破坏中日关系的事。都不能做。那个故障，那个真潇洒。

**贾老师**: 三个人狼子野心，阴阳我们最高领导。

**李厚诚**: 没有啊，**江泽民同志**我很喜欢的。**江泽民同志**至少抽象。至少抽象一点。

**贾老师**: 对读评论，我们这期读的是**中国人对日本的矛盾心理**那一期的评论。你还记得那期吗？就是我们讲了好多，什么**日本电机**，**日本动漫**，最后讲。

**李厚诚**: 对对。就你们羞辱我的 N 加 1 起。N 加 1 起，比较没有印象的一些。

**贾老师**: 对，我有印象。有印象。那期我说错一个东西。就那个特别帅，那个光盘叫 **MD**，不是 **SD**。

**李厚诚**: 对对对。我后来想吃 **MD**。

**贾老师**: 对对。好，这里面有一些问题，有很多是对我们很有意的补充，有一些是来讨论的问题。

### 中国人对日矛盾心理：观众提问与嘉宾回应

**贾老师**: 第一个，很多人在里面说，又开始说那个问题了。我们今天要把它谈透。他们就觉得，我喜欢日本文化和我讨厌、和我反日不矛盾啊，对吧？他说，他就说日本人崇拜中华文化和反华同时存在。韩国人有很多人喜欢中国文化和反华。但是我不知道他这个事实从而来的。他说全世界被老美修理过的国家也都看**好莱坞**啊，跟讨厌美国同时存在啊。为什么要单独把中国人反日和中国人喜欢日本商品、日本动漫拿出来说觉得矛盾呢？因此他会觉得你们三个就是看中国人不爽。

**李厚诚**: 对。这事不矛盾。

**武律**: 你们这么看问题，矛盾不矛盾？矛盾专家。我觉得证明题比较复杂一点。矛盾专家。

**贾老师**: 当然我会觉得这是一个好问题，是一个挺好的问题。要知道说，我们每个人看待这些问题的时候，其实是从自身的经验来出发的。所以就是说，你如果我们有观众，他讨厌日本，然后他进而又喜欢日本文化，如果他认为在他身上可以同时存在的话，那我觉得他可以自己反思一下，为什么会同时存在？为什么在矛盾身上没有同时存在？我觉得这个其实就涉及不同的教育背景、读过的书、走过的路、见过的人等等等等。我觉得蛮正常的。就是我记得很多期以前，我在节目里面对比过，为什么**西安人**跟**南京人**对待日本不同的态度。其中有一个很重要的背景是，当年日本人没有打到**陕西**，没有打过**黄河**。那**甘肃**，包括你们**四川**，**青海**，这些人对于日本的侵华没有特别具体的记忆，那他自然就会淡薄一些。那比方说**上海**、**南京**、**江苏**、**浙江**这些，有非常清晰的家族记忆的话，那为什么**上海人**家这么亲日呢？说在**上海机场**拍到这些人。

**李厚诚**: 对对对。乡下人。我是觉得乡下人。

**贾老师**: 我是觉得这个家族的记忆，它可能是一个背景。那现在就是说，那上海人亲日和那个和上海人被侵略过，那其实跟这个观众问的问题本质上还是一个问题。

**李厚诚**: 对对。它只不过是是一个镜像问题嘛。

**贾老师**: 对。所以这个其实要看，这个对于某一个具体问题的认知，其实是要落实到具体的人身上的。我觉得不能够这个一概而论。就像我们去谈我们的经验，其实是从个体出发的。而且我们在那期节目里面，我从来没有说过，中国人应该喜欢日本，或者中国人应该喜欢日本文化，都没有。我都是谈的是我的个体经验嘛。所以就是就是他那个个体经验没有在，没有跟我这个个体经验重合，我觉得这个在我们生活当中是极为正常的事情。

### 反日的逻辑与官方叙事

**李厚诚**: 我不影响的。我有些看法，就是我觉得，首先国内有大量论证它矛盾的逻辑。就国内有大量论证，你为什么反日，你就不应该消费日本的产品。有以下几个逻辑。有以下两个逻辑最多。第一个是这个**税收与军备的逻辑**。你经常听人说，你看到每一个日本电影，最后都打到你身上那颗子弹。你消费的每一辆，每一个 **iPhone**，最后都会成为打到也算是，就貌似好像挺伟光正的。对。反正那个税收最后要变成军备，军备就要干你。所以说你为了不给他提供外汇，不给他买军备，这是一个逻辑。第二个逻辑，是**文化入侵逻辑**和**文化自信逻辑**。就是说你去消费这个日本产品，就是这个日本文化入侵，这个文化入侵就是让你不要那么恨日本，最后就不打了。你看这些美国电影，你看这个个人英雄主义，你就忘了这个集体主义，我们国家的国力就衰落了。所以说你看很多人在论证为什么就不能看。不止有人论证，实际上国家也把它连到一起。比如说我们都知道，你吃**日本海产品**，如果你消费日本商品，跟恨日本的不矛盾。你吃是**日本鱼**，跟恨日本都是海洋里的，更不矛盾对吧？国家为什么不让你吃？国家现在不让你吃。那韩国也一样。韩国搞**萨德导弹**。按理说，你崇拜偶像男团，跟这个打的一双导弹没关系。国家就不让你看，国家不让你看**韩国电影**。那为什么呢？如果按照很多小朋友说的，相信党妈，党妈有党妈的道理。那你就要想，党妈为什么不让你看韩国电影？为什么不让你吃日本的海产品呢？党妈有党妈的道理。

**贾老师**: 那我也会觉得反过来讲，那你说中国人难道会把外国对中国的印象和中国的文化商品输出不划等号吗？也划呀。你看这个**哪吒**，你看 **TikTok** 那么火，你就觉得中国国力很强，你就觉得中国应该更被尊重，对吧？也就是说，我认为啊，其实真的分不了那么清楚。我觉得分不了那么清楚，背后有个很重要的东西。比如说，我们觉得中国制度不好，你就不销售，你就不消费中国电影，你就看不上中国电影，对吧？你看不上中国电影，虽然我们俩说，这个也稍显极端，但实际上我跟**贾老师**就那么爱看中国所有电影，也不是。你也能看出这个制度长出的恶果，比如**吴京**那些玩意儿。

**李厚诚**: 对。比如说什么**水门桥**，**长津湖**。比如说哪吒。你要非说，我也觉得里面有好多好多特别糟糕的地方。也就是说一个糟糕的政治制度，确实会长出很多很坏的产品和电影。那比如说**中国的内卷**，那转化成中国的商品上，中国商品有很大问题啊。你要买国内的**安卓手机**，那么全是后门啊。那手机自己给你自己，自己开始审查你拍的照片，而捐献了器官。

**贾老师**: 对。

**李厚诚**: **WPS**。你要用那个东西，你在里面写的本地文档，它给你审查，直接上传了。

**贾老师**: 对。

**李厚诚**: 直接给你审查。也就是一个国家的制度当然会影响到这些东西。那我们就反过来说日本。那很多人说日本现在**军国主义**，说日本现在**极右翼**统治国家。那你就问，它真的反映在日本的电影上了吗？日本出现类似于**战狼**一样的电影吗？没有啊。你说**美国帝国主义**，**全球霸权**。那美国真的出现了特别多像什么长津湖这种电影吗？其实没有。但是。

**贾老师**: 还有些冷战。

**李厚诚**: **美国队长**。美国队长那是一个什么片子？你知道吗？首先美国队长是在反对美国本身的阴谋。

**贾老师**: 对。美国队长的。

**李厚诚**: 但是美国有**个人英雄主义**。美国个人英雄主义都是反政府的。

**贾老师**: 对。比如说美国个人英雄主义的源头电影，**蓝博**的第一部，就是**美国越战**退役老兵回到小镇，被全镇人看不起，跟**国民警卫队**大战的故事。那第二部第三部是打**苏联人**，打**越南人**。就是他有些冷战的东西。

**李厚诚**: 所以我会觉得，就是喜欢日本文化和日本产品和反日之间，还真分不了那么清楚。就是你觉得你能得了双份，我既想一国家号召反日，我又一边消费日本商品，不亦乐乎。

**贾老师**: 我想说的是，他那个反日到底是**奉旨反日**，还是他心里本来就反日。就是说，我觉得我们的观众一定就是在问这个问题的时候，一定把内心的他自己的意愿跟国家赋予他的使命分开来看。

**武律**: 你说这个问题，也非常非常有意思。也就是说，在一个人心中，到底是反日重要，还是听国家的重要？比如说国家明天让他别反日了，他是会不会反，会不会反？他是觉得，那我现在开始反我的国家，还是国家不让我反日？那国家一定有国家深刻的考虑。那这个他不就丧失了一个**独立思考的能力**了吗？

**贾老师**: 就是一个道理。就像一个**央视电影频道**跟美国好的时候就**黄河决恋**，跟美国差的时候就**上甘岭**了。而这两部片子就轮番播了很多年。那难道不会精神分裂的吗？

**武律**: 我觉得是这样。我们中国人要勇敢一点。这个勇敢是怎么的呢？要承认自己有时候是**精神分裂**。承认自己啊，是**落后**。这个要勇敢。为什么呢？你不能说我喜欢日本，然后我又痛恨日本，我是不理解。比如说我我们仔细推敲一下，为什么喜欢日本？无非就是到日本来，我看日本很整洁啊，是不是啊？各项服务都很好，也没有打架的，也没**城管**来赶我，也没什么**警察**来抓我，**地铁**也没有安检，**高铁**都没有安检。

**李厚诚**: 对。

**武律**: 就是特舒服。但是你要意识到，这背后是有一套制度来支撑的。它是个**民主国家**。它是**媒体是自由的**。党派可以成立党派的。如果你在日本成立一个什么建国党，你成立一个什么汉族党，什么什么台湾党，没人管你。但是你在中国能可以吗？另外，我们没有人说，你必须喜欢日本，刚才**贾兄**也说了。但是也没有人说，你不能不恨日本，或者你又恨日本的自由。但是你必须说出来，你为什么恨日本。比如说，我恨**军国主义**，当然是可以。但是军国主义是历史上的军国主义。我就是恨**东条英机**。我喜欢现在日本，完全可以的。我觉得如果一个人打心里也真恨军国主义的话，你回头看看你自己的中国阅兵，看看**九三阅兵**，看看中国这些东西。但是。

**李厚诚**: 他要回避那个现实。

**武律**: 我在中国所阅读的让我根本不是一个人，我是一个奴隶。但是我回避那个现实，我用恨日本来发泄我自己的一个。所以这种情况，就像我说，我以前说的，有的人上午清醒，下午糊涂，有的人上午糊涂，下午清醒。所以这个很难用理性来辨论清楚。

### 宏大叙事与历史修正

**李厚诚**: 但我觉得这里面还有个啥问题。我刚想到的，就是**中国人习惯了宏大叙事**。就比如说**外交部**跟**人民日报**说日本的军国主义覆巢，然后日本军国主义卷土重来等等。这个时候你作为一个阅读人民日报，或者阅读**中央电视台**的这么一个读者，你心里就要发问。发的问是什么？日本当下的军国主义的回潮，代表人物是谁？他们说了什么话？

**贾老师**: **高市早苗**。

**李厚诚**: 要协方台湾。对对对。

**武律**: 不是，那你这个要继续把**高市早苗**的那个前言后语要连接起来。超说大都是网民。你要去问，你要去问**ChatGPT**，或者你问那个**Google**，你就说高市早苗这个话上下文是什么等等等等。你要把这个军国主义，就是所被指责的那个军国主义，就是他们是谁，代表人物是啥。你把这些问题弄清楚，你就会对中央电视台跟人民日报的那个定义，你就会产生怀疑。就比方说外交部说，外交部那个**毛宁**说，那个**习主席**跟**特朗普**打了电话，然后中国作为当年和美国并肩作战的，并肩作战的什么，结束了二战什么什么。作为一个普通的中国观众，求求你你想一下，当年跟美国并肩作战的那个中国是谁？是现在这个中国吗？**1945年**只将受降，然后那个**密苏里受降**的时候，那个受降那个中国是现在这个中国吗？

**贾老师**: 受降那个中国是你要去侵略的那个中国。

**李厚诚**: 对。对啊。

**武律**: 就这个就要去想啊。就是说，就是说现在的中国并没有跟美国当年并肩作战，对不对？现在这个中国没有机会参加**二战**当时。对吧？所以要对每一个，我这个就是我原来我是这个这个中文系的，就是我要就是老师经常讲的，对语言的这个背后的概念，**外延内涵**要做清晰的界定。就是说每一个词汇，如果你不懂的话，或者你不知道他在说什么的话，你一定要搞清楚那个词汇的背后是什么。就像外交部说，中国跟美国并肩作战。好就问你这个中国是什么？你能把这个中国说清楚吗？

**李厚诚**: 对。很重要。

### 恨意与情绪价值

**贾老师**: 但是我现在想明白一个问题，恨日本是需要。恨日本是表现。爱日本是需要。恨日本也是需要。在中国来讲恨日本，就是我是**政治正确**吗？

**李厚诚**: 有两种人。就一种人，比如恨日本是表演，是真的有的。比如说我是个**公务员**，然后我要是这两天不发一个，要在公司里边穿小鞋。有。但是真心恨日本的其实也有。

**贾老师**: 是真心恨日本。但是你恨的是现在这个日本，还是日本上那个军国主义的那个日本？

**李厚诚**: 是这样的。说不清楚的。我跟你说，就是脑袋进一江湖嘛。我跟你说恨的是谁啊？恨的是谁啊？恨的是恨的是网上不恨日本的中国人。恨。这个是他们最恨的。最恨二个辈子。

**贾老师**: 对。

**李厚诚**: 因为真日本人其实他们也不太接触到。而且大多数中国人也读不懂日文。大多数中国人能看到的就是，在这个情况之下，依然还去日本旅游的中国人，以及在这个情况之下，说**高市早苗**没有错的中国人。恨的是这些中国人。

**武律**: 对。我们为什么不能表达自由呢？我只是说，如果一个人说恨日本，他首先在**天安门**，或者在北京说，我恨共产党。我就服气。我觉得他特棒一个人。

**贾老师**: 不是人家最热爱共产党在恨日本的呀。你这个要求太高了。

**李厚诚**: 恨日本还有一种啊，就是他他他他不敢说恨恨共产党的。人也不恨共产党。因为你知道他为什么不恨共产党吗？他在国内。

**武律**: 我的意思是说，他敢自由表达就可以。不是党说什么，他就信。

**李厚诚**: 你这扯远了。你这有点远了。而且人家可能也没有觉得，如果他真的恨日本，他也没觉得自己表达受限。反正他想让他恨，他都能表达出来。你知道他恨的是什么日本吗？他恨的是能够通过中国对日本的报复攻占和军事优势，让他自己的尊严和国家联系到一起的那个想象。也就是说，如果我不恨日本的话，我这个想象完成不了。如果恨日本，我可以想象，我们能够用武力逼着这些还想欺负我们中国的人低头。这非常非常爽。

**贾老师**: 那不就是**意淫**吗？

**李厚诚**: 你可以怎么说。我觉得你甚至可以说，**民族主义**都有大量意淫的成分。而且为了满足这样的意淫，他们会走向很冒险的举动。**复旦大学**那个**沈教授**，那个**沈毅**。日本我们就要狠狠地打。对。打服了之后，他说改了。改了之后，我们继续狠狠地打。再谈。你看。也就是说，如果没有那个恨意，就没法享受这个爽感，对吧？也就是说，享受这个快感，一定要有那个恨意为基础。

**贾老师**: 所以这是我想问你的。你刚才说你觉得一个人可以不去恨日本等等等等，或者他要去调和。那也就是说，那你怎么面对，如果他问你，如果他真的开始诚实面对我自己。他开始问你，他说**武律老师**，我现在所有的身份政治和爽感就是从这得到的。你能给我一个新的爽感吗？我觉得是。

**武律**: 你就表达一下恨意共产党吧。

**李厚诚**: 爽在哪里？

**武律**: 因为你要挑战那个你真正不敢挑战的。那不爽。

**李厚诚**: 不是，**李厚诚**的问题是说，你不能为他们提供某一种**情绪价值**和爽的想象。你看很多人，很多人恨恨共产党，爽感来源于哪里？**大洪水**。**献忠**遍地。**网房店**。就是蔑视他。要做这个新中国的驻美国大使和**人权专员**。这是爽感。

**贾老师**: 对。对。这是爽感。

**李厚诚**: 但这个在他们的想象里觉得发生可能性很小。就是没有信号让他们促使相信这个能发生。但日本他有那么快感吗？

**贾老师**: 有。

**李厚诚**: 这不是正在解释说这个。

**贾老师**: 我觉得也没有。

**李厚诚**: 怎么会没有呢？中国现在什么军力？日本什么军力？但就说复旦大学这个**沈毅**，我觉得他就是在表现，他完全是在表现。

**贾老师**: 不是。

**李厚诚**: **武律**。就是我跟你讲，就是十多年前，就是**2012年深圳**那个游行的时候，他们那个年轻人站在汽车上演讲的时候，连**东京大屠杀**都喊得出来。东京大屠杀。这四个字不五个字，就是有一种特别爽的想象。杀人、强奸、抢劫。有这种想象的。

**贾老师**: 对。就是你知道那个**宋江**当时拉着**李逵**的手，说什么大碗吃肉，大碗喝酒，大秤分金。这是爽感。

**李厚诚**: 对。这跟东京大屠杀那种爽感是一样的。也就是继续那种斗富人的那种心态。

**贾老师**: 共产党不一定是斗富人。就是人家人家过得比你好，你要把他斗成猪狗不如，去杀人家。

**李厚诚**: 这个未必是一定要过得比自己好。就是你仇恨一个人的原因可以很多。但是他为什么不去仇恨**朝鲜**呢？仇恨朝鲜。**鲜血凝成的友谊**。为什么要为了为了仇恨？没有这个历史叙事。没有**南京大屠杀**、**731部队**、侵华。为什么不仇恨**俄罗斯**呢？

**武律**: 你这个问题问得好。

**贾老师**: 对呀。

**李厚诚**: 很多中国人开始想，为什么不仇恨俄罗斯呢？因为我们现在必须跟俄罗斯一起抗黑美国。还是保卫他。

**贾老师**: 共产党的政权嘛。

**李厚诚**: 不不不。保卫他所想象的国家。为什么要抗黑美国呢？因为美国要灭我们。因为美国让中国人过不好。因为美国人拿**芯片**卡安博。因为美国是**外部敌人**。俄罗斯不是外部敌人。他这。

**贾老师**: 我越来越明白了。就是**是非不清**。

**李厚诚**: 不不。**武律**。这个是。我觉得我们很多问很多期节目都到这了。我觉得今天我们可以把它拿出来。可以可以可以可以。也就是说，是非是是非，事实是事实，情感是情感。现在对于绝大多数网民来讲啊，情感是第一位的。你先能够满足到的情感，他愿意接受你提供的事实和是非。

**贾老师**: 但是情感我认为又是被完全引导的。

**李厚诚**: 被谁？

**贾老师**: 完全。我党所引导的。

**李厚诚**: 你也可以引导啊。

**贾老师**: 我没权利啊。

**李厚诚**: 没有。我没权利。你有策略就行。就比如说网上我我我我问你这个问题啊，为什么到现在为止还有这么多人在为**于蒙龙**摇旗呐喊？就前两天我还看呢，还有这么多人在说**新浪微博**在审核于蒙龙的事件。

**贾老师**: 嗯。这个事情，我认为如果没有一个**独立调查**，然后于蒙龙又比较有影响，那么永远也会有。我觉得你一波也不得来。总不能一波事大家一会想到于蒙龙。我觉得你没有获得那个分析情感的那个视角。

**李厚诚**: 嗯。就是为什么于蒙龙这个事件，因为中国烂事这么多对吧？对。中国每天发生的不公事这么多。嗯。为什么是于蒙龙？只是因为他有名吗？

**贾老师**: 有名肯定是有很重要的一部分。对。

**李厚诚**: 但他为什么牵动？那我问你另外一问题。嗯。其实我就跟跟于蒙龙有点像，为什么**朱令案**可以延续三十年，都还有这么多人在问这个问题？

**贾老师**: 嗯。**1995年**吧，**1994年**吧。**94年**。三十年了。有些就忘了。

**李厚诚**: 你的**上海**还有一个**两枚案**。我就忘了。我就忘了。

**贾老师**: 对。朱令案就是**北京大学**吧。刑事案件。刑事案件。嗯。投毒。官僚介入。符合整体上所有的可以传播的因素。

**李厚诚**: 哎。你现在就要分析这些传播因素背后是什么情感导致他可以传播。你就进入这个语境了。

**贾老师**: 我觉得筹管。

**李厚诚**: 情感就是不相信。**于蒙龙**。筹负。于蒙龙这个案子，就是普通人对于自己人身安全的恶劣想象得到了验证。而且是跟权贵相关的。对。就是自己的人身安全有可能被比方说**嘎腰子**。对。跟嘎腰子这种这种叫应该算是嗯，**市井传说**吧。对对对对对。已经合为一体了于蒙龙这个案子。嗯。它迎合了大众对于呃人身不安全的想象，对于权贵随便嘎腰子的这种想象。就中国现在有大量**反权贵的情绪**。而且有权贵认为权贵已经控制了**媒体**等等的情绪。我觉得那些和反日本的情绪和除黑日本的情绪不完全一样。

**贾老师**: 不一样，当然不一样。这两种不完全一样。

**李厚诚**: 但我想说的就是你怎么满足他们的情绪。对你怎么满足他们的情绪。就如果你需要他们接受你的事实和你的和你的这个是非，你可能需要先满足他们的情绪。

**武律**: 我只能让他来多看我们节目。我没有办法。因为这些东西要从从文史的知识开始。**武律**其实你是应该最懂的这个人。因为我们观众里面都大夸武律是这个节目的**台柱子**。因为他提供了**情绪价值**。对，而且武律是这个节目的**良心**。

**李厚诚**: 不是不是不是。不是。因为很多人真的认为你是个节目是非的。如果你不要那么跟他解决啊，就当头一棒喝。**精神病**。精神分裂。那不行。吃单。

**贾老师**: 这个问题非常好。我觉得。

**李厚诚**: 就是要靠骂。**武律**。我们为了一百期这个直播可以做预演啊。对。你分析分析这个话题。为什么这么多？

**贾老师**: 但不是我们这读评论不是一百期以后都才播吗？

**李厚诚**: 对。对。没事。我是说我这直播可以先来讨论啊。你回答个问题就加速刚才讲的很有意思，为什么这么多观众认为你是这个节目良心的担当？

**武律**: 是因为我是你们两个的开心果。

**李厚诚**: 不是。所以你提供了情绪价值。

**武律**: 我没感觉到。

**李厚诚**: 我没感觉到。你真的提供了情绪价值。

**贾老师**: 对对对对。我觉得我们俩对把这事给他说，让他有。对对对对对。

**李厚诚**: 你给他说。为什么。就是你那种既恶如仇，拍案而起。对。金刚怒目的那种形象和语言，让很多看我们节目的观众觉得说，我的生活中就是需要这样一位仗义执言，拍案而起的英雄来带领我往前走。这是你为我们观众提供的情绪价值。

**武律**: 我是怎么分析的。你们两个代表了**社会精英**。

**李厚诚**: 不不不。有文化有知识文绉绉。

**武律**: 你看我刚才说的对不对？

**李厚诚**: 你刚才说对的。

**武律**: 我代表了一种什么呢？**草根阶层的朴素正义感**。你别说。**朴素正义感**很重要。

**李厚诚**: 对对对对。**朴素正义感**很重要。**朴素正义感**。所以说你看，你刚才已经回答了一个很重要的问题了。对。你确实提供了两种情绪。第一种情绪就是，你在这个节目里面确实有**反精英的色彩**。对。跟**毛泽东**有点像。是。第二个呢，你在这个节目里面，你一直主张**善恶是非常明确的**。对。你还主张的东西是真的爽点。我告诉你，你主张共产党一定会**恶人有恶报**。恶报。你在我们节目里面，你是最强烈的主张。**贾老师**是相对悲观的，认为其实未必会恶报，他们还能在五六十年。

**贾老师**: 我是比较复杂派的。我说恶报，这中间有各种各样的事情。很复杂。这个经济金融。

**李厚诚**: 你是主张什么经济。肯定完蛋。肯定瓦解。肯定死。这就是情绪价值。

**武律**: 我就是我这个信念是很顽强的。

**李厚诚**: 对。但你要理解，这个信念背后要给观众其实提供了强烈的情绪价值。因为很多观众强烈的希望**恶有恶报**发生。

**武律**: 对。

**李厚诚**: 而且很多观众他确实不确定说，我也希望那一天能不能到来。他正在犹豫。他正在狐疑。他正在悲观的过程当中，看了你的节目。突然给了他力量。这就是你是抬柱子的原因。

**武律**: 对。而且。

**李厚诚**: 好我就真的信了。真的。这是真的。是真的。为什么这么多观众。你看每期评论区。我们读评论节目。每个评论区都有观众呼唤。什么时候做**武律拍案**。那我就问你，为什么观众这么想听**武律拍案**。**武青天**。

**武律**: 是因为他们没有机会接触其他的。

**李厚诚**: 不是不是不是。我跟你说为什么。因为观众真的就是对于中国想象里面的一个很重要**情绪价值**，就是**恶有恶报**。观众很想知道他们有多恶。因为当观众知道他们真的有多恶的时候，就更容易设想恶报是什么。而且**武律**也是这样的。就是在现有的中文 YouTube 节目里面。我们把掰指头数个遍。再也找不到一个像你这样饥饿如仇代表着正义。不管流量。

**贾老师**: 而且。

**李厚诚**: 不管流量。而且你不止只有如仇。**武律**还有实际的。就是他 convincing。他面对那个恶的丰富经验。

**贾老师**: 对。

**李厚诚**: 而不是很多人是二手的听来的书上看来的。

**贾老师**: 好像我确实有经验。

**李厚诚**: 对你就是有经验。而且我又非常多的经验。对啊。这就是你。这就是你给听众提供的情绪价值。

**武律**: 但是我总觉得我和我和听众不那么合拍。

**李厚诚**: 非常合拍。

**武律**: 不合拍。我跟你说。有两种人啊。就我们评论区。评论区对你有两种意见。一种是觉得赶紧换人。

**贾老师**: 谁？

**李厚诚**: 给他换了就好了。就这种人呢，我觉得代表少数。长期在网上听这种节目。那主要是**李厚诚**的粉丝。

**贾老师**: 那不是。主要是**世界苦茶**的粉丝。

**李厚诚**: 对。这个你。我知道。我知道。不不不。你千万别这么想。是吧。你千万别。你千万别这么想。我真的跟你说。这类人是什么人啊？这类人是绝对男性为主。25到35岁。读过一些书。他们的情绪价值是**我很聪明**。他们的情绪价值。我在晚上听个节目觉得。讲得不错。有逻辑。听懂了。

**贾老师**: 有逻辑。

**李厚诚**: 是吧。从现在开始。

**贾老师**: 对。**苏格拉底**全讲过来了。

**李厚诚**: 对对对。是吧。这种是他们的爽点。对。就我听那个智力含量很高的东西。对。我觉得我欣赏这种节目。我很聪明。我很厉害。对。这是他们的情绪价值。所以当他们听你有时候的发言的时候。他们会觉得。什么玩意儿。不听。对。但我跟你说。这种人是少的。就这种人。我觉得不爽的。你的粉丝。

**贾老师**: 首先这不是我的粉丝。我觉得你的粉丝挺多的。

**李厚诚**: 所以这不是我的粉丝。对。如果你有幸来。利益我的 discord 里面。全是夸你的。我不得不说。就我的粉丝很少的。对。这种人在网上真的是少的。但是后一种是网上多的。就是他们有**自由派思想**。而他们的自由派思想来源于他们对于中国本身的厌恶。不管是他们真实经历的。还是没有经历的。他们对中国有浓浓的厌恶。对。这个厌恶导致他们希望中国出现恶恶暴。对。这个是最多的。

**武律**: 我只能给大家解释一下。我是比较本色的。当然了。

**李厚诚**: 你是非常本色的。

**武律**: 我比较本色的。为什么本色呢？是这几十年做**刑辩律师**养成的或者训练的一种带人接物思维模式的结果。也就是当我的当事人找我的时候。我不能从郑一润开始跟他讲。对。是不是。任何知识有关的。我都不能讲。对。我不能是装作一个高高在上。在上的有知识的人。有知识的人。我比不过教授。我需要迅速的。像邻家的那个最有权威的大哥一样。切入了他问题要害。你被某宣传害了。你行贿的时候被人暗若阴了。或者你小蜜。要把你搞死。怎么解决。好。要不找最好的律师。要不重新搞协议。快刀斩乱麻。前三分钟。如果他听不进去。你的这个。这案子拿不到。不是拿不到。你没有信任关系。他不想听。而且实践证明。他不听你的。不是给我造成损失。因为我都有经验。我跟他讲完了。我从来不。我跟他讲完了。我从来不求他。给我找案了。对。我说你快走吧。我还忙得了不得。找我的。确实找不太多了。为什么他造成损失。他不按我的来做。过上半年。见我就开始哭。哗哗哗哭。**武律**。我该听你的话。没听你的。倾家荡产。千人被判惨了。现在还有什么办法。又从头开始。

**李厚诚**: 那你自我分析分析。其实你刚才讲的这套逻辑和这个 narrative。这个叙事。包含了强大的情绪价值。你有意识到。

**武律**: 这个我认为不是**情绪价值**。是**解决问题的方法论**。

**李厚诚**: 不不不。这是。和那些恨日本的人。

**武律**: 当然是**方法论**。但是我必须是**方法论**。

**李厚诚**: **李厚诚**想强调的说。那些人听到了。那些东西。他也获得了某种情绪上的满足。这不冲突的。

**武律**: 不冲突。是这样的。

**贾老师**: 对对。

**武律**: 当然是不冲突的。一个事情不是说他有情绪价值。他就是虚的。但并不是所有人。都听我这套。你知道吧。我有最好的当事人。现在关系当时很好。第一次见他。是**安徽省**。**王爱林律师**。**刑委员会主任**。**刑委会**。介绍我去的。然后他到底。听我一讲。我就说你要这么这么办。他马上回去。说你就是个精神病。说你就是精神病。那个律师。都跟我介绍的方法。都完全不一样。然后。当然后来他又失败了。又来找我。我们又见得到心理关系。那个案子搞得还不错。后来他说。哎呀。真是一般人。根本接受不了。你这种。如此强势。如此认为。只有这样做。才是对的。因为我没有时间。和他弯弯绕。没有时间。

**李厚诚**: 我跟你说。你这个对于现在网上的绝大多数受众是提供了很强烈的**警觉价值**。我跟你说是什么。也就是说。大多数人。对于他。想对中国的理解。他不需要一个复杂的解释。他需要一个**单刀直入**的。简单的。而且包含**道德判断**的解释。就是你对于很多问题。都能够提供一个单刀直入的。因为某种独特的恶意。这个恶意采用这个方法来搞你的。一个图景。而这个是很多人。我必须分析的。在中国。

**贾老师**: 对。

**李厚诚**: 这是很多人。期待理解中国的一个方式。而且恍然大悟。

**贾老师**: 对。

**李厚诚**: 当然成了演变成。这一期成了演变成。这个表演我的节目。

**贾老师**: 不是表演你。是。我觉得。批判还没开始。对。没有批判。对。

**李厚诚**: 因为你作为这个节目。挑大量的人。我觉得你要掌握这个视角。你要有意的提供这样的**情绪价值**。这个视角倒不是要你巧言令色。要装人设。你的性格很直率。也不可能。但是因为你其实一直在尝试分析我们这个频道。他该怎么做。他提供什么选题。你又是愿意思考的人。我觉得如果你这么愿意思考这个频道。你就应该从情绪价值的角度来思考。

**武律**: 但是**李厚诚**。说实在的。做律师和做节目。完全不一样。

**李厚诚**: 当然了。就是完全不一样。当然了。

**武律**: 比如说。比如说这个。我要碰到**李厚诚**这样当事人。给我多少钱。我也不给他搞的。

**贾老师**: 不是不是。

**武律**: 对对对。我就是公安局。派十年。派十八年。我不得不打断你说。我不同意说。做律师跟做节目不一样。就是你做律师的时候。你能够给你的当事人。提供一个单刀直入的。一个结论。你现在做节目。你仍然能为观众提供一个单刀直入的一个直接结论。这是共通的。

**李厚诚**: 完全地位不一样。做律师的时候。当事人找到你说。尤其找到北京。他在我这排队那三个月。真的排三个月。在北京住了三个月。你这跟美国。跟办**美签**的这个等待时间。那个**福建陈长良**。我们办公室都知道。为了等我就等三个月。租上房子。每天到办公室去。因为我整天出发。后来我真的是非常不好意思。

**李厚诚**: 我想强烈的是。他在等你的过程中。他完成了**心理建设**。就是他说的啥。我的心。这是我最后一根稻草。这是第一点。第二。其实我也有一个优点。虽然我脾气比较暴躁。我非常注意倾听当事人叙述。而且我真的同情他。这个同情不得了。我可以说。就是听众对你是完全陌生的。没有声音的。对吧。你只能想象他。没法听到他的观众。

**武律**: 听众我是没办法交流的。但是我的当事人。我真的是。他被打残了。他们到我这就哭啊。我真同情他。我安慰办公室去。去安慰他是怎么的。就是。而且我真投入帮他。他能看得出来。但是节目不一样。节目我们几乎是一个。可以选择。可以替代。可以不听。

**李厚诚**: 那我说服你啊。我尝试说服你啊。因为。我我们是偏**媒体人**。你是**政治家**。就是你。

**武律**: 我是。山东政治家。

**李厚诚**: 你是真的**政治家**。对。

**武律**: 你政治家。对。就是趁着气慢慢来。

**李厚诚**: 对对对。你政治家要做的事情。就是在你听不到他的需求的时候。你要去 approach。让那些人支持你。

**武律**: 我不行。我太。我那是**李厚诚**的专业。

**贾老师**: 那不是。

**武律**: 我不会猜别人。

**贾老师**: 我们三个里面。你来比划我来猜。我真不会的。我们三个里面。**李厚诚**连掏心窝子这个话都给你讲了。你记住。对。我们三个里面唯一能够成为优秀政治家。就是你。在一个选举之政治中能选得上的就是你。因为你**有人格魅力**。我们俩真不行。对对对。而且我们俩是自知的。所以我们俩就觉得就。

**武律**: 我觉得怎么遇到两个坏人呢。

**贾老师**: 不是。要调转调转一下节奏。调转一下节奏。不是。是说真的。对。

**李厚诚**: 所以我的意思是说。如果你真的想当政治家。你就要培养说服选民或者说服。

**贾老师**: **武律**也是这样的。就是如果有一天你真做了政治家。就是那个给你做这个**选举主任**的。有可能是**李厚诚**。对。但是给你写**演讲稿子**。有可能是我。

**李厚诚**: 有可能是你是吧。或者一定是我。

**贾老师**: 等等吧。但是。总而言之就说。你那个人格魅力。你是你是要去台上放光芒的。但是一个乡长需要。需要。你不要自惭形秽。你不要在那里。

**李厚诚**: 我觉得那个乡长。你看他就不愿意给我的未来。许多一个**情绪价值**。就这个人。对对对。对。

**贾老师**: 我觉得。我觉得。首先我。我觉得我们都未必觉得。无限迎合观众情绪价值是好的。我不觉得是对的。但是。可能我们不得不承认。在今天这个**网络媒体时代**。不管你是做媒体。做政治。你要想影响受众。你要想怎么怎么着。你得先想办法。以健康的方式。满足他的**情绪价值**。

**李厚诚**: 那我们这期的节目标题。就是**李厚诚给流量跪了**。

**贾老师**: 那不是不是。健康的方式。

**李厚诚**: **李厚诚**给健康的流量跪了。

**贾老师**: 两个坏人为了节目流量。去杀**武律**。

**李厚诚**: 没有杀**武律**。不是。我不是要你迎合。就是这是一个。

**武律**: 没关系。只要流量。只要有流量。没关系。我们节目是健康流量。

**李厚诚**: 大不了就是扮演**马保国**。

**贾老师**: 那不是。这是一个需要策略性。

**李厚诚**: 不是。你提供的情绪价值。绝对不是**马保国**。我跟你说。**马保国**的那一面有。就很多官方觉得可爱。可爱的点就是在这么一个。好像挺严肃的讨论。政治的环境里面。有一个人看上去挺拙的。拙一点点。然后在里面插科打诨。这种有。但这种跟你说。如果不是你那个高大的**道德判断**的**情绪价值**。在后面。这个可爱是不存在的。这个我不是开玩笑。你那个可爱一定建立在你对你这个道德判断。和对于你价值观的认可之上。才可爱。

**贾老师**: 是先信任了你。

**李厚诚**: 对。先信任才可爱。如果没有先信任。那个东西就不可爱。只是觉得有点傻。好像这个有一点逻辑。这真的呀。真的呀。真的呀。这没跟你开玩笑。但是**李厚诚**经常是。一门正义说假话。刚才以上这一段。我说了掏心窝子。

**贾老师**: 对对对。

**李厚诚**: 以上这一段。**李厚诚**我相信你。我相信你。是真的呀。对对对。**楚人无以为宝**。

**贾老师**: 对。要思考。

**李厚诚**: 是吧。**玉成为宝**。所以这个是你要思考的。

**贾老师**: 我思考。我思考。好。

### 仇恨与爽点

**李厚诚**: 好我们回来。刚才为什么讲这个问题呢。刚才就讲。我跟**贾老师**。在尝试。跟你讨论一个问题。就是反日这个事。有强烈的情绪价值。所以这么多人。是正经的。打心底里想反日。就是你刚才说。**沈毅**那个话。就是很多人反日的。我为了从这种话里面。获得极致的快感。我要先培养自己仇日。如果不仇日。我听**沈毅**这个话。爽不到。所以说这是要铺垫自己的内心。那你就说。因为你刚才主张。让他尝试不要有这个仇恨。那我们就要说。如果你尝试不要有仇恨。他的爽点是什么。他就问你。我接受你们这套。天天苦哈哈。**自由派**。处一下风。underdog。全世界都觉得中国要好。我觉得中国要完。我被周恩人骂。还有危险。我有病啊。我图什么呀。

**贾老师**: 这个问题很严肃。就为什么现在**自由派**越来越少。为什么年轻人。要么**政治正确**。你知道那个**张家敦**的那个**中国崩溃论**。刚开始发表的时候。在海内外收获。大量大量的读者。包括。现在全笑话了。基本上。

**李厚诚**: 包括**九评**也是。

**贾老师**: 对。就是就是因为那个时候。就是大家会觉得。这奥运前吧。就是觉得。呃。可能没几天吧。对。那读那样的文章。就是会获得情绪价值。

**李厚诚**: 对。对。很爽。因为和自己的。和自己的验证一致。

**贾老师**: 今天**张家敦**怎么用的。就是我做任何分析。中国经济的节目。评论区都会出现若干。他这不是小**张家敦**吗。又是**张家敦**来了。就**张家敦**那些成为了笑话。啊。这成为了他们获取**情绪价值**一个方法。

**李厚诚**: 对。因为**张家敦**等于愚蠢。我只要说你是**张家敦**。我就完成对你的蔑视。但是这几年。我养成的习惯就是。我根本都不按照。你这个思路考虑。就你怎么说。我都不按思路考虑。我们接待当事人。一般是前三分钟。都判了当事人。是不是**精神病**。如果是精神病。就是轻轻松松的。平平和和的把你送走。不要和你辩论。因为你的认知。都不在一个平台上。我也没有责任。去扭转你的想法。你如果认为是那样好的。那你就能够好。

**贾老师**: 我问你一个事。就是你在北京。做律师的时候。有没有遇到过很多。冲进来。号称自己被共产党**脑控**的人。

**李厚诚**: 我游商里现在。可以搞出好多了。我遇到好多。被脑控的。然后被。被跟踪的。被跟踪的。手机被控制的。所有类似的。你基本上。这个我就有点判断。是有点相当于。那个。我都遇到过很多。而且有些人。在一本正经的问问题。你要仔细判断。如果这个问题。不自然。或者说。就是你感觉不对头。你说不出来。就有问题。不要试图和他去争论。

**贾老师**: 这个你做律师行。但做政治家。或者做自媒体。你没法这么判断。

**李厚诚**: 这不是得出结论了吗。做不了政治家吗。那不是。

**贾老师**: 外交部**人权专员**吗。你是肯定能做政治家的。为什么外交部**人权专员**。就是判断。人权委你其实有还是没有。对。

**李厚诚**: 你能让我做吗。这我说了不算呀。

**贾老师**: 问**习总书记**。起码要问**王毅**。这个问题。

**李厚诚**: 你说了不算的时候。先写。立法院人权有援会。对。我们开庭的时候。经常想找一个人。叫**习近平**。就找一个人。写个小条。这个案子要这么处理。然后给法官。

### 俄罗斯文化与年轻人的苏式审美

**贾老师**: 我们进入下一个这个评论。下个评论是听众的一个补充。这补充很有意思。说你们没有提到**丹美**。不知道是你们出现。是不了解。**日丹**是国产丹美的启蒙。制造了中国妇女这个群体。极大的影响了。国产**女频**的创作内容。女频就是**女频道**。虽然现在日丹在国内落寞了。但是**陈欣**。他列举了一堆名字。什么**黑执事**等等。我都不知道。太多太多在国内大火过。很多国产原创丹美流行的设定。还是在跟随日本古早丹美。找到他的鼻祖。**强之爱**啊。**美强惨**啊。这些都是日本玩过的。日本女性向的幻想产业。也非常成熟。非常丰富。是整个动画的老师。**韩丹**也是。不是那个**邯郸**。韩国丹美。也是被日本带起来的。现在发展非常狂野。还有**乙游**等等等等。你们的讨论太直男了。给你们补充一些少女视角。

**李厚诚**: 哇塞。这个人简直是。是个祖师爷啊。太厉害了。

**武律**: 不是不是。这就是一个。不同的受众。你知道什么是**丹美**。你知道吧。

**贾老师**: 我知道。这是咱们做过一次节目吗。**海童学院**。对。

**武律**: 但是。我就是确实有。对这个有研究的。

**李厚诚**: 来龙去脉。

**武律**: 对啊。不是不用研究。这就是消费者嘛。就是他就。他很明显是个看丹美的女性。

**李厚诚**: 那你觉得他超过**李厚诚**吗。著名的。他对丹美的了解。远远超过我。就他列举的这些。我可能只有**黑执事**听过。一个没看过。远远超过我。我觉得就是我们。他想说明啥呢。他想。就是他想补充一下。因为上席**李厚诚**不是说。那个日本因为。因为这几十年走过的路。然后他为亚洲各国。其实提供了很多。具体的生活的这种。精神的基地。精神的基地。然后他为周边的各个国家。提供了这种动漫产品。为什么会获得这个周边国家的。这个共同的热爱。是因为大家有共同相似的文化背景。或者是生活困境。

**贾老师**: 生活困境等等等等。然后**丹美**正是其中之一。

**李厚诚**: 对。就我们上次漏掉。对。漏掉的点。他给我补充一下。他要给我补充这个。对。就补充。而且他。他想补充的是。我觉得他补充那个点很好。就像是这个**海棠文学**等等等等。就丹美确实是一个。很强烈的需要。被日本塑造出来的。

**贾老师**: 对。他说这是个补充。对。我邮箱里也经常收到。我们读者朋友发来的这种邮件。我有时候会分享给。就是对对我们某一期评论的。很多的这种。

**李厚诚**: 这个我知道。回复很长很长的。所以我很感动。我以为收到读者发给的丹美作品。大家认为发应当发给你们两个。不应当发给我。

**贾老师**: 为什么大家发给你。因为你的**台柱子**。因为大家从情感上信任。

**李厚诚**: 其实不是。因为比较简单。我推特上留的。我是留的我的骨骼邮箱。

**贾老师**: 我推特上也留了邮箱。我。你留了一大堆。怎么找到**李厚诚**。怎么看到**世界苦茶**。什么什么。一堆广告。

**李厚诚**: 我就有这么一个。我就有这么一个。所以这也是你受大家信任的原因。很直率。对对。

### 日本对华援助的谣言与ODA

**贾老师**: 好。下面一个评论。下面一个评论是个网络谣言。我们要戳穿。他说。那个时候家家都有日本电器。是因为日元对日本对中国的贷款。日本贷款给中国的前期条件。是只能购买日本商品。目的是让日本商品。占领中国消费市场。这当然是谣言。这谁都跟你说的。我怀疑他是机器人。

**李厚诚**: 不是机器人。

**贾老师**: 我在这里我做一个广告。就是我的那个 YouTube 频道里面。曾经非常详细的谈过一期。**日本对华援助**的来龙去脉。**ODA**的来龙去脉。金额。还有项目等等的。我都谈过了。我的 **substack** 有一篇文章。专门写。

**李厚诚**: 那我们是不是也要做一期。

**贾老师**: 可以做一期**ODA**。**ODA**是挺多的。

**李厚诚**: 因为**贾老师**。我搞了半天。我其实终于明白一个事情了。今天我又上当了。坐在这里。又到了**贾老师**自论站。对。为什么。你有学问的人才能做。我们不讲这个。我们做节目讲什么。而且你是这个**讲经国专家**。对。

**贾老师**: 这是网络谣言。所以**ODA**我们现在要发誓。做一期。我们要认为做一期。尤其在现在这个。对。关节口。我跟你讲。说到**ODA**。**北京地铁**是**ODA项目**。这个大家都知道。然后有一回我坐出租车。去首都机场。然后司机特别爱国。司机问去哪。或者去东京。然后司机开始骂骂咧咧咧。然后说。有一些汉奸。说**北京地铁**是日本人修的。然后我又看着他说。是的。然后司机立刻把车踩停了。说。你说的是真的吗。我说是真的。我立刻手机给他查。我特别担心他把我扔高速上。不让我走。你知道吗。就是我们要把那个**ODA项目**。一项一项。说的特别细才行。就让人觉得说。这玩意你就是离不开。

**李厚诚**: 对。而且有多少的说明。

**贾老师**: 而且今天我和**王柯老师**在电话里。他也说了一个点。说如果没有美国日本的疫苗。很多人都是**脑瘫**。对。小时候打的。**卡介苗**什么东西。

**李厚诚**: **卡介苗**。对。

**贾老师**: 那也送的。就那个一定要说清楚。因为那个发病是有比率的。还有什么**天花**。对。而且也要说清楚。这个不是**战争赔偿**。因为很多中国人认为。日本给中国钱是应该的**战争赔偿**。**战争赔偿**。

**李厚诚**: **毛泽东**不要。

**贾老师**: 对。**蒋介石**也没要。是**周恩来**也没要。是。两回事。

### 俄罗斯文化在中国民间的接受度

**贾老师**: 好。下面有个问题。这个问题很有意思。说。中国这么喜欢日本文化。怎么中国没有听到。很多人喜欢俄罗斯文化呢。因为中国大规模亲俄有三波。**1950年**一边倒。把**斯大林**叫慈父。**90年苏东剧变**之后。中俄抱团取暖过。**2012年**之后。直接支援俄罗斯的。**2022年**。打错了。**2022年**之后。直接支援**俄罗斯**听的战争。但中国民间。为什么对俄罗斯一直不喜欢呢。就是**1980年**以后。谁在看**俄国电影**。听**俄国歌曲**。看**俄国书**。谁在生活中。又用过**俄国货**呢。我觉得当代的**俄国文化**。对于中国没什么影响。但是。把时间推回到几十年前。那是真的有影响。那个**托尔斯泰**。还有那个**肖洛霍夫**。经历了**静静的顿河**。还有这个。刚才怎么亮成的。**古拉格群岛**。这些俄罗斯历史上的。这个名著。太多了。对中国人也有很大的影响。然后。当代俄罗斯文化。当然是没什么了。中国人曾经也。听的外国歌都是**苏联歌**呀。**莫斯科郊外的晚上**。**小鹿啊**。**青年团之歌**。而且**俄罗斯文学**。本身属于很高的。但这个跟苏俄没关系啊。就是我们说的**白银时代**。都是沙俄时代的俄罗斯文学。**俄罗斯文学**。**俄罗斯文学**。**俄罗斯文学**。**俄罗斯文学**。**静静的顿河**。有点关系。**古拉格群岛**。但**古拉格群岛**是反对苏俄的作品。对。他不是苏的。是苏俄容不下的作品。是是是。

**李厚诚**: 但你们二位知不知道。其实啊。我觉得问这个问题的人。有所不知。最近在互联网上。有一股清苏清俄风。你们俩应该都听。听说过一个**B站**的频道吧。叫**小约翰可汗**。你们俩都不知道。**小约翰可汗**是**B站**上的一个大号。这个号专门讲历史。讲世界历史。包括美国啊。世界各国历史。这个很值得下次聊一起啊。都甚至。就是塑造现在年轻人历史观。和世界观的一个。这个号就。他他说起苏联。他当然会说苏联体制的问题啊。等等等等。但是有一种审美。就觉得苏联的垮台。是一种巨大的遗憾。就苏联的垮台。是一种有审美的悲剧。是**理想主义的破灭**。就**苏联人**本身。有一种。就是。这个在**92年93年**的时候。中国有过非常激烈的讨论。就是说苏联。苏共为何垮台吗。到那个**2003年**的时候。**2013年**。那个苏共垮台。垮台二十多年以后。是**中江文献研究室**。拍了一个纪录片。**武律**肯定知道。当然在北京还挺流行的。就是总结那个苏。偏名好像就叫**苏共亡党亡国**。十几集呢。拍的可好了。就是那里面。那个我知道。那个是**习总书记**专门让他们做的。是吗。那里面就讲过说。那个从这个审美角度也谈过。是人类对**共产主义理想**的那个那个。尝试的破灭等等。提过这个观点。我觉得体制内有一波是这么看的。现在反正在年轻男性群体里面。就是这种**苏式审美**。认为苏联是一种悲剧。很可惜。理想化。反西方。反殖民。支持第三世界。太空探索。就是蔚然成风。我觉得这都是有。

**武律**: 我觉得这是知识不足的体制。有病。就是。崇拜大国。崇拜那种大。特厉害的那种极权国家。就是有病。就是看看**古拉格群岛**。他怎么被迫害。我觉得我们刚才那个话题。我这里可以继续说。你能理解在背后的情感需要是什么吗。

**贾老师**: 我甚至认为和他没关系。

**李厚诚**: 有。有关系。那他怎么不到。他怎么不到苏联去呢。

**贾老师**: 这个一样。很多喜欢日本文化人未必要来日本。我就说人过好日子过上几天。就要败坏。

**李厚诚**: 不是不是。就是。对的就是这样。不是。真的不是。我给你解释为什么。你立即来解。你就是说。你们都说西方好。你们亲美亲日。我在意识形态上跟你不一样。为了跟你们区隔。你可以想象**基督教分别为圣**的概念。为了跟你们区隔。我一定要在审美和历史观念上。喜欢一个跟你们不一样的东西。于是就有了**东正教**。于是就有了。对就是。于是就有了倾诉的这些人。也就是说。社会上有一种强大的情感需要。我是新一代。我反对今日今日美。这帮人我不喜欢。我打心底里就不喜欢他们。那我得有一个喜欢的东西。我得有个喜欢东西。必须有人帮我来论证。有一个审美跟那个完全不一样。道德比那个更高尚的东西。我要来喜欢他。所以一旦有人跟他解释。苏联特别好。其实。其实苏联特可惜。但他也不需要了解。等等等等的。他都可以为自己解释。他当然是言论自由他可以说。对。他可以说。我觉得你要理解的是。这种情感需要的存在。就是当有人。当有人反对今日今日美。反对西方文化。他就产生一种情感的位置。就如果有人给他提供一个选择。你看。我跟你看。就是反对西方的苏联。特别美。特别好。他就会投注他的情感。

**武律**: 但是不是。就是像**乌克兰**那种大饥荒。那种死那么多人。给那个民族带来那么惨痛的记忆。他也应当知道。他可以忽略。他凭什么可以忽略。所以人又败坏。他在中国能吃饱了。然后他就怀念苏联那个。有人道主义灾难的时期。

**贾老师**: 你看。他们也说。你们这些觉得美国好的。美国在**冷战**期间。扶持那么多**军政府**。**威权国家**在**南美洲**。你们怎么不觉得不好。

**李厚诚**: 美国当然有不好的地方。对。关键美国对自己的人民。仍然一直比较好。最近可能也不太好了。

**贾老师**: 他再不好。也比你那个地方又好。我们不能往下比。对。反正是一个很有意思的问题。就是这个人来问。就为什么中国人对俄罗斯。其实最近有。最近全国各地。不是都有**俄罗斯商品馆**吗。

**李厚诚**: 好多假冒。

**贾老师**: 对。好多假的。你看。我觉得假的就说明。他把一个中国货。当俄国货卖的出去。就说明真有人喜欢俄罗斯。我觉得实践当中。肯定是有的。好多都是什么。**哈尔滨奇趣哈尔**生产的。

**李厚诚**: 反俄制品。

**贾老师**: 反俄制品。所有**理应经济的望远镜**。**均用望远镜**。**均用望远镜**。那真太傻了。

**李厚诚**: 是是是。对。

### 日本文化的国际包容性

**贾老师**: 好。下面有个评论。这个评论很有意思。他说日本文化厉害之处。还不只是满足**东亚**的精神世界。他还能把全世界。其他国家历史文化。用**东亚人**熟悉的美学和叙事。再包装。比如说他。他举了好的动漫例子。比如**圣斗士星矢**。就是**古希腊**和**北欧神话**。然后**天空战记**是**古印度神话**。女生比较流行的。**尼罗河女儿**。**天是红河岸**。是**古埃及**和**古赫梯**的文化。然后这个**田中芳树**的这个**亚尔斯兰战记**。是**波斯帝国**的文化。**奥斯曼土耳其**的**将国之天**。**维京冰岛**和**美洲开拓背景**。这我都不知道了。等等等等。他说还有这个。日本**光荣**出的游戏**大航海时代**。也是一个。这个在中国非常非常火。对。他就说。就日本文化。对于全世界文化的包容性。是现在韩国。比不上更不要说中国了。确实。日本是特别国际化的。为什么。日本在创作上。特别特别国际化。这跟他们**脱亚入欧**有关系吗。

**李厚诚**: 你解释。为什么日本这么国际化。

**贾老师**: 我觉得日本。他一直谋求。这个正常化里面。其实是有一个。我们是一个全球化的。一个大国的。这样的心理投射和想象。那在创作者眼里看来。就是。因为从**明治维新**。到这个。到战后吧。就是日本本土的历史。其实通过各种各样的演绎。其实已经挖差不多了。然后在**90年代**以后。开始创作关于别的国家的。比方说。那个**西游记**。他们就拍过。**红楼梦**他们也拍过。**三国演义**。对。**三国演义**就不用说了。我们小时候玩**三国志**的游戏。不就是日本搞的吗。然后日本人在他们的创作的这个版图上面。慢慢慢慢**北欧神话**。什么**开罗神**。**埃及神话**。什么什么**印度神话**。这个全部占领了。就是因为他们要用漫画这个东西改造。不是改造。就是创作。人类已经有的所有的故事。这是日本创作者的自觉。那日本上为什么有这个雄心呢。我感觉中国现在创作的并没有想到。我觉得归根到底还是**学术研究的自由**。和这种由于没有研究限制。导致普及性。就是有兴趣去研究。我看了一本书说。日本的**希腊学**是什么研究。**希腊学**。**蒙古学**都特别牛逼。都是在世界上已经到了很高的水准来。丝毫不亚于西方的学者。

**李厚诚**: 对。日本的**蒙古学**全球第一。

**贾老师**: 没有问题。你感觉到很惊奇。这个可能是有历史传统。那个。就你刚才这个问题。其实我。外母的先生不是都在日本吗。我还想说的是什么。还有第二个因素。他学是传承的。第二个因素是。是**日本市场的挤压**。就是内部市场的挤压。就比方说。如果有人创作了中国。马上接下来一定会有人创作印度。接下来一定会有人创作中亚。一定会有人创作埃及。为什么。就是市场。竞争太激烈。竞争太激烈。你一定要有新的话题。和新的人物构造。新的。新的。打造的这种世界。来以。漫画世界。来迎合市场。所以这个是一个。**自由市场**加日本的这种。学术研究也好。或者是日本人对于这个。对于这个。融入世界的这种强烈的这种想象。我觉得是各种因素。叠加在一起出现的。出现的。日本文化。对于全球的包容性和追求。我觉得日本确实对于国际的感觉。跟中国人非常非常不一样。当然日本人。你看他们那个。我在**日语学校**的时候。老师就会。我们那老师都是小姑娘。年轻小姑娘。都爱说自己最爱吃**法餐**。最爱吃**意大利餐**。没有一个老师说自己喜欢吃**日本料理**的。一个个个出药美味。

**李厚诚**: 对。日本满大街**意大利餐**。

**贾老师**: 对啊。对。对。

### 节目结束语

**贾老师**: 好。这样吧。其实还有蛮多问题的。但是因为这个时间已经差不多。要赶中电。要赶中电。**贾老师**说赶中电。对。我们就不多说了。但我觉得这些。如果能让**武律**开始思考。这个**情绪价值**这个事。我觉得也是。可能是非常重要的一个事。以前呢。我们有一个。

**武律**: 但是我没有情商。也不知道怎么。

**贾老师**: 以前我们**外交部**。就是你们两个。怎么。怎么指挥我往哪里走都可以。

**李厚诚**: 那不是。**武律**。以前我们外交部。有一个特别牛逼的人。那个叫**吴朝柱**。你记得吗。**吴朝柱**是一个驻联合大使。对。

**贾老师**: 你以后就是**武台柱**。**武台柱**。

**李厚诚**: 居然是谐音梗。我以为是一个知识的。以为是个知识的过程。好。以为是谐音梗。他说**武律**是我们的柴柱。怎么。就简称**武台柱**。我表示永不叛党。对。永不背叛三个使用手。

**贾老师**: 不是。我觉得你。这个问题琢磨了。对于理解**社会现象**。**政治现象**都很有好处。好吧。这不是想着玩的。我是要去理解。也不是为了迎合受众。我是要去理解。很重要的。**现代的政治现象**。和**传播现象**。对。好。我们这个节目到这里结束。欢迎大家在评论区。继续跟我们沟通。你跟**李厚诚**聊这些。有没有一种如沐春风的感觉。

**武律**: 我出入压迫感太强了。对。我也要死掉了。

**贾老师**: 订阅。关注。然后分享给你的朋友们。好。继续在评论区跟我们沟通。拜拜。

**李厚诚**: 拜拜。

**贾老师**: 快。对。Yeah。