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area: "life-family"
author: Ray
category: career
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date: '2025-11-05'
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- 《The Wealth Ladder》
- 《Just Keep Buying》
- 《纳瓦尔宝典》
- 《Die with Zero》
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- Tesla
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speaker: 一口新飯社群
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summary: 本次读书会深入探讨了《财富的阶梯》一书的核心理念。参与者们结合个人经历，分享了对不同财富等级的理解、从“工作”到“事业”的转变思考、对书中规则的批判性审视，以及如何在追求财务增长与体验人生价值之间找到平衡。讨论涵盖了资产配置、消费观念、风险管理以及“标准姿势”与“非标路径”在财富积累过程中的作用等多个维度。
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title: 《财富的阶梯》读书会：探讨财富等级、资产观念与人生游戏
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## 开场与近况分享

Ray: 好，看看我这里有没有声音。Hello，Hello Ye Wei，Hello Betty，我把大家邀请上来。好暗，可以听到我声音吗？

Betty: 可以可以。

Ray: 西瓜也来了，邀请一下。叶伟可以。

Ye Wei: 哈囉。

Ray: 菜培，邀请夜委了，然后每个人都邀请了，然后菜培我也邀请了，你可以再等会。Betty吃饭了吗？

Betty: 菜吃完了。

Xigua: 哈囉大家好，好久不见。

Ray: 哈囉西瓜。

Xigua: 嗨。

Ray: 哦对，哦什么？哎我说，我才一直以为你要去上课。

Xigua: 对，现在是周末。

Ray: 对，现在周末。你那好暖和啊，你现在在哪啊？

Xigua: 我在马来西亚吉隆坡。

Ray: 你现在吉隆坡事情办得怎么样啊？

Xigua: 现在我已经正常上学了，然后我这边签证也搞定了，基本上全部都稳定下来了。

Ray: 恭喜恭喜。你现在多长时间在吉隆坡？

Xigua: 我现在基本上都在吉隆坡，然后就只有老板有要求回国的时候，然后再回国。

Ray: 那挺好，我很快也会去。我11月30号就去亚洲了，我第一站是台北。先去台北。

Xigua: 对，这次先去台北，然后回大陆，然后再去马来西亚。

Ray: 我这次想去槟城住一段时间，我这次带着家人去那边，那边可能稍微放松一点。

Xigua: 槟城挺好玩的，吃的也多。

Ray: 对。

Xigua: 但这是没有吉隆坡去别的地方稍微方便一些。

Ray: 是。

Xigua: 感觉吉隆坡来久了，发现吃的反而有点不太习惯。最早的时候吃的时候感觉很心急，什么印度餐啊、马来餐啊、什么椰浆饭啊，各种都很喜欢吃。但吃着吃着，发现它的口味跟中国的还是不太一样，然后现在还是挺怀念国内的各种吃的一些东西。

Ray: 吉隆坡中餐不应该挺多的吗？

Xigua: 中餐是很多，但是它的中餐都是很变种的一些中餐，跟其实国内还不太一样。然后如果你是去商场里面那种品牌的这些中餐的话，会发现一个问题，就是特别的贵。这边的马来西亚的中餐特别特别的贵，应该至少是国内正常的中餐价格至少贵30%到40%。所以说现在变成是我们更喜欢去超市里面去买菜自己做，更符合自己的口味，反而现在出去吃变少了。

Ray: 反正我在哪吃饭都差不多，我就吃那种他们说的所谓的**白人饭**（White People's Meal：一个网络流行语，泛指那些简单、通常未经复杂烹饪的西式餐食，如沙拉、三明治等），就是最简单的，就天天就吃草。然后这次去湾区，然后去他们那吃饭，他说你能吃到这？我说没问题。然后我们还跟那些老外，在硅谷那帮老外聊，我说你们知道什么是白人饭吗？我们知道我们知道什么是白人饭，特别搞。

## 《财富的阶梯》：个人反思与资产观念

Ray: 然后我现在在我的这个班夫的这个民宿里面，Airbnb里。然后我这次来呢，你看，哎呦好重，这是一包书，然后这是一包书，这都是我们过去读过的书。然后我打算将来咱们一口新饭应该做一个做一个类似这样的包，然后这个这个包我觉得还挺好的，这个包还是挺不错的，可以放很多东西。然后它这个是一个book club的一个一个包，我觉得我们可以做，很能装，里面还有都这个。所以我到哪我就看，它这个都不错，然后咱们也可以做一个，正好我回亚洲的话，这个事情就好做一些了。

然后我来的目的是我想在这住上一段时间，然后我就跟咱们这个月主题跟下个月主题都，就是十月份主题跟十一月主题都有关。就是我现在在这个民宿的地方，实际上这个民宿可以代表，可以说是我这个我们说这个财富阶梯中非常有代表性的就一个一个step，就是有这种 **income producing asset**（能产生收入的资产），就是有这种可以给你带来收入的这种asset。一般来说大家去做各种投资，什么股票啊房地产等等，所以这些东西其实我都经历过。那这个民宿这投资，算是我的一个房地产的一个投资。但是我说实话我在这里想再住上一段时间一个是我想去回顾一些这些书，这些书里面的内容，然后我想在这里拍一些视频，在我们社群里面去分享，分享出来。本来今天想拍，然后结果下雨，这个天气很阴，弄得人很抑郁，然后我就想着改点天晴就好了。只要我一来山里，它就很阴。

我觉得这回顾一下还蛮有趣的，因为我前两天在写稿的时候经常会想到一些东西，我觉得好像是我们以前书里面读过的，但我想不起是哪本书，然后我就去翻，然后觉得很有趣。因为你觉得因为很多东西实际上是很自然的在你的mental model里面已经incorporate了，就是已经包含在里面。但是呢，我就去翻去找的时候，就发现很多新的，就很多东西实际上是自己所谓没有记住。所谓没有记住就是说白了，就是因为我们没有去践行这些事情，没有去践行这些事情的时候，它其实并没有成为你的一个所谓的mental model。所以我觉得就并不存在一个所谓你记住这本书里面的内容的這個概念，更多的是在你人生的某一个阶段，然后你读这本书里面，你一定会吸收一些东西，对你影响很深刻，它成为你的mental model。当你人生没有这个经历的时候，就算你去场次基因背，它也很难incorporate成你的所谓的一个mental model。这是我的一个感知，尤其是我在翻这些书，过去读过这些书内容的时候，我发现是这样的，有些东西我就可以把它再重新再吸收进来，成为我的一个mental model之一。

所以这是我这个月在这里，咱们是温故知新吧。11月份我想做一件事情，把这本书翻一翻，就没事就翻一翻，我这背了这得有多少，20本书。然后呢没事就翻一翻，翻到哪个我觉得有感恩我就在这，或者跑到山里给大家录上一段。后面是，可以后面是那个，是一个各种动物在打架，今天我们会去看到动物的打架。然后呢，可以录一段，跟大家去分享。这是我想做的一个尝试吧，拍一些更加candid，就是怎么讲，更自然的一些内容，就没有过多什么剪辑，就是读书和大家分享。

第二个，我在这个民宿里想住一段时间，是因为我非常认真的考虑想卖掉它。现在很多人认识我，也是看，也有一部分人是看这个民宿的这个这个视频认识我的。一直到现在，好多人叫我，你在开民宿，民宿怎么怎么样，甚至还有人想约我，想约我去一对一。但是我现在想卖掉它，就是因为我现在想往上再走一个台阶。现在我发现这房地产这些东西对我来说其实是挺大一个累赘。虽然说像这个民宿，它是一个income producing的一个asset，它的这个收入其实每年够我们两个人全球的生活一点问题都没有，还是很不错的。但是从投资的角度来说，它其实已经不是很好的，因为它价格已经涨得很高了。价格涨得很高，就是说你有一个投入产出比，你的投入产出比在我们房地产中叫做**cap rate**（资本化率：一种房地产估值指标，计算方式为年净营业收入除以物业资产价值），你比如说我刚买它的时候，我的回报率是15%左右，现在可能只有6%到7%的这样一个概念，因为它的房价涨了，你的收入除以你的房价。

所以这时候你就会面临一个问题，一个问题就是，我同样多的这个钱，同样多的资源，我如果是4% 5% 6%的回报的话，那我有必要非要在这个房子里面吗？我会不会有更好的一个选择？比如举个例子，你放到标普500的话，你时间久了之后，你可能每年的年化率是7%。其实大家知道，过去阿斯卡搞投资，过去这一两年，这个标普500多么厉害，是不是？它涨得有多么厉害。我还记得很清楚，我看到阿斯卡，我想到日本了，就咱上次在日本见面的时候，那标普500不跌了很多吗？然后那个时候，我给Vivid买了一大批标普500，那些到现在已经涨了很多很多了。所以相比来说，在这个，我的资产是放到这个地方，其实有些风险有点大，回报不会很高，而且这个里面没有负债，它是没有**leverage**（杠杆：指使用借贷资金进行投资，以期获得超过借贷成本的收益），它是一个纯cash的一个property。然后我这两天来，我发现里面很多问题，该修缮的地方，该修修补补，就是upgrade的地方，你算下来其实也是不少钱的。

所以它其实怎么说呢，我觉得在我们爬这个wealth ladder这个阶梯的时候，它代表我人生中一个时刻，就是刚从那种各种income，就是那个时候，就是像书里讲的，你要去增大你的这个income，增多你的income stream，就是你有多种赚钱的方式，各种各样的赚钱方式。你包括他里面说的很多种，其实我很多都干，我也给别人拍过照片，我给别人当过翻译，我什么事都干过，那些年。然后呢，后来这个房子呢，代表实际上是我们的一个末端，就是那时候我们开始开始做投资了，投资特斯拉，投资标普500，然后投资房地产。所以它呢是帮助我们从我们的这个level 3到这个level 4一个很重要的环节。但现在对于我个人来说，我是需要走到level 5，那这时候我要重新回归到就是做business的这一阶段。因为对于我来说，我从level 1那个文章跟大家分享了，我从level 2到level 3，其实我是通过所谓的创业，但是这个创业要非常警惕一点，实际上更多像是一份高收入的工作。就像书里说的，就是什么叫做business？business呢，如果说什么事都你自己干，比如YouTube，YouTube是个business吗？YouTube不是个business，YouTube是个job。你不去更新，你不去做这个视频的时候，你就是没有收入的，它是一个job，它不是一个business，right？不可能说我说小西瓜，你帮这个Money SYZ一口心饭出一个视频，他做不到，他不是我。那如果我想休息的时候，那我的YouTube我就没有这些，就是没有这些视频。所以要警惕，但实际上我是没有在这个企业里工作了，我是给自己找了一份高收入的工作，然后非常符合这本书里说的，然后又开始做投资，做特斯拉还有这个民宿，还有标普500。然后呢这些东西帮助我进入到level 4。

那这本书里也说level 4是一个非常难break out的一个阶段。那你想去level五，你要真正做生意。你做生意呢，是那种什么，是可以被贩卖的生意，就是不是说我自己给自己找份工作，全都是我来做，我得需要有别人能帮我做。说白了，你就你要有这个杠杆。我曾经那生意非常接近，我也是把它卖掉了，但是还不是我想要的这个样子。然后中间经历了几年，我自己**solo pioneer**（个体创业者），所有东西都是我自己去做。现在我又重回了当时这个创业的一个道路。所以很有可能，应该是大概率就是可能这两个月我就把这个房子我就给卖掉了。然后甚至我家Calgary房子刚刚装修完，装修完之后我立刻脑子里就闪现了一个念头，我想把它卖掉。就是我不想有这个房子。因为前两天我有一朋友也是跟我一起投资特斯拉的一个大姐，说来我家我怎么了？我刚换了个房子。我说什么样？他说我这是个over one million。我说好我要去看。看完之后就老太太很高兴，然后我看，我跟美媛我们俩看完之后，就觉得好累，就觉得这个东西太多了，太多了。现在我家装修完之后，这个家具什么全都没了，就是空空如也，感觉很爽。每天去思考问题的时候，在屋里可以来回转，没有就视野中没有任何遮挡，可以来回来去溜，来回来去溜。反正我来到这个地方，我就觉得把我给trap住了，有时候。所以我特别想去山里面去读书。

## 旧路与新途：重新定义人生游戏

Ray: 所以我现在就是一个重新出发的一个概念，从level 4到level 5的这么一个概念。那我知道有人会问，也是很多人在读这本书的时候会去思考，就是说就是甚至有人会觉得受到冒犯，就说难道人一定要去分这个阶梯吗？然后人非要去爬这个阶梯吗？那我是从两个方面来理解他的。一个就是不管你愿不愿意承认不承认，每个人的财富它是客观可以被衡量的。就不管你说，你不要过去画level几，你不管你怎么画，你的有一个绝对的值，这个绝对值是存在的。这个绝对的值，其实就决定，像这书里说的，其实就决定了你的很多的东西，决定很多的东西。我们必须要承认，我们每个人其实都是在求生，对吧？我们每个人都在求生。

这是我想说的第二点，就是我们所谓去很consciously的知道自己是在哪个level的时候，我们更能够去想清楚我们要怎么去花我们的时间。因为我刚才说不管你在哪个level你都是要所谓的求生的。这个求生你的这个财富的level水平就dictate就决定了你把你的时间和精力花在什么地方，它其实就已经决定了你要花在什么地方。如果你是level 1的时候，很多东西你是做不了的。level 2 level 3，很多人可能花钱去买什么大房子，买什么大车，其实我也经历过，我换过很多车，奥迪换了两个，什么斯巴鲁，什么那一帮房子，我也经历过非常stupid的，stupid的一段时间。stupid的一段时间，我这个书里讲的这些东西，我都经历过，刚赚钱的时候，就是各种乱花钱之类的。还好我悬崖勒马，然后开始搞投资了，这之前我也分享过。

所以你在每个阶段，它就会决定了你把你的时间和精力放到什么地方。所以当你清楚你是处在什么game，你要想要去决定玩什么game，就哪怕你说我就在level 4里待着了，OK，那你就要想，我想维持我现在这个状态，有足够时间去读书，去enjoy我的life，我去travel，跟我的family在一起，那你就要有一个**anti-goal**（反向目标：一个通过明确自己不想要什么，来反向定义自己真正追求的目标的思维方法），我们以前读过的anti-goal，就是不要从level 4给降下去。我们实际上很多人在level 4是很容易可以降下去的。所以你去manage这个钱是非常有必要的。所以这为什么咱们10月份是读了这本书，有时候是要赤裸裸的拿这个数字来衡量一下自己，然后来决定自己去玩什么game，或者维持什么样的game。或者说你在这个阶段里面，你能够可以去explore的事情有很多。比如在Level 4，你可以不让Level 5走，你决定你做一个Anti-Go，就是说我不让我从这Level 4降下去，我要维持，我要维持它。那这时候你就可以去Explore，在Level 4你可以做更多的事情。你就可以去换一个思维，就好像我家现在狗也没有了，我们两个现在还没有孩子，然后我们不需要有房子，然后我们不需要非要在Calgary住着，我们甚至也不需要在这个山里有一个小木屋，我都不愿意来这里住实际上。那我可以做的事情有很多，我就可以去explore这些东西。其实就需要让你去，就能帮助你去jump out of the box。

所以这是我觉得这本书的一个意义。里面对我印象最大的其实就是，旧路不能带你走到新远方。那我就想听听各位，就是你的你现在，你不用说非得分享在哪个level，你可以去分享一下，就是你的旧路，就是what worked for you，过去什么东西对你是工作的，但是你现在，你是不是在尝试在走一个新的一个game？那有哪些新的思路，是你考虑过的？或者说有些东西，是你之前是忽略的？那这本书对你的一些影响是什么？所以那我们这读书会现在就开始。

## Eric：量化决策与多维度思考

Ray: 那首先我们先请一个，先请Eric。Eric，好像我没有见过你。

Eric: 对，我是第一次来，感谢大家。这个书我一开始的时候可能还没有这么大的期待，读完了之后我确实觉得收获非常非常大。因为以前有很多可能没有能够量化的指标，然后这一次我觉得都能够起到一个量化的作用。比如说我收获比较大的是它前面的这个0.01%这个rule。因为以前我觉得可能很多跟我背景相同的人，包括年龄所住的城市等等，都喜欢买性价比最高的东西。其实我自己很长时间以来，甚至是买最便宜的东西，就是我做出决策最省力的方法。对因为否则的话一直对比很多选项，就会很头疼很麻烦。

对然后之前纳瓦尔书里面曾经写过一个方法，是让你给自己一个小时的薪资，然后根据小时的薪资来倒推自己的时间值多少钱，你应该做什么样的决策等等。然后我当时读完这个的时候，我就觉得对我的帮助很大。然后这次读完这个之后，我觉得相当于就是给我这个决策又多了一个维度。后来我发现其实很多的时候，我自己再什么等淘宝的优惠券，什么在一起买东西，或者是很多的时候买东西，一直是我要思考的一个问题。其实可能都你自己发现，都有点太浪费时间了，其实这个时间花的事都很不值得。有的时候我一天可能就在就在，就是就会有一个lingering thought在我的脑子里面就觉得我要干这个事，然后可能只是为了省多少钱。对包括什么订酒店什么的。后来我就发现如果但是我以前说不出来是为什么，我只是觉得说作为一个比较比较不想花这么多钱的这种value在我心里面在work。对，但我后来发现，就是当你能找到一个在数学层面，他能够计算出来跟你的well之间的联系，如果你只是为了省钱的话，那就完全是没意义的。对对。所以我觉得这一点给了我一个，就是帮我减少了很多我们叫**decision fatigue**（决策疲劳：指一个人在连续做出多个决定后，决策质量下降的现象），否则的话就是太多的这些想法了。所以在到了某一个，因为它里面举了一个很形象的一个例子，就level one的时候，你就要通过减瓶子的方法来挣钱。所以后来我就发现，至少到了稍微高点level，是不能通过老减瓶子的方法去挣钱的，否则的话就会让你的时间全花在减瓶子上了，这可能是不值得的。

然后第二个其实对我的帮助更大的是，我发现因为现在的在互联网上的信息非常多，有人给你这个建议，有人给你那个建议，但是其实很多人说不出来为什么这个建议好，为什么那个建议不好。因为我自己也是给很多的企业做培训，做咨询，我也会给很多其他人建议。后来我就发现，他应不应该有这个建议的核心的原因之一，是他在哪个level。对。我以前的话可能会更多的根据，比如说这个人的性格，比如说根据这个行业的特征，或者是根据这个人自己的目标。后来我就发现，其实还少了一个维度，就是这本书里面提到的这个维度。然后后来我就发现其实这个作者他一开始是举了一个下那个那个chess的这个这个例子。对但实际上呢我后来发现其实在任何的领域里面，所有的game都存在levels，只是你自己怎么identify这些level，然后呢是不是能够知道这些level在这个网上的过程当中，它是一个什么样的关系。然后然后我觉得就是这一点对我的帮助也很大。所以未来的话不管我们在给别人建议，还是我们在从别人那边拿到建议的时候，其实都应该考虑到这个建议，跟我们所处的这个level是什么关系啊。所以就代表着我们自己应该一直很aware，自己在哪个level。对不管是在职业发展也好，或者是在这个关系也好，还是在我们的这个财富的累积也好。对这是第二个，我觉得建议这个收获很大的啊。

然后呢第三个呢，我觉得是一个很意外的收获啊，因为我没有想到这本书会讨论这个，就是财富的意义跟relationship之间的关系。包括它里面提到了，财富的积累不光是金钱层面的，包括比如说你能经常看到一个朋友，这个财富就大概是已经是10万美金了。然后你有一个好的伴侣，有一个伴侣，他们说好的伴侣，有一个伴侣就已经是10万美金了。然后包括里面还包括邻居是6万。后来我还自己上网查了一下，其实它里面，就是这个类型的study有很多种，我觉得挺有趣的。包括给大家说一个，我自己查到的一个点，他说在工作里面，如果我们更加，就是你的叫什么呀，升职了，别人会更，就是更respect你的升职了之后，你大多数人愿意减薪20%。对。所以就是，反正他的研究里面有很多。对。包括有一个临居，有一个经常能见到的邻居，都是6万美金。所以我就后来我就会想，说这个wealth跟我们happiness之间的关系到底是什么？其实很多层面是relationship的。因为我之前自己也想过一件事情，就是如果这个世界上没有人，没有他人，其实我们是没有必要积累wealth。对。我们的金钱其实就变得毫无意义了。所以也让我们更多的了解到，就是任何的就是我现在的感觉，就是任何的game，它一定都有在wealth层面的一个体现，但它同时也一定会有一个在relationship层面的体现。我觉得现在大多数的人可能更多的是focus on wealth这个层面，给自己的在层面的体现，但是可能会忽视了在鬼雷神神方面的体现。但实际上没有一个game，是如果世界上没有任何一个人知道，你在玩这个game的情况之下，你还会继续玩的。除非你可能是在深山修行，对否则的话我觉得是很难的。所以我觉得being aware，就是there's another game being played，我觉得是这两条线在走。然后这两条线，我觉得可能都有different level的game，其实在这个relation这个层面应该也是有的。所以就是我看完了这个书之后，我就自己也做了一些，他提到的一些人物，我就会用AI查一下，这个人物大概是，他还有什么其他的study，然后他这个study有什么的一些，有一些什么有趣的事情，大概是这样。我先分享到这里，谢谢大家。

Ray: 谢谢Eric。你能先介绍一下你自己吗？

Eric: 好我介绍一下自己。我自己住在上海，然后我大概高中开始就是在美国读书啊，然后我高中啊，然后大学都是在纽约，然后在洛杉矶待了一段时间啊，然后我最早还在洛杉矶做过一段时间，那个电台啊，主持人还有那个电视台的主持人。对对还做那个广那个做那个电视的体育的主持人，也做了一段时间啊。然后后来回国之后呢，我就基本上都是自己创业啊，然后现在呢是在做给给企业做培训呢，咨询呢这些啊。所以大家平时可能听说过的很多的公司，比如说我的客户什么阿里腾讯还有字节，我都会定期的给他们做领导力创新这方面的培训。对所以我就会特别的跟很多国内的互联网大厂，年轻人会有接触和交集。对包括前一段时间因为有一些International的company他们会对比说，中国的management跟他们的区别，他们其中一个最大的区别，我都没想到啊，他最大的区别是中国的management比international management更年轻。对这个我也没有想到，后来我想是为什么呢？是因为现在中国所有的公司的管理层，或者所有官司的公司的那个管理模式的那个样板是互联网公司。对然后互联网公司他就是年轻的啊。所以这也难怪为什么现在这个中国的不管品牌啊，等等等等都特别厉害，就是因为大家讲这个语言全是互联网语言。你现在不管是哪个大的行业，在中国对话的语言全是互联网语言。然后他们出来，然后他们的管理层，所以他就是更年轻。所以我觉得跟这些人接触之后，就会给我更多的视角。而且还有就是我培训的行业非常多，我还培训很多AI的公司，我还在商学院会教一个课，叫创新领导力。然后我就会接触到各种各样不同行业，然后我也会发现，就是不同行业的人，他的思维方式的不同，还有不同行业的人，他是怎么被工作所塑造的。其实我们一直都觉得说，我们在工作，其实工作一直在塑造我们，我们只是不知道。对。然后因为如果你，一个人如果只在一个行业，或者一个公司待的话，他是完全不知道这个情况，他是not aware of the situation。对。只有你做到一个跨行业，跟不同的行业，都有同样的交集点的时候，你会发现，哇，原来他们被自己的行业和工作塑造的这么大，他们都不知道。对大概是这样。

Ray: 好谢谢Eric。我就觉得像体育解说，解说一样。你刚才提到，就是大家在各个行业被塑造，这个在我身上我就感觉特别明显。就是我感觉工作就有点像，就被institutionalized，就是对就那种感觉。而且有不同的institution，然后他塑造出来的人的这个思维方式，都是不一样的。这非常有趣的一个观察。但是在里面的人，他不一定察觉。当然了，我们这些在外面这些人，也会被塑造另外一些东西，有它的好处，也有它不好的地方。其实你刚才提到有一个，我特别想挨口，你说，其实就怎么去珍惜自己的时间，比如说我不应该去淘宝上，就是等那个什么圈，什么之类的。其实我发现很有意思，就是这是我的一个感觉，但我不知道能不能被back。就是说当你到了一定，有时候你可以去反过来推，就是你发现你是在play什么样的game，或者你在什么样的level，至少说从你的这个，你是不是在准备好在玩，玩你想要的一个game，一个level的一个状态，就是你对这个时间的成本的感知度。就我们很多人说，纳瓦尔说，你说给自己设置一个500美金的时薪，或者怎么样，我们可以去这样设计，但很多时候我们并没有那种，很直观的一种感知。但现在对我来说，我就特别有直观感知。就是说我很难接受，就是说我的时间被浪费。就是说那天，我们就是，叔叔下个星，然后我们去一家买个椅子，因为家里真的什么都没有，买个椅子，不然我组装，我说这个东西我会组装，其实我手是很笨的。结果我把一个螺丝给拧坏了，傻乎乎给拧坏了。然后当时立刻，Vivian就在旁边逼着笑，她知道我这个手很笨，然后但是都不好意思笑出来。然后我就特别frustrated，就是特别frustrated。frustrated不是说因为这个东西被我搞坏了，而是我还在开车跑一家，在拿那个零件嘛，然后开过去20分钟，回来再20分钟，然后我就在那有点唇心动作，哎呀我这40分钟啊，我就就那种感觉。然后后来查一下Home Depot，Home Depot有这个东西，我说太好了，Home Depot有家就5分钟的车厂，然后去买了，然后就装上了。现在就是说如果有一个mistake，让我发现让我去花很多的时间，就浪费我时间，我会真的是，最让我frustrated的事情就是这个。就是这种，就是要让我去浪费时间，但它实际上是有一个，就直观的一个感受的，你觉得你是在朝着哪个game在玩。说到这个，我不是说11月30号去台湾吗？我机票订了，我最烦的就是订机票，好像订完了，到现在酒店还没有订了，我都不知道我要住哪呢，我都不知道我在台湾，我可能要待两周，我要去哪干什么，我现在完全no idea，因为花太多时间，我现在真的是没有时间去思考这个问题。所以很有趣的一个现象。

## 叶伟：从阿里到亚马逊，在Level 3的实践与突破

Ray: 谢谢Eric。那你既然提到阿里，然后这些给国内的公司的咨询，那我们就请叶伟来跟大家先分享一下吧。叶伟现在在马来西亚那么暖和。

Ye Wei: 哈喽，我是叶伟。我现在是在吉隆坡。我现在主要是带两个娃，在吉隆坡这边读书，两个女儿。然后刚才讲到阿里，阿里我待的时间可久了，待了大概是快五年。然后我现在仍是在亚马逊这边上班。对。然后我现在的整个，我现在复盘了一下，我自己所处的一个level，我现在是属于level3，然后本来是很有机会已经突破level3了，但是确实是因为之前在加入RAID社群之前，其实整个整体的投资的认知其实是不太够的。当时是有一个什么样的思路，就是说，我当时还没有去投资所谓的一些美股，投资特斯拉，或者投资标普500之类的一些东西。当时手上刚好是因为从阿里这边工作了比较长的时间，有一些股票，然后当时也在阿里最高点的时候，在300美金的时候，把阿里的股票一股老，我全部都卖了。这个是我当时做的最，就在阿里上班这里做的最大的，最好的一个决定。然后就把这些钱全部都变现了，大概弄了一些钱。弄一些钱完之后，當時手上有了一大筆現金完之後，就非常的焦慮說，這麼一大筆現金到底應該要去幹什麼事情。當時我也沒有什麼海外投資的一個渠道，然後就在想說，那不然就買個房子吧。所以當時就把這個錢一口氣的，就把这边有一个有点噪音不知道是谁。

Ray: 我先把1万给mute，他那可能有些赵燕。

Ye Wei: 嗯啊对。对就当时就把这一大笔钱呢，放了200多万就买了一套房子。然后当时我记得我当时很很清晰，买房子的时候呢，当时应该是在2022年底，2023年初，然后到现在这个时点，2025年的时候，这一套房产的话，大概应该缩水了30%~40%吧。就这，对这个这个真的是一个非常惨痛的一个投资经历。这怎么说就是说，核心还是说你赚不到你认知以内里面的一个钱。然后我记得非常的清楚，当时是在2023年的12月，加入到瑞的社区完之后，在2024年的4月，第一次开始去投资美股的一些，美股的一个账户。然后第一个投资就是当时确实是，你啥也不懂，就无脑的就冲了特斯拉。当时确实是一个机会非常好的一个时候。当时为什么我会觉得投资特斯拉特别好呢？是因为这样，就当时我进入亚马逊完之后，亚马逊他当时就裁员裁了差不多，好像记我记得应该是裁了3万人，裁了3万人。当时他的股价竟然在一个月之内没有跌，反而非常涨了非常非常的高。当时我就刚好看到特斯拉，在2024年的4月的时候，它也进行了一个大幅度的裁员。我想应该我当时的逻辑是这样的，就是说你的美国的公司大概都一样，当你裁万元之后，你的整个成本会下降，你的利润率会上升，所以它一定会涨。所以说当时那个时候我记得非常的清楚，当时特斯拉大概是在140和150的时候，然后我就把我现在一些的现金，就逐步的就把它给扔进去了。对。在这个投资过程当中，也经历了特斯拉的不断的起伏，然后去反正也是在不断的去学习，如何去进行投资。比方说学习如何去买标普500，然后如何看完书之后，就just keep buying，然后不断的把这个钱，去投资在股票账户里面。然后确实是通过一段时间的学习，发现可能是运气好吧，反正确实有比较不错的一个收益。

这一块的话算是怎么说，就是我收入的一个部分。核心就是当时我在看完了Wealth ladder这本书完之后，其实我去库盘完之后，之所以说我现在会属于，在这一个level3的阶段，核心还是因为说我的认知和我当下的整个能力，其实就是处于一个这个阶段。因为首先第一个，我收入其实主要分为三块。第一块就是你就是在AWS上班的工资，你再怎么努力，你再怎么拼搏，你这个想去快速的突破level3其实非常难的。你得就不吃不喝，你得花个10年时间，你可能才有可能去突破，突破突破这个阶段。如果你想加速去突破这个阶段，第二个你肯定要有一个副业的收入。我所以说我现在在和我的合作伙伴，然后再去基于我目前云和AI的这一块，生意的话去做了一些突破。然后这一部分的收入的话，其实就是帮助我去做了一个更好的突破。第三块收入就是刚才讲的一个投资。这三块的收入组合完之后，我发现我预计只要再花一个两年时间，那就很有可能马上的去突破Level3的阶段。但是如果你从Level3到Level4阶段完之后，我可能又会发现一个很大的问题，如果我只是说纯粹的打工，加上一个非常小额的副业，加上投资，因为你的整体的现金的基数其实是非常小的，你没有办法通过这三样的组合，然后去再做一个更大的突破。这个时候其实我要做的另外一件事情，就是一定要有一个自己的 business。对怎么样去构建自己的 business，其实核心还是想说，根据自己的现有的这一套体系，然后去构建。比方说我现在也在尝试说，基于比方说合作伙伴的一个标准的产品，如何去在推特上进行引流，然后进入到我的互联网的一个池子里面去，然后去把标准产品的一个售卖，这可能是一个商业模式的构建。另外一个的话，我也可能会去找一些其他的一个标准的产品，来进行一个互联网的售卖。怎么样去构建这个体系，是我现在当下的一个课题。

然后其实里面这本书里面有一个理念，其实我非常认同，就是说任何的你超过你收入的1%的一个机会，其实你都应该要抓住。也就是说可能我不能去嫌我的毕竟利息是很小的，比方说就几万块钱你就看不上，然后你就不去做这件事情。你几万块钱其实占在我的整个资产体系里面，如果有超过1%，按照他书里面这个说法，其实我就应该抓住。我抓住一次两次三次，抓到10次之后，其实我的整个资产其实就会按照10%，20%的方式来进行一个增长。这个其实就是我，当下要非常去关注的一些东西，就是我要如何去看到一些相应的一些生意的机会，和我自己相应会匹配的一些东西，然后去抓住这些机会，来实现自己一些资产的一个增值。对。这个就是我自己，当下想要分享的一些东西，谢谢。

Ray: 好的好的谢谢叶伟。其实在level三的时候，往level四走，其实就是说，第一个很重要，其实就是开源，其实就是开源，就是想尽各种办法，我增加我的这个income的可能。包括就是说business，我们说这本书里有说，你要警惕，就是做的business，到底是给自己找了一份更好的一个工作，还是说真正的就是可以去被卖掉的一个business。但是我觉得在level 3的时候，包括在level 4，就之前不用去担心这个事情，它其实就是你增大你income的一个方式。那你可能是给别人，就是freelance，那不就是个工作吗？对吧？你也可以把它所谓称之为business，或whatever，对不对？所以它其实就是，你的副业各方，其实就是帮你去开源。所以我觉得非常重要一点，就是income producing这个词，你得让他去帮你去产生income，而不仅仅是资产。比如说我们去投资这个标普500，我们说just keep buying，那你要去买它，你的标普500，它是income producing吗？它其实并不是，它虽然是分红，但第一我们在level 3，在这个时候我们买的index没有那么多，它那点分红其实没有什么的。然后它每年它有升值，你就算每年10%的这样的升值，但是你是取不出来的，它并不是income，它不是income。所以非常重要一点是，你得需要有这个income，得让你去源源不断的往里去放。

那我在我最大的经验，就是我在level 3的时候，在level 2 level 3的时候，我投资这个特斯拉这个股票，就是因为那个时候，我最沾光的就是，我当时的income算是一个high income。我当时的income，就大概就是七八年前，那时候我的income，你是一年有20万美金了。所以对我来说，我可以去大量的去投资。在那个时候，是一个非常好的一个position。很多人有时候在网上去说，你是走运了或怎么样，其实没有那么简单，你需要把你的这个income，放到那么一个position之后，你才有可能去take这样的bet。这是一个很重要的，就是收入场外的赚钱能力，真的是非常非常重要。这是为什么我一直在，因为我知道我的观众，说白了level五level六的人，其实不会去看我的视频，很少会有看我的视频。我知道我的观众，大多数都应该是在level 3左右的，所以我会更多的去跟大家去强调，就是你要有场外赚钱的能力，这点是非常非常重要的。

另外一个非常要警惕的，刚才叶伟说的，就是你本来你可以到level 4了，但是你看我们这个asset，我们的这个房子，我一下子搞了一个房子，然后它贬值了，它就会让你直接把你赚下去。这是我觉得大家一定要去警惕的。这为什么我其实很不喜欢买房子，因为房子它并不是一个income producing的一个asset。我们绝大多数的房子它根本就不算asset。我们说从定义上来说什么叫资产？能够给你去产生收入的这个东西叫资产。你越早接受，大西洋你接受我家的房子根本就屁都不是，它不是资产，它是liability。你越早的，内心的去，百分之百的拥抱这个概念，你越能做好准备，是抛弃你的ego，你往下去move on。这是我观察到的，很多人会非常defensive，你说到你提，我说这个房子不是资产，这不是资产。那就是说明了一件事情，它绝大多数的所谓的资产，全都放在他的房子里面，然后这是他的，这是他的everything。所以那个东西一贬值，或者怎么样，他什么都没有了。而包括这个房子，也是代表他所有的ego，所有的everything，我得需要靠这个房子，来给我撑场面，给我带来这种自信心，这种自尊心。这个其实阻碍你，往下走的非常重要的一个risk，其实就是你的ego。房子跟ego，就是你越把房子当成资产，你自住房，越把它当成资产，你可能在这个方面的ego越强。你越把它当成一个累赘，那说明你越准备好，你去从本质上去move on，想我怎么去真正去做投资，去generate我的这个income。所以这是我提供的一个perspective。反正我现在就看到房子，我就就啊 头疼 累赘啊。因为我家装修呢，师傅说你家这个，这得修一修 那得修一修，光跟我去推销各种各样的，我说真的太麻烦了，我真的是再不想，再不想去搞这些房子了。

## Max：平衡财务游戏与人生其他游戏

Ray: 好,謝謝葉偉,那我們請Max,Max應該是第二次吧,我印象好像是。

Max: 對,第二次,Max你現在我幫你 unmute。好。稍等,我下午這邊的設定好像有點問題。

Ray: 因為我看他在外面不穩定,所以得讓他趕緊先說。稍微等它一下。诶 彻底没有了。其实刚才，那我们待会儿等一下它。等一下。那这样，我们先请我们领读员Betty跟大家分享一下。我们这个月咖啡茶之后，我们俩聊聊聊还挺好。听听Betty分享。

Betty: 哈喽哈喽大家好，我是Betty。Max回来了。

Ray: Max你先讲。Max先讲。

Max: 好。这样听得清楚吗？因为我周围这边噪音有一点多。

Ray: 可以的。

Max: 好，OK。大家好第二次參加讀書會。剛剛聽到前面兩位有分享的內容，也覺得收穫蠻多的。第一個就是有提到一句話，我一直以來都覺得蠻有感觸的話是，說你沒有辦法賺到你認知以外的錢。所以這個其實我每次聽到這件事情的時候都會覺得，好那我一定要加強去增加我的認知這件事情。另外剛一開始Eric也有提到說，好像很多人在他們自己的產業裡面，就會被他們自己產業變成了一個，他們那個產業裡面特有的樣子，那沒有辦法往外去看，沒有辦法說去了解一些其他產業的狀況。所以我想這大概也是，我會想要參加這個社群，其中一個原因是因為我也想要擴大我的視野。因為像我自己是在醫療業工作，那很多伴有其實都是在科技業，或甚至是在金融業這樣子。平常道德生活圈比較少接觸到其他這些行業的人，所以藉由這個機會希望可以多多聽聽大家的一些想法。我覺得這是我在這個社群裡面目前來講得到蠻大的收穫。

那講回這本書的話呢，我一開始看完這本書大致上就是先翻到每一章的最後一頁，因為它在每一章比如說Level 1, Level 2, Level 3後面，都會先去做一個比較快速的summary。所以我一開始就先去帶過，看了一下後面這些東西。那心裡自己就在想，當我Level 1的時候，我做的事情是它上面所建議的事嗎？Level 2的時候做的是上面建議的事嗎？那回頭看其實我覺得運氣蠻好的，剛好都是它上面有提到的一些東西。因為其實我覺得我自己回頭來看，做了一個決定，是我決定要投身於醫療業。那這個行業本來的藍圖，就是比較清楚的，先去考大學念書，念書完之後找到一個你有興趣的科系去做訓練，訓練個幾年出來之後成為可以獨當一面的主治醫師，那你的薪資你的收入就會往上去提升。那其實看起來就跟前面一二的部分就是有所相關。他會希望你在level 2的時候，去培養一個你自己的專業能力，然後試圖去讓你自己的一些收入啊，這些去做提升。有了一個足夠的本金，像瑞剛前面講的說，你在場外賺錢能力提升了，才有機會進到Level 3去做，比如說Just-Key Buying這樣子的一個策略。

那我自己目前來講出來，算是真正工作大概四五年左右。那現在自己算是在Level 3。那也其實就是看了前面作者寫的一本書，叫Just-Key Buying。所以我自己對於就是資產，Income Producing Access的購買，是我現在蠻重視的一個策略。但是其實最近開始覺得，對於工作這件事情的想法有些改變。所以我當初在看這本書，一開始是直接先翻到它比較偏後面，在講有關Money跟Happiness這件事情。看了一下也思考了一下，我自己目前的生活歷程。其實如果以它講的不同的Gain，我们纯粹是要讲它Wealth Ladder这个Gain，对我来讲胜率最高的大概就是继续努力的工作，然后拿我现在目前的收入去继续购买这些Income Production Asset。那对我来讲或许要跳到下一个Level，Level 4的胜率会是最高的。那看了一下里面其实所提的一些数据，我现在岁数跟它对应的Level来讲算是比较少的。所以对我来说或许我根本也可以不用那么急，可以慢慢的去享受我现在的生活。或许一直持续这样购买下去，就有机会可以突破到下一个阶段。

但是，他讲的是胜率最高的这部分，就是我持续去工作，持续购买这些东西。另外一个方面是在我生活里面，其实也不只是有World's Leather这个游戏在玩，或许我有很多其他的游戏，比如说我自己的身体状况，或者我自己对于工作的想像，我到底觉得继续做这件事情是符合我现在的状态的吗？我只是纯粹为了工作赚钱，还是我目前来讲，有其他想要做的事情。所以以一个纯粹用财务角度的方法来看，我只是这样做，或许在这方面是合理的。但是如果考虑到，我或许不一定想要继续做现在的工作，或许想要去找一些其他领域的一些工作，或是想要接触一些其他领域的一些知识的话，那或许我接下来不一定待在原本的立法。我會跳到一個收入比較低的職務，或者是甚至直接裸辭休息個半年一年這類的。對於財務來講確實不會繼續去跳到下一步，但是在我人生的其他方面的game，或許也是一個比較好的選擇。所以我想在自己人生規劃的部分，也不是只是單純去面向財務這方面，也要考慮很多其他的部分。那在這本書沒有學到比較大的一個觀念，就是其實每個人都有自己人生的課題，那財務當然是這本書的一個主旨，可是它並不是全部。每個人的策略是不一樣的，我也在不同的財務的level策略不一樣，那你所做的事情也不同。那或許現在人生當中，財務不一定真的是你的priority one，那你也可以去思考，去做一些其他不一樣的事情，而不是真的跟着这本书上面所建议的这些strategy。分享大概到这里。

Ray: 好 谢谢Max。我非常认同，就是这本书它讲的只是一个财务的game，我们人生的game非常非常多。就即使在这个同一个这个财富阶段，这个game里面，你可以选择的跟你人生幸福相关的，其他的game有非常非常多。然后我觉得每个game，其实我们都应该认真的去了解一下，包括这个财务也是。而这个财务就像刚才说的，它其实是enable你，你看清楚这个game之后，它能够让你去更好的去对待你现在的，比如说你的工作和你其他game之间的关系。你比如说很多人会说，会说我要我去裸辞啊，或者怎么样啊之类的，或者我要去创业啊，或者我真的很讨厌我的老板，我不喜欢我这个工作，然后我要怎么怎么样。但实际上你现在你的人生中的很多其他的game，之所以你可以做，可能就是因为你有这份工作。然后如果我们不能去认真的对待，我们就很清楚这个工作，我们现在做的所有这些generate，这些income这些事情，给我们的意义的时候，那我们其实就有点超脱了。就我们超脱了这个很实际的东西，去追求我们的梦想，它两个其实是非常相关的。所以我们弄清楚，这个game，然后以他的视角，再去看我们其他的game，你其实我觉得是能做一个，更好的一个平衡的。

那其实Max刚才说，他拿到这本书，我不知道大家是怎么读这本书的，我也想听听大家的这个sharing。就是我拿到这本书，我是直奔就是，直奔那个level 4到level 5，我就要看他怎么，他要怎么去走到这个level 5，那是我上来就要去看的。因为是我非常非常好奇，我在看我现在有没有，在做对的事情，然后我应该要有什么样的mentality，这是我非常，而且我会去审视我现在做的事情，是不是跟他这个里面，是一致的。所以我也想听听大家，你在读这书的时候，你是在按照顺序读吗？还是说你也是在跳，也就像个操作手册一样，我赶紧要翻到某一个章节，然后呢再回去再去看其他的章节。

## Betty：高财富阶层的隐藏风险与消费观念

Betty: 好 Betty。其实我是照顺序读，因为我就很好奇，他到底是在写什么，所以就想照顺序，一个一个读进去这样子。然后我想要echo一下，就是刚刚Max有说的，就是我们在今年的，我忘记是哪一个，刚刚是四月吗？四月份的时候读五种财富，就是它每一种财富，有身体的 心力的，还有财务上的，跟你的人际的等等的。我是覺得非常的很重要，這蠻推薦那本書，如果還沒有讀的話，就是大家可以去讀這樣子。然后尤其是我在读到这本书，因为其实坦白说我的身边朋友，不是我认识的人，也没有什么第五集，第五集跟第六集这样的人。然后我那时候读到这里，他有写到一个我觉得很有趣的，就是五六集的他们一个风险，就是离婚。我从来没想过离婚是一个风险，但是确实，就是我们所知道像Elon Musk的也离婚，贝佐斯也离婚，然后连比尔盖茨也离婚。就是但他们离婚的原因到底是怎么样，我就不是那么的知道。但是就天啊，这个我从来没想过的这个部分，我觉得还蛮有意思的。

然后里面也提到我觉得，就是我有身边熟悉的人，顶多就是到第四集，就一到四這樣子。然後他有寫到說，有時候你有同一個事情，例如發生你跟別人發生車禍好了，你原本在低Label的時候，那些不會是什麼大問題，反正是你在456的時候，會是變成一個更大的風險。因為本來你跟人家發生車禍，你價值就賠一點錢就結束，但是當你很有錢的時候，他們就有機會想要可以看，能不能再賠一個更大一筆的巨額，就想要挖坑你這樣子。這個是我從來沒想過的，我就覺得這本書蠻有意思，它就是把你每一個Label，你好像可以得到哪些自由，你感覺很吸引人的地方，跟它很不好的地方。對就是一個蠻客觀的去評比出來，這樣子。

然后我很喜欢它的，就我过去确实也不会去想说，自己的财富到底是怎么样。就当然就是自己财富就很一般般這樣子。但是它这个就很客观的数字，就是Level 1就是低于1万美金，Level 2就是1万美金以上，然后到Level 4是100万美金，然后Level 5是1000万，就是它一个评比，我就觉得哇，好像可以更客观的去看整个状态，然后而不是凭感觉，啊我觉得我很有钱啊，或是我很没钱。对我是觉得这个是很好的事情。然后另外一个我很想要分享的是，他还有讲到那个0.01%的这个部分。因为我从来，嗯 對 我就沒有，欸 原來可以用這樣的數字去直接去換算，哪些錢是可以不用這麼的在意的，你可以減少你的那個策略的那邊，為了省一點錢 然後處理搞這些事情這樣子，我覺得挺好的。

然后另外一个是我也想要AQUIT一下，刚刚Rae有讲到那个关于买房子这件事情。就是我后来其实我最近，一直以来也蛮常跟我男朋友的说，就是最近有一个朋友，他买了房子，然后贷款40年，每个月要3万台币，就大概1000美金的贷款，40年耶，他说他还到70岁，我整个都是啊好喔。就是我觉得华人太多，把那个房子这件事情，感觉好像暗示匿名啊，我这种某种这种观念，坦白说，我是觉得太死人。对啊。你就一个背带一个巨大的负债，然后你的工作就是上班族，然后你每个月要拿出三万来，为了一个住的东西，我觉得有时候这种观念很可怕。然后加上书中其实也提到说，就是那种低等级的，可能在一二三的人，他们可能最大的资产就是，一个房子跟一台车。那也就为什么，刚才瑞有讲到那个关于自尊，真的是，因为这是他们最大的人。所以真的觉得这个，像我就也不会跟著我那个朋友觉得，你这个买怎么样，我应该会被他给封锁。对 但是就是，当我去更认知到有关于金钱的，就提升我的金钱认知的时候，我真的觉得买房这件事情是，要很小心的。对 不能被我们华人好像什么，房子这种很大的一个观念，给绑在那里。

看一下还有一个想分享的是，对 她有讲到 一个我印象蛮深刻，就是你的花费是要依据你的财富，而不是你的收入的。因为财富它不会突然，很突然的大幅的波动，但是你的收入可能下一个月，可能就没了或是变少了。所以说一个，对 以财富来，才是你花钱的底气是有多少，多少是看财富的不是收入的。好。那我，以下是我的分享。

Ray: 好谢谢。谢谢凡莉。你刚才说到这个房子，其实我的一个感悟就是，它里面提到到了level 5的时候，你实际上是买房自由。其实我当时拿这个来evaluate一下我自己，我说我绝对不是买房自由，因为我在房子上还是很，还是很纠结的一件事情。就是对我现在来说，我房子没有什么负债。对我来说，就你会发现在你level五之前，房子，如果你有这个东西，你生命中有这个东西，它一定是负担。它是两种负担，要么就是你是很大的一个负债的一个负担，给你带来很多的风险。要么就是说，OK我的钱全在房子里头，或者说我房子里钱足够多。你比如说，你像这个房子，现在这个房子，我当时买的时候是40万，现在差不多80万，已经double了。double你变成人民币，就是400万。那我这是，百分之百的cash，没有任何的杠杆在这里。那我真的会担心，如果这房子，not gone wood，我这周围都是原始森林，着火怎么办？然后突然这房子出现什么，大的一个construction的问题怎么办？你会觉得你会被绑架。那突然我Calgary的房子也是这样，我Calgary的房子，我也没有什么贷款。然后我就，我常年不在这待，我们半年不在这里住。然后我里面放点值钱的，这个东西，我现在最值钱，可能就我那几个显示器了，和我一些，玩摄影的这些东西。但其实那样，我会觉得，它也是一个负担。也就是说，这是完全是我的，personal opinion。我的personal opinion，就是在你level 5之前，你拥有越少的房子，其实你的风险，其实越是低的。就是这种负担感，是越低的。我知道有很多在level 5之前的人，很多他通过像我们在北美通过这个房子来赚钱，就是各种贷款，买很多房子，买五六套，七八套这样的房子来弄。我知道我认识几个这样的人，生活就当好的时候确实感觉我很有钱，但实际上生活真的是非常非常苦恼的，没有一个是真的能够去happy的。然后他的工作，有的人真的是软件工程师，真的是非常非常赚钱，一年几十万加币，但是就是真的把自己，我反正我发现这是个更无辜变的，这是个真理。在level 5之前，不管是你是投资，是把它当成income producing，或者你拥有个house越多，房子越多，你的负担其实是越大的，无论是从心理上，还是从这个财务上。所以我的建议就是说，一定要警惕，对房子这件事一定要警惕。

## Azka：对财富阶梯规则的批判性思考

Ray: 好，谢谢Betty。那Azka来分享一下。

Azka: 哈喽哈喽我是Azka。那个，我今天上来其实主要是，我对这本书有挺多不同的意见，然后想要，跟大家讨论一下。然后我前面其实，我是第一次发那个读书帖，我发了一个帖子，然后我都没更新呢，然后你们莫名其妙多了好多赞，然后搞得我都不敢更新，有偶像包袱了。然后我想说那一直不更新，好像也不好，今天上读书会来说一下吧。就是我知道你们赞的那个原因，可能是因为我提到，我说我这个月，我们家刚刚达到那个level 4，就是我们刚刚达到了一个MU，然后那这个一个MU，其实也是就是我很同意，瑞说的那个观点，就是这个是不能包含房子，因为这房子它是负债嘛。然后我跟我老公我们俩，其实也是有特别，同样的观点就是，房子这个是真的是负债。所以我们在他跳槽的那个第一年，我们就想办法把这个房贷先还清了，不要老是有着一种，有着那种很高额负债的那种心情，在过的。然后，卡壳了。

说到，说到，就是他那个0.01的那个法则，我对他其实有一点不同的观点。比方说他说，你的每次的决策，不能超过你财富的0.01%。但是，但人每天有五成千上万个决策，你每一个决策，比方说我们达到level 4，那我每个决策100美元以下的，我都不用管，积少成多，这个很不得了。因为就是我们俩的生活，其实还是就非常节俭的。就是到现在，我们也还是会去超市，买那个打折便当，然后今天现在双十一，然后我还是会去那个凑单，买的用那个九折券啊什么的。就是我也不知道，是你到底是享受，这个省钱的感觉，还是你到底真的是在省钱。就我，但我觉得有一个一个想法，就是这个东西不能浪费，你太多的时间。如果你在这个省钱这个事，你货比什么十家，然后去选出一个最便宜的，去看那些评价，这个东西是非常浪费时间的。

然后说到，他说到高财富的人，一般都有高收入，就是高收入的人都有高财富。至少我眼里看到的，我身边的和一些听到的故事来说，好像高收入的人，他们都花的非常的力。就是我感觉，如果他没有其他的那些收入，就是如果凭他们本质的工资的话，他们的那个花法，就真的不是按照这本书里面来说的，这个0.01%什么的。就是我看到我老公他们同事，因为他们算是高薪行业嘛，就是会四处去住那种高级酒店，然后出门，就是至少商务仓起步，什么高尔夫什么，就是乱七八糟一大堆，花的很夸张。然后但是，他这个他上个月突然被裁员了，然后他，就是他必须要立刻找到下一份，下一份工作来维持，他的这种生活方式。然后这个是我我觉得，身边很多人都是，这个样子的就是像，像我们这种，正的还行但是花的，还在level one level two的，那个水平的人，我眼里看还是非常少。但是我也不知道，是不是人生面积世界啊，就是大家都是怎么样的。

然后我刚刚想到一个，什么反正至少我觉得，就是你依赖收入的，这种方式，就是不能，花的太，不好意思，语无伦次我要整理一下。我想说的是，就是就是就是其中很多观点，他都是自相矛盾的。你又说你不能花的太夸张，但是他书里面又提到，他说那你穷人是不可以用，不可以挥霍的，你不不应该去高档餐馆，去去去挥霍。就是不不不挥霍这个事情，我是同意的。但是我觉得人生的仪式感是很重要，那如果你在level two的时候，就就这样，其实当年我们在level two的时候，我们结婚，然后我们也会选择去一些米其林餐厅吃饭。就是当时也是牙咬碎了去吃，但是我觉得就是这些人生重要的节点，它是很重要的。如果你按照书里面说的，你Liver 2的时候你就不能有这些消费，然后你就严格按照你的100%，你的人生会活得非常的累。就是我们本来活着就已经很不容易了，你不知道哪一天突然就嘎掉了，就是你会觉得及时行乐其实也是很重要的。就是这些人生重要的节点，就是一些仪式感啊什么的，我觉得，我觉得这是很重要的。

所以这书里面，他说到了挺多东西，就是，然后他还说，你level 3的时候，你就是可以参观自由了。但是其实不是的，东京这些随便，你要是不看价格的话，你进去的话，十万，十万，那个就，可能就没有了。而且你level 4的时候，那照他这么说的，那我们进旅游，旅行自由了。但是其实根本做不到，你level 4的话，除非你fire了，不然的话，你要全家凑出一个全家都能去旅行的时间，真的就除了那种年末年始的时间，或者怎么样就做不到。但那种时候就又很，又很贵，然后又很爆满，又没有什么旅行的体验。

反正，但是就是也很多，也有很多，值得，值得，参考的点子。就是反正我就是比较批判的看这本书。然后我想到我有一个疑问想要跟大家，哦对不是在这之前，就是我想说，他这个财富阶梯这个点子，其实很像我们大陆的那个什么**A7 A8 A9**（中国网络用语，用来指代个人或家庭的资产净值等级，通常A8指净资产达到1000万人民币）的这种讨论。我不知道我们这里面大陆的人多不多，就是说什么A8大佬啊什么，就是他说比方说你A7的话就是100万人民币，然后A8就是1000万人民币，然后他是用这种等级来分的。然后网上反正也好像也就是，就是最近一两年的讨论，我感觉这个书的作者是不是，其实是受我们这个，国内的这种，因为这种东西一旦涉及到这种，分等级就是流量回复上，它会自带流量，大家都很喜欢去讨论，这种东西。所以我觉得它的这个讨论，它这个分级的点子不新颖。

嗯，然后，我要说说啊对就是，因为有一个疑惑，想要提提大家的想法。就是他所说的这个家庭财富，那你在做决策的时候，你是按照你家的财富来，还是按照你自己的那个收入来？因为我们家就是，我们俩虽然都在金融行业，但是我老公的收入，他是我的十倍。就是这个同在一个行业，他的那个差距也是非常大的。那我按照我自己的，我自己才刚在level 3，那我的决策，如果按照他给我的建议，我现在应该是做职业转型，或者是做一些副业。然后但是如果按照我们的全家的那个，那个，收入来的那个财富来的话，那我现在应该创业。就是，就是就是就是有的时候，就是觉得很混乱你也不知道自己，到底应该按照什么然后，然后如果是创业的话你又会觉得，哦很多，就像刚才，那个那位那位那位范友，他说了就是一些好一些一些，不赚钱的赚少钱的点子，你又看不上。然后，多的那个你现在又没有那个能力。就是反正我现在整个人，是处于很混乱的状态，多了这本书。

然后他里面说到，你的那个投资，你level 3的时候你的投资不能超过，多少一万美元。但我就觉得，那我就可能就非常激进了。因为我们在，我在level 3的时候，我就已经把20万刀，就已经全都，不是全都，就已经扔到股市里面去了。而且我觉得，可能是这两年长得非常好，而且那收益率，其实也非常的可观，它甚至可以cover掉，我的那个，那个工资的那个收入了。然后就是它，它为什么要分成，比如你到level 4的时候，你才可以投十万美元进行投资。我觉得这个是不是有一点太保守了？反正对，我就是我的读下来之后的一些，一些疑惑或者是什么样，想听听大家的看法。

Ray: OK。谢谢艾斯卡，我觉得你这个问题非常非常非常好，我觉得里面，其实说出了这个书里很多，他其实没有说清楚的一些，很subtle的一些一些细节。首先我就替这个所着回答，回答一下问题。下一个Jake，我知道Jake最近黄金风涨，Jake又不知道到level几了，Jake做好准备。然后我先回答。首先你跟你老公，你们家现在是level 4，然后你要，就是说你要去做决策的时候，是以全家还是以你个人？OK，花费这个商，那你要看你们俩的账户，是share的账户，还是分开的账户？其实就这么很直接的一个东西。如果像我跟Vivian，我们都是share的账户，我们遗嘱都写好了。这个其实是很，这是一个很practical的一个事情，很practical的一个事情。所以这是我给大家一个建议，这个到了你一定的阶段，你应该去考虑这个事情，你应该考虑这个事情。

那这是第一个问题。然后第二你说，这样我就应该去转型了，我就应该去创业会怎么样。所以我要明白，我们要明白每一个level和每个level里面，level之间中间才有不同的这个差别。你比如刚到level 4的时候，level 4一百万和一千万美金，这都都是level 4，但是他们之间的差别，差距可能会有十倍，可能会有十倍。那你说我刚到一百万美金，我就可以转型吗？我觉得这是不OK的。所以我觉得很重要的一点就是，我觉得这本书提供给我们一个guidance，你首先你要审视，你是怎么从level 3到level 4的。那我们说level 3到level 4是按照这个书里所谓的正确的姿势，就是有很多的收入源，然后你投资了正确的这个产品，这个投资的这个标的，然后帮你放到了这个level 4。那你刚才说了，他说你在level几的时候你只能投资1万美金，那你当时投资了20万美金，你就是属于是outlier。again你这不是一个所谓标准的姿势，所以那你就要明白你这里面实际上是有风险的。假如你那20万当时没有让你赶上这个市场，你可能就直接把你给拽回去了，直接就拽回去了。所以我觉得很重要一点，你到了某一个level之后，这个书给你的guidance是，审视自己怎么来的。当你在新的level的时候，你应该让你这个structure，你的这个财务和收入的structure，符合这个level里面的，它的一个状态。尤其是我们这些走运，突然把我们扔到另外一个level的人，我们很有可能会，因为不走运，又把我们给拽回去。所以你到了某一个level，我们既然现在在读这个书，你就应该去，在这个level里头，把你的structure弄好了。所以我不觉得，就是你现在就应该去创业，而是应该去，还是那一话，就是让你变得稳固，让你这个level4，变得稳固。这叫什么稳弱，鸡汤，我不知道那个成语怎么讲，就非常稳固才可以。那我现在看到他实际上是有所失衡的，所以你应该让他去稳下来。这是我觉得这个书能给你的一个guidance。

另外一个我再提一个，比如说你刚才说，他说这个就是什么高收入和高财富，它实际上是一个所谓的必要，那叫数学里面叫什么什么什么条件。就是说这个人高财富，很少会看到这个人他是低收入的。但是不代表你高收入，你就一定是高财富。就高收入低财富的人多了去了。就比如你老公所在的这个行业，对吧？这个我也是知道的，对吧？你包括那个医生，医生收入都很高，但是我知道很多医生，在北美，他的财富其实并不高的。因为他的，充分不必要条件，Exactly。所以他这里面，其实存在这么一个，一个逻辑，你可以去去琢磨一下。

然后最后我再，再回答，就是你提的一个疑问，就是说这个省钱这件事。我觉得这很重要的一点，就是，这是我的频道里经常观众，有观众会去挑战我的一点，说你光靠省钱，不行你得怎么怎么样。那我觉得这里面，有个非常subtle的一个区分的，就是省钱，到底是习惯还是工具？这一点是非常非常重要的。我认为省钱是在哪一个level，都应该是你的习惯。习惯是什么？习惯是潜意识里的东西，是一个不需要你花更多的时间和精神，去思考的一件事情，它是习惯。就算你很有钱，你也应该有这个习惯。但是这是很大的一个前提，我觉得这是这个作者，他其实里面也反复也说到，如果你决心要去爬这个财富的阶梯的时候，你要明白省钱这件事作为一个工具，他走到了level三，可能就已经止步了。你明白这个道理就可以了。比如说你在level 1的时候，说我吃个米其林可不可以？当然可以了，为什么不可以？但是你要明白，如果你要想爬这个阶梯，你老这么吃就不行。所以在level 1的时候，你得需要非常conscious的，非常有意识的，把这个省钱当成一个工具了。然后它不仅仅是个习惯，它是个工具。我们更多人可能是需要做的事，先把省钱当成工具，然后让它变成我们的习惯。但是一定要到了一定程度，到了level 3的时候，一定要你要意识到，它现在也就只是一个习惯，它不是你的工具了。如果你还要那么去，绞尽心思去省钱，把它当一个工具，生财的一个工具的时候，那这个时候就错了。所以一定要明白，你是在是不是在玩那个game，你是把它当成一个工具，还是习惯。但我发现很多评论区的，就我的评论区那些人的问题是，他是他理解对了一层面，就是说我到了某一个阶段，它就不是一个帮我去上一个更高台阶的一个工具了。但是again它忘了，它应该保留它作为一个习惯，它就直接就把它扔掉，它认为我不需要省钱了。no你依然需要省钱，它是你的习惯，只不过它不是你的工具了。你不要说因为这个工具不适用了，你就把它给丢掉。我认为这是一个很大的一个trap，这是很多人给自己设置的一个trap。所以我觉得你的这些问题，我觉得其实都非常好，都是很多这个书里，他可能没有那么直接讲明白的，一些非常微妙的，可以让人家思考的地方。非常感谢Asuka，可以继续更新，不要有偶像包袱。对习惯和工具。

## Jake：书是尺子，但非绝对真理

Ray: 好Jake，我想听听Jake，上次在上海见Jake在搞黄金，然后现在黄金又一波，这个高度，我想听听Jack的分享。你现在在mute。

Jake: 现在能听到吗？好了 现在好了。Hello Hello 大家好，我是Jack。这几个月就是消失一段时间，因为这几个月就是我要筹备我的婚事，我之前在三亚去参加了婚礼，然后回来还要再加薪办一场，所以最近特别忙，一直没有时间去看关于社群的事。但是我最近就想听听大家最近在聊什么，所以就参加了。因为我这书还没有读，所以我就单纯的来学习一下，听大家怎么分享的一些观点什么的。然后我刚才，因为我现在遛狗嘛，然后我觉得一直在溜达。然后我刚才听到我们Asuka泛友，我觉得很appreciate他的观点。因为我觉得在一个社群里面，不能都是same boys，必须得有different voice，就是这样还能有一些就是那种观点的碰撞或者讨论。如果说一个人说对对对A是对的，那所有人说A是对的，那相当于我们在刷抖音你知道吗？就是上一次一直在你的信息解房里面一直在思考，所以没有什么作用。所以我觉得他不同的观点我还是挺appreciate的。

然后至于说刚才他说的一个书的观点，其实我是这么理解的，就是他作者说的0.1或者0.多少，反正他一个数量化的一个标准，其实也是给大家一把尺，并不是说超过0.1就不行，或者低于0.1就一定可以。他只是说OK，你得关心你的财富比例和你的消费的，一个相对的比例的一个情况，这个是大家得care的。因为很多人他是不care这个事的。就是因为我之前的消费观，就是有多少花多少，就是每天每个月是月光足。所以就是不会形成一个说，OK我有多少钱，然后我每个月可以花多少钱。这个情况是，就是我后来辞职以后，才会慢慢去思考的一个问题。对。然后之前就是，这个作者的话，我觉得，有好的地方和不好的地方。好的地方其实就是给人们，就是一个比较清晰的概念，就是作为一个理财，可能小白那些人，他们看到这个书，可以立马有个概念，OK 我把这个比例算一下，我大概可以花多少，可以立马有个sense，而不是说慢慢的去摸索。但是我觉得这个事情，当你到像我们范友这个水平，像大家水平都，对于财富的概念都会比较成熟了，之后的话我会觉得，这个事情不是说绝对的正确，就是说很多事情还是得因地制宜的，就是看他自己的个人情况，去做一些调整。比如说他这一套标准是，适应所有人的，这个我是比较质疑的这一点。对。

然后还有刚才我们聊到房子的事情，就是我觉得现在大概对于房子的一个改观，就是这几年就从，相当于天翻地覆的一个改变。不管是国内还是国外，就相当于之前，大家觉得房子肯定是一直涨一直涨，是这个共识被打破以后，现在房子的价格就会很萎靡。其实这个其实就是一个估值模型的问题，对吧？就是你房子它其实，它的估值模型分两块。第一块就是我的之后的房租，我的用TCF去算出我之后的房租，一辈子的房租，这是一部分。还有一部分就是一个co-option，就是一个房子的一个，相对就是无限期的看涨期权。所以这部分相对于国内，我现在只说国内吧，国内房子它其实，就是它co-option这部分，就是贬值的太夸张了。所以导致他现在只有，只能通过房租的估值模型，他就收回房租的多少，来去做估值。所以现在整个房子就会特别特别，相当于就是大家都会觉得是liability，因为他现在租售比太低了。租售比他现在低于2%，所以上海的房子一般都1点几。所以你但凡找一个任何的，其他的金融理财产品，都是会高于这个东西的。而且这个的房子还不停的掉价。所以说大家就是对这个共识没有了以后，其实大家会觉得房子不是一个很好的投资品。但是这个事情你也挡不住，万一说之后整个的政策又有一些调整，有可能房子之后，我说没有现在之后可能又适合投资了。这个事情怎么说，我觉得只能说是现在此时此刻的环境，它确实不是一个很好的投资品。但是我觉得我还得鼓励大家去多自己去思考，自己学习，并不是说书里说的怎么样，那就一定是对的。因为你过十年看，有可能这很多观点也是错的。所以更多的还是要培养，就是自己那种独立思考能力。对。

然后最后，最后我就是聊聊黄金吧。对黄金最近在国内，出了一个很大的新闻，不知道大家有没有关心过。就是这昨天还是前天，就是现在黄金在，就是你买银行那个金条，它收13%的增值税。就相当于你，你现在就是买15黄金，就瞬间隔夜就贵了13%。所以现在其实国家对于食物黄金的管理会慢慢的收紧，所以他也鼓励你去炒电子黄金，因为这个东西它只是信用，它不是食物。所以这个事情还是蛮大，如果说有想对这个感兴趣的话，到时候我们可以到时候再私下聊，因为现在这个人也比较多，就不想再占了他的时间了。

Ray: 好的好的好的。谢谢这个，我很有意思，你提到这个房子这一块，我特别想补充一点。因为我常常在国外，很早时候我国内很多朋友买房，什么之类的，我就只是一句话，我说国内的房地产市场，跟国际的房地产市场没有区别，没有本质的区别。但是它的特点在于，国内的房地产市场，没有经历过市场经济的周期。房地产它是有周期性的。你要在北美的话，其实大家，就比如说，这个来说，这是一个call option，对吧？然后什么租售比，那其实在北美这个房地产，你永远是这两个东西都要看的。一个就是你的增值，和一个你的租售比。租售比呢，它可以是当成一个尺子，然后增值，那租售比它，它其实体现的就是，我们所有资产，所有东西的价格的一个东西，就是supply和demand。如果你人很多的话，你的这个租金啊，和各方面的whatever，这讲多了。其实国内的房地产的最大的问题，它就是因为，包括我们国内的投资者，他没有经历过这种周期，就是从衰败再起来的，这么一个这个周期。房地产周期，其实我的建议就是，大家一定要去，可以去学习一下，学习一下这个东西。所以他就可以得出一个，很多结论很有趣的一个现象。就是当国内人，如果你认为这个房子，这些东西就是烂到手里了，将来就不可能了，就不可能说这也是一种，我认为是极度悲观的一种想法。因为again，你没有经历过完整的一个周期，所以你需要让这个市场经历过，需要这个投资者，需要被educated，需要被教育。但是在这个周期当中，一定会有人被牺牲。那其实很多时候，你是希望他有人被牺牲的。因为如果没有人被牺牲，那这个cycle，他很难能够赚回来，他可能就永远就赚不回来了。所以这是必须要经历的一个东西。所以其实这里说多了，就经常有人会问我，对中国经济的看法，然后你是个海外博主，你对中国经济，就好像他似乎，就很多人会给我去，预设一些什么意识形态。但是看经济这个方面，我从来就没有一个所谓意识形态，我不像很多人认为的悲观。包括说中国现在房地产市场，它现在是这样，它其实就是一个，和任何一个房地产周期，是一样的一个东西，就是泡沫，泡沫很大很大，它不可能永远涨下去。但是again，这个东西它不可能，走不出这个周期，除非你人为的，搞了那些大多数东西，你让这个东西没有办法，或者花很长的时间，才能走出这个周期。我认为周期是一定会，是一个良性的话，正常的一个市场的话，将来它一定会这个周期走完。我们的这个投资者，的机会，房地产跟任何投资的机会也是，你一定是在周期的谷底，是一个最好的投资，而不是一个，泡沫的时候是一个好投资。所以我就只能分享这么多，那不是我任何的一个想法，我对中国其实很多东西不理解，我只能从外面的一个角度，我来理解这个事情。

## 蔡培：从Level 1开始的实践与探索

Ray: 谢谢Jake。那我们请蔡培，蔡培来跟我们分享一下。蔡培在吗？可以。我可以现在能看见了吗？我早上在健身房然后刚刚练完，现在全都是汗水状态比较狼狈。

Caipei: 没有很清秀啊很好。怎么说呢 我觉得大家上来分享的都已经在L3 L4了。我现在可能怎么说呢，我是说我才工作嘛，我是去年毕业的 到现在差不多工作了一年多一点点的时间。然后呢 其实就是我如果说就像我看书的话，我肯定就像刚刚问的那个问题，就是说从大家从哪个L级开始看，直接翻到L级开始。因为我工作一年，就是说我才刚刚脱离前面的第一个阶级，然后到L2。然后怎么说的，就是我肯定是要从头开始往后看的。而且因为我才刚刚开始工作，对于我来说，我现在的可能对我来说找到工资本包的工作也好，或者说然后发展副业也好，摆在我面前的路是比较确定的。然后保持一个良好理财习惯和一些，其实因为我还处于一个比较早期的状态，所以说我可以借鉴的模式和借鉴的一些东西非常多，因为这是无数人走过的路了。当然走起来当然具体怎么样，肯定还需要我们自己去怎么说，不停的自己去实践，然后其实我们才知道到底该分享什么。因为大家怎么说，就是到来分享都是L3 L4，我到来分享什么经验呢？就是我自己也不知道从哪从哪开始讲起这个东西。

就是但是我看这个书的时候就是，我会从头开始看嘛，然后我看到里面讲了很多很多东西嘛，月关族就不用说了，就是第一集嘛，最早最开始的零到一万那个就不用说了。就是如果你正常的工作，然后正常的生活的话，应该是应该可以很快就脱离那个的。因为找你不去借钱，或者说超前消费什么的，就不会在那个阶级，然后你就会到L2了。当然在国内的话，我觉得它这个分级对于在国内来说，有点太夸张了。就是它一下子就从零到1万，然后1万到10万，10万到100万等等，这么下去。因为它这个差距非常的大，其实我是觉得他可能不太适合我们国内的分级的办法。对于我来说我还专门去问了一下，我去问了几个AI他们从哪里有什么数据，了解一下大陆的情况。他们其实按照他们问的签询，还有DeepSick还有像GTA他们，他们所引用的数据其实对针对中国的情况，可能他们是比如说0到10万或者说，然后他们比较重要的节点是30万字数值，30万人民币的数值。可能因为汇率的问题，就是因为汇率的问题，就是我可能离30万还有一点近，因为才工作一年嘛，然后刚刚脱离L1。对 这是一本对 按同等购买力，购买力这个东西怎么说呢 购买力这个东西很复杂吧。我觉得 因为你想想在中国你很便宜的价格，就可以买到一个大学生的劳动力了。但是你在国外的话 你要买到一个同等价值劳动力的话，就要花很多钱 那这个东西怎么说呢。

我回到就是赚钱能力这个问题上吧。因为正好我前段时间，我工作了大不多一年多一点的时间，然后加上实习的时间的话，可能我实习还要几个月，然后加上我工作一年的时间，然后我前段时间10月份的时候，10月份刚开始的时候，我申请了调薪，调薪增加了自己的收入，调薪增加自己的收入。当时我还甚至想过，就是说我要不要跳槽什么的。但其实因为我没有正儿八经的出去，就是说像因为我的同学们很多，他们也会跟我分享，找工作是一件很难很难的事情。然后当时但对我来说我没什么特别的感觉，就是我当时还没有毕业，我大三的时候出去找了个实习，然后实习之后我觉得OK了，然后他们我就留下来，然后接着工作，然后拿到一个我觉得还OK的薪水之后，然后我就持续了工作。就是怎么说呢，因为对于我来说，就是说我现在当然我也会看很多别的一些频道的理财，然后大家也知道说今年的A股可能它涨得比较好，然后正好是我有一定储蓄的之后，然后那天不是四月份的时候，它不是跌完了吗？大概五六月份的时候它在修复当中，然后我就进场了，然后拿了一些东西，然后我一进来他就开始疯狂的找。我当时就可能觉得，我说这个投资看起来也没那么难，我怎么一进来就找了这么多。这是后来可能，但是刚开始的时候，我可能就是说拿到了，看到这个东西之后，一进来他就开始疯狂的找。当时我有想过就说，要不我把我全的所有的钱全部买进去。但是我还是看，因为之前也看了一些书了，稍微冷静了一点，没有一下全部买进去，然后还是保持冷静了。然后其实回头看的话，如果说当然我觉得是运气，就是说如果说你一进来亏了很多钱的话，我可能以后很长一段时间内，我都不会去再看投资这些东西了。我都觉得怎么一进去就亏那么多。但是对于我来说可能也是运气比较好，一进来就赚了一些钱。然后当然对于我来说 我现在滚雪球，我现在雪球还非常的小，所以说赚的钱也不是非常多。大家可能对于大家来说，大家可能波动可能比我一年的收入还多了。大家可能有时候波动比较大的时候，一天的波动可能比我一年的收入比较多。

接下来对于我来说，接下来我去寻找新的机会也好，或者说我去想办法跳槽也好，或者说我去发展副业也好，回到继续副业这个领域。我现在也进入了用爱发电的社群，然后我发现东西真的非常多，来不及看也看也看不完。然后我也在学习一些关于AI的东西，我也在想就是说，这个东西从学习的能力，然后一直到学生从学习的能力，学习一个东西，然后到他最后去变现这个东西，中间的距离和差别还是我觉得是非常大的。我也尝试就是说，因为我看到了很多的账号，我平时我也会去听很多的账号，就是他们讲一些书籍的内容，我当时觉得我就觉得人可以讲，或者说他们我看到很多人他们也是用AI制作的，然后我就想OK这个东西我也可以复制。因为这个东西如果你的工作流或者说你的流程一旦学习好之后，你的复制的程序就非常的快了。就是你可以不停的生产，然后如果当然我也发现，就是虽然说我做那个东西其实我觉得挺烂的，其实就是我做的其实挺烂的。然后呢做挺烂的，然后但其实实际上每天还是会有人看的。这两天因为前段时间，然后我骑摩托车可能说点小事物，所以说停更了。然后这两天就在复健当中，就是重新锻炼，然后恢复自己的身体的状况。因为出车祸，然后稍微有一点伤，然后就停止锻炼了，然后重新开始锻炼，也停更了。然后我会发现就是说，因为之前其实对于我来说，就是我对做生意其实没有什么特别的理解的。就是说我之前觉得就是做生意对我来说，可能大家平时聊了很多就是创业啊什么东西，但是对于我来说，对于声音这个东西我还是比较陌生的，就是创业事业这件事情对我来说还是非常陌生的。嗯，但是其实我从做账号这一点，我其实是有感受就是那个东西，如果你生产出来的话，我虽然我觉得他其实质量不高，但是依然每天我的粉丝数量依然依然会在增长，然后他每次不做啊，可能每天就十几个，然后播放量也一直在增长。其实对于我这种工作人员来说，我觉得这种它是给我一种启发，就是说可能对于我来说，如果说我要到下一个level的话，如果说按照我现在既定的模式，可能要花很长的时间，然后不停的跳槽或者掌心也好，然后在这个当中我肯定要付出非常多的，辛苦的那种努力也好吧。但是做账号这东西其实给我看出了一个东西，一个东西即使再烂，它可能也会有人去消费。当然它达到变现那个门槛，可能还是有一定距离的。这跟东西的迭代有很多的关系，我们要把这个东西不停的迭代下去，还有什么呢，就是把这个东西不停的拓展下去，才有可能达到变现的一个程度。我可能有点语无伦次，因为锻炼完，血液还没有流向大脑。

Ray: OK 你去倒立一下，你去倒立一下，待会半小时之后再回来，你大脑充充血。OK 非常感谢蔡培，我觉得他这里面有两点，我觉得非常好。第一个就是，大家要结合自己的国家，和所在的地区的特殊情况。就像刚才Alex说的，这本书是写给美国人的书，或者说他写给整个北美的，加拿大跟美国比较接近。所以我在看的时候，就是其实感触很多，但我知道放到亚洲，放到中国，至少说放中国很不适用。你比如说很简单一个道理，就是说大家的就好像，大家的收入水平，跟你的房子的价值，价格，他的比就差得非常非常多。但是在北美，他就没有那么多夸张。所以他里面有很多东西是错配的。所以你要，单纯从购买力方面，我觉得也不对，也不是特别好的一个标准。大家可能就是，把这个房子去掉之后，然后你去看，这些钱真正能够，比如说刚才蔡培提到，买labor，他能买多少labor，能够帮你去实现，多少这个事情，可能从这个角度来思考。这是一个，还是要因地制宜，就是这个书，就包括刚才阿斯卡说，里面提了很多公式，我觉得任何东西都是，没有一个万能公式，然后有一个万能公式，什么事不都解决了吗？他其实就给你一个参考，然后你去因地制宜。

这是第一个。第二个其实刚才蔡培提到，他提到用爱发电，其实我觉得我们刚才说，要focus自己的这个赚钱的这个能力，这本书里也提到，我觉得你再去爬这个金钱的，这个台阶的时候，很重要一点就是，你要去看你拥有了哪些杠杆。就是里面提到这个，纳瓦尔说的四个杠杆。我们读书会的第一本书，就是纳瓦尔宝典。四个杠杆是什么？labor, capital, content和code。Labor Capital，就是劳动力资产内容和代码。那我做这个用爱发电呢，它是有两个目的。一个是，它是我一个小的一个创业项目，这是真正的一个business，它不是给我找一份工作，因为这里面很多内容都不是我来生产的。然后我这里面是有一个团队的，它像一个business在运行，非常有趣。这是我做的一个实验，这是我人生下一个阶段，我要有一个a series of businesses。就是说这个用爱发电只是我，先小试牛刀来做一个试一试，我后面还有很多，我想继续做的一些business。说白了我现在不想再去打工了，什么意思？比如说YouTube，对我来说就像工作一样，我不需要让它变成我的工作，我想让它变成，我想分享就去分享，我不需要让它绑架我。所以我会去focus我这个business。那用爱发电里面对我来说，另外一个purpose就是code，就一直我很想有这个code，这个杠杆，但实际上我实际上是没有的，我没有这个杠杆。所以我做这个社群很重要的一个目的是，我希望让我自己能够去获得这个code的杠杆。我到后面去做的这些创业的项目，都会跟这个code会有非常直接的相关的一些东西。这是我想去收集好我的人生中的这四个杠杆，我现在就差这一个，就是这个code。所以我也想鼓励大家，从这个角度来去思考，你有多少个杠杆，然后哪个杠杆，应该是你去加强的。

## Evan：标准姿势与投资自己的重要性

Ray: 对 这是这一块。那我们提到了，code的这个杠杆了，那Alex在，那Alex快速的，跟大家分享一下，我想听听，我们的天才程序员。没有声音啊，你看你的设备，你看你的设备。现在还是没有声音。可能设备，他可能下去要重新，上来一下。那不行我们就等一下他，然后我看他，还是没有，还是没有，还是没有。你待会再试一试。我这样，Evan先，快速的跟我们来分享一下。我听听Evan现在是在哪，在俄罗斯还是在中国？待会Alice准备下一个。

Evan: 现在在俄罗斯。能听到吗？OK。那我就快速简单分享一下。首先说一下看出的过程，我刚好也是从L3开始看的。然后怎么说，应该说算是自己比较幸运，在看的过程中，23主要其他是投资和副业。副业的话也是从今年在读书会中，开始有这个意识。投资这块的话，因为去年投资特斯拉，相对于我现在就已经是all in，all in的一个状态。所以在投资这块的话相对于这块也任务也算已经完成了，只要等待就是等待接下来的一个结果。然后看到L4的时候，他说的是L4是最主要任务是创造，是用创造是通向L5的一个门票。这给我感觉感触就是，就是我现在现在虽然说是只在L3，而且算是初级阶段，但其实在这个阶段也可以去做一些L4的事情，相对就是创造。我觉得创造的意识是非常重要，就相对于在用爱发电这个社区里头一样，其实大家都是在创造。创造的意识之后，觉得是可以极大的提升自己的一个潜力也好，或者说是能够为身边创造价值也好。

然后说这两个之后，就又回顾头来从说的前头开始看，感触比较深的就是L2的阶段。就像刚才瑞提到的一样，就是一个阶段的一个标准姿势。像我的话就是从L2到，像我的话应该就在L2停留了太多的时间。像我今年是工作的第15年，如果能够更早的读到这本书，读到这本书，能够更早的有现在的意识的话，或者说应用出入里的方法，去增强自己的一些，指导自己的时间也好，肯定可以很大的缩短自己，前两个阶段的一个时间。在看L2的时候，其实我是记了三点。第一点是极其努力的工作，這點是我一直有做到，就是過去十多年期都在很努力的工作。第二點的話，是他提到了一個就主動免費的去幫助別人，就約等於花錢接受培訓。這點是我之前沒有的意識，也是現在才有的一個意識。相當於就是，這個利他思維也好，或者說是，怎麼說呢，就是主動去實踐也好，觉得这点其实对前两个阶段的人，有这种意识的话是非常有帮助的。确实就帮助别人，可能是最好的一个，就帮别人做成一些有效的事情，是最好的一种成长方式。那他的第三点就是接受正确的教育。对我现阶段来说的话，我可能就是没办法去，已经过了接受教育的那个阶段。但我觉得对我现在来说，这点其实还是有启发，我觉得可以转换成，就是选择有价值的信息。就像瑞提到的，之前提到的一样，就与其去看一些YouTube，看一些视频或短视频也好，就不如说去专注的去看，就三本专业内容的书。像我最近就是，就之前短视频已经看的比较少了，我最近几天突然意识到自己，就在工作变忙的时候，忙完工作之后，打开手机之后，就看的不是小红书或者是Excel了，我开始主动去打开的是，就微信阅读。相对于开始不把看书融入成了一个，自己主要的习惯。就这点，在昨天总结的时候，感觉自己心里边挺高兴的一个小习惯。

然后接下来想分享的就是，关于投资自己。其实在看锐最新的那个视频的时候，然后我是在跑步的过程中听的，其实连着听了五遍。感触最深的就是锐提到的，就主动放弃超额回报，然后就专注于投资自己，去聚焦做事情。其实怎么说呢，对我自己来说的话，其实还是因为，确实比较幸运吧，就是在特斯拉这个投资上边。还有就去年11月份的时候，看到就是瑞提到了，瑞和Sepkep的一个采访，就讲Laminate的。当时就是瑞提到了，三伯开普是推荐锐去买，但锐那会儿是没有去买。有两个给出了两点，第一点是如果他不去，如果他给出是如果去买的话，一定会做研究。不买的话他可能最多投一万，他说如果就算投了一万，涨十倍也就十万，十万对他来说不意味着什么。如果他做研究的话，就会可能投十万，不如果说投十万的话，那他就要去做研究，就会分散他很多精力。他可能觉得，就觉得这，以去花费的时间和潜在的收益来说，他觉得瑞的时间是更重要的。这点其实，当时给我的感受就是，就10万对瑞，瑞没多少钱，但对我来说是挺多的钱。然后我相当于就自己买了1万。结果，但当时正好21F买当时是在高点，然后后来一直跌跌跌就快跌了一半，但我也一直在买，就现在相对又涨上去了。所以还是，而且，就通过了解Lemonade，然后又关注了Subcap，发的很多信息，我觉得他这个人的话确实研究的很专业，而且发的也当中在公司位也确实也花了有一星期的时间去看财报，去了解信息，也做了一些研究，居然还比较认可这家公司。但他不开头投资理念，我这真的是很欣赏，真的就是那种价值投资者分享的，东西都，而且他是从这家公司一开始成立，的时候就一直在买。就20，就是他最最高的时候，100多跌到十几块钱还一直在买。他本身也是特斯拉的走去早期投资者，我觉得，能够做到这么长期的去坚持投资这家公司的人，首先他这种理念内在的内在东西就非常值得我去学习。而且他本身也是科技行业的从业者，所以对公司的创始人也是做了非常深入的去研究，也去跟CEO去采访，去面对面交流，去亲自体验公司的产品。而且他也是很喜欢去接受别人对公司的一个质疑，相对运用逆向思维去研究一家公司，这些都是非常值得去学习的。可以看出他的投资水平 投资理念都是很厉害。

接下来想分享的就是关于北京线下见面会。其实这个相对是根据我自己的一个想法，因为最近这段时间，我个人对富足感和创造这两个词也有感触。所以在选择主题的时候，相对就把这两个加到了里面。其实关于富足感这一块的话，就是因为我可能跟自己的经历有关系。過去很多年可能自己心態上，是處在一個匱乏的狀態，尤其是一些消費理念，可能就是對一些大錢可能捨得花，反正對一些小錢可能會寫比較扣的那種。反正對自己是比較扣的，就是也會展示一些因小是大的情況。所以我就现在就相对就是想重新养一遍自己一样，就让自己感受那种付诸。而且就像刚才说到的投资自己，其实现在就是要让让自己的人生更丰富一些，更有基础，更稳固一些。像我这次重新回到俄罗斯这边工作，因为去年在家里头gap了一年多的时间，给自己定义就是我这次不是来挣钱的，我是来丰富人生体验的。相对于也是把自己的基础再打牢一些。然后因为之前十多年可能欠了很多东西，就不是用标准姿势再提升自己，现在就把自己的不足向再弥补上来。而且有时候也能感觉到一种心态的转变，对自己的行为模式，还有些思维方式都会有很大的转变。像我现在的工作中的那种，怎么说呢，就算松弛感和领导和同事的接触交流上，就觉得现在的状态，对提升我自己会非常的有帮助。如果说现在能够，就给过去的自己，如果说给什么建议的话，那其实真的就是，只要对自己未来是自信的，都可以用一种富足的方式去和当下自己相处，和身边同事领导去相处，这都是可以去运用。行我就先简单说这三点。

Ray: 行谢谢。好的好谢谢一半。我觉得我必须要诚心一点，就不是说十万美金对我来说不是个钱，不是那样。其实很重要一点，我觉得这里面有可分享，Cybercap跟我是很好朋友，我经常提这个。我觉得这里面很重要一个投资者心态，你有没有会觉得，比如说我当时没有投，我现在后悔了。我到现在没有，一点都没有，我没有任何的感觉，就是这个Lemonade涨多少，跟我没有关系。这个关，我很多年前我就已经过去了。然后我觉得里面很重要一点，就是说，也是我在视频里讲的，因为我要去投资这个公司，我就需要把这个，本来我要投资给标普500，或者说特斯拉，或者其他地方钱，我要分配给他。我要分配给他多少？这里面是一个很大的一个decision。我要把一半的，一半的本来要给特斯拉的投资，或者其他地方投资，我要给他吗？我有没有那么大conviction？我要做多少的功课和之类的？它没有那么简单的。我当时不愿意去做这个commitment，到现在我也不想去做任何，超出特斯拉以外，其他这个公司的任何commitment。我现在都没有再主动的去研究。

这是我想说的第二点。第二点就是说，你刚才提到说，你现在你之前，不是所谓的标准姿势进来的，你现在要回去，要去做这个标准姿势。我觉得这个非常有趣，咱们刚才很多人都提到，我们现在level几或level几，其实很少有人是标准姿势，到下一个level的。有时候比如说，你可以说我走狗屎月了，或者阿斯卡，我们两个对吧，都走狗屎月了。包括一万你现在，你现在投资特价，你看现在涨了多少了，对吧？你可能你也会走狗屎运了。但是我觉得很重要一点，很重要一点就是说，你从每一个level到下一个level，你这里面都是在冒险的。这一点你一定要明白，一定要冒险。随着你这个level的升级的越高，你冒的险其实越大的。你从level一到level二，它有风险吗？有比较小。level二到level三的风险就比较小。但是如果你是一路都是这种非标准姿势走上来的时候，那其实你就是一直在冒很大的险。我的point是说，就像刚才伊万说的，我们意识到，我们不是所谓的标准姿势过来的。那你比如说我现在level4，我现在要跨这个level5，那对我来说，我知道我要在冒另外一个风险，我在想我能不能冒那个风险。那取决于我能不能冒那个风险，我当然可以两种方式，我还是满杆，对还是满杆，跟我之前一样满杆，不是标准姿势。也许我走运，我冲到了level五了，我说你看我多厉害，那我是幸存者，别人插。但是我不能依赖，就是说我从level一，一直穿到level五，我都是靠这个走运，在不断的冒更大的险，我不能去靠这个的。所以我需要去，就像伊万说，我要让我这个东西，去有一个标准姿esses。那其实当时特斯拉，帮助我到了level四的时候，我当时就已经意识到了，我觉得OK I'm done，我要做一些新的东西。那时候开始认真的去，做这个YouTube，然后我当时自己的公司，我也觉得给它卖掉，然后也做这个房地产的，这个投资啊，各方面很多人会说，尤其我当时卖特斯拉股票，买这个房子的时候，很多人会下面再说我，或怎么怎么样。但我自己很清楚我在做什么。我就像Evan说，我要做一个标准的姿势，我要把我我自己放到一个position，就是说我不会轻易，从levels掉下去。当时没有那个概念，但我的直觉是这样，就是我欠的功课，可能有点多，我需要让我这个structure变得更安全一些。我将来要再去冒险的时候，我能有那个底气，不至于说我没冲塔没成功，我没有冲到这个level 5的时候，我突然从level 4给降下去了，这个是我不可接受的。所以这是我想给所有人的一个建议，就是你迟迟早早你是需要去补这个课的。那我的建议就是你每次上一个level的时候，你再去回去看一看，你是不是应该去补一些课，或者说你在你当前这个level，把这个level里该做的补的课都补下去。因为你不可能永远再冒更大的险，永远靠这个运气去帮助你能够去冲塔成功。这是我的一个人生的一个小建议吧。

## 惠文：从一人公司到创业者的转型

Ray: 好 谢谢 谢谢一半。Chloe下去 没事 Chloe她说来着学习了，回头看她那个发帖。等我们回去北京的时候可以再回中国再见面。那这样我们请Alex，Alex之后呢，我们就请我们的西瓜，Zalira张敏快速的来分享一下，最后小西瓜分享。小西瓜是在level one。那个惠文好像也想分享。惠文在哪了？就是他现在在屏幕上面。之后可能是Alex。惠文在那。对对对。跑去。

Huiwen: 刚刚那个Zalira，邀请了我很多次，然后我这是我第一次参加咱们的读书会。我本来想说旁观一下，后来觉得确实学到了很多，想要发表一下自己的一些想法。我是今年三月份加入了锐的读书会，然后呢，之前我是没有任何的理财的支持的。就是我之前支付宝的那种，就是赚几块钱。但是今年我是学了锐的一些的一些想法，看到你的那种YouTube视频，我是投资了特斯拉，然后把我绝大多数的资产都分配到了标普500，纳斯达克还有黄金里面。然后今年的收益率大概是20%。对就去年我是靠约保赚钱的状态，然后今年我的，我是把所有的资产都放到了，很好的一些配置里面吧。就这是我今年非常大的一个转变。

另外的话我也特别喜欢读成长相关的书，然后我手头还有一本那个，纳瓦尔的纳瓦尔宝典，然后11月份我也想要就是，再读一遍这本书。它给我的人生造成了，很大的一种改变吧。我自己目前是属于level 3，我自己是一个，从艺人公司到，创业者转型的一个状态。以前绝大多数的收入，都是来自于job，虽然说也是在创业，也分配了一些工作，到下面的团队里面，但很多事情都没有办法，成为一个business。读完这本书之后，我有慢慢想说，我作为一个转型阶段，我需要把更多的时间，放在这个公司的搭建上，或者是这样的一个业务的搭建上，让更多的人来为我打工，然后我们一起良性循环，从而能够让我可以，更快地去积累财富，而不是把很多的时间，放在做一些dirty work上，或者是对接，或者是一些消耗精力的事情上。这是我目前读下来，比较有价值的事情。

在消费这一点的话，其实，我有一点像是赚到了钱，但是不太能够存下来钱的状态。我的收入其实还不错，但之前我买过一些比较昂贵的东西，因为我在用我的收入，去判断我的消费。但，The Wealth Letter作者他讲，我们要用我们的财富去判断消费，并且说了那个，0.01%或者是1%的那些概念，我觉得对我的一些决策，是很有帮助的。很多大宗的消费其实不太能够用一些非理性的选择，就是那种比较感性的判断去决定。其实有一些比较好的judgment，确实能够帮助我进行更好的选择。但是我是一个从来不过双十一的人，就是我消费的时候从来不看打折不看折扣，我这辈子就没有过过双十一。在我没有钱的时候我都不喜欢过双十一，我并不会觉得就是减了这个便宜会让我很开心，反而我会觉得我快速的做决策，会让我觉得我的时间很值得。这个点我也想要跟大家分享一下，不知道是有没有人跟我是类似的这种情况。而且这种性格跟我在什么level都没有任何关系，就是我在level一的时候，我一穷二白的时候，我也不喜欢过双十一。这个就是我想要分享的，因为我就是没有做太多的准备，所以就是希望下次分享可以说一点更多的话。

Ray: 好的。谢谢，谢谢，谢谢慧文。对我觉得挺好，我前两天过了一下北美的双十一，我买了个水龙头，然后突然发现它又便宜100加币，我又给他打电话，花了五分钟打电话，我说你能不能给我退了，然后再给我重新发一下，然后成功了。其实我觉得很好，就是你一早你就能focus在，就是你知道你要做什么，不去过这个双十一，我觉得非常好。而且我觉得不去过双十一，我觉得很重要，有一点就是说，你可能你不需要，你买的都是你的necessity。就是说你不把这个消费，买东西这件事当成一个娱乐，我觉得这是很好的一个习惯。如果你消费当成你的习惯，当成你娱乐的一个方式的话，其实是，我觉得是一个挺危险的一个事情。除了说你可能消费观上有问题，其实更说明了是你的剩余的时间，你的free time，你究竟在干什么。大家屏幕上应该绝大多数人都比我年轻，我觉得真的取决于，就是把你取决于你跟别人区分开，包括你到下一个level，就是你的业余时间，你是放到了娱乐，就是消费的娱乐，还是说你在充实你自己上，真的是这是很大的一个区别。

## Alex：大盘思维与幸福最大化策略

Ray: 好好谢谢，谢谢慧文。然后Alex试一试看你那个。

Alex: 听得到吗？喂喂喂。好声音要调整吗？要大一点，要小一点之类的？

Ray: 很好很好。

Alex: 这本书，就是钱是世界上最重要的东西。那所以就是看了很多理财的书，然后其实大道理，我觉得大家都应该懂了。就是说收入很重要，要想办法增加收入。被动收入很棒，要想办法增加被动收入。对不对？要赚大钱，你就得要创业利用杠杆。对不对？最好是割点韭菜，然后还让韭菜觉得很棒，有提供价值。然后还有就是比如说要长期投资，要多买股票，要追求一年8到10%的，福利回报。对不对？然后，其实我们处在资本主义，所以市场大部分都在最高点。你只要无脑买蓝筹股，或是指数基金，其实都不用怕。就是它一定会往上涨。就是你就想吧，比如说Facebook，会让你看更多的广告。对不对？Google也会，做更好的targeting。所以我们可能，螢幕看的更多但是，你那个股票是一定会往上涨的。GDP也一定是会往上涨的，国家会让它发生。

所以这本书的话，我其实觉得，我不知道它的target是谁。就是我觉得L3 L4，看了这本书不一定会有用。然后L1 L2看这本书会不实用。然后它会是一个framework。那我觉得很有趣的是，就是他我觉得他他把那个自由分的很有趣。就是哦level3你就是可以随便买吃的，level4我就是可以随便旅游。但当你可以随便旅游又有小孩的时候，你其实缺的是时间不是钱。对然后我会反思，其实就是我读了这本书，其实什么都不用变。就是我已经决定就是全部都买大盘指数。那前段时间有一个范友，就是在分享说，我买了Google，我研究了一年，涨了80%，什么跌啊又起来啊，然后他很快乐。但是我就会，因为我有买大盘指数，所以就是，NVIDIA我也有4%，Google我也有2%。所以就是，虽然涨的可能没有80%那么多，但是就是高风险高回报。那我我现在追求的是一个，就是把鸡蛋放在多个篮子里的低风险。

然后我想分享一个故事吧，可能大家都听过。就是美国有一个人，就是我觉得这本书，就是美国有一个人叫Ronald Reed，不知道有没有大家有没有听说过。就是他是一个扫厕所的，然后他扫着扫着扫着，最后扫到了他有800万美金。然后他是连邻居家人朋友都没有人知道他那么有钱。他穿的都是旧衣服，然后穷到就是开一个旧车，Toyota Yaris，大概七八年的旧车。然后他去吃饭，还有人要帮他买那顿，因为人家觉得他付不起，他是一个扫厕所的。但是他最后死的时候，他捐了500万给医院，然后捐了120万给图书馆。然后媒体才知道说，哇靠这个人，这个扫厕所的竟然有800万美金。对不对？那当然这个是用时间，然后他都是买很多不同的股票。就算那个2008年的时候有金融危机，他也没有被影响到。但是如果当时你全部的那个鸡蛋都放在最好的，比如说李曼兄弟的话，你是不是就整个垮了？

所以我觉得就是，应该说他，我觉得这个人是完全不在乎，什么金钱的台阶的人。但是他当时的财富，已经达到八百万，如果换成现在的钱，我相信已经是，就是作者所说的，就是遥不可及的level five。那我喜欢作者最后说的，就是说，他说幸福的最大化策略，就是先赚够钱，然后专注在除了钱之外的事情。所以就是我觉得其实我觉得到了level 3或是level 4，其实你已经衣食无忧了吧。就是你有赚钱的能力，其实你就是相信自己赚钱的能力，然后你就你可以focus在其他的事情上。然后钱的话，他你如果投资不要太高风险高回报，他自然就会来了。当然不要一直吃米其林三星啊，或者什么的。对也不要一直想着说，0.1%就可以随便花，你花个1000个0.1%，就变成10%了对不对？是10%吗？不对是100%。对啊。对所以没有0.01%了，不是0.01%，不要随便乱花。对我就分享到这里，谢谢。

Ray: 对我非常同意，Alex的这个。其实我，咱们自己就随便聊，我实际上现在对这个股市我是有些害怕，实话实说，to be honest，我现在对这个市场我是有些害怕的。这个，我其实我都是经历过的，我是害怕。所以我是不会去，即使到现在我投资的标的长那么好，我一直都说，我不会去all in。包括其实就是说，所有都在指数基金里头，就像作者说的，这是真的是diversify吗？它其实也不一定是叫做diversify，因为在指数基金里头，它是同一种的一种资产。所以我觉得我们其实每个人，都需要去警惕，还是要警惕。我只能就是说，我share我的一个感觉，我觉得大家要去警惕。但其实像Alison很年轻，我觉得我觉得大家都很年轻，说突然我就现在国内好像流行一个词叫什么老灯，我都觉得我都老灯呢。就是就是那个指数基金啊什么，我觉得我觉得fine，就是你能够去过这个周期，我觉得你能成长很多，能成长很多经历经历一些这个周期的话。那如果说again，那如果说比如Alice跟我，我们现在都老头子了，然后我们突然遇到一个一个低谷，08年那个样子的时候，对吧？我们又不能像刚才那大哥一样，很安心的在那扫厕所，我们不愿意去扫厕所的时候，那时候怎么办？所以这就是，我觉得这个书也是，也是警惕我们这个两点。第一个就是就刚才说，这个真正的diversify，是什么样的一个概念。就我们也不是为了diversify，而diversify。其实就像Alex说的，我们到了某一个level，你应该去focus，你幸福最大化。但是幸福最大化，是有一个前提的，就是你要有，就像我们刚才说的，五种财富里面，有个anti-goal，我们不应该从，尽量不要让从这个level，降下去，对吧？那这是我们的一个responsibility，这是我们的一个责任，我们应该take care这些东西，要take care这些东西。

这是这一个。然后第二个就是，就是你，你没有必要真的非要去，去爬这个台阶。就好像就拿我说，我现在好像就是，我很努力想去爬一个第五，这个level five这个台阶。但其实对我来说，跟大家又不一样的样，有非常的subtlety的，不同的一个地方。因为我的生活太单调了，我需要做一些不同的事情，我需要做不同的事情。就是让我幸福感动，不是说这个是这个钱，我要去体验不同的东西，我想体验不同的东西。那对我来说，至少对我来说，我是如何体验？我需要去跟这个世界，进行价值交换，我需要去做事情。如果仅仅是让我去旅游，就好像我现在可以是旅游，旅行自由。那天我跟Vivian讨论，她说我不觉得咱有旅行自由，到哪咱还是要，咱还是只住三星以下的，而且得是，就三星和三星以下的酒店，而且得是用我们保险公司打折，保险公司能给我打很大的折扣，50%。只有这种情况下我们才会，如果没有这种折扣的话，我们就住什么Airbnb，很便宜的一个地方。我不觉得我们这个自由。然后我们也没有，从来也没有做过商务舱，我们也没有打算去做商务舱。就像Alice说的，如果说我按照这个作者说，我现在是所谓的旅行自由，那我就随便这么搞，那我很快，我可能就从，这个level 4，我就降下去了，是不是？

所以对我来说，其实，这个幸福感的体验，对我来说，这些体验，它已经不在于，就是说，纯粹的就是那种，我以前分享过，这叫，一个是反思性的幸福，一个是体验式的幸福。我对体验式的幸福，对我来说，没有什么太大感觉了。就让我吃顿好吃的，我觉得，是那么回事，但也就那么回事，我没有任何这样感觉。包括房子或怎么样，我没有这种感觉。所以每个人，其实你本质上，你是到底是在追求，这个财富的阶梯，还是说追求你自己，不同的体验，或不同的幸福感的阶梯？我觉得这个是大家，可以去考虑的。应该让这两个阶梯，要结合起来。

## Zalira：避开人生大坑的重要性

Ray: 非常感谢Alex。那这样，那现在呢，就剩下我们的小朋友们，我们先我们先先先Zalira吧。Zalira在Zalira，你现在现在你你是个什么样的一个状态？

Zalira: 我我是我是我主要是想看这本书，我想分享一下，就是说他对我有一点的启发，就是说让我的目光投射到了那个百分之零点零一上。我以前是真不会注意啊，我以前就是什么一块钱算了，就是那种。然后等我等我自己算到那个，那个我算到我自己的额度的时候，我说不行这个东西不能算。就是这个可能就是一个意识的问题。对于我来说，如果我没有把那个目光真的投入到这里来，的话我真的没有办法意识到，它其实是一个需要关注的事情。并不是说你要非常的，非常的投，就是注意这个百分之零点利益，但是这个也是你的一个标准吧。就是说你不能忽视它，我觉得然后是这样。

然后我觉得在我们这样的阶段，避坑是最最重要的问题。因为我发现真的好多坑啊。消费就是我如果我们普通的消费，可能就是消费，我之前算了一笔账，就是假如说我一年有五万块钱，然后我投资有百分之八的收益，然后呢，然后是整个一年下来的收益，就是三千五，三千五均到十二个月，就是三百块钱。三百块钱一不小心就花出去了呀。就是就是这个就是我没那么多钱，但是我那个那什么，我投资可能也没那么多收益，但是我只要一不小心不注意，我就消费就这个所有的那个收益就花出去了。

然后还有就是说其他的坑，就例如房和车。就是我最近就是我以前没意识到车有这么坑人，尤其是在国内。就是我知道它就是需要养护，需要给它弄保险。然后但是我觉得它的确是一个比较好用的工具。但是我有一个朋友，他就是怎么都不愿意开车。他有车也有小电动，他特别热衷于开小间的。我说为什么不开车？他说你都不知道我他说他上个月，就是因为那个那什么，出出门然后要停车，就是国内就是车特别多嘛，然后停车就不好停。然后他就把车停在那，然后没有停的地方，然后那个就罚款，然后上个月扣了他1600他心都碎了。然后我说我说然后我说，然后我我我说这个东西没有人告诉过我，就是说在国内这个场景下车多，不好停车然后一直扣钱。然后就是他甚至，事实上你很心烦的一个事情。就是我希望他加快我的效率，但是他，实际上就是又让我扣钱，然后又让我心情不好，然后那个效率可能也不如我打车的快。然后就就就会然后就我，然后我就会觉得这个东西，嗯他是这么大的一个坑，我以前真的没注意到。

然后好像还有很多人一直在这个坑里。还有还有国内的房子吗？就是虽然也没有，虽然有没有那个资产买房，但是有时候就会看一下那个什么，房地产的一个视频。然后然后我又看那个视频他就讲说，说国内都是高楼他说，然后他他有一句话我特意，印象特别深刻他就说，他说嗯，未来我们的房子，嗯那什么高层的那些特别高层的，那个18层啊，二三十层这样房子都会变成贫民库。然后那个人说我不认同这句话，因为这些高层的房子本来就是贫民库。我然后我就说怎么会怎么会这么多坑啊？因为我知道我自己是这个这个专业，我知道高层比的确比较难维护，然后国内的好像有一些建筑，然后也建的不是特别好。然后如果你买了这个房子，你以后很多年以后要维护啊什么的，也也是要投入的。然后就是这两个点就是让我觉得就是，我知道他是坑，但是我没想到他他这么坑人的。然后我觉得然后就是，给我感觉就是说我在这个阶段，我可能他做什么都没有说避免踩坑，然后重要一些。就是我我当然说努力去工作，然后去挣一些钱然后，然后去识别这些课题，然后我就避掉它，我觉得是很重要的事情。然后这是我的分享，谢谢。

Ray: 对我觉得挺好。则略说这个，其实我觉得我们读任何书都是，我们其实不需要跟这个书里较真，我们其实最重要是，我们获得这个意识。当你意识到了，就好像你这地图就打开了，你有这个意识，这就是一个很大的一个突破。所以我觉得像我们这小朋友们，能这么早，能有这个意识，我觉得是蛮好的。而且你不要，包括你提那个高层，那确实是个坑，真的是个坑。我们在国外这些，这condo嘛，这高层的坑，这个已经走了好几轮了。所以中国的也不会例外，也不会例外，将来也是会坑。这是很客观的一个东西。包括我们的大学城，也是个坑。然后包括我们的高速公路，也是个坑。因为以后很多农村乡村，都没有什么人住了。中国有庞大的，引以为傲的，全世界最大的高速公路网络，但是到时候怎么去维护？这都是一个很大的一个坑，这都是将来要解决的一个问题。

## 张敏：体验的价值与投资的教训

Ray: 对好谢谢Zalira。张敏我们听一下我们的社群manager。张敏是我们社群的manager，我还没有proper的，我们做这个视频，我们最近在，我们最近在做我们一口新饭，新的网站。这是我们最近一直在忙的一件事情。然后呢，我们希望从大家那里，能征询一些testimony，就是大家的，就是叫什么testimony，就是一个评价。大家如果有的话，大家可以私信发给张敏，在咱们一口心饭当中的，你的成长啊，你所获得的东西啊，大家可以，拜托大家可以给张敏，来私信发一些。这样的话，可以把它feature到，我们的网站上。这是我们最近的工作的，一个重心。好。那请张敏。对一口心饭已经涨了，涨到了25了。对已经涨到25了。请张敏跟大家来分享一下。

Zhang Min: 好,我其实也没有太多,我有一个非主流的,可能跟Asuka挺相近的,她最开始说,就是非得要,她那个意思就是非得要爬这个梯子嘛,我们在某些时刻,仪式感是相当重要的,在我比较年轻的时候,就我刚开始工作的时候,其实我是一个非常热衷于节流的人,其实因为节流对我来说是我的习惯，我一直都很省钱。所以在我工作初期只拿几千块钱的时候，我半年就攒了两万多块钱。就是对我来说不难，因为我就是不怎么花钱，没有什么花钱的地方意愿。但是攒了两万块钱之后，我就想出去旅游，一把去日本，一把就凹印了，全花没了。但是，现在看来我不后悔。因为对我来说是，怎么说呢，就是是我的一个人生经历体验，我不觉得那个是很stupid的事。因为我没有体验过，我觉得去日本玩，我去吃一些好吃的，我还去日本滑雪，都是我在20岁体验过，和我以后未来30岁40岁体验的感觉，完全不一样。就当时的我是这么想，现在我其实也是这么想的。我觉得非主流，虽然是个非主流想法，但在目前年轻人的想法中，挺主流的。就是你不知道哪天就改了。

然后，对说到什么，那个，我刚才瑞哥说，他觉得之前自己一直不停的换车，也是比较stupid。但我不觉得，我觉得如果我有当，就是有你的那个，到那个财富阶段的时候，我可能也会，不停地换车换房。因为对我来说，就是一个很新奇的体验，我来到这个世界上的一个体验而已。那个但是，我也有一个前提，就是我知道，我现在做的这件事，对我往上爬财富阶梯，是无益的。这个我要，就是在心里是，要记得这个事。然后那个，对，对我要说什么来着，忘了。那个，那个，嗯，对还有那个，蔡培刚才说，他年，他就是，五六月份入场，然后股市开始疯涨，他就想，哎这个，那个投资也不是那么难嘛。但是我好像跟他是完全相反的经历。在我刚毕业有了一点资产之后，也不是刚毕业，就毕业了一年多，有了一点资产之后，我就入场了。当时是以最高点，目前来看，真的是当时的最高，就一直以来，那只股票的最高点入场。我到现在，因为我后来没钱再往里投了，我投了很多钱进去，我把我几乎所有的存款，当时都投进去了。我到现在也没有减，我现在还赔10%左右。所以你可以可想而知，我一直都是，就是在赔的状态。所以我的想法就是，投资好难呀。就是完全不同的两个极端，我跟蔡培两个人，就是我是一进去就开始狂跌，他是一进去就开始疯涨。所以这个就给我一个启发，就是进场时机相当重要。就是还是要学投资，你一个没有，我就是没有赚到，自己认知以外的钱。当时对我来说，我看我有点钱了，大家都投资股票，那我也投。结果我看那个长得最好，我就看哪个长得最好，我就进了哪个，长得最好的，就是当时的最高点。所以就会造成这个后果，这就是典型的韭菜心态。我就是成功的，完成了自己的韭菜之旅。

没有其他的，现在的更多的感想就是，如果你决定要爬财富阶梯的话，还是尽早开始。我现在想的更多不是节流，而是开更多的源。节流对我来说，没有那么，就是不在，不是我的生活重心了。在之前很长一段时间，我为了攒下钱，会在生活中很苛刻，从吃上口，从住上口，从穿上口，穿这个一直也不是很那样。就是从很多，没有意义的角落里扣。但是现在，我不会浪费时间在这上面了。就是就会减少自己很多的，像之前说的那个，decision fatigue，我现在就会减少很多，因为我不会浪费时间在这上面。对我也空空搜搜花了很多钱。对阿苏卡，对对对。差不多。嗯。

Ray: 好好好。非常，这这我我我，我觉得这里边我们有很多这种，关于这种经历啊，花钱啊，这些这些，呃，大家的讨论。我其实我觉得大家就记住一个就行，就任何东西，他都遵循一个编辑效应递减。经历也是这样的。就是我年轻的时候，你说啊，我年轻的时候，我就去对吧，去过什么，就好像歌里唱的，怎么样，觉得挺好的。其实有这个东西，真的是蛮不错的。这就是个编辑向地点。就是我有了它，这是不一样。就好像我，我二十多岁，我也滑过雪，但我十几岁我没有，对吧？就好像有人说，大伙小西瓜，我大学就谈过恋爱，我没有谈过恋爱，这个事对吧？就狠，这个就很不爽，对吧？但again，就是任何事情，都是有个编辑向地点。那如果说我年轻的时候，我觉得这个经历很重要，但是我是不是，这个体验是不是一定要叫，我环球旅行呢？你觉得对你重要也可以。但是again，你要记住它编辑效应递减。到了一定程度之后，由于跟钱相关的，花钱相关的，到一定程度，它就不是编辑效应递减了，它的负作用就越大了。所以它一定要遵循这个曲线。我们后面可以去读，Die with Zero，它里面就前提到，你应该体验体验。我对体验这个东西，我非常非常警惕。因为你只是，就是focus在这个体验，它给你带来那种，多巴胺式的这种东西。如果你会发现，你要一直要需要不同，一直要有这种体验的话，那其实它可能就是，就somehow就是不对了，somehow就是不对了。我觉得有，有过，我觉得是非常好的。但是太多了，我太纠结这个事情了，就有点，就有点，那个边向地减。而且另外我，我一直以来有这个观点，我以前分享，我就我觉得任何人，不会错过什么。你年轻时候去日本华尔学，那你没有来洛基山里，看过大鹅，对吧？你没有任何人有miss out，OK？没有任何人有miss out，对吧？你们大学都去干干大，你们没有像我大学，我去放羊，我睡羊圈，你们miss out的东西也很多。所以千万不要觉得自己是miss out。在体验这件事情上，我认为这个世界对于所有人都是公平的。关键问题是，你怎么对待你这份体验？这一点是非常非常重要的，你怎么对待你这份体验？

## 小西瓜：Level 1的视角与工作的意义

Ray: OK。好，谢谢张敏。来吧，我们听听小西瓜，我们的level 1，来跟大家分享。

Xigua: 其实按粉狗Hobby的话，我还有level 2。哎呀 不错 不错 不错。OK 那就按就开始我的分享。其实我这个月我比这本书比较有感触，主要是和子隆兄聊了之后，就是里面就提到了就是我们会聊，就是像Level 3 Level 4它的一个风景是怎么样，我就会问一下嘛。然后他给我的一个回复我觉得就，就很有意思就是说如果说我设置Budget，就是其实Level 3和Level 4的风景应该是和我现在看到的差不多, 就是我现在吃什么东西, 我之后可能还是吃什么东西, 然后读什么东西之后可能还是读什么东西, 就是他的一个生活的一个大致的模式, 他的改变是不大的, 因为如果说你是把你的就跟着你的一个财富水平的一个提升, 就把你的消费水平也提升了的话, 那么你可能就是在消耗你自己在over spending, 所以说设置那个budget可能还是比较重要的，就是为了不让你从这个呃，就从这个阶梯掉下去。对这就是这个话题。

然后还有一个就是提到了像穷人思维的那个财富自由，就是说到呃，穷人就是就是像就是说你会提到就是像有一些人他会认为就是不用工作，然后就就谈听就是财富自由。但是但是你会发现，其实工作有可能就是生活中的一个意义感。或者说就是像我在做一些，做一些工作像给一个搞那个M8M的时候，我也很有成就感。就是我做出一个东西，然后他他就真的可以用，我也很有成就感。就像类似的例子，我就觉得确实，就是可能要找到就是让你幸福，让你想要去做的工作，想要去做的事情，或者说你想要创作的一个business，你想要创作的一个作品。对。

然后还有就是，我现在其实也大脑有点缺氧了。还有就是，这个月其实我是，有珠海的一个线下的meetup，还挺有意思的。我一开始觉得就是这本书的，就是这个主题我handle handle得住，因为我level 1，就是level 1和level 2。但是我就直接我就，反正就是我觉得读一本书，最主要的不是说，作者在里面明面说了什么东西，就是说他是什么经历，让他写出这本书，他写这本书的目的是什么。其实就是想给大家一个，比较宽广的视野，然后你能够看到全局，就是每一个阶梯，他有自己的烦恼。然后像什么旅行自由，什么餐馆自由，其实它只是一个比喻，只是一个象征。有可能你到了那个level之后，你可能也不需要那些东西。就像陆小姐，月中读书会，她才说我就不喜欢，我就不喜欢餐馆自由,我喜欢自己做菜,我觉得它只是一个比喻,一个外显的存在。反正就是聊的还挺有意思,我发现就是,就我现在,我就体验吧。除了说各种各样的体验,就像我现在我去多了香港,我可能觉得去香港好像也就那样。就不会miss out,但是我现在觉得就是你和不同的人,你去和他交流还是挺有意思的。就像这次珠海的现象，我就就是我会了解到，原来他们那些就像斯瓦工厂嘛，就是他的一线工人，他是会在就是查指标的时候，就先服药把那个指标降下来的。就是很多很有很tricky的事情，这个世界上原来还有这么多这么多疯狂的事情，你你一开始都不知道。就是他那个指标，这对就是反正就是很tricky的事情都是很有意思。我就觉得虽然说我在level1，但是就还有很多东西可以去看，可以去听，也不一定就是说你必须到某个地方去旅游，或者说你必须去吃米其林餐厅。我就觉得，对，大概就是这样子，我现在已经缺氧了。嗯。

## 结语：财富阶梯与内心阶梯的统一

Ray: 好好。那最后跟大家分享一个故事，其实跟大家提到很多关于花钱这个事儿。然后我也听这个书的作者的podcast，包括下面的评论，很多人都会纠结在花钱上，这个0.01%或怎么样。其实我觉得拿个大俗话来说，特别在意花钱的人，什么东西都可以成为他花钱的借口。然后对于花钱这种不是很在意，就是说从花钱上不一定能获得乐趣的，他可能早就过早就翻这一篇了。就是我知道这些概念，但是就像你小西瓜刚才说陆瑶说的，我就算是餐馆自由，我也喜欢在家做饭。像我也是在家做饭。

我就分享一个故事，就是我在湾区的时候，白菜就我朋友创业，然后请我们吃了顿饭，这是我这辈吃了最贵的一顿饭。我不知道多少钱，但我知道这些很贵。因为那个餐馆只有我们8个人，然后呢就那种私厨，然后日本人在那去给你包寿司。然后那个东西呢都是早上空运到三番，然后呢他只有晚上8点才开门，然后你必须要提前预约，然后8个人在坐着。然后如果让我像我自己现在一样，我买了贵的东西我也我也我也会，但是别人请了我就不会请了。但是 again 就是说当时，当时我我我做点感觉其实其实很微，很微妙的。就是第一我不觉得我得不配位的那种感觉，就好像我突然哇，获得了一个非常就超出我的这个level的一个体验。然后我甚至就我一点都不珍视这个体验。就我知道如果我想有的话，我是可以有的，我是可以有的。但是我就simply我对这个东西没有兴趣。但你如果让我来，我发现这是我第二个，第二体体会。就是我在吃的时候，在聊天的时候，我我觉得非常的舒服。什么意思？就是我不是很在意那些东西，就是我也没有那些什么，那么礼节真是不明白的，我还是去问差GPT，我还是去问那个什么，就是很自然的，在做一个conversation，而没有就也没有什么仪式感，什么感觉都没有。我感觉这个状态，对我来说我觉得挺好的，挺对的。我很难说这是一个什么样的一个概念。

我觉得可能回到这本《财富的阶梯》，《财富的阶梯》的这本书里，无论你在哪个阶梯，到了最后你获得的是你自己幸福感，或者说你自己的一个安全感，你也有一个阶梯。它这两个它不一定可能是完全匹配的。财富阶梯它是可能看起来是比较客观的，但是它是一个非常重要的工具，能够促使你自己的内心的一个，你的不安全感 你的幸福感，它是一个很重要的工具。但有时候你可能也不一定非得需要它，你才能达到那种所谓的安全感的工具。你比如说小西瓜，对吧？现在level1 level2，它现在已经是在level3 level4的一个感觉了，那就是达到一个目的了。所以我就想说这本书，我们去爬财务阶梯，就千万不要忘了我们的目的是什么。我们的目的是希望让我们自己内心的 game，我们达到一个什么样的level。那你能达到了，那你就ok了，其他的东西其实就不用那么纠结了。

所以非常感谢各位的分享。因为我们超时了半个小时。因为我们11月份是我们一个温故知新，你看我带这么多书，我觉得我就很enjoy这个东西。我跑到山里我就拿这些书，然后我就来翻一翻，我拍一些东西，这是我一直很想做的一个事情。所以那就借这个机会，在我回亚洲之前，我就尝试来做一做，我觉得是蛮好玩的。这是一个所谓的仪式感，或者说这是给自己创造的，这么一个experience。对吧？自己去定义和选择玩一个game。我觉得大家都可以，11月份大家都可以来做这个事情，来回顾一下我们过去读过的书，然后回顾一下过去的经历，然后在我们社群里可以跟大家去分享。我也希望我能多做一些视频，在社群里来跟大家好好聊一聊。好的 感谢各位，我们社群里再见了 拜拜。再见。