--- author: 东京人文论坛 date: '2026-02-15' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=2zkXOf0U8Lg speaker: 东京人文论坛 title: "贾葭：通过阅读重构对中国的认知与历史记忆" summary: "资深媒体人贾葭分享了其通过阅读填补历史认知空白的个人历程。从六四事件的启蒙，到通过港台书籍重新理解西藏、新疆及香港治理问题，他强调了带着问题意识阅读经典的重要性。讲座还深入探讨了中日历史中的“忠诚”概念差异，以及丰臣秀吉与万历皇帝时期的历史蝴蝶效应，最终提出了“少读垃圾书、多读经典”的阅读哲学。" area: "society-thinking" category: "culture-history" tags: - "historical-revisionism" - "critical-reading" - "political-awakening" - "cross-cultural-perspective" - "authoritarian-governance" people: - "赵紫阳" - "王力雄" - "李彭广" - "丰臣秀吉" - "万历皇帝" - "丸山真男" - "刀尔登" - "汉娜·阿伦特" companies_orgs: - "九州国立博物馆" products_models: [] media_books: - "《流亡中的自在》" - "《西域东土》" - "《管治香港》" - "《忠诚与反叛》" - "《不必读书目》" - "《平凡的世界》" - "《三国演义》" status: evergreen --- ### 填补历史认知的空白：从六四谈起 **[贾葭]**: 我们元旦前在东京办了一场活动，就是讲讲三个人的读书生活。但读书这个话题太大了，后程刚才问我说要讲什么东西，我其实想了很久要来大阪讲什么。 昨天下午我在京都的一个很偏僻的车站，一个朋友来接我。老远就看到一辆汽车打着双闪，一看号码是 **8964**。我就想这肯定是来接我的，不可能有别的车，因为他从来没告诉我他车子号码是多少、长什么样子。果然就是。所以我刚才看到 P&I 老师的那个纪录片的时候，我就在想，可能昨天接我的一个朋友也是一个挺值得记录的人。他也是从中国大陆逃出来的，也是有强烈的这种**六四**情结。 我在想，说到六四的话，从这个片子说开去，其实六四孕育了中国当代的很多问题的答案，当然也是中国很多问题的起点。我读书的好奇心，其实就是从六四开始的。也就是说我小时候经历过那场运动，我是怎么经历的？我在电视上看到，以及西安有大学生上街什么什么，这成为我人生一个很大的好奇点。 那我到了大学，就在大学图书馆拼命找关于六四的相关著作。没有，完全没有。我觉得那是我人生中一个看起来像空白的东西。这个什么时候弥补了这个空白呢？就是到了北京工作之后。先是听六四的亲历者，包括刘晓波、周舵这些老一辈的“资产阶级革命家”讲的事情。接下来就是我到了香港工作之后，开始疯狂地阅读关于六四的书籍，像侯德健、王丹还有**赵紫阳**等等大量的书。我觉得我幼年时期对于中国的那块空白被补上了。 ### 拼图式的阅读：重构边疆与香港认知 **[贾葭]**: 我觉得我的读书进程就像一个拼拼图的过程。 2008 年 3 月 14 号，我刚刚落地台北打算去采访台湾大选，结果发生了西藏 **3.14 事件**。我发现我在台湾认识的好朋友记者全都跑去成都或者跑去拉萨。那我在台湾就开始买了大量的关于西藏的书籍，那时候管制没那么严格，我基本上把这些书都带回北京了。其中就有**达赖喇嘛**的回忆录《流亡中的自在》，还有十世班禅喇嘛的传记，还有《西藏王臣记》、《西藏王统记》等等。我从台湾带回北京的关于西藏的书有 40 多本。 我在差不多两三个月之内，迅速把西藏问题了解清楚了。那些书到现在来讲，就是在公共舆论当中或者我写作当中需要评论西藏、或者需要对西藏事务做出一些描述的时候，那是我非常宝贵的知识宝库。 大家都知道读书其实就是几个目的：一个是获取知识，一个是获取观念，一个就是自我思考。 第二块拼图是什么？是 2009 年又发生了非常可怕的新疆 **7.5 事件**。新疆问题我又不懂，我就去了趟香港。在香港又买了大量的关于新疆问题的书，其中就有**王力雄**的《西域东土》那本，拿回北京还请王力雄给我签名。还有《马仲英逃亡记》、历届中央政府的新疆政策、清政府的新疆管制等等。可能也就用了两个多月时间，又搞明白了——不能算搞明白吧，至少了解个大概。 接下来就是台湾问题跟香港问题。这在我的心目中也是比较谜的问题。比方说台湾，你从小到大都听说我们一定要“收复台湾”、“统一台湾”，你就会想象台湾到底是一个什么地方？它跟我们的关系是什么？你会琢磨这些议题。 那我 08 年到了台湾之后发现，啊，原来不是这个样子的。原来他们有国旗、有国徽，还有自己的货币，甚至有自己的语言。那你怎么理解“台湾是中国的一部分”？这句话它就是一个很大的悖论，就是谜题。 香港也是，那香港人为什么不喜欢大陆人？为什么我去买奶粉的时候会被歧视？为什么我们会被香港骂成蝗虫？ 我在读这些书的时候，了解到一个我过去完全不了解的中国。这个中国它是非常可怕的。你发现你过去 20 年，从小学到大学所读的书，对你了解你身边这个世界毫无帮助。你最后要通过去台湾、去香港读这些书，才能了解自己的祖国，这不是很可怕的事情吗？ 我在香港做了三年半的时间，大量阅读这个在中国大陆不可能讨论的事情。像《红太阳》这种就不用说了，还有《毛泽东私人医生回忆录》也不用讲。还有像港大跟中大出的一系列关于中国历史和香港历史的书，都让我迅速明白了：我们所处的当下是一个什么样的状态，以及我跟这个国家、我跟这个政权、我跟我自己到底是什么样的关系。 ### 带着问题去读书：香港治理的症结 **[贾葭]**: 其实是有大量问题引导的。你要读什么书？其实很简单，你想明白什么样的问题。你要有强烈的问题意识，才能够去找到你要的那个书。 刚才后程讲说现在我们每个人都信息过载，不知道怎么去看书，到底要听**汉娜·阿伦特**还是要看她。我的结论是：大问题一定是要读书的，而且要读重要的书。你的人生是有限的，你的时间是有限的，你就读那些非常经典的著作就好了。别的书，中国书本来九成九以上都是垃圾，不用看的。 我大学毕业的时候，从南京托运到北京 500 册书。然后我从北京离开来到东京的时候，我家里有 8000 多册书。我后来算了一下，按照我的阅读速度，要把那 8000 多册书全部看完的话，我得活 500 多岁，那根本是不可能的。然后我就放弃了。放弃了之后我就想，我现在要知道什么东西，我就去读那样的书。 而且有的书其实是要精读的。像**李彭广**教授写的那本**《管治香港》**，我是读了两遍。你看完那本书之后，马上明白说为什么香港会治理得如此糟糕。 其实它里面有一个核心观点：港英政府在 97 年回归之前，在英国政府的海外事务部（原殖民地部），他们为香港设置了一个“香港智库”。那里面有四五千名来自英国和香港各个大学的教授，为香港的发展提供各种各样的意见。那到 97 之后，这个香港智库直接就撤销了。 北京完全没有管理殖民地或者说管理发达资本主义城市的经验，所以香港就会一塌糊涂。而且港府的那帮人，原来只是执行港督的命令，他只是执行者不是决策者。港督的决策完全是依赖英国本土的香港智库来的。你没有这个东西，香港的管制其实是非常细致、非常有学术基础在里面的，可是 97 年回归之后立刻这块就垮了。 从所谓的“港人治港”，被香港的中国人一接手，完全没有英国那个巨大的母体依赖的话，你就会治理得一塌糊涂。这才有 03 年 50 万人上街，一直到后来的反国教、雨伞，到后来的反送中。这一条脉络看下来，如果你看李彭广教授那本书，你马上就明白香港问题的症结是什么。 ### 历史的蝴蝶效应：丰臣秀吉与万历皇帝 **[贾葭]**: 所以一定要树立起“大问题要看书”的概念。还有就是要在阅读中不断理解历史和自己的关系是什么。 我昨天在**九州国立博物馆**看了一个展览，展出了**万历皇帝**给**丰臣秀吉**的一张圣旨。那个圣旨里面是册封丰臣秀吉为“日本国王”。这件事说来话长，那个展览下面有个小卡片讲这个圣旨的来历，但说得非常简单。其实那个东西是影响了中日两国的国运的。 当时丰臣秀吉征朝鲜的时候，万历皇帝派**李如松**去援助朝鲜。朝鲜当时八个道被丰臣秀吉派的**小西行长**已经攻克了五个道。李如松在两个月之内迅速把四个道拿回来，最后把小西行长卡在汉城，而且故意放他一条路让他走。过大同江的时候打得一塌糊涂，日本人落荒而逃。那个是丰臣秀吉人生当中非常少有的惨败。 后来日方就找到了一个宁波人作为中间人，要跟明政府谈判。这个人叫**沈惟敬**，他是一个稍微懂一点日语的商人。沈惟敬跟小西行长两个人就达成了私下的共识。沈惟敬说：“我们这边要面子，我们就册封丰臣秀吉为日本国王。然后你们朝鲜这边，我们可以让出几个城市，比方说釜山给你们。” 小西行长就跟丰臣秀吉讲了，这说得就没问题。但是，这两人都是瞒着自己的主君私下达成的协议。 到宣读圣旨的时候，小西行长需要一个给丰臣秀吉的翻译。当时的翻译都是和尚，和尚是最有知识的。小西行长就找到那个翻译的和尚说：“你明天翻的时候，不要按照他念的那个翻，你就按照我给你这张纸上那样翻。” 结果第二天，丰臣秀吉突发奇想，他没用之前指定的那个和尚，临时指定了另外一个翻译。结果那个翻译照翻这个明朝的圣旨，发现说：“册封你为日本国王，你要从朝鲜迅速退兵，你每年还要给我们来北京朝贡……” 丰臣秀吉听完就疯了，直接把那圣旨撕过来扯过来就扔地上了。 为什么要说这个东西呢？就是因为丰臣秀吉征朝鲜，让中日两国的国运都发生了非常巨大的变化。如果朝鲜不失败的话，那么丰臣秀吉可能会晚死个十年。如果他晚死十年，可能就跟**德川家康**对不上，可能就没有什么大阪夏之阵、大阪冬之阵这样巨大的战役。 然后明朝那边是这样的：万历因为先征蒙古，再征朝鲜，最后再征贵州（播州之乱）。“万历三大征”把整个明朝的国库花完了。花完了之后，正好赶上**努尔哈赤**起义。努尔哈赤是当时东北某一个卫所的都指挥使，其实算是明朝的军官。没办法就要打努尔哈赤，打努尔哈赤就从全国又加了一个“辽饷”——就是加税。明朝的败亡就从这里开始了。 你看历史往往就是在细节当中，它完全没有规律，也不是什么线性的。就是一个小小事件，因为小西行长跟沈惟敬的相识是非常偶然的事情，要知道他会日语。这么一个小人物，最后就导致中日两国的国运发生巨大的变化。 ### 忠诚与反叛：中日文化差异 **[贾葭]**: 我对于中国的了解过程，先是从香港的角度，再从西藏新疆的角度，接下来从台湾的角度。最近几年，我是从日本的角度去理解中国。 比方说昨天我在火车上还看一本**丸山真男**先生的**《忠诚与反叛》**（注：此处口误为“王山正南”，实指丸山真男）。他又在讲说为什么日本所谓的“忠诚”跟中国所谓的“忠诚”不一样。 中国的忠诚是忠于某一种体制和意识形态的，比方说“天地君亲师”、“君君臣臣父父子子”，它是有意识形态色彩的。但是日本的忠诚，它是封建人身依附关系。它的忠诚更具体，就是在江户时代，各个大名跟武士之间、大名跟将军之间完成的这种人身忠诚。它是有强烈的物质和现实中的感觉作为传递的。 就是说你是不是忠于将军？你武士是不是忠于大名？你要看日常：今年年底你发多少奖金？你给我多少米？明年你给我多少封地？这个是大家有默契，而且会有期待。 丸山真男评价丰臣秀吉的时候说，他为什么能够统御那么多日本一流的将军和大名？丰臣秀吉有两个武器： 1. **意料之中**：我们有默契的东西我全部会给你，不管是封地还是女人，说好的全都给。 2. **意料之外**：在你没有想到我会给你的时候，我会给你，然后会获得这些人额外的忠诚。 他又分析了中日两国关于“忠诚”和“叛逆”的概念。叛逆这个也很有意思，在所谓的“十恶不赦”里面，前面两条一个叫“谋反”，一个叫“谋大逆”。这在罗马法跟英国法里面其实是没有太区分开来的，但是在中国和日本就非常明确地把谋反跟谋逆区分开来。 怎么区分的？ * **谋反**：你要杀死主君，或者他的家人，或者伤害到他的利益。 * **谋大逆**：你没有伤害主君，也没有伤害他的利益，但是你去跟外国或者跟外藩勾结，你对他不忠诚。 他用这个谋反和忠诚与反叛的视角，解释了很多中国跟日本历史上的非常重大的问题。比方说**本能寺之变**，明智光秀为什么要背叛织田信长？他还解释了为什么德川家康当时设置了**亲藩大名**、**外样大名**和**谱代大名**这样三个不同的大名体系，其实就是跟忠诚的来源程度相关。 ### 结语：少刷推特，多读经典 **[贾葭]**: 所以给大家的建议就是：你从你自己的问题意识出发，去遴选那些最重要的书，然后把时间空出来。因为你跟一部经典著作阅读下来之后，你其实是跟一个特别丰富、有学识以及有观念的人进行了非常深度的对话。没有什么事情比读书这件事情获益更多了。 我们人脖子以下其实都差不多，区别就是脖子以上——头脑的思维、思考、观念的部分。你如果可以在几个小时或者在两三天之内，迅速获得一个人毕生经历所贡献的思想，我觉得是非常划算的事情。 我的建议就是信息过载不用怕，少刷推、少上网，把自己时间调整过来，回到一个信息时代之前的时代。未来我有个感觉，由于信息产品或者说观念产品的模式很多，可能那些认认真真写出来的书才是我们最需要去看的东西。 我是一个在阅读上面非常保守、非常传统的人。我甚至连电子书都很抗拒，因为我过去读书的经验是，我一边读书一边手里都有一根笔。在天头地脚和边上要写感想，或者作者写得不对我打个问号，或者我很赞成我会把我的旁证写在边上。所以我后来写书的时候，我就把我过去读的书一本一本翻开，会看我当年是怎么批评的或者是怎么评价的。 总结下来，第一是要解决自己内心的问题。刚才几位老师都讲过了，你怎么处理孤独？你怎么处理你自己的哲学观、生命观、世界观的问题？这是首要的。 接下来是你怎么处理跟外部世界的关系。这个外部世界主要就是说你怎么处理跟中国的关系。你现在作为流亡在海外或者生活在海外的华人，你怎么去处理你这个身份？你怎么去超越它？这都需要非常坚韧和深刻的哲学观去帮你处理。比方说身份问题，阿伦特是怎么超越她的身份问题的？再比如**朱舜水**，还有现在的**吴国光**老师、**吴仁华**老师，他们在海外怎么看“我作为一个中国人跟西方文明的关系”。 **刀尔登**老师几年前出过一本书叫**《不必读书目》**，我推荐大家去读。什么书你不用看？那些在我们过去被很多人吹捧为经典必读的书里面，他把那些不用读的书全列出来。 比方说过去 20 年中国大学生最爱读的书是什么？是**《平凡的世界》**。但是在我眼里，《平凡的世界》写得超级烂，完全不用读，就是一本烂书。还有**《三国演义》**，什么四大名著，瞎扯。《三国演义》写得极烂，不管从人物塑造、历史事件叙事，还是对历史的尊重、对战略战斗的描述，都写得极烂。 所以生命有限，大家一定是要选好书，根据自己的问题去选书，然后认真读。 读书是非常功利的，但同时也是非常隐私的行为。朋友去我家，进门就要看书架，我非常不喜欢。因为看一个人书架相对于看他的衣橱是一样的，是非常隐私的事情。像赵紫阳去世的时候，我去看赵紫阳的书架。他那个书架的摆放很奇怪，他读完什么书把它放进去，在那一格贴个条子写“1995”、“1996”、“1997”。那我们就终于知道赵紫阳晚年都读了些什么书，以及由此推测他晚年的想法是什么。 祝大家好运吧，反正生命是有涯的，而知无涯，一定是要选那些最重要的、最好看的去看。