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area: "geopolitics"
category: geopolitics
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- ISIS
date: '2023-09-14'
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- 《查理周刊》
- 《双心两脑》
- 《古兰经》
- 《圣训》
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- Einstein
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speaker: 柴静 Chai Jing
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summary: 本集深入探讨欧洲本土恐怖主义的崛起，揭示了情报部门的失职、政治家的“无知宽容”以及萨拉菲主义（Salafism）的意识形态影响。文章通过对法国、比利时、西班牙等国案例的分析，指出极端主义并非一蹴而就，而是长期社会、政治和宗教问题交织的产物。同时，探讨了言论自由与国家安全之间的平衡，以及对伊斯兰教义进行批判性解读的必要性，警示“弗兰肯斯坦怪物”的形成。
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title: 欧洲本土恐怖主义的弗兰肯斯坦怪物：从宽容到失控的警示
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### 极端主义的蔓延：一个没有单一首脑的病毒

认为所有这些运动都由一个首脑控制是一种错误。这就像我们打开了一个装有病毒的盒子，病毒就跑了出来，它就像流感一样。所以，即使**伊斯兰国**（ISIS: Islamic State of Iraq and Syria，一个活跃在中东及其他地区的**圣战**组织）被击败了，但这种意识形态依然存在。**伊斯兰国**的思想真实地存在于人们的头脑中，无处不在。然而，真正的挑战在于它能否承受来自内部的持续张力。

在法国，只有1200名暴力战犯，但社会上需要监管的暴力罪犯却超过10000名，他们都是法国公民。这个数字令人惊讶，因为它不仅意味着监控和预防工作极其困难，还表明这种局面并非一朝一夕形成。

### 欧洲本土恐怖主义的警示与情报失误

基珀教授早在2008年就警告说，一代欧洲本土**恐怖分子**将会崛起。基珀教授的警告是基于2005年穆斯林运动的观点，该运动被称为“全球伊斯兰抵抗运动”，其领导人阿布·巴格达迪（Abu al-Baghdadi）认为欧洲靠近中东，且有大量穆斯林移民，因此呼吁本土年轻人攻击欧洲的“软肋”。这种攻击成本低廉，且易于规避监控。2012年针对穆罕默德·梅拉（Mohammed Meira）的袭击就是以这种模式开始的。但当时法国情报部门认为这只是一起“**独狼**”（Lone Wolf: 指单独行动，不受组织直接指挥的**恐怖分子**）犯罪的精神疾病案例。因为他们长期以来一直基于基地组织的黄金结构模式：海外投资、派遣特工和使用炸弹袭击。因此，在很长一段时间里，**恐怖主义**都被视为外国入侵的威胁。

三年后，梅拉的狂热追随者霍里·福夸基（Khori Foukouaki）犯下了针对《查理周刊》的谋杀案。同年年底，巴黎发生了一场重大袭击，导致130人死亡。袭击者主要是从**伊斯兰国**返回的公民。阿尼斯（Anis）被巴黎袭击案的头目阿巴乌德（Abaoud）带到叙利亚，他的父母没有收到任何警告。阿尼斯的母亲在儿子离开时报了警，但没有人阻止她。她说：“是的，我知道日期，我把日期、航班、航班方向都告诉了警方，但警方什么也没做。我要求你们阻止他，这不是开玩笑，这是一个父母请求帮助并阻止他们的真实要求，但他们什么也没做。”阿尼斯在社交媒体上写道：“我没有受伤，但情报部门是最糟糕的。他们从我14岁起就一直在监视我。我像黄油一样，从机场跑掉了。”这真是一场悲惨的闹剧，因为没有人真正监视过他。在袭击发生前，怎么能让他轻易逃脱呢？

一年之内，我们面临300到400人离境，却不知道他们在那里具体做什么。我们对即将发生的事情没有预见。这已经让我们不堪重负，我们已经被信息淹没了。这是怎么回事？我记得我们刚开始从事**反恐**工作时，人手很少。我们从5人开始，然后10人，然后20人。当我要求更多资源时，他们告诉我：“阿兰，**恐怖分子**有多少？根本没有。”而现在袭击发生了，每个人都反应过度。问题在于，在**恐怖主义**方面，为时已晚。

### 比利时与西班牙：情报协作的缺失

二战后，比利时吸取了与纳粹合作的教训，为了防止警方滥用权力，他们故意削弱了情报部门。他们只依赖外国安全机构提供的信息，然而，他们的分析能力不足，很少有人能理解阿拉伯语。直到布鲁塞尔袭击发生后，他们才提高了警惕。

西班牙的袭击本可以被阻止。因为当时，伊玛目萨迪（Imam Sadi）正在比利时寻找机会。当地社区要求他在遇到麻烦时证明自己清白，但他无法提供，所以不得不返回西班牙。在此之前，在西班牙，他曾因贩卖人口和毒品两次入狱。他曾因2003年在伊拉克造成22人死亡的爆炸事件而受到牵连。西班牙**反恐**当局至少10年前就知道他的存在，但当地社区没有收到任何通知。萨迪没有受到任何监视，一年后，一场突袭发生了。我认为这是全国**反恐**部门的彻底失败。之前的犯罪记录必然是一个关键项，但却没有审查系统，也没有社区必须遵循的特定规定。

在2017年西班牙袭击发生之前，加泰罗尼亚的**萨拉菲自由中心**（Salafi-Libre Center）在过去十年中持续发展。你可能会想，加泰罗尼亚怎么会成为**萨拉菲主义**（Salafism: 逊尼派伊斯兰教中最纯粹和保守的解释，强调回归早期伊斯兰教的根源）如此惊人的温床？部分答案在于无知。二十年前，英国，特别是伦敦，因为这种制度性的宽容，成为了这类思想的温床——一种无知的宽容。

### 言论自由的边界与“弗兰肯斯坦怪物”的诞生

有人可以公开宣称：“我们应该杀死非穆斯林。我们应该杀死这些该死的**库法尔**（Kufar: 阿拉伯语，指不信道者或异教徒）。看看以色列做了什么。我们应该把他们从地球上抹去，把犹太人赶入大海。”有人和你辩论过吗？不，没有人理会。老师、学生，他们都不在乎。这就是自由。谁在乎呢？

回顾过去的经验，我们可能会说：“好吧，我们吸取了教训。”但他们创造了我们所说的**弗兰肯斯坦怪物**（Frankenstein's Monster: 指人类创造出来，但最终失控并带来毁灭性后果的事物）。

“把我流放，就是让我走在真主的道路上。杀死我，就是让我进入天堂。我的天堂在我心中，无论我走到哪里，它都与我同在。”

比利时国家的象征，他们已经进行了九轮，九个省，愿真主保佑，比利时很快就会分裂，但很快，在真主的意愿下，比利时将从绑架邪教中解放出来。就像比利时的**沙利亚法**（Sharia Law: 伊斯兰教法，基于《古兰经》和《圣训》的宗教法律体系）一样，他们非常高调，在媒体上大肆挑衅。那么，政治家们怎么能忽视他们呢？他们没有被认真对待，因为他们太显眼了，被认为是疯子。这让我想起了希特勒的演讲。当时的人们也说：“这只是个疯子。”但没有人能煽动仇恨。这很荒谬。启蒙运动建立的前提是，无论是什么，都存在一个伤害原则。你可以冒犯，他可以说些愚蠢的、疯狂的、奇怪的话，但你不能煽动人们去仇恨。就我们而言，我们的一些清真寺传教士，在言论自由和教授伊斯兰教的幌子下，实际上正在煽动仇恨、分裂。你必须在情况变糟之前制定法律。法律需要在自由和安全之间找到必要的平衡，并划清界限。

2000年**反恐**法通过后，英国停止了对海外组织的资助。在2016年**恐怖袭击**之前，**反恐**法只是一个粗略的框架。西班牙在国家层面一直没有**反恐**法。**恐怖分子**没有国籍，但五年前、十年前，我们都不知道。仍然没有答案吗？不，仍然没有答案。因为我们失去了线索。我们有一个欧盟，但这并不意味着每个国家警察部队都与其他国家警察部队分享相同程度的信息。这使得罪犯和**恐怖分子**更容易避开本国警察的视线。你会发现罪犯实际上正在利用我们之间不再有边界的事实。**恐怖主义**总是在社会中寻找落脚点。

有些人可能会说，如果你相信民主制度，你就应该有信心，你应该允许他们，容忍他们。这正是正在发生的事情。他们被容忍，他们在各地蓬勃发展。无知吗？不，他们不是无知。他们不感兴趣。他们想被选举。

### 莫伦贝克：欧洲“圣战分子”的温床

这个小镇叫**莫伦贝克**（Molenbeek），被称为“欧洲**圣战分子**的温床”。2001年“9·11”事件发生前两天，刺杀阿富汗**反塔利班**领导人的**恐怖分子**就来自这里。十年后，穆罕默德·梅拉（Mohammed Meira）的**恐怖组织**也是由**莫伦贝克**组织起来的。

这个小镇青年联盟的负责人贾马尔（Jamal）说，自1992年以来，前市长菲利普·莫洛（Philip Molo）执政了20年。这个不到10万人的小镇，有22名年轻人被杀。贾马尔曾对城市中的极端主义危机做出回应，但他的信息被忽视了。莫洛为这里的年轻人做了很多，也为成年人做了很多。但他也对很多事情视而不见。他不是唯一一个。欧洲很多政治家为了选票，都选择视而不见。

你认为你是否感受到了极端主义的危险？他是一个捍卫自由和人权的人。不幸的是，有时当我们给予那些还没有准备好迎接自由的人太多自由时，就会产生问题。

在市政府，我们见到了**莫伦贝克**现任市长弗朗索瓦·希普曼（François Schipman）。他办公室对面就是巴黎袭击案中两名**恐怖分子**的住所。但直到他2012年上任，他才是第一个建立**反恐**中心的人，只有两名社会工作者。有些人认为**莫伦贝克**的政治家为了选票而忽视了极端主义的危险。你同意吗？

我们认为**莫伦贝克**是一个失业救济金的分配地。你没有住房，但我们会给你公共住房。但最终我们没有要求他们学习语言，没有要求他们参与，没有要求他们工作，所以这些人就待在他们自己的圈子里，最终我们对这些新居民知之甚少。

莫伦贝克前任市长莫洛格（Mologe）的一名女警官带我们参观了社区。这就像一个社会福利住房。这是一个个小公寓楼，里面住着很多孩子，所以他们没有足够的空间。在过去的30年里，这个城镇的人口增加了15%。传统的住房和教育系统难以支撑。我们晚上看到一些孩子独自一人在街上，没有人看管他们。2012年，当希普曼市长接管**莫伦贝克**时，它处于破产状态。高失业率和歧视形成了一个恶性循环。25岁以下的年轻人有一半处于失业状态。在地铁站，一些年轻人整个下午都待在这里，但他们拒绝和我交谈，说警察正在找他们。当我与其他人交谈时，他们就离开了。

在1990年代，**莫伦贝克**已经是反叛分子的温床，这在某种程度上是长期过程的顶点。但这种政策如何能长期存在？将近30年。所以，正如我的前任所说，这个多元文化的社会实验室行不通。放任自流的结果变成了放弃。权力真空的结果总是会被填补。不远处，多元文化主义融入了我们共同的东西。团结我们的比分裂我们的更重要，对吗？而多元文化主义的某些论调认为，分裂我们的远比共同点重要得多，我们必须强化我们的差异。这导致了社会的巴尔干化，并导致了内战。

所以对你来说，底线在哪里？底线是暴力。当你密谋实施暴力时，你就是罪犯，然后你就会被判刑。但当你宣扬思想时，如果这些思想不威胁他人，你知道，辩论是自由的。这种多元主义当然是一场日常的智力较量。社会内部冲突的困难在于，**萨拉菲**宗教和政治团体不主张暴力。长期以来，他们一直被视为宗教自由，没有受到挑战。

索海尔（Suhail）的父母很虔诚。他们不允许孩子在小学参加学校组织的音乐和游泳课。英国基于世俗的文化不干涉宗教，并认为父母有权决定孩子的教育。没有人问过孩子们的感受。他们是那种非暴力的**萨拉菲**类型。但我是他们的产物。这真的像一个光谱，没有清晰的界限，它们都在相互混合。

这如何影响了你？它确实强化了“我们和他们”的心态。这种心态渗透到我日常生活的方方面面。学校里所有的穆斯林孩子都团结起来对抗其他群体。一种外语表达被描述为“对非穆斯林的仇恨和敌意”。首先是**非人化**他们，是说你比他们更好，如果你从小就把这种心态内化到一个人身上，然后他们最终做出了暴力行为，你又怎么能表现得惊讶呢？

雷南德-利斯教授（Professor Leinand-Lys）说，英国试图与**萨拉菲派**合作以压制**圣战派**。但结果是，这两个教派并行发展。无论是否暴力，都共享相同的教义基础。**圣战分子**说我们和**萨拉菲派**一样，但我们为那个**伊斯兰国**、那个**哈里发**（Caliphate: 伊斯兰教的政治和宗教领袖，也是伊斯兰政权的名称）而战。并非所有**萨拉菲派**都是**圣战分子**，绝不是。但几乎所有**圣战分子**都是**萨拉菲派**，或者过去曾是**萨拉菲派**。

在采访中，有人提出应该禁止宣传**萨拉菲主义**或禁止来自沙特的资金。但另一部分人认为这不可行，因为**萨拉菲主义**并非来自特定的国家或组织。它是一种私人市场。国内许多组织都在推广它。沙特（Shattu，可能指沙特阿拉伯）利用石油和煤炭资源成为了最大的传播者。唯一正在讨论的是这种概念的宣传，这也使得沙特本身成为**恐怖主义**的受害者。在言论自由、宗教自由、资本自由等条件下，人们有权要求国外资助和人员派遣。如果你要禁止所有沙特资金，你就必须禁止来自许多其他国家的资金。我认为这行不通。所以我认为处理所有这些问题的最好方法实际上是处理思想。如果我们想将**萨拉菲主义**定为犯罪，那么我们就不再是民主国家了。我认为这不是一个法律问题，它主要是一场政治斗争。我们应该如何处理这种意识形态？将其作为一种意识形态来揭露。我不知道。如果你不能清楚地提出问题，任何真空都可能被填补。有时答案会很糟糕。

（兰布拉袭击案的第二天，我看到西班牙右翼领导人**Vox**试图进入兰布拉广场）（他在与左翼组织发生肢体冲突后被驱散）（但在2021年，这个组织在全国大选中获得了15%的选票）（成为欧洲增长最快的国家）

最糟糕的一类是叛徒。他们知道根据伊斯兰教法，他们可能会被处死。杀死他们是完全正常的。《古兰经》和《圣训》说，如果必要，我们必须用暴力征服世界。你的父亲在阿富汗作战，你的父亲在缅甸作战，我为他感到骄傲。你看到他们和你以前的自己有什么相似之处吗？是的，完全一样。这就是为什么他们说这是同一枚硬币的两面。所有这些极端的意识形态都是非黑即白，“我们和他们”，宣传、片面知识、选择性地突出每一方的所有缺点。极右翼的人最终对伊斯兰教的解释与**圣战分子**相同。这就是讽刺。

用极端主义来指代整个宗教，让多数穆斯林成为双重受害者，而跟他们双方交谈时，我都听到了狂热之下的虚弱和怀疑。所以你的解决方法是什么？停止穆斯林移民，这是本质的。例如在香港，他们几乎没有任何穆斯林，他们没有任何问题，因为他们的**恐怖攻击**。你知道欧盟有一个名义就是重复自由，你最重视的。是的，没错，这就是...

### 宗教与政治的交织：反思与改革

（西班牙语：这些行动更多是全球层面的政治和经济原因，而非宗教本身是其导火索。这两个方面被规划出来，以使社会开始区分。这个现实迫使我反思。因为在采访之前，我没有阅读《古兰经》，因为它给人一种宗教就是宗教，与政治无关的感觉。）

每次我采访那些使用宗教文本的人时，我都会紧张，并想避免。我担心这会导致**伊斯兰恐怖主义**。我采访的人鼓励我，甚至警告我。他们说我不能止步于此。因为在问题没有明确之前，不可能得到正确的答案。如果你反对**伊斯兰恐怖主义**，这意味着你不能提及宗教。即使是这些前**圣战分子**中的一些反犹太主义者，以及谈论这个问题的政治领导人，他们提出的解决方案也比问题本身更糟糕。

很多政治家说这与伊斯兰教无关。不，不，这不是真的。你听听**恐怖分子**自己怎么说，他们说他们是为了伊斯兰教而这样做，对吗？所以他们很多人都被误导了。可悲的事实是，他们很多人确实从对经文、《古兰经》、《圣训》的扭曲解释中获得了这些想法。我们必须非常仔细地分析这一点。**萨拉菲主义**实际上是逊尼派伊斯兰教中最纯粹和保守的解释。**萨拉菲主义**是一个宗教问题还是一个政治问题？两者都是。没有不带政治的宗教。但你担心被贴上**伊斯兰恐惧症**（Islamophobia: 指对伊斯兰教或穆斯林的非理性恐惧、仇恨或偏见，常被批评为压制对宗教的合理批评）的标签吗？我一点也不在乎。这是一个由**伊斯兰主义者**发明的工具。它有时与反犹太主义并行。反犹太主义与犹太经文或希伯来经文无关。它与对犹太人个体的仇恨有关。**伊斯兰恐惧症**不是穆斯林恐惧症，它是**伊斯兰恐惧症**。它不允许你批评经文。文本是神圣的。任何批评文本的人都是**伊斯兰恐惧症**患者。它不允许启蒙运动、寓言式解读经文的运动。你不认为这个词准确吗？一点也不。这是一个虚假的概念。

这句话对我触动很大。我接受了**伊斯兰恐怖主义**这个概念，因为它被广泛使用。联合国甚至将其命名为“国际反**伊斯兰恐怖主义**日”。我怀疑这个概念会对情报和道德造成一种双重压力。是基珀教授的话提醒了我去探究他。我意识到这是一个科学问题，一个有争议的概念。一些学者批评这种说法过于简化了复杂的现象，并就两个层面的划分进行了辩论。许多这些观点来自穆斯林的改革派学者。他们认为这个词应该重新定义。但我未经思考就接受了它，甚至将其内化了。

也许**萨拉菲主义**作为一个少数派能在欧洲发展壮大，并非因为言论自由发挥了作用，而是因为言论自由未能发挥其应有的作用。因为在一个需要思想竞争的话题上，像我这样的人会自动设定思想方向，并将穆斯林社区的善意与文本的讨论放在一起。让我们诚实地谈论一切，而不是大喊右翼或种族主义者或其他什么。谈论真相，因为现在你甚至不能在不冒犯任何人的情况下谈论事实。它总是以一种旨在压制任何进一步讨论的方式进行的。所以，就像：“哦，反正都是白人的错，别再责怪棕色人种了。”好吧，没关系。我们也接受它的殖民方面。但现在我们也来谈谈穆斯林是如何对他们所做的许多事情负责的。听起来我们希望被平等对待。是的，像成年人一样。没错，我们希望像成年人一样被平等对待。

我采访的前**圣战分子**说，要真正做到**去极端化**（De-radicalization: 指通过教育、心理干预等方式，帮助个人摆脱极端思想和行为的过程），我们必须理解**圣战分子**如何从多方面文本中将暴力合法化。他们说**圣战分子**这个词是“战斗”。它既有精神性，也有“智慧”的含义。

先知穆罕默德（Mohammed）生前是一位政治和军事指挥官。他在麦加（Mecca）受到统治者的迫害。必然存在军事内部冲突。而公元7世纪的阿拉伯游牧社会没有权力或政府的形式。奥马尔（Umar）的宗教统一是必然的。先知去世后，伊斯兰政权内部爆发了分裂和教派战争。在哈里发马蒙（Mamun）时期，判决是基于《古兰经》的宗教教义和《圣训》的传闻。10世纪高级伊斯兰世界崩溃后，穆斯林世界处于政治权力真空状态。根据宗教学者的说法，战争的军事意义处于“牺牲”状态。但基于**萨拉菲主义**的战争是回归根源。唤醒刀剑的战争是从文字中教导的。我信任真主的话语，但它仍然是解释，想象仍然是神话般的。什么是真实的？现在谈论的是一千年前基于文化和条件由人类设计的东西，而我们却要将其带回来。古代大师说了什么？这就像引用孔子的话来说现在制定法律。你需要，学者们必须质疑这一点。

问我，给我一份**沙利亚法**。好吧，给我一份。如果你杀了我，我也永远无法给你。为什么？它不存在。让我给你一些你可以弄清楚**沙利亚法**说了什么但要选择的东西。然后你会发现争议在两个层面。第一，证据的真实性。第二，它运作的背景。是什么让它发生？为什么这样做？对谁？在什么情况下？第三件事当然是，即使当时发生了，我们现在是否有义务采用相同的执行方法？你要问一些非常核心的价值观吗？是的，谢谢你问这个问题。这就是我一直试图用冗长的方式表达的。是的，这里有一个基本意义的问题。核心价值观或核心戒律。而**沙利亚法**不是一个固定的东西可以给你。它是信仰加上宗教。宗教本质上是人造的。

公元7世纪的阿拉伯半岛是奴隶制度、财富制度和各种形式普遍存在的地方。伊斯兰教结束了部落间的血腥冲突。它部分赋予了奴隶和妇女权利，成为7世纪的改革者。黄金时代的教义充满活力，鼓励理性推理，形成了不同的教派，并对现实做出了切实的反应。阿巴斯王朝（Abbasid dynasty: 公元750年至1258年统治伊斯兰世界的第二个伊斯兰王朝）的哈里发马蒙（Mamun）支持理性主义教派。这个教派深受希腊哲学影响，声称《古兰经》是人造的。人类拥有自由意志，可以通过理性和逻辑推断真相。在此期间，巴格达存在许多宗教分歧，有学术辩论，没有边界。欧洲仍处于中世纪的黑暗中，伊斯兰教已成为世界的科学、哲学、医学和教育中心。

从这本书中？在最初的几百年里，伊斯兰神学内部有更多的辩论。人们会争论我们现在正在讨论的各种事情，比如人权。它发生在过去，也可能发生在未来。哦，是的，是的，绝对会。马蒙去世后，支持理性主义教派的宗教政策很快失败了。伊斯兰哲学在伊斯兰世界逐渐失去影响力。传统宗教团体的政治影响力增加。11世纪后，推理在伊斯兰教中不再起作用。他们认为人类的推理会犯错，而真主的律法是完美的。11世纪，学者安萨里（Ansari）反对理性主义关于因果关系的理论，并将哲学与神学分离。这一观点被后来的伊斯兰哲学广泛接受。安达卢西亚的穆斯林哲学家罗什德（Roshid）因其理性主义观点而激怒了哈里发和正统宗教学者，被流放，著作被焚毁。此时，希腊哲学通过穆斯林学者的研究，于12世纪重返欧洲。

爱因斯坦（Einstein）说，西方科学发展基于两大成就：希腊哲学家发明了形式逻辑系统，并通过系统实验发现了因果关系。这是一种保存在阿拉伯世界的思想。而1992年出生在伦敦的索海尔，对哲学充满了敌意和恐惧。数学哲学、知识哲学、科学哲学。哲学是**哈拉姆**（Haram: 阿拉伯语，指伊斯兰教法中被禁止或不允许的事物）。哲学是**哈拉姆**。哦，是的，哲学完全是...就是永远不要碰哲学。这就是伊斯兰学者会说的。他们给你理由了吗？他们说这会让你误入歧途。我太害怕误入歧途了。

我看着历史照片，上个世纪，伊斯兰世界的现代浪潮给我留下了深刻印象。但**萨拉菲主义**兴起后，他们认为现代主义是殖民主义的产物。他们说那不是真正的伊斯兰教，他们是腐败的，他们没有向我们宣讲真正的伊斯兰教。所以我们能找到的唯一真正的伊斯兰教在著作中，在《古兰经》中，在《圣训》中。我们必须按照最纯粹的解释生活。所以这就像一种防御反应。几乎就像一种防御反应。是的，是的，是的，没错。这种防御心态是**萨拉菲主义**取消解释媒介，强调直接阅读经典的产物。但文本的历史背景只有从这个角度才能理解。

**萨拉菲主义**有一个方面纯粹是关于崇拜、虔诚、净化心灵、不伤害他人。因为它传统，它回归古典和古老，而我们的问题在于未更新。所以当古典的古老遗产材料被政治伊斯兰劫持时，它就会变得有问题。伊斯兰教的许多内容，关于**圣战**，关于**伊斯兰国**，关于你是否能解放非穆斯林，关于人与人之间的平等或性别平等。这不是因为真主说这些是这个口袋里的规则，学者们必须质疑并重新评估这些戒律。

不要说我没有支持伊斯兰教，我不是**恐怖分子**。当然不是。你认为这还不够吗？这还不够。我们需要处理，否则就像我们一样，会随便拿一本书来说你不谈论这件事。我读过一本书《双心两脑》说刑罚是绝对的，他在揭穿证据。这里有哈桑说回到根源是信徒的真诚渴望。但在突破对资本主义的理解后，他开始追求宗教的真正根源。先知在麦加的最后一次布道中教导说，人人平等，真主创造了大地和尘土。对我来说，那是源头，那个伟大文明的种子仍然非常强大。我们需要更好的政治，我们需要更好的政治结构。我想，增加管理结构以释放、解锁潜力。你是在谈论伊斯兰改革吗？对我来说，宗教的改革或适应本质上是伊斯兰的，它不是什么新鲜事。我们不是在改变宗教，我们实际上是在保护它。对吗？是的，保护它。否则，它就会被像**伊斯兰国**这样的团体扼杀，你知道，他们按字面意思遵循它，造成大规模的破坏。

这是为宗教而战的结果。欧洲付出了血与火的代价。所以宗教从政治权力中解放出来，成为个人自由。历史上，佛教和犹太教也曾被用作暴力工具。我曾经认为宗教是自然而和平的。过去是和平的，永远是和平的。它只是一种统一。它不像历史渴望开放。信仰是文化的基础，但信仰是人性的基础。文化的基础可以成为小说家报告的基础，它也可以表达最高的道德敏感性。这是人们的选择。那么我采访的前**圣战分子**是如何做出选择的呢？