--- author: 超級歪 SuperY date: '2026-04-19' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=TXP6A0KAXDE speaker: 超級歪 SuperY tags: - migrant-workers - femonationalism - social-prejudice - labor-market - capitalism title: 印度移工争议：女性权益、社会安全与女权国族主义的兴起 summary: 本期节目深入探讨台湾社会对印度移工引进的争议，特别是围绕女性社会安全、失联移工问题及本土劳工权益的三大反对理由。主持人从社会学视角出发，指出将极端个案行为上升为族群指控的谬误，并通过数据揭示性侵害案件中熟人作案比例远高于陌生人，并探讨了“女权国族主义”在全球范围内的兴起及其背后对女性自主权的预设。最终，节目呼吁公众辨识资本主义与政府在劳动力政策中的角色，强调解决低薪与产业结构问题的根本性，而非将移工视为敌人。 insight: '' draft: true series: '' category: politics-society area: society-thinking project: [] people: - Arjun Appadurai - Sara Farris companies_orgs: - NHS products_models: [] media_books: - 以女性的权益为名，女权国族主义的兴起 - 生活大爆炸 status: evergreen --- ### 节目开场与印度移工争议缘起 **超级歪**: 大家好，欢迎大家收听今天的**超级歪电台**。我是你的主持人，**超级歪**。没错，我终于又回到了直播间了。今天第一集算是试播集，想要跟大家聊聊最近吵得很凶的这个**印度移工**的主题。那因为之前曾经做过直播嘛，那过了一段时间之后发现要戴着面具讲话非常的困难。那我这次直播版也想说戴着面具，那我甚至还把面具给拆开，所以就变成像这样。然后来发现这个美感上面呢有一点太像**咸蛋超人**，所以他就可能跟原本的风格不太符合。所以大家是要我带着这个面具讲话呢，还是我们就把面具拆下来讲话，这样可能会比较好讲一点。我也是可以整集就戴着这个面具这样直播了。好， **Speaker 5**: 那拆下来的话会是这样。 **Speaker 7**: 好。 **超级歪**: 以美感上来说，我想可能拆下来会比较好看一点。不然大家点进来看看这是什么咸蛋超人的节目，好像跟之前抽出来的人设不太符合。好，那么第一集最近大家炒的这个沸沸扬扬的**印度移工**啊，那网络上不是出现很多，甚至还出现联署嘛，就是要拒绝政府的**印度移工**的这些政策，反对增加新的**移工国**，那全网就炸锅。那因为我人不在台湾，我觉得从外部的视角作为一个不在台湾的人来看，这件事情会比较也没有说旁观者清，但是会比较好奇，说到底大家对这件事情的不想要让**印度移工**进来的理由是什么？那但是我们如果去网络上面找啊，其实这个网络上面找的时候，大家就是各讲各的嘛。那我们没有办法有一个比较有统计上面的证据来知道到底大多数人的顾虑是什么。所以我去找了一下，我发现其实有一篇社会学家写的文章，他就是统计了那份文章，叫做**从引进印度移工争议，谈社会与制度性歧视**。那这篇文章他就分析了在二〇二三年谈这个**印度移工**的事情之后，网络上就有人联署嘛。这篇文章他就去分析联署的五千个线上联署人，他们留下了一千两百多则意见，然后用统计的方式去分析这一千两百多则意见里面不同类型的反对意见是什么。好，我们来看一下统计出来到底台湾人在反对**印度移工**这件事情上面多数的顾虑是什么？我们来看一下统计数字上的证据。 **Speaker 7**: 好。 **超级歪**: 这个是在那篇文章里面，他们统计出来的表格，那我放在这边给大家看一下。好，大家可以看到比例最高的有将近六十 percent，叫做**女性跟社会安全**。好，那他们的论述是什么呢？他们认为说啊上面这引述的意见，他们说啊，如果引进的话，**印度**习以为常的性侵都是学有所闻的。如果引进**印度移工**，极大可能对我国女性带来恐慌及不安。还有一些留言说之后，走在路上都要担心会不会被性侵，有够可怕。还有留言说，**印度**的犯罪率摆在眼前，谁能保证台湾人的绝对安全？最后如何提前预防这些第一教育程度的人在台犯罪的几率。好，所以你可以看到大部分人的反对意见都是聚焦在**印度人**可能来台会性侵啊，然后会犯罪啊，这是六十百分比。好再来三十四趴的反对意见是聚焦在**失联移工**的问题。这些人说，请先解决**逃逸移工**问题，中介剥削**外籍移工**的问题，再来谈这个**印度移工**引进。还有留言说，**失联移工**是社会隐忧，应该先解决，才能引进。好，最后这个留言说提出如何改善**逃逸外劳**，台湾光现在就有八万人，让**外劳**们不能离开政府的控制。好，所以这个是第二多的留言。第二多的人数会说**失联移工**的问题，让他们觉得不应该开放**印度移工**进来。再来第三大比例的人，他们反对意见是说，本土的**劳动环境**有必要重新评估**劳动市场**需求，以确保引进的**外来移工**不会导致本地劳工失业率上升或工资水平下滑，用**移工**补足资方劳力缺口，阻碍了国内劳工薪资涨幅。最后这些人还说，缺工应该要对症下药，不是签约，让新的**移工**进来，然后继续压低**劳工成本**。好，这是第三大的理由，这批人大概占了二十二点五趴。好，所以我们可以大概看到前三大部分就是在**女性跟社会安全**，还有**失联移工**问题。最后是本土的**劳动环境**。那我想就这三个部分，我们聚焦来谈这三个部分到底是不是合理的理由。就网络上这些人留言讲的很恐慌嘛，但这些理由到底合不合理，我们应该要进一步来讨论一下。 ### 对“女性与社会安全”担忧的社会学分析 **超级歪**: 好，那第一个就是大家最常提的**女性跟社会安全**的问题。在**印度移工**这件事情爆发之后，我就看到整个**脸书**跟**脆**上面的河道上面，全部都是在分享各种稀奇古怪的**印度**的新闻。比如说我前几天看到一个说**印度**某个**印度男**，然后在马场里面性侵**母马**，然后甚至还有很多很夸张的，就是有性侵**蜥蜴**的。然后这些新闻出来之后，然后就在**脸书**上面就会下面就刷一排留言嘛。就是说就是有轻度、重度，还有**硬度**。然后下面就有人说看到这样的国家，然后你们还要引进这样的**移工**吗？那留言区你就看到民众非常的恐慌。这些事情就是我看这些新闻我点进去看，然后的确是非常的奇葩。好，但问题就是在于说这些奇葩的事情都是这些人的个人行为吗？为什么我们会把这样极端的个人行为，突然就是说整个**印度民族**都是这样？这中间有一个跳跃，这个跳跃就是说我们认为因为有某些**印度人**这样，所以整个**印度移工**都不能进来台湾。那这样的反对理由很明显就是没有说服力嘛。我们大家可以换位思考一下。想象一下，如果我们今天作为台湾人，然后我们想要去比较经济更发达的国家，像**美国**去打工的话，然后**美国**政府就去刷一排新闻，刷所有台湾的这些性犯罪的新闻。比如说前阵子不是有**黄子佼**的新闻嘛，然后**美国人**就说台湾人太可怕了，台湾人该不会都是恋童癖吧。然后所以我们不应该引进台湾的这个**移工**，不要让**台湾人**进来**美国**。所以你如果要拿个案来谈，那就没完没了嘛。因为你很容易可以找到非常极端的个案。然后这个极端个案在所有国家都存在啊，不是只有在**印度**啊，在台湾你也可以找到很多。那所以如果你要拿单个个案来谈，那是谈不完的。而且在单一个案上面，大家要知道，就连**印度人**自己都看不下去这些事情，就连**印度人**自己喔。比如说我的学校，我们学校前一周才来一个**印度**的人类学大师，**Arjun Appadurai**。那**Arjun Appadurai**他就是在研究全球化的移动的一个专家，他自己是**印度人**嘛。他在演讲的时候，他就讲到现在全球的极右派的兴起。他在**印度**状况的时候，他就是说**印度**的状况更极端，是有很全多的这种性暴力犯罪的事件频传嘛，那是当地的**女性主义**、**女权主义**的人士都在批评的。所以你不要讲说啊，这个**印度**有这些问题，好像**印度人**都是这样。不对，**印度人**他们自己都在批评这些性暴力的问题。 **Speaker 7**: 好。 **超级歪**: 所以我觉得最一开始我们应该先把这些极端的个人案例全部都剔除，不要拿极端的个人行为来说**印度人**是怎样，这**印度人**自己都看不下去的。 **Speaker 7**: 好。 **超级歪**: 那很有趣的是每次在吵比如说**性别议题**的时候，很多男生也都会说，哎，**女性主义者**每次都拿一些少数个案来说，好像每次看到比如说**性犯罪**、**性暴力**都是男性嘛。然后**女性主义者**就说这个问题是男人。然后这些对比较赋权的人士觉得说，那你们是把男生都当成潜在的**性犯罪者**是不是？那你这个就是**男性原罪论**啊，所以这些很多人就喜欢骂女权说啊**女性主义**就是**男性原罪论**。但是你看现在在讨论**印度移工**这件事情的时候，那是不是就变成**印度男性原罪论**？就只要是**印度**的男性，就是都有非常高几率可能会有性犯罪有性暴力嘛。 **Speaker 7**: 好。 **超级歪**: 那所以我们第一点，我觉得我们应该先剔除我们的讨论里面不要拿这些极端个案来跟我们做讨论，这没有办法促进讨论。我觉得如果你想要真的证明说这不只是个人行为，而是整个社会都有一个趋势的话，那很简单嘛，你就拿出数据来嘛，拿出数据来，我们就比较能够知道这是不是一个社会趋势。好，那我们现在就来看一下数据，我们来面对现实到底。在台湾的**性侵案件**中，这些**性侵**的加害人的身份通常是什么？你觉得会是**移工**吗？我们来看一下统计数字。好，这个是**卫福部**近年来做的统计。**卫福部**的统计发现说，在台湾**性侵案件**中，加害人有七成的比率都是熟人，也就是**性犯罪**、**性暴力事件**，最常发生的都是在你身边的人，而不是那个遥远的**移工**啊。好，我们来看一下上面的数字。你看十八点五趴是**男女朋友**，八趴是**同学**，九趴是**普通朋友**，六趴是**网友**，五趴是**前男女朋友**。好，**师生**是占了一点六趴。那你看到真的不认识的只有七点一四趴。那如果引进**移工**，**移工**的这一块，应该是算在不认识的人嘛，就你不认识的那些人，然后有可能会对你真的造成**性侵害**的话，比例只有占七点一四趴。所以你去担心那个奇葩的少数可能会对你造成的这些影响，是不是应该要先担心这个多数的七成的人，也就是你身边的熟人啊。好，我们再来看另外一个数字。 **Speaker 5**: 嗯。 **超级歪**: 这个数字是也是**卫福部**的统计。从二〇〇七年到二〇二二年间，**外籍移工**在台湾受到**性侵害**的人数是一千三百一十三人。然后这些人里面有七成的被害人都是**家庭看护**或是**家庭帮佣**。那尤其是在**疫情**后，这些**外籍人士**他们通报**性侵**的比例有上升的趋势。很多都是来自比如说**印尼**、**菲律宾**、**越南**的这些**人**。那因为他们都是做**家庭看护**嘛，所以家里面你知道他们在照顾那些需要照顾的人的时候，这中间发生了什么**性侵**的事情，其实很多我们是不知道的。那这些有通报的就已经是一千三百一十三人了。 **Speaker 5**: 所以所以很多民众在担心说啊， **超级歪**: 如果我们开放**印度劳工**进来的话，台湾就要沦为这个**性侵岛**了。那我现在要说，你去看一下那些统计数字，台湾已经是**性侵岛**了，只是这个肇事者是**台湾的男性**，然后受害者是**女性移工**的时候，没有人在乎，没有人关心这些事情。你看到这些**卫福部**做的统计是在二〇〇二年做的，二〇二二年做的统计。但这些**女移工**被侵害的时候，你没有看到有大批的民众出来讲话。所以同样是**性侵**这件事喔，如果犯案的是**台湾人**，大家不会给予这么多关注。但是如果今天犯案的是这个**印度移工**的时候，突然所有人都变成了这个**女权斗士**。就平常没有在关心**性别议题**的人，现在都会跑出来留言说啊，这个**印度移工**，那我们台湾的女性就要完蛋了。对，就大家都要开始要讲说要保护**台湾的妇女**啊，不要被**印度人**骚扰啊。所以这里很明显有一个你可以说**双重标准**，或者你可以说当我们遇到的对象是**外国的男性**的时候，某一些心理上的机制就会被驱动，就被 trigger。好，那这个现象其实在**社会学**里面有蛮多研究的，它不止发生在**台湾**喔，而是世界各地只要要引进**外国的移工**的时候，都会出现本国的男性，就会有这种心理机制被驱动。认为那我们本国的女性是不是要被欺负，要被骚扰，要被性侵了。这个现象普遍到有社会学家就专门去做研究。那我现在跟大家推荐一个社会学家的研究， **Speaker 5**: 我们来看一下这本书。好，是的。 **Speaker 7**: 好的，是的。 **超级歪**: 这本书呢是**Sara Farris**的二〇一七年出版的书。它的书名叫做**以女性的权益为名**，然后副标题叫做**女权国族主义的兴起**。好，什么是**女权国族主义**？**Femonationalism**。就这个作者，她研究了**法国**、**意大利**、**荷兰**这三个国家。她发现从二〇一七年开始就有一个趋势是这些国家**欧洲国家**的**极右派组织**，他们是**极右派**喔，他们常常会用一套论述。他们认为说我们不能够再开放更多的**穆斯林移民**进来**欧洲**，因为这些**穆斯林的男人**不懂得什么叫做**性别平等**，但是**性别平等**是我们西方最宝贵的价值。如果你开放让这些人进来，整个**欧洲的妇女**就要遭殃了。大家知道很多**阿拉伯国家**，比如说他们的**伊斯兰的法律**下，**同性恋**是会被判刑的。那这些**右派论述**，他们就会援引这些**性别平等**的论述，说为了**性别平等**，我们不能让这些**穆斯林国家**的男人进来。像你现在看到现在的，比如说**意大利的首相 Meloni**或是**法国的勒庞**，这些都是**女性的领导人**喔，他们都会用这套论述。这套论述有趣的地方就在于他们会说我们不是**反移民**喔，我们只是反对那些不能够适应**欧洲的性别进步价值**的人。我们通常都会以为，如果你是**排外**，是不是通常就等于你拒绝**进步价值**？就**排外**通常就会等同于被等同于拒绝**进步**。因为你就是不包容那些跟你不同肤色跟宗教的人嘛。但是现在的**右派**他们用的是一套新的论述，他们说我们是以**保护女性**的名义来**排外**，恰好是因为我们是拥护**进步价值**，我们是拥护这些**左派的女性主义**的价值的。所以我们不能让这些**外国人**踏入国门。所以这是一个非常有趣的这个新的，你可以说技术或是**右派的战略**，就他们在利用**左派女性主义**的论述来达成**右派的政治目的**。所以我很难再用以前的那样区分，说这个是**左派**，这个是**右派**。因为现在就连**右派**也可以利用**左派的理念**来正当化他们**反移民**、**反移工**的论述。好，这个是近十年在**欧洲国家**兴起的所谓的 **Femonationalism**，就是我把它翻成**女权国族主义**。他自己就有点像是我们讲的**女权自助餐**嘛。**女权自助餐**我们通常是用在**女性主义**身上，可是这个作者现在把它用在**右派**身上，**右派**也在搞**女权自助餐**。他们什么时候利用**女权**？就他们不想要让**外国男人**进来他们的国家的时候，他们就把**女权**拿出来说啊，如果**外国男人**进来的话，我们国家的女性就要遭殃了。所以这也是一种**女权自助餐**嘛，因为他一样是在用**女权**的这些名义来达成他自己的某一些政治目的。 **Speaker 7**: 好。 **超级歪**: 我觉得我们可以再进一步再进来细分这样的**女权国族主义**。它里面其实还有一些很有趣的预设，很有问题的预设。好，首先它听起来好像是在**保护女性**，可能证明就会有问题了。就是你为什么觉得女性需要你来保护？你讲的好像女生很弱，然后他们没有自己保卫自己的能力，然后都需要男人来保护，需要你们来立法啊，就是需要你们去推动一些立法、**国家政策**来保护他们。但是你以为你是谁啊？男性总是把自己放在一个保护者的位置，然后怕其他国家的男人一进来之后，就会把社会上的**台湾的女性**给怎么样。他这里面就有一个**权力**上面的预设嘛，就你认为男性是比较有权力可以去调动这些**国家政策**来保护社会上的女性。那为什么你会觉得女性不能保护自己？你是觉得他们是一群没有**权力**的人吗？这背后其实有一些有问题的预设。好，或是另外一个常见的例子。如果在台湾我们看到一些女性，她们如果跟比如说**西方国家的白人男性**交往的时候，然后在**推特**上面发了一篇贴文，下面就会刷一排留言，就说这什么洋洋而去。这个就是很焦虑，集体焦虑的回应，它其实背后讲的就是一件事情了。它觉得啊**台湾的女性**要被抢走了，被这些**白人男性**给抢走。那在**印度移工**的例子则是另外一面，好像**台湾的女性**要被侵犯了。那不管是**台湾的女性**要被抢走，还是**台湾女性**要被侵犯。它这个背后的预设，都是你觉得女性好像是你的某一种**资产**，是某一种你可以控制的**资产**一样。所以当别人来动到你的**资产**的时候，你就会掀起这个**防卫机制**。说不行不行，你们现在不能进来，就通通都赶出我的国家。我们现在讲假想一个更极端的例子。好了，假设接下来几年就真的开放**印度移工**进来台湾了，然后这些**印度人**融入了台湾，融入得非常好，他们甚至就跟**台湾的女性**开始约会，然后甚至有**结婚生子**了。这个时候你觉得**台湾男性**就会如何反应？他们就开始说啊，这个**台女**很 easy 嘛，那**台女**怎样怎样，就是要**外国的男性**，然后都不要**台男**这样。可这整个论述里面你就会发现里面的预设就是到底这些事情就是干你屁事。真的讲白，就是不管别人要跟谁约会，别人要跟谁结婚是她们自己的事情吗？可是在这个 **Femonationalism**，就**女权国族主义**的思维下，大家就会觉得好像我们要尽到这个某一个职责，就是要保卫我们国家的女性。可问题是这个女性她有自己说要你来保卫吗？这是一个问题。另外一个是，如果这个女性她用她自己的**自由意志**去做她的人生选择，要跟谁结婚。这个时候就会有一大群人跑出来说，哎，我说你在跟**外国的男性**交往这样。 **Speaker 7**: 好。 **超级歪**: 这个是近期的**社会学研究**，很常在辩论的一个主题，叫做**女权国族主义**，**Femonationalism**。那我想我们再进一步来讲啊，就是我们如果问一下各位，现在在场的听众们，大家从小到大有认识过几个**印度人**呢？就现场真的有认识**印度人**的， **Speaker 5**: 可不可以在留言区帮我留言一下。 **超级歪**: 好，应该很多人，他们可能从小到大，我们在台湾就很少会接触到这一批人啊。那如果是你没有认识的人，我们怎么可能对他形成某一些知识？我们怎么可能知道**印度人**到底是怎样？因为就没有这个**知识的来源**嘛，我们就没有亲身经历过。所以我在想很多在台湾的人，他们对于**印度人**的印象，绝大多数都是从网络或是电视上看来的。他就没有办法真的有实际**印度人**的印象。因为就没有接触过嘛，就人口太少，在台湾的人口太少。所以这就导致一个结果。我们在网络上或是电视上所截取的那些关于**印度人**的资讯，会很大的形塑我们对于**印度人**的认知。但是我们如果仔细去想一下，好，那到底我们从小到大接收到的媒体或是新闻或是电影里面的**印度人**的形象是怎样？你就会发现他都有一些蛮明确的**刻板印象**。好，我们现在就来举一个例子，大家应该有看过美剧**生活大爆炸**吧。那**生活大爆炸**里面不就有一个**印度人**吗？就 **Raj**。那他就是很典型的**美国人**集体认知中的那种**刻板印象**的**印度人**。好，我们现在来看一个片段。 **Speaker 5**: 嗯嗯。 **超级歪**: 这样说没有声音，让我看一下他这里的声音应该是。 **Speaker 9**: okay, let me see. Back at it, Leonard, Howard, and I'm sorry, what was your name again? **Speaker 8**: He's so chatty. Maybe my parents are right. Maybe I'd be better off with an **Indian girl**. We'd have the same **cultural background**, and my wife could sing to my children the same **dthaby** my mother sang to me. **Speaker 9**: It's obvious they met. Well, I'm just, I'm having a really rough time. Like I said, I broke up with my **boyfriend**, and it's freaking me. **Speaker 8**: And a soja baba. **Speaker 1**: I mean. **Speaker 9**: Because most of the men I've known in my life haven't been jerks. Doesn't mean I should just assume Leonard and Sheldon are right. **Speaker 8**: She asked me a question. **Speaker 9**: I should probably not exactly what I thought. Thank you for listening, old doll. **Speaker 10**: Oh, don't you envy this? Why did my life go **Penny**? One day, I'm a carefree bachelor and the next I'm married and driving a **minivan** to **PVY cricket matches** in **suburban New Delhi**. **Speaker 9**: Are you talking to me? **Speaker 10**: Is there another **Penny**? I had such plans. I had dreams. I was going to be the **Indira Gandhi** of **particle astrophysics**, but with a **penis**, of course. It's amazing. Everyone says that when I was a little boy, my father wanted me to be a guy of colleges like him. How can I be a guy of colleagues? I can barely look a woman in the eye, please. **Speaker 7**: 好。 **超级歪**: 大家看到在**生活大爆炸**里面，他就是很典型的**美国人**，对于**印度人**甚至是**亚洲人**整体**亚洲人**的那种**刻板印象**。就是他们不知道怎么跟女性相处，这是很典型的。我之前在应该是二〇二二年的时候吧，我曾经在**台中**有一场演讲，那我就不讲哪一个大学的名字，这个演讲的结尾就有 **Q&A** 的时间。那那个时候就有一位**印度**的同学，他就跟我问一个问题，然后他用英文讲，那因为他的**印度口音**非常的重，所以我第一次没有听懂他的问题。我就问他说，你可以再问你一次吗？然后我问完这个问题之后，全场笑成一片。就那个笑的意思就是说，你看你的**口音**这么重，然后没有人听得懂你在说什么的那种感觉。然后我就突然莫名地感觉到非常尴尬，因为很难接下去嘛，我如果跟着他们笑，是我跟着他们一起**歧视**那个**印度人**。而我那时候当场不知道是该讲什么，然后我就跟他，因为那个时候也快到结尾了。然后我就跟他说，不然你演讲结束之后，那就他演讲结束之后再来问我这样，然后我们就私下谈。可是那个时候我就真的意识到我以前没有看到这个**台湾人**怎么跟**印度人**相处，然后那个是第一次，而且还是在大学里面呢。然后就看到**大学生**，你可以说是公然地**歧视****印度人**。然后那个时候真是对我来说也是一个大开眼界啊。那个不是很久以前喔，这个大概四年前左右，二〇二二年左右的时间。那所以你就会看到**台湾人**对**印度人**的确是有一个，你可以说这是文化上的不认识不熟悉。这个是我认为我们在自己的生活经验中都没有这样的**他者**的时候，我们就会自己去填充一些关于**他者**的想象。那很多的**他者**的想象，就是来自一些网络上看到的很奇葩的那些新闻， **超级歪**: 或是你在媒体上面看到，或者现在你是在这个流行文化里面看到，对于**印度人**的一些**刻板印象**。好，这个是第一点。我们刚讲的那个研究的第一点就是认为反对**印度移工**，是因为我们 care 女性的这个**社会安全**。那我的回应就是你，如果真的 care 的话，你不应该是在这个时候才出来讲话。我们刚刚已经给大家看了很多数据吗？不管是**台湾女性**被侵害，七成的都是身边的人。所以如果你真的 care **女性的权益**的话，你应该是要去更在乎这些东西啊，因为这些是比例上是比较高的。 ### 对“失联移工”担忧的统计与成因 **超级歪**: 再来第二个就是刚刚文章里面有讲到第二大比例的反对意见是认为这些**失联的移工**，他们可能是**潜在的罪犯**。好，**潜在的罪犯**为什么会跟**失联的移工**有关系？我们可能要进一步来谈一下这件事情。好，首先**失联的移工**的意思是什么？**失联的移工**的意思是，这个**移工**他违反了跟雇主的契约，他们有签约吗？那也违反了契约，但违反契约之后，他跑去哪里了？他**失联**了吗？他跑去哪里我们不知道，这不等于是说他违反契约**失联**之后就会去犯罪。但这完全是两回事。好，我们再来看一下一个统计数据，就是到底这些**移工**在台湾他们的**犯罪率**多高。我们来看一下。 **Speaker 1**: 好。 **超级歪**: 这个是这几天在**报道者**的新闻里面做出来的统计图。我们可以看到在二〇一八到二〇二四年，你可以看到**台湾国人**跟**外籍人士****犯罪率**的变化。蓝色那一条是**台湾人**，红色那一条是**外籍人士**。那因为我们比的是**犯罪率**，所以就是每十万人里面有多少的人犯罪。那你可以看到蓝色是明显高于红色，蓝色是**台湾人**喔。那在这几年的数字是**台湾人犯罪率**是每十万人的人口是一千一百三十四人。相比于**移工**，**移工**的**犯罪率**是每十万人里面有五百二十八人，然后**台湾人**是一千一百三十四人。所以**台湾**的比例是远高于**移工**的两倍。 **Speaker 1**: 好，好。 **超级歪**: 所以从统计数据来看，其实**台湾人**的这个**犯罪率**是远高于**移工**的。可是我们在大众的想象里面，跟新闻媒体的报道里面的渲染，都会认为这些**失联的移工**好像就是会变成整个社会的治安问题。可是我们应该要进一步想一个问题，就是说那这些**移工**为什么逃跑啊？你没事做的好好的，干嘛要跑出去逃离你的雇主？因为他们的**劳动条件**就是很差嘛。我不知道大家有没有去看过一些关于这些**移工**，他们的**工作环境**跟**居住环境**的报道。他们很多人呢是在还没来台湾之前，先在母国先跟**中介公司**讲好之后，那他就先在母国的**中介公司**先被抽一层，就先付一笔钱的。然后来台湾之后，**台湾的中介公司**再给他扒一层，他就会被扒了两层皮嘛。那所以他来台湾一开始是先还债的，要先还清这些钱。还清这些钱之后，同时这些**中介公司**很多是会扣留他们的护照，就是要让**移工**完成几年的合约之后，你才能够拿护照，就是要怕他们逃走嘛。那如果你去看，其实网络上这些大家都查到，去看一下新闻，看一下他们住宿的条件。你就会发现这些人很多，他们比如说说是住在**铁皮屋**啊，或者他们的**居住环境**就很差。然后这些**移工**很多是不适用**台湾的劳基法**的。比如说**家庭的看护**，他是不适用**台湾的劳基法**。那等于是如果你刚好遇到很恶劣的雇主的话，你真的是就是求助无门嘛。**台湾的法律**又不保障这些**劳工**，你如果刚好就运气不好遇到了恶劣的雇主，那几乎是你没有一个合法的管道可以去争取你的权益。那最后怎么办？是不是就只能逃跑了？所以这其实有点像你我如果讲的比较直接，就真的不太好听。其实就很像**奴隶制**嘛。那在**奴隶制**下，**黑人**要怎么样能够幸他真的没有合法管道争取权益的时候，很多**黑人**当时就是逃跑啊。那你看现在台湾的这些八万人的**移工**为什么要逃跑？我想后面的话，这个我们真的是要很需要更多的**社会学家的研究**来揭露说这些**中介机构**里面发生的事情。否则我们其实一般社会上的人不会知道嘛，我也是看比较多**社会学研究**，看一些新闻才知道。可是一般人如果他就不去做，不去做更深入的调查资料的话，他怎么会知道里面到底发生了什么事情？ **Speaker 1**: the the the the the the the the 没 the 好。 **超级歪**: 这是第二点。就是希望大家不要觉得好像那些**失联的移工**，那些逃跑的八万人，好像他们就是什么在台湾的一些**犯罪者**。然后这里面也会有一个很奇怪的逻辑。大家会说，因为现在台湾还有这些逃跑的**失联的移工**，所以不应该引进**印度移工**。而这两个事情之间是没有任何的**逻辑关联**的，你知道吗？就是政府或是那些支持让**印度移工**进来的人，他们可以说就是因为有这些八万人、九万人的缺口，所以才更要补足其他的**来源国**。啊，所以我不太清楚到底为什么会有人认为说要先处理好这八万人、九万人才能够再引进新的**移工**。这两件事情在逻辑上就不融洽，不就恰好是因为逃跑的太多了，所以他需要新的**来源**嘛，因为就招不到那些人嘛，就他需要新的**来源国**。好，这是第二个大家常常在讲反对**印度移工**的理由，就认为这些**失联的移工**先抓到再说。 ### 对“本土劳动环境”影响的探讨 **超级歪**: 好，再来第三个，然后也是我自己认为最有说服力的理由。就我自己会赞成的理由，就前面两个我都认为没有什么说服力啊。这里第三个理由就是很多人说认为引进**印度移工**的话，会影响**本国劳工**的权益。好，这个是我认为比较合逻辑，也比较能够说服我的理由。好，我们来看一下这个到底会怎么样影响**本国劳工**这件事情。首先我们现在大家都知道**台湾缺工问题**很严重嘛，那这个是**台湾**目前**人口结构**下的必然状况，它就必然会缺工。因为我们又**少子化**，然后又**高龄化**。那年轻人因为也没有打算要生，所以**人口结构**转变它必然会缺工。那在以前，我们可能会听到反对**移工**的说辞，会是说啊将会把这个**本地人**的工作给抢走啊。可是现在这套说辞都已经不管用了，你知道吗？因为**本地人**都是自己不做那些工作的，那些工作都是现在**台湾人**不想做的嘛。大家知道在统计数字上，**台湾**每七个**制造业**的**劳工**就有一个是**移工**，这个比例是七分之一。然后在**家庭看护**里面，**台湾**每十个**看护**就有九位是**移工**，就只有一位是**台湾人**，就比例上九十趴都已经是**移工**了，所以这是没有办法扭转的。这你可以说基本上已经是没有办法扭转，就**台湾人**不做嘛，不然你**台湾人**自己去做，**台湾**也不做这些，因为就是**薪水太低**嘛。那**台湾政府**在过去二十年来一直在推动这些所谓**新南向政策**。因为想要避开**中国**的因素，所以要把触角升级到这些**东南亚国家**。那**资本**，**台湾的资本家**就开始在搞**全球布局**。但是过去十年来，**东南亚国家**的**经济实力**也发展起来了，所以他们可以为自己的国民争取更好的条件。他没有一定要被你这些**台湾的中介公司**欺负成这样，他不一定要来**台湾**呢，他也可以去。他现在已经可以去**日本**、**韩国**，甚至到**澳洲**、**欧美**。那如果这些**东南亚的移工**都不来**台湾**了，第一个吃亏的一定是雇主，一定是产业嘛，就**缺工**嘛。那如果**东南亚**这一边的来源都不再进来，**台湾资本主义**就会陷入这个危机。所以**台湾政府**恰好是知道这件事情，在过去几年已经非常明确地意识到了。所以过去几年，**台湾的政府**就开始帮**资本家**在铺路。这是几年前这几年都一直在谈的，让**台湾的资本家**到**印度**去设厂，现在**印度**要盖**晶圆厂**。那**台湾政府**希望用这种**合作模式**来扩张**印度**的市场，就两边要交换的**筹码**都已经谈好了啦，这个已经前面几年都已经讲好了。那对**台湾政府**这边来说，未来的**移工来源国**如果可以增加多一个**印度**的话，他等于是他多了一个**筹码**，可以去跟原本那些**东南亚国家**谈判。就是说好，你们不来是不是？那我也可以用**印度**这边的**移工**。所以现在上演的戏码其实是**资本主义国家**想要缓解危机，所以用尽各种手段。但是现在政府跟**资本家**却想要躲在**种族歧视**这个**挡箭牌**后面，就**台湾人**，你们不让我们引进**印度移工**是不是？那你们就是**种族歧视**，就躲在这个**挡箭牌**后面想要来**混淆视听**。但真正的问题很清楚，就是**资本主义**需要不断找便宜的**劳动力**，他需要源源不绝的**移工**，让**资本家**来继续逃避根本的问题。什么是根本的问题？就是**台湾的薪资结构太低**嘛，**薪资低薪**的问题，还有**产业不升级**。**产业升级**的话，你用**自动化**或是 **AI**，很多东西是可以处理的。但是对**资本家**来说，做这些东西太高刚了，那还不如直接引进便宜的这个**印度移工**。而且跟**印度**合作的话呢，这个企业又可以往**台湾的资本家**的企业，可以往**印度**那边的市场进攻。所以这整件事情来说，我们应该要把**国族**、**国界**的那些因素都拿掉来看这件事情。我们就会发现，其实在这整件事情里面，**台湾的劳工**跟**印度移工**都是**资本主义跨国发展**下的受害者。大家要辨识清楚**敌人**到底是谁。你以为**印度移工**进来**台湾**啊，**台湾人**就要遭殃了，好像**印度人**是**台湾人**的敌人一样。其实真正的敌人是谁啊？是在上面布局的，这个**资本家**跟**政府**哎，这个布局已经好几年了，这不是今年才开始的。那最后牺牲的是什么？牺牲的是**台湾老百姓**的利益嘛，因为**低薪**的结构就不会被改变，然后整个**产业结构**也不会被改变。好，我们如果再放更长远来讲，我们来想象一下，如果这个**印度移工**接下来势必会进来的话，接下来五年、十年，**台湾**的整个**劳动力结构**会怎么改变？有一些**欧美**的**社会学家**，因为我觉得我们坐在**台湾**有一个优势，就是**后发的优势**，我们算是**后进国家**嘛。我们的**资本主义**是近几年起飞的。那我们就可以看到过去十年、二十年，**欧洲**、**欧美国家**发生的事情，我们就可以引以为戒。那**欧美**的**社会学家**，他们其实有发现一个，不能说到规律。但是你可以说是一个**资本主义的机制**。就是当一个国家他从外部引入更多听话的**移工**的时候，他其实可以让整个国家、整个社会的**劳动标准**降低，就是他的下限可以维持在很低的地方。**资本家**可以说比如说**本地的劳工**，他如果要更好的待遇，就我们**台湾人**想要更好的待遇。他就可以说啊你们**台湾人**这个都很不能吃苦喔，都不能做这些粗重的工作。那你看**移工**多么听话，叫他做多久就做多久。所以这个时候他不只会牵扯到**薪资**这些问题，他也会牵扯到整个**劳动标准**跟**条件**。好，那这个是比较长期的，长期来看，五年十年可能会出现的一个发展，一个隐忧。就我自己的我自己在看这件事情。我觉得五年十年后，未来整个**台湾的资本主义**的这个结构会更严重。因为**资本主义**现在，**台湾的资本家**现在找到了一个新的**来源**嘛，一个新的**转嫁危机**的**来源**。所以他等于是延缓**台湾的资本家**去面对现实，去认清现实的一个手段。好，我喝一口水喔。 **Speaker 1**: 嘿嘿，快来看一下留言区的留言啊。 **超级歪**: 没错，有一个留言说的很对喔，就其他的**亚洲国家**他们一样也是在引进**移工**嘛。那如果他们能够开出更好的条件的话，你自己想想看吧。你如果是一个在**东南亚国家**的人，你为什么来**台湾**？你就去**日本**、**韩国**就好了，或是去**澳洲**啊。那所以这个时候这个**台湾的政府**跟**资本家**，他们就是等于是要联手起来去处理这件事情。那他们的处理方法就是去找一个新的**来源国**。那这个新的**来源国**同时又是一个这么大的市场，然后**印度**的这个十四亿人口，**印度**现在几亿啊，我上次看一下**印度**的人口，十四点七亿，快要十五亿了。好，十四点七亿的人口。那这么大的市场怎么可能不要呢？好，所以这可能是一个**资本主义发展**的，你可以说必然的趋势吧。就是**台湾**现在有一些人想要挡这个挡**印度移工**进来嘛。可是我们如果去看过去**资本主义**发展两三百年的历史，其实很少看到有任何一个国家的**劳工**真的挡住**外来移工**的。我们如果去看这些历史的话，反而出现的是什么？是**移工**进来之后，国内的**种族歧视**增加了，然后**排外的情绪**也在增加了。然后这些**排外情绪**增加的时候，如果有一个**政党**可以利用这些情绪的话，他就可以掌握**权力**。这个是我们从过往两百多年来**资本主义**的历史中看到的趋势。所以我觉得大家在吵这些**印度移工**的事情的时候，其实也可以想一下，我们现在这些很愤怒、很愤慨的情绪，有可能会被一些政治的势力给利用。 **Speaker 1**: 就就呃对啊好。 **超级歪**: 但是呢我觉得我刚刚讲到**台湾**作为比较晚近才发展出**资本主义**的国家，它只有一个优势嘛，就是我们不需要重做车轮，我们可以直接借鉴那一些已经发展过。比如说像**日本**，像**西方**他们已经高度发达**资本主义**的时候，他们在面临这些**移工**的问题的时候，他们的经验是什么？那所以我会觉得**台湾**可能需要有更多的**社会科学**的人去做这方面的研究。那像我刚刚讲，我最近想要找一些资料，结果只有找到一篇关于**印度移工**的研究，只有一篇就近期的这个争议只有一篇研究。那我们明显需要更多的学者进来做这个研究。好，那我也讲一下我自己的这个期许吧。我的期许是我认为在**台湾**我们如果可以做到一件事情。就你看不管是在**日本**还是在**西方**，现在都有非常高涨的**反移民**、**反移民**的情绪，这是非常明确的。在**日本**跟**西方**。但是如果**台湾**呢在未来的五年十年，它能够发展出一个不同的模式，就是它能够保住某一些基本的**人权底线**。不管是**性别**的，不管是**种族**的，不管是基本的**人权**，同时他又能够接纳世界各国的人进来，那他就可以展现出竟然有世界上有这样一个地方，它已经发展成一个高度**资本主义**的国家。然后**资本家**也利用**移工**来转移他的危机，但同时他的国家的人民竟然没有很直接地被挑起。比如说**种族歧视**的情绪啊，或是**排外情绪**啊，然后同时他也可以自己想出一些解方来处理**种族歧视**的危机。那我觉得**台湾**就会在未来十年、五年、十年。如果这个事情发生的话，他会被写进**教科书**。哎，就以后的所有**社会学** **Immigration** **移民研究**，他都要来参考**台湾**这个案例，到底**台湾人**是怎么解决这么多重的危机的？就**西方**解决不了，**日本**解决不了。但是如果**台湾**能够有发展出一个模式的话，他会让未来的**教科书**就有一个**台湾**的地位在那边。好，这是我自己有时候**乌托邦**的期许，但是这个东西就是需要大家一起共同努力的方向。好，那么这个就是今天直播想要跟大家分享我对于最近在吵**印度移工**这件事情的看法。那最后我留个二十分钟左右来回复一下，看有没有留言区的留言，或是频道会员想要问问题。那因为这个直播一开始之所以会想要重启炉灶，就重新回来开直播，就是因为频道会员有这个建议，可以以直播每个月的一场直播来回馈会员喔。所以这个会员这个直播基本上是开给会员看的了。好，这边中场休息一下，放个音乐。然后大家如果有问题想要问的话，可以在留言区提问。那接下来最后十分钟、二十分钟就会回复观众的留言。 **Speaker 4**: the songs that i chose were a very modern. **Speaker 1**: 哎哎啦啦啊哈 你嗯哈啦好， **Speaker 1**: 来看一下留言区有没有什么问题喔。 **超级歪**: 留言区有人开始在讲说那个租客的**印度人**，然后因为开始分有不同**阶级**嘛，那很明确的。我们现在**台湾政府**想要引进的那些就不是**白领**的，而是**蓝领**的**印度移工**。那**阶级**真的是一个。我觉得在这一次的讨论里面也很常被忽略的因素。你知道我真的是在搬到**英国**去读书之后，才意识到这个**印度的高阶级人士**是什么样子。你知道在**印度**，你知道在**英国**，因为他们在**二战**后也是有**缺工**的问题。所以**英国**是在**二战**后就引进了大量的**印度人**。那他们说是**印度**当时**战后第一代的移民**。那这些**印度人**你知道他们很多都会让他们的小孩当**医师**跟**律师**，就是做那种中产阶级、中上阶级的职位。然后他们很多都是读**剑桥**、**牛津**毕业的，然后就有自己的一个小圈圈这样。然后我在**英国**的时候就认识了一个在他是 **NHS** 就**英国**的**健保体系**的**医师**。然后他们是整个他们的讲话的样子，跟他们的穿着，他们会有一个很固定的形式。然后他的那个形式，他的那种讲话方式就是在展现出他是一个**阶级比较高的印度人**这样。然后他们你知道他们**阶级比较高的印度人**，会**歧视****阶级比较低的印度人**啊，让他们内部有自己的**鄙视链**这样。对，但是这个。对，所以你会发现这其实有另外一个很有趣的议题。就是当**印度人**他们**歧视**自己人的时候，我们是作为外人嘛，那我们就不能说什么。就他们**印度人**也会**歧视**自己人。可是我们如果是**台湾人**，我们去**歧视****印度人**的话，这样就很**政治不正确**嘛。所以你作为**台湾人**，你反而不能你就不能**歧视****印度人**。可是**印度人**他们可以**歧视**自己人。所以这就会造成一个问题，说那个**歧视**的链条其实还是存在吗？只是他就是因为你自己本身的**国族**而得以延续下去。可这其实是一个蛮奇怪的事情。对，因为常常在这这就变成说**西方国家**他们在追求**政治正确**的时候，然后就说啊不能**歧视****印度人**，不能因为他们是**亚洲人**就**歧视**他们。然后你的确可以看到，因为这些**政治正确**的论述，所以让**西方**现在比较年轻一辈的人，他们的确比较少。对于**亚洲人**或者**印度人**有所**歧视**。但反而你去看**印度**自己这个国家，他们内部的那个**歧视**反而是**根深蒂固**的。所以你会发现一个很吊诡的事情，我们通常会认为都是**西方的白人**在**歧视**其他人。可是现在你看反而过去二十年来，**西方**慢慢在改变他们自己的这个**歧视**的问题，所以他们慢慢有改善了。但同时这个**印度**的内部，因为他有内部的**鄙视链**，他反而没有改善他们内部的**歧视**的问题。所以其实反而是存在在**亚洲人**自己的社群里面。好，哦，看到了有一个**超级感谢**的留言中。谢谢 **master puffer fish**。留言说，重点是**台湾社会**不想政府一直一路走投无路的人，就是撤退性、掠夺成本外部化。没错，嗯，的确是这样。没错，目前这个**印度移工**这件事情的确是要把**成本外部化**嘛，就是能够能够找到一个更**廉价的劳动力成本来源**。那**资本家**对**资本家**来说，何乐不为。那现在只是要能够走过这个风波？就目前**台湾社会**不欢迎的这个风波。那对**资本家**来说，当然这个是小问题，这个对他们说是短期问题。那我觉得作为**劳工**啊，就我们自己作为**劳工**应该要比较在意的是，那不管这些**印度移工**最后会不会进来，我我认为最后一定是会进来的，只是时间早晚的问题。那进来之后呢，那我们还是一样要面对这个**资本主义**低薪的问题，然后**缺工**问题也不会这么快解决喔。因为他那个**缺工**，他不是一次让**印度**就十万人就进来，他是分批的。他是今年来多少？今年来一千吗？今年可能来个一千，或者今年可能也不来了。因为现在的这个风波，所以今年可能就他们可能又会延缓看哪一个可能等到那个**选后**看哪一个**政党**刚接手这个问题。所以你可以说现在的这个**争议风波**的确是有起到一些效果，就是让现在**政党**觉得这个是一个**烫手山芋**，都不敢去碰这一块。那等到下一个**政党**选上之后，再来碰这一块这样。嗯嗯， **Speaker 1**: 嗯有一些留言说这个是**认知作战**。 **超级歪**: 你是说**印度移工**要进来，然后大家要反对这件事情是**认知作战**吗？我觉得人住在国外的一个好处，就是我的**演算法**，似乎是跟在**台湾国内**的这个**演算法**是不太一样的。所以大家在讲的那个很多，比如说**认知作战**这个东西，我好像没有被推到这一块。就我在我的**河道**上，不管是在**脸书**还是**推特**，上面是比较少看到这些东西。**反印度移工游行**背后有明确的**境外操控痕迹**。嗯，好，有意思，让我来搜寻一下。好，我找到的一个新闻说，公司二〇二四年报道，根据**台湾民主实验室**分析，政府引进十万**印度移工**的运动，是**中国**操作的**认知作战**假讯息。 **Speaker 1**: 什么意思啊？ **超级歪**: 这但我我不懂这这个是一个在**立法院**里面拍板定案的事情，为什么会变成**认知作战**？这个是应该是一年前的事情吧，我们现在讲好像是不同的时期的事情。哎，好，我想讲啊，就算现在我们现在的这一波**台湾**，现在社会在炒的这一波**印度移工**的事情背后，有明确的**境外势力**。也不管是**中国**在做的这些**认知作战**也好，或是任何一国，不管好的这个那些势力，如果他能够这样轻易地影响**台湾人**对于**印度人**的认知。但是就说**台湾**在**台湾人**自己在读取这些资讯的时候，也就是不批判，不加置疑地就接收嘛。那你看到那些**印度人**的**性侵**的新闻，或是**印度人**做了一些很奇怪的事情的那些新闻或是影片的时候，然后就直接接收。那是不是某种程度上也是说你就是很容易被**认知作战**的这个社会。对，但如果你有一些很基本的，我现在讲这个是很基本常识。我觉得这是应该是要在**国小**的**课本**里面就有要写的基本常识，也就是不管个人做了什么极端的行为，**性侵**的行为或是**性暴力**的行为，这是这个人个人的行为，他不能上升到这个**民族**。你不能用这个某一个**印度人**来说啊，所以所有**印度人**都是这样。这个在基本的逻辑上就是 **generalization** 就是**概化的偏误**嘛。那只要你知道这是一个**概化偏误**的话，就算外部势力有多么强大的**认知作战**，想要洗脑，你说你看**印度人**就是这样或是那样，你也不会这么轻易地就被这个风向给扫过去吗？好像有有一些人留言区的人会说哪个镇长，哪个镇长怎样。可是大家要知道这个**移工**的这个政策是是在**立法院**通过，那**立法院**的多数通过的。那这应该去。你如果想要炒作成**政党**的问题的话，你一定会失败的。因为这个很明确，就是**资本家**需要需要这个**便宜的劳动力**。那现在只是现在在台面上的哪一个**政党**要去扛这个**烫手山芋**而已。所以这不是**政党**的问题，这是**资本主义内部的结构**的问题，他就是需要更便宜的**劳动力**来维持**资本主义**的运作，否则就会遭遇危机。主要的说法是，**中国**要从**台湾**内部分化**台湾人**，这样他们比较好攻效。好，我可以理解这个说法。但是我不能理解的是，为什么去操作让**台湾人**讨厌**印度人**能够让**中国**得逞什么？就他在政治上可以获得什么？这个我们就不能理解喔，你你是想要说**中国**可以得逞的，是他让**台湾人**更分裂，这样**台湾社会**更分裂。好，这个我是可以理解。 **Speaker 1**: 那但是我也要说一件事情。 **超级歪**: 就是我刚刚所说的，你如果去看整个**资本主义**的发展，不管是在**日本**也好，在**西方**也好，只要在引进**移工**的这个时期，都会有大量**右派**的人士，他们会散布这些讯息。就是说如果**移工**进来的话就会怎样。这个是这个是几乎一百年来的一个非常明确的 **pattern 模式**。你都可以看到有这个模式。那你可以说现在因为**中国**的**认知作战**，让这个模式变更增强了，这个当然我觉得是合理的。但是我要说就是就算没有**中国认知作战**这一块了，一样会有这些讯息一直出现。所以在我看来这个还是要去处理**台湾人**对于**印度人**的认知这一块就是**种族歧视**是一个问题。再来**性别**这一块，就是**台湾人**自己的**性别认知**，也需要加强。然后最后是这个大家人，大家要意识到我们的**敌人**啊，真的不是**印度人**啊，我们的**敌人**就是在最上面签约的那些人，在最上面布局的那些人就是**政府**跟**资本家**。好，感谢另外一个**超级感谢**的留言。说想收一些走投无路的人，就要证明有能力能管理好这些走投无路的人，就是再管理**失联八万人**。就是讲那个**失联的移工**的问题吗？那对啊，这个这个绝对是我觉得这应该是要是**全民共识**啊，就那些**失联的移工**的确是要找回来，这个是**政府**的**管制能力**的问题。可是就我刚刚讲的嘛，这个**管制能力**跟现在**企业**那一端想要处理的问题是两回事，就**失联的八万人**就是**失联**的没错。可是现在**缺工**，就是现在**企业**跟**资本家**必须要迅速处理的问题吗？那尤其是在在**建筑业**，在**营造业**这些地方，我听到的消息是的确他们开了很高的价格，但是**台湾年轻人**不愿意做嘛。那所以最后就是只能一定要请**外国的移工**来做这些事情。好，我最后再回答一个观众的提问。然后我们今天的直播就大概到这边。还有没有频道会员有想要聊什么问题也不一定。要是今天的内容的主题喔，也可以是一个很随机的问题，也都可以。因为直播的目的就是要回馈频道会员嘛。这好，有一个会员问说我有看到一个提议是应该由需要**移工**的**资本家**出来，对民众说明为什么需要，而不是把问题丢给**政府**。的确是这样啊，照理说的确是这样。 **Speaker 1**: 呃。 **超级歪**: 但是这个**资本家**当然是不会出面的嘛。**资本家**会在年度每一年的时候跟**政府**开会，那开会开，比如说调整**基本薪资**啊，还有**人力需求**啊，这些是会跟**政府**开会。那出面讲出面跟民众交代的，当然是**政府**，而不是**资本家**。给大家知道，其实你上网查你是可以查到这是哪些**资本家**，哪些**企业**现在要进要扩张**印度**的市场， **Speaker 1**: 这是你上网查都查得到的喔。 **超级歪**: 有一些会员问说是不是要推书？所以原本的构想是直播的时候呢，我们就有点类似**读书会**的形式跟大家介绍一本书。可是我后来发现就是直播的这个**效益**，可能因为是比较及时的嘛，所以它的用处应该还是在我能够及时回应一些。我觉得社会上正在发生的事情，一些**社会议题**。因为作品要做这么久了，我就发现现在的这个**时效**啊，一个话题的**时效性**，大概一周就没了一周喔。所以你看今天我们还在吵**印度移工**的事情。下礼拜我跟你讲，**台湾人**就吵下一个问题了。所以你如果没有办法在一周内做出一次影片，你那个**时效性**就没了。所以直播的一个效果，我觉得就是未来我每一个月都开一次直播，然后我就可以在某一个**社会议题**爆发出来的时候来讲讲我的看法。那也等于是给频道会的一个回馈。这样对，所以就不做**读书会**了。因为**读书会**就比较没有那个**时效性**，真的啊一周啊现在真的**时效**就是一周啊。比如说我上一集影片不是在讲那个**汉娜·阿伦特**吗？那就是因为两周前**柯文哲**讲了一集**汉娜·阿伦特**的影片。我想说喔，好，那有这个**时效性**。现在大家突然在吵**汉娜·阿伦特**那，我们就来做一集**汉娜·阿伦特**的影片。结果我做完的时候已经是一周过了，所以大家也没有什么人在讨论了，所以那个点阅也没有很高啊，就是现在也才四五万而已。所以怎么办呢？这个**社群媒体时代**，大家就是看了就忘，然后也没有真的想要认真讨论什么话题的时候，你就发现你如果要在这个时代能够生存下去，你真的是要跟着这个**时效性**。好，那么我们今天的直播影片就差不多差不多到这边。那之后呢我也会把每一集的直播上传到 **podcast** 上面。所以你们也可以在 **Spotify** 上面找到音频档案，就不一定要看直播影片可以用听的。好，那最后就来宣传一下，如果你喜欢今天的内容，欢迎在 **Spotify** 上面订阅**超级歪电台**，也可以到 **YouTube** 上关注**超级歪**最近更新的影片。那我们就下期再见喽，拜拜。