--- author: 破壁圆桌 date: '2026-03-15' guest: '' layout: post.njk source: https://podcasters.spotify.com/pod/show/florence-fernandez/episodes/EP20-x-e3gfbei speaker: 破壁圆桌 tags: - digital-nomad - personal-growth - self-awareness - career-choice title: 数字游民Betty的多元职业探索、十二周执行力与轻量化生活 summary: 播客《破壁圆桌》对话数字游民Betty，分享其自2013年底离开正职后的多元职业探索历程，包括自然建筑、日本丰盛社区养猪、居家整理与登山向导等经历。Betty介绍了基于《12 Week Year》的十二周执行力系统，探讨了自我觉察、MVP服务变现、AI工具辅助以及轻量化生活方式背后的安全感来源。 insight: '' draft: true series: '' category: personal-growth area: life-family project: [] people: - Betty companies_orgs: [] products_models: [] media_books: - 12 Week Year status: evergreen --- [Speaker 1]: 都是很怀疑人生，想说这到底在干什么？然后好像毫无止境，看不到尽头。某种程度我觉得人会死亡是一件很好的事情。 滴滴滴滴滴，开始是从自然建筑开始，用竹子还有木头去盖房子；又跑去日本养猪；后来又尝试居家物品整理的东西；然后还有做了伴侣关系的一个直播课；现在目前主要是做十二周执行力跟登山向导，数字游牧。所以我的理解是，就是你可以带一台电脑，然后找有网络的地方，你在世界各地都可以去工作，就持续可以有收入这样子。 ### 节目开场与嘉宾介绍 [Speaker 2]: 欢迎大家收听破壁圆桌，我是子瑜。 [Speaker 3]: 我是米。这期我们邀请到了数字游民 Betty，接下来我们请 Betty 介绍一下她自己。 [Speaker 1]: Hello 大家好，我是 Betty。我现在是一名十二周执行力的教练，以及登山向导，就是会带大家爬山、爬百岳啊，或者是中级山等等的。 [Speaker 2]: 之前跟 Betty 了解，我知道她做过各种不同的职业。我想问一下 Betty，就是你之前都大概是做过哪些职业？因为我看好像大概有十样不同的工作。 ### 过往职业探索与生活经历 [Speaker 1]: OK，就是我是一个好奇心很重的人，然后很喜欢探索性的东西，然后这也是为什么之前固定生活我就开始想……因为我就很喜欢有所变动，对，我不喜欢一直都是同质的，然后一直做一样的事情，我觉得很没有意思。 所以我过去这……我是 2012 年大学毕业的，然后从 2013 年年底的时候就离开所谓的正职工作，然后就开始四处的去尝试、去探索自己。那我做了很多不同领域的东西。 像我一开始是从自然建筑开始，就是用竹子啊还有木头去盖房子。 然后后来又有跑去日本养猪，就是有一个丰盛社区去养猪了，对，一个很有趣的经验。不是真的很专业的养猪，就是去跟当地的村民一起生活这样子。然后他们那时候问我说：“你想要做什么工作？”因为他们是有关于农业的，我说我很想跟动物有关的，然后他们有鸡、鸭、牛、马、猪吧。他说：“那猪。”我说：“好啊，我来养猪，也很可爱。”我就去母猪的厂房那边，主要的工作地方就是都可以看到很多的小猪猪，然后小猪仔非常可爱，对。 然后后来又有尝试了一些居家物品整理的东西。就是因为我后来其实蛮常……就是我蛮喜欢去旅行的，那我通常旅行的时候你不可能东西就背很多吧，因为太重了不好去行动。所以在这个过程中我就发现：哎，我蛮会打包的，然后很会整理东西。然后我觉得我自己跟物品的关系是很好的，就是我不会让物品是我的某一种累赘。那因为其实我觉得很多人的家里就很多很多的东西，那这东西到底要往哪里摆，就会有这种困扰。那我看到这方说：“哎，我好像可以试试看这件事情。”所以我后来就是有一段时间我就去做了有关于居家物品整理，就是去人家家里然后帮他整理他家中的东西这样子。 然后还有做了伴侣关系的一个直播课。对，这也是因为一个很小……因为我想要数字游牧嘛，那这个东西是我可以通过线上的方式我就可以交付出去的一个服务，对，做线上课程，所以又做了这个。 然后还有做了有关于植物的，就是他们也邀我去做……就是想要推广园艺，就是比较跟植物有关的。因为现在大家的工作时间很长，然后压力也很大，然后你说要去爬山或干嘛的，其实花很多的时间，也没有这个时间。那如果家中有一个阳台，里面可以有很多的园艺，就是放松的地方，然后跟大自然互动的地方，会是一个很好的媒介，就是跟自然的媒介，然后也可以跟自己的身心是比较放松的这样子，所以我有碰了一下植物的这样的一个工作。 还有呢？还有什么？我想一下，太太多样了。对，刚好提到就是我登山向导嘛。 我现在目前主要是做就是十二周执行力跟登山向导。那登山向导也是从七八年前开始爬山，然后爬一爬就觉得好像可以带朋友爬，然后朋友带完之后觉得：哎，好像也许可以对外收费地爬爬看。然后我们就这样去尝试了，所以我们后来有去开了一个工作室，然后现在还有在做四点的这样子。然后这个主要是我男朋友为主吧，我就是在旁边一起跟着玩的。 因为喜欢爬山，所以我其实有去登山户外用品店工作过一小段时间，因为我很喜欢那一家的产品，他们的运动的……就因为爬山需要背包啊、鞋子啊等等的，我就觉得那一家的东西我很想去他们那边工作过这样子。 ### 语言能力与契机 [Speaker 3]: Betty 干过那么多活，有一个观念就突然跑到我脑子里面，就是你可能需要学习很多语言以及很多技能，然后才能去到那么多国家去生活呀或者是干活。您是本身自己就特别会各种语言吗？还是说你学习语言特别快？ [Speaker 1]: 没有啊，我语言超烂的！我就是中文是我的母语嘛，然后英文其实就是很简单的对话而已。像我旅行的话就是英文还 OK，但是像我去日本的话，因为我们那时候去的地方他们的英文也不是很好，所以我们是讲日文。那我一开始就是直接在台湾我去之前就自学一下那个日文的五十音，就 a i u e o，然后我去把它背起来，大概就这样子去的。 但是我就觉得蛮好的地方是因为日文的一些发音跟台湾的台语蛮相近的，加上又可以写汉字，所以我觉得这样的沟通是 OK 的，因为有中文字可以看嘛，就汉字这样可以看，对。他们也知道我不会日文，他们也不会英文，那我们就是很有耐心的跟彼此这样子沟通。 [Speaker 3]: 你是在哪些地方找到这些那么有趣的项目然后就可以去参加呢？于我来说，比如说现在我想去养猪，我可能都不知道我应该从哪里下手。 [Speaker 2]: 我有这样的问题。 [Speaker 1]: 这个是因为……我 2013 年年底开始就是想要去探索自己嘛，想要知道自己做什么，然后就有认识的朋友。这个朋友怎么认识？我们在网络上认识的。他那时候很有趣，他自己跑去老挝的农场，总之他就是有跑去老挝，然后他也是一个很奇妙的人。然后他就跟我说：“哎，一个朋友在苗栗，然后他们家的小孩子是自学生。”就是他们在家里带小孩的，因为你知道自学生这个嘛，就是在家自学。因为一般小孩子可能国小、国中就去，那他们没有，他们是申请在家自学，就自己带孩子，然后去弄一些课程啊，然后跟孩子一起成长这样子。 所以我认识他这个家庭的时候，他们的小孩都还很小，他们家五个小孩，然后最大那时候也才小六而已，然后其他真的都是小一、小二这么小小的，还有幼儿园。然后我就是因为这一个朋友关系，然后认识到他的另外一个朋友，就是那个家庭。 然后这个家庭他们在那时候就是有去问我说的那个日本的一个幸福会山岸会这个地方，就是因为这样的一个管道知道了。然后我说我们很想探索自己嘛，然后我们这个家庭……就是他是叫光爸，就是阳光的光、爸爸的爸，光爸，我们都是这样叫他这个绰号，对。他就说：“哎呀，那你们可以去日本那边，那边很棒很棒。”我说：“哦，好啊好啊。”反正也不知道自己要干什么嘛，所以就去试试看，对。 我的管道就是这样子来的，就是你认识一个朋友，你只要有去讲出来想要做什么，或者你不知道自己做什么的时候，你朋友就会给你一些建议啊或者一些讯息啊，然后就从这里可以去慢慢地找出一些东西来。 [Speaker 2]: 你刚才说那个老挝是 Laos 吗？ [Speaker 1]: 老挝，OK，老挝。 ### 数字游民与十二周自律系统 [Speaker 2]: 嗯，我想问一下就是…… [Speaker 3]: 算是一个有自律的人吧。虽说有点脸红，但是作为数字游牧，是不是更需要一些自律？就是等于你自己开自己的公司，自己可以决定什么时候开始工作，会不会有那种懈怠感？然后你现在又开这个十二周的帮别人克制自律能力的这种课程，你是不是天生就是一个这么有自律的人？ [Speaker 1]: 我不是一个天生有自律的人。我是接触到十二周的时候，我才觉得自己比较有一个框架里面可以让自己专注，然后相对有自律，对。所以我其实是从还没自律到有自律，但我不会是用“自律”这两个字，我觉得比较是做事情比较有节奏的状态。因为他就是十二周嘛，它有一个框架框架我要去专注，要不然我就很容易去分岔分岔这样子。 你说数字游民，其实我还是资历很浅的，真的资历很浅。因为我其实过去虽然数字游民这一个想法在 2016 年，也就是十年前，我其实就有这一个概念了。大家可能比较是在疫情的时候才会开始远端的工作、抒情等等，但其实我在 2016 年时候就有了。那为什么会印象这么深刻？是因为当时候有一个身心灵的中心，然后他请我当他的助理，然后我那时候就跟他讲：“哦，可以啊，但是我希望可以是远端助理。就是我希望我不要每天都要进这个办公室，我希望可以电脑操作的话就操作完就好了，不用一直在里面，就是得要在一个固定的地点这样子。” 但是从 2016 年到现在，我中间有尝试一些可以数字游民的东西尝试。对我前面职业还没有讲到的是，我一段时间是开这个倾听对话的，就是大家可以跟我对话，然后跟我聊天，然后我收一点费用这样子。那这个就可以用线上的方式做，这个不管我在哪一个国家，我都是有网络就可以做的。这个东西我就一直还没有觉得用得很好，后来我其实没有去做。 那也是到去年的时候，我就真的觉得这个生活我就很想要，我怎么一直还是没有很去落实它？加上我是在去年的年初时候我接触到十二周这一个……它是一个十二周的执行力的系统，那它里面有个很重要的东西叫做愿景，它就是会让你一直去看你的愿景是什么，愿景是什么。然后我就已经自己做了……我现在目前做了第四轮了。那前面几轮的时候，我每次写愿景都会把数字游民想要的我都把它写进去。 就这样一年，我去年二月时候接触到十二周，结果在十二月的时候，哎，我都出去了！然后真的在……我是去……走去了那一趟，我总共去了四十五天，就到今年年初回来台湾。然后真的在这个过程中也开发了一个线上陪跑的课程，然后真的是每一周每一周的可以过我很想过得数字游民的生活这样子。就我非常非常开心那一段，虽然我那时候觉得欧洲冬天好冷哦，真的很冷，这句话好冷哦！但是因为那个是我很喜欢的季节啊，十二月有我的生日，然后圣诞节啊、跨年这样子，我就很想要在欧洲过。 然后我就非常开心的是我终于跨出去了那一步，我很想当数字游牧这件事情。然后我的产品，就是十二周的这个团体课，在巴黎招募学员，然后在荷兰的时候开班，然后在德国跟捷克的时候我在带我的学员去做他们的愿景、目标，还有关键行动等等。也一样持续的每一周就是跟他们在线上带领。 然后我前不久其实也有去……我现在是住台东，然后我就跑去花东旅行，就是去花莲、宜兰，然后也是去个五天四夜。然后我就：“哇，好开心，我又可以把我工作带着走了，又可以这样子去骑脚踏车。”对，那就太好了。 ### 概念拆解与十二周设定示例 [Speaker 2]: 我觉得比如我们听众里边不了解，这里边有两个概念啊，一个是十二周的这个概念，然后另外一个就是你说的数字游牧，然后在可能大陆这边叫数字游民。可不可以解释一下这两个概念分别都是什么呢？ [Speaker 1]: 好，那我们先讲一下数字游民。我对它的理解是：就是你可以带一台电脑，然后找有网络的地方，你在世界各地都可以去工作的，然后你都持续可以有收入这样子。介绍是这样。 然后十二周执行力，它是一个执行力的系统，然后它里面就是会引导你要去做出你的愿景，还有这个长期愿景，可能是三年、五年甚至十年、十五年都有可能，然后再去做成你的计划，然后再限缩成你的每一周的关键行动都要怎么做。然后它是一个非常注重你的执行力大于你成果的一个框架、一个方法。 因为有时候我们在做计划的时候，可能做个一两礼拜，然后觉得好像没有什么成果的时候，我们就会开始在调整我们的关键行动啊，然后哪里要做调整。但它其实是会很鼓励你可能 maybe 做了一个月了或者一个半月，哎，才发现如果你的执行分数都很高……它有一个执行力的分数的一个计算，对，但我就不讲那么细了。如果你的执行力的分数一直都是很高的，然后已经也有半个月或是一个月甚至一个半月，然后你的分数也有，但是你卡的时候，你才能够去修改你的关键行动的内容是什么然后等等之类的。它就是一个我觉得能够帮助我去注意我的每一周，而不是我的每一年。 [Speaker 2]: 突然有个问题，就是我需要设定一个目标嘛，比如说咱们是不是可以举一个例子？比如说我想打篮球，然后我的目标是进职业联赛。假如我是一个十五岁的小孩儿，那因为如果你要想进联赛，然后提高自己的这个篮球水平，可能是一个五年甚至十年的一个过程。那如果要是把这个映射到这个十二周计划里边应该怎么做呢？我需要设定目标，然后设定我具体每周去执行什么，还是这个过程是怎么样？可不可以拿这个举一个例子？ [Speaker 1]: 对，其实他心里想要进那个联赛，这个也许是他的远景，对，很大大的东西，因为他不会三个月就实现嘛，所以他是愿景这一个部分的。然后限缩，因为假设他很清楚他就是要进去这个，那他的目标、十二周的目标，他就可以再去切：“哎，我今天进入联赛之前我可能要先完成哪一些，可能体能要到哪一个程度，或者是他的技能哪一个部分。”然后在十二周的这个框架里面，他一次只能定三个目标。所以你要从你一个大愿景里面去切出哪三个是最能够让你去实现这个愿景，那你就执行这三个小目标。OK，然后这三个目标…… [Speaker 1]: 之后再去找出每一个目标的下面的关键行动是哪些东西这样子。 [Speaker 1]: OK，对，那那会有比如说十二周之后再来一个十二周，然后再来一个十二周这样？ [Speaker 1]: 对对对，会的会的。所以你你的愿景通常是不可能一次一个目标就可以达成的，或者两个目标。如果一两个目标就可以达成，那基本上你愿景有点太小了。 [Speaker 2]: OK。 [Speaker 1]: 对，所以对对，它可能是有好几个目标需要去排队要达成的，但是它一次就是只给你三个，因为你三个就够忙的。对，如果你一次跑了什么五到三个月里面我要完成五个、十个目标，那通常是精力不是非常的，那就做不好。对，反正就一次就三，然后做完之后你就在下一轮再挑三个东西进来就可以。 [Speaker 1]: OK，当时是有什么科学的依据说是说是最好的吗？就没有定二十四周，没有定十周，就一定是十二周？ [Speaker 1]: 哦对，这个其实十二周目标它是一本书，就那个《12 Week Year》，就是它的英文书是这个。然后里面有提到说十二周是在奥运的训练中也就有这样子的一个概念，就是短期的去训练。例如棒球好了，他们要训练打击者的哪一个动作，然后就是疯狂的很专注的训练这个，把它训练好。对，以及他也有提到如果是像你一些假设好了，你如果觉得一个礼拜，你一个礼拜你要完成一个目标其实是困难的。例如我要完成一个大家可能常听到什么我要早睡早起的好习惯呢，或者我要养成运动习惯，那一个礼拜不可能去做嘛。那如果一个月的话，其实又有点太短。然后像如果一个月你要完成一些比较复杂、比较困难的，例如有些人可能现在自媒体很盛行，然后说“哎，我一个月我要开启自媒体”，可能你一个月是你在摸，例如假设是用 podcast 好了，你可能就在摸工具啊，然后 podcast SOP 啊，就已经一个月就已经结束了，你就还没有一个够长的时间可以去备齐。那十二周的话，它就是，它为什么可以是十二周？足够长到你可以去完成一个有意义的目标，但是不短到你没办法去拖延。对对对，就例如你要培养一个习惯好了，你假设运动三次，那你折中下来其实也有三十六次的。对啊，当然不可能每次真的有这么的完美的话，那至少可能有三十次。那也许这件事情就是想要培养运动习惯，它也在你身边，在在你的生活当中有一定的分量了。对对，然后或者是你要鼓励的，如果是 podcast 好了，你过了三个月你可以是有点熟悉，可能要剪过了几集的音档出来的。对，所以十二周它就是有一个长度，但是又不会太过短，但是又不会像一年的话这么的长。如果说我连动，我连动然后的话我还觉得一年好久哦，这个阻力就会很大。比如说它就是三个月嘛。 [Speaker 1]: OK，OK。这解释得非常好。还有另外一个问题，就是在你这么多的可能带过那么多学员里面，有没有比较有意思的愿景？就是我可能想到，不知道你们会不会，就愿景比如说，说于我可能是一个非常不切实际的人，我要告诉你我我的愿景就是成为美国总统，尽管我可能就是定了比如说十二周、十二周、十二周的事情，但是最后我可能也不可，不可以达到这样的一个目标。就有没有就是比较离谱的愿景？或者说有没有会帮助他们修改他们的想法？ [Speaker 3]: 其实一开始像在做愿景的时候就是十分合理，你想到什么就很大胆地写上去。你想去外太空旅行也是可以的，你就把它写下去；或者是我想要一个私人小岛，也是可以的。所以它有一个阶段是它非常的会疯狂地去想，就是打破你原本的框架理念。对，然后以后写出来觉得自己还蛮扯的，或者是觉得有点害怕的这种事情。对，然后这是第一个阶段，先写出来。可是它到第二个阶段就会是把你的五年、十年的东西给它进来的。哎，如果你用十年的话，然后你再去看你前面所写的东西有哪些是你真的想把它放进你的生命里的。所以它又会再一次地筛选过这样子。而我的话，我是不会去我不会去调整学员的东西，我只会确定这个是不是你真的想要的。这是你真的吗？是你想要的吗？如果是的话，那你那就 OK 了。 [Speaker 1]: 你刚才又提到了另外一个词，我觉得咱们也可以就是就着这个再解释一下，就你说那个身心灵。因为刚才你说就是这个愿景是不是你真正想要的，然后就让我想到你做身心灵这一块的这个事情。那可不可以就给我们解释一下身心灵是什么意思？哇，真的感觉好难解释哦。 [Speaker 2]: 或者或者就是你你做过这样这个方面的工作，然后是不是可以通过这个具体的工作形式，然后我们可以让听众或者我们也可以自己去脑补这个职业的概念是什么？ ### 身心灵与自我觉察 [Speaker 1]: 简单来说，我觉得身心灵我所学的其实就是进行觉察，就是很多的 meditation，进行冥想。你觉得最核心的就是觉察，就自我觉察。你可以觉察到你的想法是想什么东西，然后你的行为，你现在正在做什么样的一个动作。还有一个是觉察你的情绪，你现在的感受如何，你觉得怎么样。那我觉得最重要的是这个想法，因为你的想法是什么会影响到你的情绪，然后也会影响到你的行为。例如你想法是说：“好，我是一个不好的，就是我是一个大家都看我觉得我没什么。”那你就会影响到自己的心情。心情不好了，然后现代人可能在在生活中就比较没办法这么的积极，就是比较容易 upset 的一个状态。但是如果你的想法就说：“哦，我超级棒，我真的是满满的正能量，或者我是很漂亮的人。”干嘛，你的心情就会比较振奋，那你显现出来的行为也会是比较有这种，可能像整个人都站得很直啊等等的，它自己会互相影响。 [Speaker 1]: 所以我觉得身心灵它最主要的就是这个自我觉察。带着自我觉察其实就是觉察我刚刚讲的这三个东西，然后可能会搭配一些音乐啊，或者是引导的词，让大家可以去觉察自己的状态。要不然其实我们大部分的时间是很容易受外在的环境影响的，就是外在发生一个什么事情，然后我们就跟着一起反应，然后整个人就是会陷入在一个漩涡里面吧。如果要再进一步地讲的话，就是这个觉察你可以把它想象成一个上帝视角，你可以看着你自己跳出来。拿自己的这个视角跳出来，看着你自己在想什么，你现在在感觉什么，你现在感觉如何，然后你现在正在做什么样的一个姿势这样子。 [Speaker 1]: 明白。 [Speaker 1]: 这个就可以非常利用在很多的生活的情境当中。我那时候其实就会很鼓励同学们，就是遇到什么事情的时候，就把自己的角度给拉上去，然后去看整个状态，不要直接陷入在这个事情的本身这样子去转转转。 [Speaker 1]: 是不是这样就会让自己，我的感觉是这样的话能让自己的选择或者是情绪变得更理性，而不是被当下的这个情境或者是自己的某些负面情绪或者是不理性的情绪被这个主导？而是去像咱们刚才说的，你跳出来觉察到自己的这个情绪，然后再用理性的情绪、理性的观点去看待这件事情，是不是可以这样理解？ [Speaker 2]: 呃，不完全是说就会可以变得理性，而是说这其实如果讲跟心理像是情绪的话，如果去觉察的话，你会发现情绪是来来去去的。有时候你现在很开心，但是你可能晚一点可能不小心脚踢到了桌子，然后好痛，就觉得心情不好，就是它其实是变化很快的。所以当你已经有意识到这件事情，假设你现在发生一个事情不开心，可是你已经有那个觉察的话，你说：“OK，我知道我现在是不舒服的，那没关系，它其实等一下就也会离开的，我就去不去纠结地抓住它。”或者是说开心，“对我可以想说很开心，但是我也知道晚一点这个开心也会离开的。”对，所以它也不见得说，但我我比较就是用“觉察”这个词，自我觉察这样子。 [Speaker 1]: 那你觉得这个会带来什么样的，就这么说可能有点太功利啊，就是这个有什么好处呢？就是我这么做会给我带来 peace 是吧？ [Speaker 1]: 我觉得是平静，平静，你会比较平静。然后你也可以很能够，像我举我自己的例子，就在 2019 年的时候，我们家就是我家里有养一只狗狗，然后我很喜欢它。它就是出车祸了，然后最后就是走了，很快很快就走了，我根本连看它最后一眼都看不到，然后就就走了这样子。然后我那时候我就知道我很难过，我真是哇真的是我哭啊干嘛的，但是我一方面又可以知道：“OK，我现在在很悲伤，但是这个悲伤没事的。”那我不会去压抑我的悲伤，我不会说：“哦，没事啦没事啦，就是反正都会死的嘛，只是先走了嘛。”我不会这样子去压抑你的悲伤，然后一直狂安慰自己。对，就是不压抑它，然后让情绪去流动出来这样子。而且你只要情绪自由流动出来，它就是来来去去，它就去了，就懂了。所以我那时候就很很搞笑，其实也不是很搞笑，就是你可以很，我当时可以很清楚我正在悲伤，但是我也知道我没事的。然后我就用某种的，其实心里是稳定的，但是我知道我心里就在正在这种情绪波荡的那种。 [Speaker 1]: 明白。就是其实是跳出来，然后不要被这个情绪带着走。然后你首先是可能这个步骤是你要养成这个习惯，就是能不停地从当下的这个情绪往出跳，因为很多人我觉得是没有这个意识的。然后跳出来之后你再观察自己当下的这个情绪。然后可能跳出来之后，第二个就是观察；然后观察之后，第三个就是可能告诉自己这个东西、这个情绪或这个情景都是临时的一个东西，然后还会有其他的情绪进来，然后这个情绪可能再回来，它可能也会走。 [Speaker 2]: 对啊对啊对，就是去观察它，然后过去就这样。然后你当然就是你的情绪出来，因为情绪你越压抑它，只是会被你压在你心里某个地方而已，它总有一天它是得要爆出来，所以才会后来越来越多经过什么内在小孩啊，要去修复啊干嘛的。对，所以如果接纳它的话，其实这个内在小孩就不用这么地辛苦。对，但是这个释放的药还是有一些方法的。像我们之前接触像奥修静心好了，是一种静心，是一个很释放的静心。就会在一个安全空间，然后假设它会给你枕头，那你就可以用那个枕头去打地板啊。不要去动那个枕头，你用手去打枕头你不会受伤嘛，你是安全的。你不要说用你的手去捶墙壁，或者用你的头去撞墙壁，或者直接什么酗酒啊，然后有些可能更不好的方式可能就吸毒了。所以说它其实在这些观念我是可以让大家更知道，因为其实你情绪是没关系，也不要说什么“男人有泪不轻弹”啊，然后什么女生爱哭泣呀，根本不需要那个。这个就是情绪，它就会给了一个。但是这个真正地取决于我们在小的时候，我们的环境有没有被我们这样的安全地引导。 [Speaker 1]: 我看卢米在频频点头，你是不是…… [Speaker 1]: 我想分享一点，就是我以前有六个星期的休息的时间，然后回家，然后在这六个星期去找了一个拳击教练，然后就是打拳击的。他们每隔一天都会去打一会儿嘛，就刚开始每一天都很爽，就是感觉蛮，对，就把气愤发泄在我的教练身上，也是挺快乐的。 [Speaker 3]: 奥修静心，它那一个静心真的很有意思，就是它可以给你打垫子，哪怕你哪怕就哇那种大哭，它反正不管你。但是你就是我刚刚讲的一个原则：你不要去伤害自己，然后你不要去伤害别人，你不要去打人家就好了，然后就可以尽情地释放。然后真的好有趣，因为我那时候就觉得平常我就觉得我也好像也没怎样啊。而且接触奥修静心是在 2015、16 年的时候，那我就觉得也还好，好像当然生活都有一些波动，但是觉得应该也还好吧。但是在做完静心的时候，你就发现哇原来内在还是有一些疯狂的东西是想要丢出来，真的好轻松哦！而且它的静心后面都会是可能是静坐或者是给你躺下来的。躺下来其实是要自我觉察，但是因为你整个释放出去的那种放松，然后就很容易在那个时候睡觉，然后那个睡觉的品质非常非常的顶。它是一种很平静，跟我们平常一整天忙完然后晚上睡觉完全是不一样的，就是静心完的那种睡觉。 [Speaker 1]: 哇，说到这个突然想起来有很多不同的方式。我最近就是有在给一个演讲嘛，发现元素周期表那个人，据说是他在半睡半梦之间想起了这个元素周期表。首先有一个方式，就是让你特别有灵感的方式睡觉，就是你可以把一个东西，比如一个球端在你手上，然后你去午睡。然后等你刚要睡着的一瞬间，那个球就会掉在地上，你会处于这种半梦半睡的地方的时候，你的这个灵感会特别地爆发。 [Speaker 3]: 我听过这个，我有听过这个。 [Speaker 3]: 是不是还是挺好玩的？那你之前有用过这种自我觉察的方式去用到这个十二周执行力的这个上面呢？就是我可能感觉到可能像我去找你去咨询这个十二周执行力，可能我有一些目标，那甚至可能这个目标其实是因为我的同学们都在做，我的可能家长也想让我们怎么做，但其实我自己不想做。你会去教他怎么去引导自己的情绪，然后让他看清楚什么是自己想要的吗？ [Speaker 3]: 哦，你这个其实我如果是在一对一的话，会比较有的这个时间，那个时间安排是不一样，会会做比较像你刚刚讲的。然后如果是在一对多的话就没有做这么细，因为我也只是看的是，因为一对多就能懂嘛，对。我看的就是他的愿景跟他的目标有没有关联性啊。像我之前的有一位一对一的，他那时候有一个目标，后来我就去，因为那时候我们是用那个 Notion，就是那个笔记软体有一个表格，然后就是专门地来做这个十二周的。他那时候有一个目标跟愿景，我说：“哎，奇怪，我看指标是怎么样怎么样。”然后就跟我讲哦怎么样怎么样。但是它做比较细的话，就真的一对一的比较有办法做。 [Speaker 1]: 对，十二周里面有一个很重要的东西叫做问责会议，就是 weekly accountability meeting。就是每一周你都要出现，然后你要报告说，你这周的执行力分数、目前的成果做到了你的关键行动执行了几个，然后哪些我没做到，为什么没做到，然后有没有遇到什么困难啊等等的。 [Speaker 1]: 所以其实那我我分享一下，就是从总体的大数据来看，参加你们课的大概都是处于人生的什么阶段吗？ [Speaker 1]: 他也有一个六十几岁的姐姐， [Speaker 1]: 然后她来主要是想要做家里的断舍离，对。然后还有一个，对，她就是要做断舍离，很很有趣，很有趣。然后一个是她想要考律师的，然后有另外一个是想要自己的个人品牌。 [Speaker 3]: 呃，有两回是做个人品牌的，然后还有另外一个就是稳的。然后年龄层是大概有，呃，最年轻的是二十几岁快三十？ [Speaker 1]: 然后年纪最大的就是这个六十几岁的姐姐，每个那个阶段都是很…… [Speaker 0]: 很不同的一象。 [Speaker 1]: 哇，天哪！就是，哎，感觉到有时候也挺安心的，感觉大家都有问题是吧？就是大家都还是有一个习惯也挺好的。我感觉有一个可跑的这种项目，还是比较快乐的的呀，的呀。 [Speaker 0]: 然后他也可以互相彼此认识了，然后就也因为像变成有这样子。 ### 旅行经历与生活方式 [Speaker 1]: 我们想问一下，就是你过去就是在很多地方都在旅游过，是吗？ [Speaker 0]: 啊，比较长时间待的就是我去日本去的那个，就刚提到的沙滩会，然后又比较幸福会这个地方我去了才……然后加起来时间大概半年时间。然后两国的，呃，就是老公就是去了一个。然后印度的话，印度的话就是进行影响的，我去了五个月，嗯。然后还有像去像巴厘岛，我去了一个月，跟泰国，泰谷这个清迈还有曼谷，大概哎三个多礼拜吧。然后还就是欧洲四个，就是刚提到那个四个国家，就是一个半月这样子。还有吗？还有什么？哦，还有去过美国啊这…… [Speaker 1]: 你的旅游都是比较，哦，就短期的，这个一个月几个月这样子，对对对。 [Speaker 0]: 这种方式我就喜欢有个 s 呆者，但我不喜欢那种就是三三天五天，我觉得太短了，确实。 [Speaker 1]: 不然大老远飞过去还是挺累的。这样子一直不停地旅游会感觉到很累吗？ [Speaker 0]: 我超爱的！就回到那个子瑜跟我说他看到我的那一句，就是一个固定是我就开始想死了。所以我就……我是知道我很喜……我是需要出去外面，然后美好都过于那些杂七杂八的事这样子。 [Speaker 1]: 你去过那么多国家里面，有没有就是比较喜欢的？ [Speaker 0]: 比较喜欢的啊？我都很喜欢哎。我不知道为什么，我就是对于出国这件事情有特别的爱好，嗯。就是我觉得都是喜欢哦，不管去哪里。其实比如好像很早起来去那个劳务宫，就是一个比较开发的嘛，整个环境或者是……那我就还很爱，我还是觉得很棒，那我还是可以看到它很棒的地方。对，我去印度也是，什么河里就是很多的垃圾，然后后来看到，哎，怎么一只猪在那边吃，很大只的翻垃圾在那边吃，它就是个流浪猪家长。我说，哦，所以我还是觉得，对对，而且我……那什么东西，但我还是很隐……在印度的时间呢，我就觉得那个食物很好吃啊等等的。所以你说问我哪一个国家我很喜……我选不出来，我都很喜欢。 [Speaker 1]: 觉得这种态度非常的好。那你会有想过拍 vlog 吗？就是感觉你说的这些东西都很有意思。 [Speaker 0]: 哎呀，我也会想。我这次其实去那个，我说我说我还特地买了，没有，之前就买了，但是我就觉得多拍呀干嘛的这个我就好懒得剪辑哦。 [Speaker 1]: 我有一个特别喜欢看的台湾 YouTuber 叫“茜茜爱出门”，我不知道你们知不知道他。然后就常第一次看他各种旅游的感觉，哇，他真的很很勇敢。就是给子瑜介绍一下，是一个台湾的女生，她去各种地方旅游，这些地方她都去，然后就只身一人的勇闯，然后各种地方，嗯。然后我就……还是蛮优秀。 [Speaker 0]: 我之前有想说要不要就是像做这样类似这样的事情，就是有关于旅行的 vlog 或者做自媒体，发现我其实喜欢的就是生活，嗯。所以我现在我去欧洲好了，也没有去什么景点，我就很少很少，除了去巴黎，因为像巴黎铁塔就是一个就太有名的嘛，我就在那里我就有去排一下。我就是一个地方可能待了两个星期，然后就换了不同的地方。但是然后如果假设我真的剪的话，是我自己的生活记录，我一直都没有很认真的去往那一个方向。所以我就觉得，哎，我只是出轨，就喜欢生活而已，嗯。 [Speaker 1]: 那时候感觉很多人都还蛮喜欢看生活 vlog 的，我经常就看一些女性的生活 vlog。 [Speaker 0]: 就真的吗？对对。 [Speaker 1]: 没有任何主题的，那就是什么我今天起来我就开始带娃，带着娃是这个菜市场买了什么，然后我就超爱看。然后我基本上肯定我们都不会评论，就那个女生的视频在下面啊好看，看你的视频疯狂地评论。就是我觉得旅游最大的快乐就是你会遇到很莫名其妙的事实，而且每个人不一样，就是你可能也是同一个地方，但是你就完全不一样，然后我感觉这种视角还是蛮贵样的，可以尝试看看。 [Speaker 0]: 哦好哦，好哦。 [Speaker 1]: 觉得基本上其实也也有人做。 [Speaker 0]: 就是反正就很日常的生活这样子。 ### 职业技能、变现与 MVP [Speaker 2]: 我刚才特别想问的一个问题就是，你是怎么……你做了这么多职业，就怎么能快速地去掌握这个专业里边的这个知识，然后达到变现的这个水平？因为你做这么多职业的话，其实是可以就是养活自己的，就是能赚到能够支撑自己生活的这样的钱。我就特别想知道，就是你是怎么快速接触到这个职业，然后又积累到这个职业里边需要的知识，然后最终变现能维持自己，或者是能够滋养自己的生活这样子？我觉得…… [Speaker 0]: 如果快速学习一个行业的知识，我我就好奇心，嗯，就好奇心。你就会开始，尤其是现在网络这么的发达，其实有很多很多丰富的资源你都可以去学习的，你不一定就得要什么一定要读了什么大学啊，或者拿文凭才可以学到这些东西。网络上因为像 YouTube 上面，或者是很多的像那个，呃，Coursera 还是什么的就是线上的大学，有很多的课程啊，或者或者是你生活经验吧。就像我的那个居家物品的那种整理，就是我的生活经验，然后爬山也是就是生活经验的一部分。好，你在这个过程中因为对这好奇，就会就各种学习。 那你学一学，其实你如果想要提供一个服务啊，其实嘛我觉得不会太困难。就把它打包成一个别人看得懂你在做什么，你告诉他他哎你可以提供哪些服务啊。应该说通常我们如果写那个 landing，也就是那个销售页面，可能说哎你们有哪些困扰啊，然后我我有我有哪些服务啊，我可以为你解决哪些问题，然后我这个是怎么样的一个收费呀，然后把它讲清楚，然后就可以去公告让人家知道有这个服务。 那我的公告就是我的脸书嘛，对，然后因为脸书我已经用长期了，所以前面……或者我已经有长期知道人家在……我是一个活的人，对，他们如果对我好奇，他们其实就会试试看。然后像这种提供你说变现，我觉得你把它做成一个 MVP，就是最小可行性的产品，你不用把它说，哦，我包成一个好像多厉害或多专专业的一个服务啊，一次要收好几千什么几千台如果是几万块台币的。如果你不是，你是一个小小服务，那个哎几百块或者就是一千块、两千块，大家可能也很愿意去尝试的。那你就可以通过这样的，呃，就是人家买单的嘛，买单你就可以实际地得到回馈，那你就可以从里面的去做调整啊，然后再继续优化你的服务。 [Speaker 2]: 做这个爬山的这个教练，或者是十二周的陪跑，然后我现在去学这个知识，我觉得会获得第一个客户是不是最困难的？就是因为你是这个领域里边一个新人，你需要获取信任，首先是你像你刚才说的这个 landing page、Facebook 上面的东西，然后这个是一个 marketing 的过程。然后别人看到这个信息，他真正的想花钱来买你的这个服务，我觉得是不是就这个第一步提出来是最困难的？ [Speaker 0]: 我觉得我个人觉得还好，是因为现在有很多人有成功经验，然后你可以直接去学习他的，好，例如他的模板，他的 landing page 怎么写的，嗯，他是怎么让人家一看他的服务可以看得懂。例如他的排版，或是他的顺序是什么，这个……然后也蛮多关于你平常你的吸收哪些资讯的，你追踪了哪些人，然后为什么那些人吸引你，然后呃效果好的。 我就很有一段时间我蛮常看那个国外的，有一个一人公司就是导师，我有学他的贴文，看他的他一套产品嘛，还是卖线上课程，就看他，哎，他线上课程怎么写的。那等我想要开线上课程的时候，我就去看他的线上课程怎么写，然后改成我的，嗯，就他一个架构的。但人家已经验证他的架构是成功的嘛，他已经收入非常非常的高了，就是就是几千万上亿的这种台币的，你就去学习，很有机会可以去获得你第一位客户，嗯嗯。不要完全说说，哦，啊自己从头然后死干在那边很辛苦这样子。 对，因为现在在报公司这些哎太方便了，呃很多的资源加上呃一方面其实也像演算法，它就会如果会推到你眼前的，基本上那个人已经是有某些流量的，或者某些成功的经验的，嗯。那你就可以去看看那些人你有没有哪些是你喜欢的，嗯，但是他的风格你就可以去追踪，追踪久了其实你也会从中由一些学习。 [Speaker 1]: 所以你怎么定价呢？就是比如说你登山怎么去定价，然后你做 consultancy 怎么去定价？就是看别人怎么定价，然后你取个差不多一样的数字吗？还是说你会根据自己…… [Speaker 0]: 这个就是一种纠结的过程。对，但爬山的话，因为爬山就是有很明确的定价了在台湾的市场上，那你就可以有很好的参考。但是因为坦白说，我们做的爬山跟别人的是蛮不一样的，所以我们自己在定价时候也有也痛苦纠结过一番。对，因为我们像台湾的话，一般是一个向导带七个客人，六到七个这样的比例，就向导跟队员的比例。但我们是两个向导只带三个人，哦，但是我们如果要赚到一样的钱，那我们的客户的收的费用非常非常的高，那会吓死人，那之下谁要跟你来？只要跟你爬，而且你还这么的就是刚出来想要谁愿意付这个钱。就我们价格要低，但是又不能低估得太夸张吧，我们又不是要做公益的，所以这个也是一个很纠……会有纠结的过程的。 然后像顾问的话，其实也是啊，定价真的是我超级不会，我我我现在我我还是觉得自己很不怪。不过我还是很愿意去尝试，所以我有时候定高或定低，就是真的是看自己那时候觉得怎么样。然后把最主要是你丢出去看别人的回应，哎，如果很多人买单，表示也可能可以把你的费用调高一点。 [Speaker 2]: 我觉得这跟现在好多人做产品的想法挺像，就是先看用户的反馈，然后你再回来去精进产品。 [Speaker 0]: 是的是的。 [Speaker 2]: 有那种叫什么敏捷开发，我觉得就是在那个软件里边，感觉你的这个想法跟那个非常的像。 [Speaker 0]: 对对，我就非常惬意，它它就是 MVP 一样的概念，应该是一样的。我之前也听过一次是读那本书吧，就是理解开发，我就非常受那个鼓舞，我说：“啊，可以可以，我来做做看。”对对对。 [Speaker 2]: 你做的这些职业里面别人愿意付钱的这个这个点，因为我觉得就是如果别人愿意花钱买了一个服务，这个过程其实很难。就是大家比较习惯的，比如说在网上打开一个视频或者听我们的播客都是免费，你让人去愿意为你支付这个过程都是一个很难的一个过程。我不知道你之前做的这么多职业里边，就是你有没有大概找到就是别人愿意付钱的这个点，有没有什么相似的地方？ [Speaker 0]: 去解决他们的问题吧。那其实解决问题不一定是一个说一个很怎么样、一个很具体或很大的问题，例如呃像倾听对话的这件事情，那个那个是非常小的一个服务，就是一个小时然后你跟我聊聊天，然后我就收了一些钱这样，几百块台币这样子。那他其实解决什么问题？就是他想要被倾听的问题，就是有人好好听他讲话。或者是像刚刚跟说到就是那种很生活感的影片呢，它其实也某种解决问题，是那种陪伴的感觉，对。或者，哎，看另外一个人的生活好像也蛮有意思，哎，看看人家的生活是长什么样子，嗯，这样它不会是讲说解决问题，但是它有某种解决问题的…… [Speaker 2]: 对，解决那种好奇心，很想看看别人。 [Speaker 0]: 对对对，是他这个我我自己觉得是就是解决问题吧。 ### 自由职业的焦虑与 AI 工具 [Speaker 2]: 我突然想到就是因为都是自由职业，然后也会尝试尝试一些新的这个方向，你有没有感觉到焦虑的时候？会不会有这种，比如说你放出一个课或者是就是客户来的不多，会不会有这种焦虑？ [Speaker 0]: 肯定有焦虑，那怎么会没焦虑呢？每次推出去产品每次都在焦虑，我就都会交点武张：价格对吗？我会不会太自以为是啊？嗯，就是我这么的菜，就是那个冒牌者症候群，这个其实都会有的，一直都是存在的。但就真的还是得做，你还是就很想知道这个东西到底是市场反应是什么样子，嗯。所以焦虑会存在，但是我还是愿意去去行动。 [Speaker 2]: 就还是这个正反馈来的要比所谓就是焦虑或者其他这些不确定的负面的东西要更强，要不然你也不会一直做这个事情，对吧？ [Speaker 0]: 对对对，没错没错，嗯。 [Speaker 2]: 对，心态已经就是练得非常好了。我感觉很多人就是卡在不想迈出第一步，就是焦虑，觉得自己东西可能做得不够好。 [Speaker 1]: 可能确实要参加你的这个十二周执行力的这个计划，先把这个东西做完再说。快去快去！ [Speaker 0]: 我就真的有用 AI 来当我的啊……例如像 Justin Welsh，我刚刚提到这个人，他在呃美国是一个很著名的一个一人公司的代表人物，那他的在网络上资料也够多，所以 AI 我都会跟他确认：“哎，你知道这个人吗？”然后我因为我以前比较熟悉这个，我都请 AI 去讲说他的背景是怎么样，我要去确认他是不是真的懂这个人，或者是也可以喂他资料。然后我就有一个 AI 版的 Justin Welsh，然后我遇到一些呃就是我自己在做产品上面的问题，或者是我写的社群贴文有问题的话，我就会去问我这个 AI，他就给我一些建议，然后就觉得，哎，还不错，他的可以为我解决问题。因为有时候你的一些问题，你有时候也不太好意思去去问你的朋友，或者是你要找那些很厉害的人接洽，如果不是那么容易的，那你问一个 AI 他就很快，他就可以很快，然后又可以解决你当下具体的问题，我觉得哎蛮好的。所以我就觉得哎呀，也蛮聪明，真的很聪明。 [Speaker 1]: 所以我觉得就以后就是做 consultancy 这个 job 会很容易被 AI 取代嘛？陪伴是取代不了，但是就是脑袋里的东西确实会是可以被取代的。 [Speaker 0]: 所以我可以做一个 AI 版的我，自己因为我那时候在还没有开整个呃团体班的时候，我那时候想说团体班到底要收多少人，然后我说如果收超多的呢，老得有二十…… [Speaker 0]: 分五十先不懂我能不能、有没有这个能力收得到这么多了。我想，哎，那我如果用一个我自己……真的我想用一个专门来……一个 Jam 然后做一个我的 AI 的教练，然后给我每一个学员，然后他们有没能到代理的东西，那他们有问题的时候就可以问这个 AI 这样子。嗯，就是那种很及时的，如果一些小问题的话，我的 AI 本身可以帮我处理，那也挺好的。 对，但是我觉得不会被取代另外一个就是人跟人之间的这种信任感。然后有一个画面，然后我的表情啊、我的讲话的方式，还是目前 AI 取代不了。可能以后我也晓得也有可能也会啦，我觉得这个很难。还有你做的登山活动，我觉得 AI 完全取代不了，除非说将来人形机器人可以发展得特别好。 [Speaker 2]: 没错，没错，还是很奇怪。就还是没有人与人之间的连接，对对对对。现在很珍贵就是人与人之间的连接，所以我后来也觉得 OK，虽然我一直很想要就是“数归有木”就“数字游民”这样的生活，但是人跟人的连接，那种线下的活动啊，其实还是得要有的。 [Speaker 0]: 像我昨天就是也跟我朋友聚会，我去台北，有人邀请我去台北讲一些十二周的分享会这样子。然后我就结束我就跟我朋友见面，然后就哇……虽然我们平常也会用 LINE，就是我们的台湾都用……四个社群……不是，是那个通讯软体，嗯，我们也都会这样子讯息。但是你见到一个人、见到两个活生生的朋友，然后三个人很开心地聚会个两三个小时，还是非常的不一样，还是要有用活人感。 既然说到这个，想问再是一个比较严肃的问题。有想过就是未来你会在某个时间节点你就想要不再做数字游民了？想要有一个比较普通的生活？ [Speaker 1]: 有一个比较稳定的收入，让自己回归于一个比较……比如说固定生活在一个地方，我不再进行大规模的旅游的这样的一个想法，有没有过这样的想法？ [Speaker 1]: 还是……这个回答是……问题，肯定没有。对，然后但是我是非常开阔，如果哪一天我觉得我想要换另外一个方式，就是比较稳定的，我是 OK 的。但是就是我那时候我是真的想要的时候，我才会去做这样的决定，但现在完全很清楚，没有。 [Speaker 0]: 嗯，我还以为很难回答，那个三样都不敢追。 [Speaker 0]: 我也……这很好回答。因为我非常清楚你自己要的生活是什么样子的。 [Speaker 0]: 就是这个这么通透的感觉是从小就一直知道呢，还是说你经历过什么事情之后，你就是发现了自己还是比较喜欢数字游民的这种生活？你又尝试过普通的生活，你对比过你就说啊，那个生活我太讨厌了，我坚决不要进入到那样的生活里面去？ [Speaker 1]: 有，就是我大学毕业后，其实我就……我其实去我爸爸的那边工作，我爸爸有做生意，然后我就去他那边工作。然后工作了一年多，我就离开了。那他那个工作其实我就……跟大部分工作其实也没有差太多，就是一到五，然后有时候会有礼拜六，然后要去……我真的就当业务好了，业务跟送货这样子。然后工作时间可能是八个小时、十个小时，那有时候可能 maybe 有时候会十一个小时。然后你基本上你一整个礼拜你都在工作呀，那你就六日休息一下，然后又哎，又一个礼拜又开始一样的生活。然后在六日休息一下，啊又开始，没完没了的，疯了都。觉得那干什么呢？你虽然每个月都有一个钱就会进来，然后但是你自己自己的时间其实太少了，都很怀疑人生，想说这到底在干什么？然后好像毫无止境，看不到尽头。某种程度我觉得人会死亡是一件很好的事情，我很喜欢这样子。 你刚提到哎这种可能旅行的方式，至少在我有记忆以……在我初中的时候，是初中的时候就知道我很喜欢旅行。是因为那时候我就很爱看旅行的书，嗯，然后每次看我就……哇，那个文章的世界旅行就哇好厉害！是对那种有能力然后可以去很多国家的人，我是会很佩服的。这个在我初中的时候我就发现了。 [Speaker 0]: 就一个题想想，就是……我也很喜欢旅游，但是我有一个困扰是我太讨厌做旅行计划了。但是我不做计划呢，我去到那我就漫无目的的逛，然后我又去不了我想去的地方。你去那些地方旅行的时候，你会提前计划好比如说这一个月我每一天要去干什么吗？还是说你就去，然后去了再说？ [Speaker 1]: 去了再说，我通常我不计划。像我刚才提到有一些旅游都是买单程机票，就买过去，然后我也不管什么时候回来，所以我的自主……时间的自主权比较……我规划是规划说，哎我下一个点…… [Speaker 0]: 应该说到时候人在台湾的时候，我就想哎让我去去印度好了，我就只决定我第一个点要去哪里，这个决定好，而且我要去一个静心中心，OK，那样好就好了，这样就好了。然后我就要想办法能到那里，刚刚可以了就没事的。然后之后这个点可能你在那遇到不同的人啊，然后人家会给你交流讯息干嘛的嘛，他们就会推荐我可以去哪里去哪里啊，那时候我再决定我要去哪里这样子，还是比较放轻松的。 [Speaker 0]: 这样比较好。因为我是那种就是去到哪一天干什么、在哪个点坐什么公交车或坐什么火车我都要全部安排好的，我想去去去，然后就不管去哪里都很累。 [Speaker 1]: 但是你会知道你那天要干什么，而且你已经买好票什么的，你去就干就行了，你不用思考。 嗯，我记得我就很早期，可能大概七年前吧，七八年前去台湾玩，玩了大概两个星期，然后就知道那个台湾的垦丁那边有个海洋博物馆，然后那个里面你可以就是住在那个博物馆里面，就晚上睡在里面。然后我当时不知道，然后去那里啊，早知道我早点订那个酒店就好了，然后就很伤心。 [Speaker 1]: 但是这种态度就完全不太一样。如果像罗米你提到的，就是有些点想去的话其实也会，我也会安排一下的，是会。但我不会安排每一天一定怎么样怎么样，我觉得可能我们刚好……像我在巴黎的时候，我就一天顶多一个点啊。 [Speaker 0]: 所以我就去那个巴黎铁塔，我在那边待了五五个小时吧，就慢慢地爬上去，然后这边晃一晃，然后再下来。然后我还觉得……我觉得不够，我很想要待更久。但是我那时候搞了一个乌龙，我以为我的行动电源，就是你们说那个充电宝，嗯，我以为我没带，然后说完了，我的手机要没电，我还要坐那个地铁回我的住宿，我得要用那个手机去改密码、去 Airbnb 这样子。我还提早离开，但我哎呦就是一天顶多一个点。 之前做的那个职业都是……就像你刚才说旅行过程当中，是都是属于那种怎么说，accidental 的还是 planned 的？就是是计划好的还是不是计划好的？ [Speaker 2]: 都不是，是吧？ [Speaker 0]: 都不是，都不是计划好。但是生命在那个阶段，然后碰到了一个觉得很有意思的东西，然后就岔出去了，然后玩一玩，然后又碰到什么了就好玩岔出去的。就就是各种岔来岔去的这样子。但我很喜欢这样，就是我不知道我的下一步会是在哪里。 [Speaker 0]: 所以你不知道那个 which is 我答不出来。我现在目前还是在那个十二周这个里面，嗯，对，目前。 [Speaker 0]: 嗯对，我感觉 Betty 可能是个内心安全感很足的人。就是比如说别人 offer 我一个“你去日本养猪吧”，我可能衡量分析这个东西的利弊，我可能就不能说我完全就说走了我们养猪吧。这 Betty 就是自身就安全感很强，就别人 offer 你什么，你就很愿意就是拿到他的橄榄枝，然后就去干这件事了，你不会过多的想什么风险啊、利弊啊，就是完全不考虑这些问题。 [Speaker 1]: 就是……那个养……那个不是一个 offer，而是比较是生活体验嘛，就是它不是一个很正式的一个 offer。但是，我确实是那个安全感蛮有的一个人，对。我其实不太知道为什么。 [Speaker 0]: 接着原来那个我们之前采访过的一个嘉宾，他说世界上只有两个让人上瘾的事情：一个是海洛因，另一个是 stable income。这可能就是安全感的问题，就是我们都不想扔掉我们的本职工作。其实很多人都非常讨厌自己的朝九晚五的工作，甚至是 996 的工作，就是因为没有这个 stable income，没有办法去做到 challenge 自己去做这些其他的这个职业。 [Speaker 2]: 我不知道你的这种安全感是与生俱来的呢，还是说你是真正尝试了之后，发现还 OK，我可以 handle 这个东西，然后才慢慢发展出来的？ [Speaker 2]: 我觉得比较像你讲的下面第二种这一种。就是因为我做了很多的尝试，然后发现反正我都还是可以活着的。嗯，我可能就是收入不稳定，我确实一直都是收入不稳定，我这十几年了我都收入不稳定的，我没有固定的每个月有一个金额就会好好的在我的户头进去，没有。然后我发现，哎，可以啊，我活着也活得蛮开心的。 [Speaker 0]: 但当然还是有很痛苦的时候，这还是会有的，就是也会有挫折，这其实都是都会有的。因为变来变去嘛，然后没钱有没钱的活法，但人是可以活得……然后加上台湾整体的社会我觉得是蛮有安全感的，嗯，你再怎样也不会饿死街头。嗯嗯对呀，就以前可能在我……打工或者是那时候可能还要打仗的那个时代，那大家的这个生存就比较不容易。但现在台湾的整个，我觉得台湾是蛮富裕的，然后民主、自由又安全，这个是某种也是给人力很大的一个安全感。然后但我就觉得在台湾不会饿死的。 其实我感觉这是不是把自己的期待值降低？因为很多人可能他不会把自己期待值放在我会饿死就好了，那可能期待值在于我要有一个房子，我要有一个我的对象，我还有我的孩子，孩子要去好的学校。有这些 expectation 之后，你就没办法说啊我觉得我没钱也可以。 [Speaker 1]: 嗯对对，确实每个人的就是渴望的生活那个愿景是不一样。而我的愿景其实就是所谓有梦……然后加上我还可以是……我觉得很幸运的地方是因为我的家庭，就我爸妈他们没有重病，然后也没有负债，然后他们可以养活自己，他们有经济能力。 [Speaker 0]: 都还比我好。嗯，就我不需要每个月什么要有效亲费啊干嘛的，我只要想办法让自己活着就可以了。这也是一个就是我拥有的条件，对，这也是我很感谢的地方。那另外一方面就是我想要的是……我确实也没有想要生小孩，然后也没有想要结婚，那这个就可以去除掉很多的开销的地方。有些人就是真的很想要自己的小孩，那有一个小孩的开销就肯定是很不一样的，对。然后房子、车子我也还好，我车子开二手车，哎我也 OK 啊。我比较想要的就是可以让我出国，我只要想办法有我可以出国的费用的生活费，我就觉得……所以我就觉得得要去看你的生活是喜欢什么样的形态。如果你真的很喜欢那种花费比较多的生活，那就真的得要比较有稳定的一个收入。 [Speaker 0]: 糯米有没有在云南看到好多数字游民？因为刚才咱们聊数字游民，就有好多人我知道在大理创业，就除了东北人之外，你有没有见过数字游民？ [Speaker 0]: 我觉得还蛮多的呀。就是那种可能比如你是家里比较稍微不穷的，就在北上广的。因为就是大理那边那个房子太便宜了，你可能就十万人民币，然后你可以买一个大院子，然后你就可以就住进去了。然后就很多人就住在那边，然后就是风景又特别好。 [Speaker 1]: 就背靠苍山，然后前面又是洱海，是那种环境美得不得了，然后生活物价又低廉。然后我就看到很多人就搬过去那边，现在你去大理可能大部分人都是外省人。 [Speaker 1]: 真的啊？ [Speaker 1]: 对，大理大……对，大理、丽江特别多，然后估计以后香格里拉这些地方估计都都是人了。 [Speaker 1]: Betty 可以考虑下一站去大理住一段时间。 [Speaker 1]: 你说十万人民币就有房子了？ [Speaker 1]: 哦，甚至还更少，十万都是已经算贵的了。我看见就说两万三万你可能就有房子了，就是看你位置吧。可能好的位置呢还是贵一点，就是你稍微乡村一点的，但是那边地方很小嘛。 [Speaker 2]: 基本上你骑个什么小电单车啊、电摩托，然后就基本就去哪里都很近，都很便宜。 [Speaker 1]: 哇，我得到一个很棒的…… [Speaker 1]: 东北有一个小城叫鹤岗，那个地方四万人民币就可以买一个六十几平的房子。 [Speaker 1]: 你这儿太冷了。 [Speaker 1]: 但那个不是一个好的……我就是……OK，黑龙江。 [Speaker 1]: 对，东北，我自己都不想回去，所以它不是一个特别好的数字游牧的地方。 [Speaker 1]: 刚才那个 Betty 讲的那个挺好玩，就是先问一下自己到底想要什么，然后再去评估一下自己的周围的环境。然后我觉得其实还是…… [Speaker 2]: 就现在这个社会里边还是比较容易达到的。比如说父母不需要你去……怎么说，就不需要给父母钱，父母是独立的、经济独立的父母；然后呢第二个是如果工作很痛苦，然后你还有其他的想做或者可做的事情；然后第三呢，如果你没有特别高的物欲，没有特别物质的追求，那就可以完全可以去追随就比如像你的这样的这个路径。我觉得其实只要想明白这三件事儿的话，那完全可以放弃特别稳定的工作，去探索不一样的事情。 [Speaker 2]: 对呀对呀对呀，确实确实。而且其实我蛮鼓励，因为像我那时候倾听德华来的很多人都是三十几岁的，那三十几岁大学毕业其实也工作了十几年，那通常都会有一些小小的存款嘛。但我说我那时候我每次假如想鼓励人家去探索自己，我都第一个，求你的钱可以撑个半年吗？半年、一年嘛。如果有的话，因为你会那个安心感，你才能够真的我可以再进一步地去 push 他可以去哪里，或者是他假如有哪一些东西 OK 哎，哪些资源我可以 share 给他。不然他如果已经每天就是可能卡在已经很多了，你怎么……因为他根本走不了呢。 [Speaker 0]: 所以 Betty 是完全不会有想要买房这种愿望的？ [Speaker 0]: 房车完全没有。因为你一般买房的可能就会有很多比如房贷呀，你就要可能有一些稳定的现金流。 [Speaker 0]: 对。其实房子的话我是很喜欢房子，但我目前没有觉得非拥有不可。嗯对，然后加上我过去因为我住了很多地方嘛，因为我很多的移动，然后我就发现，哎我很喜欢有变化。然后你问我说，哎我现在喜欢……假设好，买一个房子要自住，买在哪里我都还不晓得呢。嗯，然后我又很喜欢有变化。像我超喜欢住 Airbnb，是因为每一间 Airbnb——我又没有管也好——都有每一间的风格，然后我就很享受那个不同的风格。嗯嗯，然后我自己的房子我可能不可能一直变化我的风格嘛，就是…… [Speaker 0]: 整个像我去巴厘岛，然后你在巴厘岛那种热带的风格；然后我去欧洲有欧洲的风格，我不太可能一直把我的房子一直做各种的变化。嗯，但我确实如果说我真的收入很好的话，我也不排斥，我会想要买一个自己的呃空间，嗯就给给自己一个个……我给他，可是他的定位就比较像是我在台湾的我的一个 base，可以让我自己在空间，然后其他时间我可以四处去跑，然后想 OK 想要休息想回回来，所有一个地方可以好好休息，就大概是这样子。我喜欢轻量化的人人生嘛，轻量化的人生就是不要太重，对，全能够移动，然后好让我去可以四处的去探索新的东西，可以四处的去探索新的东西。 最后我想问一下 betty，如果你去旅行，你的行李箱只能放五件东西，你会选择哪五件？ 这个也很简单：手提、钱包、护照，啊就没了。 哇太假了，你要…… 身上一套衣服就就可以子鱼。 那子鱼如果旅行的时候会带什么？ 我感觉我跟 betty 的选择是一样的，就是特别的 basic。 那咱们今天也聊得差不多了，聊得特别开心，也希望—— [Speaker 1]: 就是听众能听到不一样的生活吧，然后去选择他们想要的生活。人的一生可以有很多种不同的活法， [Speaker 0]: 如果想追求名、追求利、追求 [Speaker 1]: 职场里边 [Speaker 0]: 往上爬，那就是那样的生活，然后 [Speaker 1]: 想追随自己的想法的话，那就听咱们今天这期播客。 [Speaker 2]: 我自己是很有收获的，而且我觉得丹西作为东亚小孩来说，已经算是松弛感比较强的。我觉得很多东亚小孩像我们说是在可能差不多教育体系下长大的，都是要努力学习考好成绩、去考个大学，然后什么念硕士、博士，最后找要么做医生、做 engineer，要么就做律师，对。我感觉还是闯出一片不一样的道路。你说的就是咱们俩的生活中间。 [Speaker 1]: 谢谢谢谢，很开心跟你们聊得很好，对，很愉快。好嘞好嘞，行，那就就剩下的周末，你看没有太多时间了，但是周末愉快，就剩一天。OK，好的，感谢感谢，感谢感谢，谢谢，谢谢你，谢谢，嗯下次再聊。嗯，下次再见喽，拜拜，拜拜。