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author: 课代表立正
date: '2026-06-14'
guest: ''
layout: post.njk
source: https://www.youtube.com/watch?v=W4vEix8Ty40
speaker: 课代表立正
tags:
  - vibe-coding
  - ai-tooling
  - workflow-automation
  - generative-ai
title: 零编程背景的 AI 学习、Vibe Coding 实践与工作流讨论
summary: 对话围绕无技术开发背景的普通人如何学习 AI 与实践 vibe coding 展开。嘉宾分享了从 Ready AI、n8n、Lovable 到结合 Claude Code 与 Codex 的经验，指出学习误区在于盲目学工具或知识，强调应以个人真实需求与动手构建为导向。
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category: ai-application
area: tech-engineering
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products_models:
  - Claude Code
  - Codex
  - Lovable
  - n8n
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status: evergreen
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[Speaker 0]: 直接就可以进入直播了。你进入直播呢，应该会看到我们的直播间在你的这个确认可以的。

[Speaker 2]: 搞定，以下哪种行为。好，做两道题哈。哦，婷婷。

[Speaker 1]: 你第一次直播啊。

[Speaker 2]: 全选，救的命啊。

[Speaker 1]: 不着急互动啊。

[Speaker 0]: 可以有投票吗？还没有，哎。

[Speaker 1]: 真有投票啊。

[Speaker 2]: 妈呀，有一道题不知道对不对？

[Speaker 0]: 很遗憾，问题就是他如果，就是他如果是，就是可以重答的。

[Speaker 2]: 但是他不让我提交，是什么意思呢？居然卡在了这里。

[Speaker 0]: 真的是，也是没想到，第四个都是第一次，有很多都会有很多。

[Speaker 1]: 没想到，你看一下。

[Speaker 0]: 哎，YouTube 的人就不来了吗？

[Speaker 2]: 啊，通过 YouTube。

[Speaker 1]: 现在是零人哦。

[Speaker 2]: 我还要提交什么名字、身份证号码，这是什么呀？出主播出镜子，我的天，我得找的，等一下啊，真的是新奇了。

[Speaker 0]: 江旭让我对第一次搞了一个投票。

[Speaker 1]: 嗯嗯。

[Speaker 2]: 提交中，填可以了没有啊？

[Speaker 0]: 小红书的同学们，大家好。YouTube，大家问同大家同学们，大家好，我们现在正在直播中。然后杰里现在正在长毛兔，兔应该叫长毛兔，长毛兔现在正在设置。

[Speaker 2]: 哎，终于上线了。

[Speaker 0]: 不容易，可以的哈。

[Speaker 2]: 哇塞，第一次发现直播有这么多操作。

[Speaker 0]: 而且也就第一次，之后就好了。

[Speaker 2]: 还是有很多东西要学的。

[Speaker 0]: 我们先，你看那个，就是如果我们打开右边那个，就 river 赛上打开 chat，然后 public chat，你就会看到，就是 YouTube 上大家的评论，可以。然后像有人就会问，飞博是美国当地都不能用吧。然后你的小红书上应该也能看到小红书上大家的提问哦，跟观众们实时地聊天。我的小红书会看到我的小红书的提问。

[Speaker 2]: 好的，太好了。

[Speaker 0]: 好呀，欢迎欢迎长毛兔。

[Speaker 2]: 嗨嗨，大家好，第一次直播有点手忙脚乱，感谢课代表了，教教我怎么直播。

[Speaker 0]: 没有问题，就其实之后就一样了，就和字母差不多的。你那边是现在直播间里多少个人？小红书上右上角会显示多少人？

[Speaker 2]: 在线六个，六个人。

[Speaker 0]: 我现在十九，一会儿慢慢来。YouTube 这边是十九个人。

[Speaker 2]: 嗯嗯。

[Speaker 0]: 对，直播间就是直播了，然后我们说一些东西，然后大家投人气票。有些小红书上大家给我们直播间送礼物，投人气票的话呢，就会有更多的人看到，然后我们就可以有个热度。对，有热度以后就会有更多的人了，谢谢谢谢。

然后这局如果有人，你看阿铮铮，然后阿阿欧，对，阿朱都都阿阿然如给我们投了这些人气。阿朱正在送了小花，感谢感谢。然后就会有更多的人气，更多的人进来。对，我们要跟直播间的观众保持互动。

然后今天我们聊的内容啊，如果大家不知道的这个，如果大家不知道麻省理工长毛兔的话，小红书上可以看到，看到他的，就是主页是一个——你现在怎么自我定位啊？是 wecocoding 吗？

[Speaker 2]: 还是学习博主，可能是学习博主，学习博主是 a 的，是 AI 和 web coding 的吧。以后学什么也不知道，就是，哎，我也是按照自己的兴趣。

[Speaker 0]: 我以后学什么也不知道。那你可以跟大家介绍一下吗？就是如果说是一个不了解你的观众的话，第次他会，你觉得对你会怎么介绍自己？

[Speaker 2]: 好，问题，可能就是一个比较愿意学习，然后分享自己的这个学习过程和成果的人吧。然后我之所以说自己是普通人，就是下班后学习 AI，是因为我现在和自己的主业，然后同时也会在周末和下班的时候，去学一些 AI 和 web coding 的东西。

但是呢，我并没有一个开发的背景，就是我以前没有做过什么 software engineering 啊，做 development，做这种技术开发。我的背景的话，本科是学工业工程的嘛，然后研究生学的是 MBA 和土木。环境工程，一开始想是想做环境工程，这种想也就是地球的这种大工程了。当然美国这边也最近一直在这个政策也变了嘛，所以以后当做一个白月光先留着。

然后这些年的话，就是虽然没有开发背景，但是做过产品经理，做过数据，数据分析，做过数据工程，还有做管理咨询做了很多年。所以就是有一些比较综合的这种兴趣和爱好，还有学习的方向吧。最近这半年到一年之间，就是比较上头的还是万科令，觉得非常好玩，所以最近分享的都是这方面的东西。

[Speaker 0]: 可对啊，而且你分享有一个很特别，或者说专属的开头，就是你在买抖评上又花了多少钱。

[Speaker 2]: 对吧？啊，对，我现在都已经不数了，因为我觉得就是越来越多，根本停不下来的那种。但是我有那么一段时间是每周看我花了多少钱，然后每周也会总结一下最近自己的学习成果，就是这周学了点什么东西。那个时候还挺多总结的吧，最近也不总结了，因为时间太长了，就有点觉得在大同小异了。

[Speaker 0]: 哦，是吗？我倒呀，我反而有很多，我感觉就是我最近学习的速度反而上来了，不知道为什么。

[Speaker 2]: 我觉得可能就是累了。我不知道，就是我身边也有很多朋友跟我说，每天就是新闻，大小新闻，就是特别每天都是一个爆炸性新闻，看久了就疲惫了嘛，所以有点懒得去读了。就觉得再大的新闻都差不多，就没有一个特别特别亮眼的。所以时间久了就觉得，哦，反正就是慢步进行吧。

[Speaker 0]: 那你，所以你在还在数的时候，你花了多少钱？

[Speaker 2]: 哦，我数的时候，我看看，好像两三千美金吧。但是其实有差不多一半是在一个，在买一个电脑上嘛。就是我那个时候还是用 Windows，所以很多人就说你这个不算。但是其实我买这个，买了一个 Mac，就是专门为了做 iOS development，就是手机 iOS 开发的嘛。

然后那个时候我就是其实用 Windows 已经很很很久了，然后也一直没想换，但是又多买了一个电脑，就是为了做这个开发。后来我还用它跑的那个 open call，就是相当于一个单独的一个美信，就可以一直开着，然后不会连我自己的那些信息。所以我把它当做一个，就是我在这方面的投入吧。

但是不算它的话，不算的话，不算的话，就是会分阶段买不同的东西。就是现在的话，可能一个月就是二十块钱 cloud cold，二十块钱的 Lovable。然后每个月又买那个 domain 啊，就是 hosting 的那些，就是这些加起来呢，一个月可能就五六十吧，杂七杂八的。

然后我一直在拖延自己，没有上 cloud max。就是我觉得用得不够稳定，就什么时候我就是天天，我就好几天连续觉得就是不够用的话，我就可能上了 max。但是我现在就是可能一个礼拜只有那么一天两天，就觉得不够用了，然后我就等一等就还好，所以还在拖延。你现在是不是已经上 nice 了？

[Speaker 0]: 那肯定是，实是还有很多。

[Speaker 2]: 还有很多人推荐就是搞两三个 pro，不上 max，然后我觉得也可以，也算是一个过渡。

[Speaker 0]: 就是我们群里好多人是好几个 max 加好几个 GPG pro。然后就是订阅制的话，一个两百美元的订阅制，大概对应的是两三千美元的 API。然后他们确实就要用这么多，所以说他们是好几个这种两百块钱的账号。

[Speaker 2]: 然后还是，那还是比较用得比较厉害的。

[Speaker 0]: 我都不知道他们可以干嘛。但是确实就是你看鸭哥是平均一天一个 billion 的，还是，不是鸭哥，是平均一天半个 billion 的那个 token。然后那个陈然说他是一天一个 billion 的 token，这个很夸张。Yeah，哇，但他也是混，像牙哥是混着用的，就是本地的也有，然后 deep sik 有很多，GLM 也很多，然后都不是说一定要用最贵的。

[Speaker 2]: 哎，你身边有很多人公司，就是用做那个 token leaderboard 嘛，就是看全公司谁排名用最多 token 的。我们公司原来就也有，然后我身边很多朋友公司也有，最近全撤了。

[Speaker 0]: 对对对，就一个是太贵了，另外一个就是不合理嘛。就是我觉得，对，我们很早就吐槽这件事情了，就是一个 input metric，然后你怎么可以用这个东西，就是谁用电多，是吧，谁花钱多，谁就牛逼嘛，肯定不是这样。

但是我也理解，就是当大家都不用的时候，用这种方式让大家看到，然后去把它用起来，也一定阶段吧，想要是有道理的。

[Speaker 2]: 有激励型的那种，就是过渡一下，用多了，现在大家就开始控制了。

[Speaker 0]: 肯定是，就是当大家都用起来了，就要想办法怎么用好。对，我觉得就是邀请你过来做直播，就是因为你在这，你代表了很多人，然后没有跨过去，但是你跨过去了这个门槛。但是我没有变成背景，但是我到底可以用 web coding 学什——做什么？然后我怎么样子学 AI 啊？我对 AI 好害怕，然后一方面怕在取代我，另外一方面呢，就是我对 AI 的使用还停留在很简单的方式，which is 就是跟 AI 聊聊天儿。

但是就是你如果跟用 AI 做过一些东西吧，反正用 agenty 工具，你做过 web coding 以后，可能你就是使用 AI 的能做的事吧，就一下子多了很多很多。

[Speaker 2]: 嗯嗯。

[Speaker 0]: 所以说想先请你就是讲讲你的故事，就是你是怎么跨过这个门槛的，然后再讲讲你的体会，就是跨过这个门槛有什么好处。接下来呢，我们就一边就是回答一些直播间的问题，然后咱们一边继续往下聊。好呀好呀。

[Speaker 2]: 我不知道大家有没有体通过一个叫 ready AI 的产品，是一个国内的一个工团队吧。就是做的一个，就是用语言可以直接做一个。就那个时候是二五年春天，可能二月还是三月份的时候，也就可以用自然语言去做网页时候的东西。

然后他那个时候在湾区做了一次的分享会，然后我就刚好那天就参加这个活动。其实我平常这种活动参加得非常少，我就刚好参加的那个活动，然后刚好就看到这个当时的，我忘了是 CEO 还是 chief product，就是当时在 demo 这个东西，然后我就觉得好有意思呀。

因为我小时候从小到大就一直想做网页，但是我每次看到都是什么 HTMLCSI，这么一堆东西需要先学的时候，我就劝退了，就是还是比较懒的一个人。所以我当时看了他那个，我就觉得，哎，这很有意思。然后我回来，好的好的，我其实加了那个 demo 的人的微信，我跟他要了几个 credit，我说能不能试一试你们这个产品。然后当时他就给了我这个 credit，我就开始用。用的时候我就做了几个网站，我觉得非常有意思。

就那个时候像什么 Lovable 这些东西还没火起来的时候，我就先尝到了一点甜头，然后我就觉得非常有意思。但之后呢，好的好的，就是在社交媒体上刷视频啊，或者是刷，跟朋友聊天，就越来越发现还有很多更好用的工具。然后我就，我现在也很好奇，这个工具现在就发展到什么程度了，就是原来那个 ready 的部分，但是肯定是比较先入市场的一个产品吧。

然后之后就开始一发不可收拾吧。我是从 level 开始用的哦，我是从 n8n 那些东西开始用的。

[Speaker 0]: 哦，这样的，你现在还经历过这个啊吧。

[Speaker 2]: 对对对。对，我从 n8n 开始用，是因为这样的，我在早些年做管理咨询的时候，做过很多时间那个 RPA，robotic process automation。就是那个它其实就有一部分的那个 AI 的部分在里面，就什么 OCR 啊，optical character 的那个，就有一点 recongnia i 的东西在里面。

但是我就很习惯这种，就一点，就是一拉就可以拉，就可以连出来一些，就是 local character，no code 东西嘛。好的好的，当时很多那种给客户做这种东西，所以 n8n 出来的时候，我就觉得还挺有，还有挺有这种感觉，是更智能嘛。

而当时我还做了一个什么，去 Reddit 上抓取某一个品牌的，就二十四小时的讨论，然后每天给你发个 email 的东西。也为一个么，就是人给你发 email，它自动给你就是看看需不需要回什么东西。然后直导回满了，你再去手动来接这个 email 的东西，就是早期的时候还是做了，走了很多弯路的。

[Speaker 0]: 你这一个功能在 n8n 上，大概要画多少、多长的图？或者说就是画多长时间 build 这个东西？

[Speaker 2]: 我想想，几，可能几个，如果分两三天的话，每天就两三个小时这样的吧。但是其实它不会很，我就不会做很长那个链图，没有特别长。就我刚开始还是在尝试的阶段，链条不是很长。

然后对这个东西做完了以后，我就发现还是有点麻烦的。然后再往后这，而且这里我感觉还是需要 code。有的时候他让你是 parse 什么 string 啊，就写 JSON 的，我觉得还是需要 code。

然后再往后就开始用 Lovable。Lovable 就是一个打开新世界大门的一个东西，因为它就是立刻就可以看到你想要做的事情。然后我就做了一大堆有的没的网站啊，我自己的，帮朋友做啊，帮其他人做啊，就是反正亏得巨多。

[Speaker 0]: 每天就在用。你的那个有的没的网站，都做了什么网站？

[Speaker 2]: 有些成功，有些不成功的。有些做过那种 wrapper，就是什么天使和恶魔的聊天。就是你心情不好，你就跟他聊，他让你 cheer you up。就是里面就是一个那个 ChatGPT 的 API。然后你心情很好，你就是特别飘的时候，你跟他聊，他会帮你就是更更更那个 ground 一点的。然后他就是做这的那个 wrapper。

我还做过个人网站啊，还有做过什么游戏，尝试去做一些小游戏啊，就是去进一个房间，然后你们要去猜字啊，猜什么，猜什么东西呢？当时后来进一个房间，然后你要去，哦，做一些猜测，就是我们线下玩的游戏。比如说你说，就是啊，你猜世界上有某一个有多少个机场，然后现在大家都没有概念嘛，

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[Speaker 2]: 然后我们就会开始讲数字，你就是那个几万个还是几十万个，还是……然后就哪一个人离得最近，那谁就赢了。所以我想玩个线上这样的游戏。

[Speaker 0]: 好好 souting 的样题。

[Speaker 2]: 然后主要就是大家都没有什么概念，但是这个题最后揭谜底的时候，大家都有多一点信息，比较有教育意义吧。我们线下还是玩比较 nerdy 的游戏。

然后后来就十二月份的时候，就去年十二月份的时候做了一个，就是你可以上传一张照片。然后我用一个套，我 prpro 把它做成一个比较好看的一个卡通图片，它可以做成一个圣诞卡片，发给第三个人。这个是我第一个就是那种上线的产品吧，因为就是这个东西是很多人可以来用的，之前那些都是我自己用的东西。对。

[Speaker 0]: 那这个产品来有人用吗？

[Speaker 2]: 有有有，有几千个人来用。就是这里要感谢一下小红书，就是当时大家就还挺给面子的，挺支持的，然后都来用了。我也没想到，因为我好像我用那个 resend 帮我发 email 嘛，就是把它发给，把卡片发给其他人。它有一段时间，因为人太多了，还给我 freeze 了，就好像就把我账号给冻结了，我还得去想办法去解释。

[Speaker 0]: 那这件事花了你多少钱啊？

[Speaker 2]: 这件事其实钱花的就是开发，钱花得不多。最重要、最花钱的地方其实是我那个自己自费，让大家用我的 API 去做图。因为一开始也没想到有那么多人用嘛，他觉得就是我请网友们来用我的这个产品，然后后来就发现越来越多、越来越多。我应该是烧了三位数的那个 API 吧，然后我也就是一直在补。

[Speaker 0]: 一直在补。三位数还好，我的好的。

[Speaker 2]: 对对。

[Speaker 0]: 三位数还好一点，我觉得这个细节挺挺挺重要的。就是其实算几千人用已经是一个比较火的产品了，然后你那个东西也算是一个比较复杂，对吧？就像是图像，所以说其实也没有那么贵。就是大家老是担心说，就是我用 AI，然后刷出来个天文数字，就是所谓天文数字，也就是一百块、一百美元。

[Speaker 2]: 对对对对对。特别是像我也不会让它自动漏的嘛，我就是手动的，就快不多了，就给我提醒，提醒我就还在加，所以就是还可控。

但是我觉得从这里就学到了，就是……我有粉丝说用了我的贺卡非常优心，非常好看啊，太感谢了，谢谢，一叠阳。

就是我从这里学到的就是，其实 AI 时代的这些产品，因为它是实时地烧 token，就没有那么像 as 那么 scalalable。就是现在就是你看我们最近也在讨论，像 YC 以前他的 playbol 就是投一些你做一次，然后你再往上加用户，基本上不花钱的产品，像 uber 啊。

[Speaker 0]: ABBB 这种，就是你不的所有的软件产品之前都是几乎就 tion 都 afraid。

[Speaker 2]: 对，对吧？就是你个 builones 以后，你十个用户和一百个用户就是差别没有很大，所以他们就非常地很能有 exponential growth。但是我就从这里就发现，就是确实这个东西在 AI 时代的话，就不是说你上加一个用户，就基本上没加什么钱。就是每个用户都是实打实的 AI tokens 那种钱。

[Speaker 0]: 我记得是二四年的一个播客吧，还是二五年初的时候，他就说就是现在的 AI 公司更像 manufacturer，就是更像制造业也是有道理的，就是有成本的。

然后包括 dario，就是 anthropic 的 CEO 去上播客，他也说就是他们其实一定要规划好 token 的这个未来的 demand。对，就是你估高了，你肯定就泡沫破，泡沫破裂。但是估低了以后呢，那你肯定就是不足，然后在竞争中就会落后腿。然后他这个点我觉得抓得还是挺准的，因为现在就很明显看到这个，就是估高估低是很有，很有……对对。

[Speaker 2]: 所以他们就是现在很多人就是说，趁这些 dit 才有被一个大公司，就是帮我们压价，就是 subsidize 嘛。就是他们其实我们现在一个 pro 二十块钱，用的量，他们在那里烧的钱其实比这个还多嘛，相当于他们用低价来弥补我们了，没有吗？

[Speaker 0]: 我不认同这个想法，就是我记得 OKI 好像讲过他们的那个就是发布，然后讲过他们的 gross margin 是多少，百分之七十五，没有？

[Speaker 2]: 现在你还是吗？

[Speaker 0]: 就是 overall，就是如果说你每天每个人都用满，用满那二十块钱的话肯定是不行。但是就是他们那样算是，因为这样的，就是他们会算 API 的成本。然后说你二十块钱所对应的 API，二十块钱对应的 API 大概就是可能是，比如说三四百美元，那肯定是就好像在补贴。

但是首先就是就像健身房，对吧？或者说买了是绝大多数人是不看的一样，就是绝大多数人二十块钱是根本用不到就是多少的。对，然后再加上就是那个他们的 API 也是有很高的这个利润率在的。所以说，对，就是整体来说，他们应该是，他们肯定有很多研发成本，训模型、人工成本，但是从这个 host 这个 token 角度来说的话，并没有赔钱。

[Speaker 2]: 哦，OK，如果是包括就是没用满的的话，那确实可能总体来说还是 OK。但是我觉得就是如果奔着这个用满它的这个心态去的话，就觉得现在趁着它还便宜的时候，多用一用，也算是一件好事。可能之后像 uber 啊什么很多东西，就是前期很便宜，后来涨价嘛。

[Speaker 0]: 感觉 token 还是会有更便宜的啊，毕竟技术在发展。就是你那个 uber 一辆车就是一辆车，它也没有多出来十倍的车。但是 token 的，还是有指数下降的这个成本。

[Speaker 2]: 希望，希望是吧？因为我觉得他一边在 build 一些 data center，一边也是就是在用的人也在增加。就是我感觉他的 demand 和 supply，我不确定它是实施那种 supply 能不能多余 demand。

[Speaker 0]: 就 demand、supply 肯定是同时都在增加，而且甚至应该 demand 增加更快哦。但是我刚说的是，就是他的技术本身，就是 data s，就是肯定是那个 token 本身会越来，就是同一个模型的投票越来便宜。对，就是 efficiency，efficiency 会会会。

[Speaker 2]: 我今天上午跟我一个读博的朋友聊天，我还接触了一个蛮有趣的一个想法。就是他们说他们在 NI 一个研，就是 AI 用到的这个能量，等于或者低于人类大脑的。就是说在人类去算这道题，会做这件事情跟 AI 比，就是什么时候能让它低于或者等于人类的这个事情的话，就会，不管是从科学角度来讲，还是社会学角度来讲，还是从经济学的角度来讲的话，应该是蛮大的一个突破。所以还比较期待这一天。

[Speaker 0]: 我就对这种东西比较 critical 了。我觉得这就好像你说让汽车的功耗小于人的功耗一样。

[Speaker 2]: 就这没什么意义，小于马的功耗。

[Speaker 0]: 就还是还好吧。因为就是这是两件事，那个模型它是用电的，用硅的，然后我们是吃饭的。就是我记得有一个什么阿莫的，什么左赫的阿莫，他就说你再多钱也买不出来一个小鸡，就是你有再多的钱，你也买不来一个小鸡。你为你生产再多的电，你也不能换成一个，一头牛。就是两个东西就是非要去计算的话，然后就是我把只，然后把这两件事全能 reduce 成能源消耗，我觉得没必要。

[Speaker 2]: 反正是一个这么研究的课题吧。如果能做到，就算不是比人低，或者是不直接对比，它也是对这个产能的一个优化，然后这让更多人能用上这些东西。

[Speaker 0]: 我觉得就对，从一个课题的角度来说是有趣的。对，刚刚咱们继续讲那个你的这个，就是你的一百多美元的成本。当时看到这一百多美元的成本，你心中是怎么想，你心中想的，是你觉得就怕了吧，不敢再增长这件事情了吗？或者说就是我想问的是，你这件事给你的 learning 是什么？或者说对你接下来做的事情有没有什么影响吧。好的好的。

### 上线后的问题与反馈

[Speaker 2]: 我觉得它给我 learning 主要是，就是一个东西上线的时候，有很多问题可能会出现。假如说这个什么一个号突然被封了呀，或者是后面 API 什么出于什么问题啊，database 出了问题，这种就是线上救火这件事情，对于一个新手，还是独立 by colde 来说，还是有一点，有一点点那个，有紧急的，对。

而且那段时间我可能都是每天都在凌晨三四点才睡觉吧，因为这东西不改，然后可能下一秒又有人登录个网站的话，我可能就觉得就有点对不起大家。所以有这种责任感，同时也是很开心的，就是大家在用，然后我，所以我才需要修。

然后最有一点就是关于一些这个东西得上线了，你才能学到一些东西。并且它上线的时候，你要准备好，可能会有一些漏洞啊，会有一些没有想象到的事情会发生。

另外就是这个 feedg 吧，我就觉得就是如果有人在用，然后立刻在你的评论区给你提供 feedback，然后你就马上去改的话，这是一个非常健康的一个 loop。就是如果能做到这个地步，做到这个样子，每个产品都有这种 quick feedback 的话，我觉得是一件非常幸福的事情，就是也想多打造一些这样的体验。

[Speaker 0]: 我之前那个公司是做 AB 实验的，我们就说就是所有大家脑子里想的东西呢，都没什么意义。你上线了以后就会发现，全都是，你想的都是错的。

[Speaker 2]: 是的是的。其实我觉得这一点，说我觉得这一点在湾区的大佬，就是我经常听他们的播客什么的。我觉得他有一点我非常地欣赏，就是湾区的那些不管是投资大佬、科技大佬，不管怎么样，他们都有一个很朴实的想法，就是我不能，我不能就是去预判未来，我也不知道哪一个能成、哪个不能成。我们所有的事情都是一个 experiment，这是一个实验。

所以所有的事情带着实验的心思去，而不会觉得就是，哦，我很厉害，我很牛，所以我说的未来就是未来的那个会发生的事情。我觉得这个态度还是很好的，所有事情都带着我做一个实验的这种态度。

[Speaker 0]: 但就是这就有问题了，你怎么做到这一点的呢？你在上线之前不会担心这个、担心那个吗？不会，对吧？担心大家觉得你做得不好啊，不会担心就是可能出现了什么安全漏洞啊，不会担心就是这些嘛，因为你看起来自我要求还是很高的样子。

[Speaker 2]: 我觉得就是如果有些东西是我能做的，我就提前把这东西弥补了。如果是做不了的话，担心也没有用。就是我上线前，其实拉宝博现在有一些自己的 security feature 嘛，我就会让它做一些 security，那些 scan 啊什么东西。

但那个时候还比较早期，那个时候还没用上 clouds code。如果现在的话，我可能还会让 cloud code 再给我过一遍，然后 code 再过一遍。但是早期的时候也是就是已经做过了一些什么 security scan 啊，各种问题的 scan。然后自己也去试了一下，找几个朋友都试了一下，都没有问题，我就上线了。

所以我觉得最重要的事情如果都已经准备好了，然后剩下的话就是你自己也无法去预判它的话，就是让它这个真实的反馈给你一些机会去尝试吧。

[Speaker 0]: 能做的都做了。但是你会不会担心上线了以后出了问题，你修不了？因为很多人对 web coder 的诟病，就是他们，对吧，做的东西是不 parluct ready 的，所以说他们一上线就会有这样这个问题、那个问题啊。你大学生读读吗？

[Speaker 2]: 其实没有这个担心，不过你现在这样说，我觉得还是一个很合理的担心。并且如果是这样的话，就是如果真的是我修不了，我用 AI 也是修不了的话，可能会打电话给一些朋友。就是我觉得比较有幸吧，身边还是有很多学 CS 的朋友，就是我毕竟也是工程系嘛，就身边很多比较专业的朋友，就可能实在是在我就是修不了了，可能就是紧急地求助。

但是其实我现在想，比起上线了出了那种，当然不能是那种安全性的问题啊，就是如果是那种小的 bug 的话，比起出现这种问题，我更担心的是没有人用。就是发出去，然后没有人用，然后没有水花。然后可能就是这个对我来说，你不发的话，还是不知道会不会有什么样的反馈。

[Speaker 0]: 很多就是我们社区很多做技术的同学嘛，然后做技术的同学就是，啊，我发了这样一个东西，才发现原来想让别人关注到我这个东西有这么难啊。

[Speaker 2]: 我现在最近有一个心得，就是我最近也在做一些产品，然后我也在跟我的一个创业团队在做一些产品嘛。这是我现在遇到一个两难，就是我能解决的问，我看到、我知道、了解的问题，然后我想做出一个产品来解决它的时候，基本上这个产品很难做，就是我很难达到就是完全解决这个问题，就很难去实现这个 solution。

但是我能实现 solution 东西，我又很难找到客户去买或者去用它，就找到这个 ICP，就基本上就是回到这个 product market fit 吧。就是基本上先有 product 或者先有 market，然后让两个人能 fit 起来，其实比我想象的还要难。

[Speaker 0]: 超难，这个是最难的。就是创业可能就是几乎所有的创业不成功，全都是因为这个。就是大家以为是比如说不会做 marketing boothe cells，大家以为不会做 go to market、marketing cells，都是因为产品没有 product market fit。有了以后就会发现被推着走，那些东西迟早都会的。

[Speaker 2]: 是的是的。

[Speaker 0]: 我这儿有问题啊，就是有一位同学，阿氏刀元啊，小白问问，如果算成本的话，建议买一块显卡本地用吗？还是直接调 API？直接调 API，显卡上的钱，你就是调多少，就是你调十年都赚不回来。

子墨想咨询一下，上线以后怎么做 marketing 呢？这个我们一会儿可以多聊一聊啊，那就是这个话题。我也想就是回到你发那个产品，或者甚至在那之前，你的小分，小红书的涨粉路径是什么样子的？就是你什么时候开始爆起来？对，做了多久？

### 小红书的起步

[Speaker 2]: 对，我应该是二二年的时候，就是我入学麻省理工的时候开始做的小红书。然后我一开始就是想拍一些 vlog，我就是每天上学的时候有有趣的事情，我就举起手机拍一下。然后到周末的时候，我把那些碎片全能放在一起，然后就发个视频。所以每周一个视频，然后维持了大概一学期。哎，刚才那，维持了可能半年吧。

后来我就没有时间搞这个事情了，因为我要写论文啊，我要去实习啊，要去各种各种的。然后所以截止到我毕业就是两年，这两年下来的话，两年整那个时候可能就是一点八万粉丝，真的。

[Speaker 0]: 然后下来来很了，

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[Speaker 0]: 你这 vlog 做到一点八万还是很厉害，不是吗？也是因为麻省理工的 vlog 吧？

[Speaker 2]: 我觉得是的。就是其实我后来，或者后来我在发视频的时候，很多人来，就是那些所谓的黑粉呢，他们攻击里就是麻省理工的这个部分。就觉得：“啊，你麻省理工的，你还不会写，不会写代码，麻省理工也就做到这个程度，麻省理工还得什么学霸 coding。”

然后我其实刚开始有时候就有点想去解释，但是后来时间久了，我就觉得我肯定是借力嘛。我是借的这个品牌来建立我自己的品牌的，那如果我要借它，我就要承担它的这个 repercussion，它的后果。

就是说有些人可能看到它会觉得：“哎，我很喜欢这个品牌，我想关注你，看看你做什么事情。”也会有人会有相反的反应。所以我就是他觉得是一个，如果你准备去借一个力的话，可能要感受到它又有利有弊。但是肯定是说利大于弊了，所以这个东西我就相当于是一个成本，像交税一样的，就是必须会面对的一些事情。

然后一点八万以后，我毕业了以后就是出去玩，然后又开始入职，有那么半年就是没怎么发任何东西。然后直到就是我开始，就是二五年的时候，开始学芭比口令的时候，我又开始重新比较规律地发。然后最快最快的时候——

[Speaker 0]: 可能，哎，这个是什么时间点？这个的一个……

[Speaker 2]: 这个时候好像是我可能是二五年初，就春天的时候开始做一点点。就刚开始还是分享一些博客，分享一些小的，还没有 build，只是先了解。或我甚至去读一些什么 mary make icker 的 AI report 呀，或者是看一些采访，然后去了解这个东西。

可能到夏天秋天的时候才开始 build，所以可能是从九月十月份吧，二月二五年，九月份、十月份开始，就是开始比较规律地开始发。应该是十月份，可能有点忘了，比较规律地发，发到现在。

然后现在我又开始怠慢了，我最近又开始很久不更新了。就是因为它主要还是根据我的兴趣点，我要是学得很快，我就分享得多。

[Speaker 0]: 二五年九月份的时候，你粉丝量多少？

[Speaker 2]: 我可以回去看一眼，但是没有很多。哎，可能就是三两三万。

[Speaker 0]: 嗯，然后怎么涨到十万的？

[Speaker 2]: 就是频率得更新，频率得上去，也多发了。

[Speaker 0]: 这是一周两次，一天一次？

[Speaker 2]: 我有那么半年吧，我可能没到半年，我有那么三个月四个月是每周发三个视频的。然后我会有一个 Excel，是也就每天写，就这周的三个 topic，下周的三个 topic，继续写，然后必须发，每周日。

哎，其实就有个小小切，我可能没有跟我的粉丝们分享过，就是其实我是会周日坐下来把三个视频全录了。我不会说一天，一周分三次去录的，对。因为这样女孩子又要洗头发，又要化妆，什么东西比较麻烦嘛。然后我又不想每周搞三次，我就会周日就是我的录制日，然后我就当天会把三个视频都录出来。

然后就是，但是会分期去剪了，因为一天剪下来还是挺累的，所以我就是会可能发的那天再去剪。

[Speaker 0]: 嗯，我再多问几个吧，就是关于这个点。你从那个时候开始发，你会发现你发 web coding 的东西基本上都是平均过千赞这样子。

[Speaker 2]: 嗯，有段时间是的。有段时间每天打开就是九九九九九九，我就：“哇塞，发生了什么东西？”

但是我觉得也一个时机吧，应该不完全是说个人能力，就是那段时间可能 vib coding 本身就是越来越火了。然后可能我分享的也算稍微早一点，就是现在，我现在看这种内容也是越来越多了。但是我可能那个时候发的人也没有特别多，然后我发得早一点，然后我也比较尽量以最真诚的方式去分享吧。

然后我分享的东西还有这个好处，就是它门槛没有很高，就是用这一些比较直白的语言讲一些比较应该是大部分人都能听懂的东西。但是我觉得那种特别厉害的人，包括可能鸭哥这样的吧，就是一个讲东西比较厉害、比较 technical。

所以很多我觉得小红书是刷到的那种特别 technical、特别厉害的大神，反而很多人就没有办法看下去，因为这东西可能听着听着听不懂了。就有的时候我刷的时候也会觉得听着听着就有点迷惑。

[Speaker 0]: 就只是反正去教课的时候呢，就经常遇到这种问题。就是讲得简单一点的，然后技术，就是开发的同学就：“啊，怎么跟我讲这些东西？”然后讲的是，就比如说你说 cloud coach，然后有一些人就开始听不懂了。就是在这里边真的就是一定要针对受众去设计自己的内容。

但是对我和鸭哥有点稍稍被架在这里的感觉，因为我们的课程单价卖得很高，所以说你必须要讲那些很厉害的东西啊。然后你讲了一个很简单的东西，就，对，我刚刚还有，就上来的时候，不是在 YouTube 上看一下那个直播嘛，然后看到一个 notification，一个人说就是“拉黑，麦克的拉黑”。

然后，但我觉得再多挖一点啊，就是你很谦虚。可是据我，就是据我观察这么多 up 主和我自己的实践来说呢，就是观众缘其实是一个很难得的事情。很明显你的视频非常有观众缘，然后你的表达也非常清楚，包括你的开头啊和整个视频的节奏都很吸引人。

你的字幕，或者说是你的就是这些截图啊等等，这些东西都是属于 RY 非常高。也就是说你制作成本并不是很多，没有那么多花哨的东西，但是它都在恰如其分的这个节奏点给到大家正确的信息啊，让大家整个视频不知不觉地就很舒服地看完了。

这些东西，你是做 vlog 的时候悟出来的呢，还是你就是怎么做到的？尤其是你觉得就是这种观众缘和你清晰的表达是怎么样做到的？

[Speaker 2]: 哇，我觉得我，观众缘，我觉得这可能是就是性格吧。就是我觉得我自己不管是可能面相还是声音，还是这种性格，都是比较是就像一个朋友在网上一样的感觉吧。

所以我这一点，我在那个以前有评论区里经常说有佛像，什么像观音还是什么。哦，确实是吗？哦，真的，这就。然后我就问了 clck，他说就这种人就让大家觉得可能比较平易近人呐，可以像朋友，比较信任感比较强的。这可能就是一个个人的这种风格吧。

但是表达方式我一直觉得其实没有很清楚，就是我大部分时候还是靠后期去剪辑的。当然这一点就是随着我视频录得越来越多，会越来越好，但是还是大量的剪辑。就是我一句话可能会讲很多次才能把它讲清楚。就你看我一个三分钟五分钟的视频，我可能录了十五分钟到二十分钟，然后剪到三分钟五分钟，是吗？

[Speaker 0]: 会是这样，会是这样。但这就是我中间就是聊起来了以后可能比较清楚，但是前面后面的话就会讲很多很多遍。

[Speaker 2]: 嗯嗯，是。但我见过那种博主，就是很快，基本上一次或者两次就过了。就是他讲的时候表达就是一次性非常清晰，也不会吃螺丝啊，也不会说重复啊，也不会说讲着讲着没组织好语言，需要重新讲的这种，我也见过这种选手。

所以我就觉得我现在就是在这个学习过程中还是靠剪辑，然后逐渐地想把剪辑这件事情比例放轻一点，然后把靠自己的这个语言能力提升上来多一点。

[Speaker 0]: 你不觉得你的这个自我评价很奇怪吗？就是我们现在是在做直播，然后你在直播的时候你也没有吃螺丝，然后你的表达也是很清楚的。

[Speaker 2]: 还是我觉得有一点的，就是如果我现在录的是视频的话，有一些话我会重新再讲一遍。

[Speaker 0]: 那还是自我要求太高了，是吗？如果你自我要求放低，就是把它从九十分放低到个八十五分的话，你可能觉得一遍过没有问题。哎呀。

[Speaker 2]: 没有，也许。但是还有一个问题，就是大家其实很多人，我发现也看人，不是很喜欢听中英文夹一起的。但是你知道在海外住时间久了，就是不可避免的中英文就会夹在一起。

包括就是在外企的很多小伙伴，也就是讲话就习惯了，特别是那种比较专业的词汇啊，中文怎么讲我都不知道。所以就是我有的时候会尽量把这个语句用纯中文讲出来，但是讲不好的话，或者是想不到的话，我可能就会停一下或者卡一下。

[Speaker 0]: 嗯，而且我发现其实这个对我的思维影响特别大。所以说我采访嘉宾的时候，我一定要先怼观众说“你要不爱听滚”，然后让嘉宾，待会我会解释。其实我解释了，我就说如果我能全都说中文的话，我当然希望全都说中文，我希望我的视频我姥姥也能看懂。

但是这个东西的道理是什么呢？就是我们的脑子其实是在想一个概念，然后这个概念它并不是语言，这个概念就是一个概念。然后我们是调动的另外一个东西，把它映射到语言本上。但是你平时如果接触这个概念，就是以英文接触的，你第一反应是接触映射到英文去，所以就会产生中文夹杂。

就是你想表达这个东西的时候，就会映射成一串语言。如果这个时候要求必须要用中文的话，你要再调度另外一个任务去把英文再翻译成中文，其实是非常影响你的思路的。所以我会就是注重思路的流畅。

但是我确实我自己平时录视频的时候，我就要调度这个任务了，也就会导致我在表达的时候很多时候不清楚。我在访谈那些在美国工作久的嘉宾，我就会发现他们如果想让去追求中文表达的话，整个思路就会慢一半。就是，对对对对，很影响。

[Speaker 2]: 所以说到底我人脑还是懒的，就是挑最，就是手边最近的这个最合适的词，就用了。也不一定是中文还是英文，反正就是挑最合适、最快能抽取到的词就开始用了。

[Speaker 0]: 就是习惯了。那你会写逐字稿吗？在录的时候，我不会。

[Speaker 2]: 其实我还蛮开心，就是我之前有人就是在评论区也会问我，就是会不会写逐字稿啊，或者平时怎么去读。我觉得逐字稿，首先我是一个懒人，对吧？我不会去写它，就是我也觉得工作量会越来越高。

但其次我就读逐字稿的话，就会让我们变得更机械化，可能就讲的话没有那么流利。我自始至终还是希望跟大家是那种朋友的方式在沟通，就像我在跟你聊天一样。就是我希望大家感受到我是在以一个跟普通人沟通、讲话、对话的方式，还是要生动一点啊，或者是有一些比较正常的语气，也不想就是被一个逐字稿束缚的，所以我应该不，一般不会去写。

但是我会写那个大纲，就是如果有一些很多点，我希望能记住的话，我可能会用那种 bullet 方式写出一个大纲。然后我时不时地可能看一眼，就是“哦，我刚刚好像落了某一点”，我就回来讲一下。

[Speaker 0]: 嗯，我大概是这样。然后还有结实吗？因为我对，我没有电脑对着嘛，你那个是那就是一个头像在这下面的，但是我那个是对着相机，所以说没有电视，就没有电脑看。但但是提前就大概会在心中把故事过一遍。

[Speaker 2]: 对对对，我看过有那种软件，就是可以逐字稿慢慢从屏幕上划过嘛。我买过那个，就是，对对，提词器嘛。

[Speaker 0]: 我买过提词器，但是后来发现就像你说的太机械了。嗯嗯，就是我其实也可以演，我相信可以演，我可以做，可以做好这件事。但但是可能更，这最怕是懒，所以就说我要自然一点，然后就省了这一步。

[Speaker 2]: 没，是说到懒，其实我觉得 backcoder 真的是世界上就是主让我变得就是越来越懒的一件事情。就不光是写码这件事情，我现在连字都不打了，但是我会用。假如说我会用，就是 type less 代替我写作。

[Speaker 0]: 我给你推荐一下我们的，给你推荐一下我们的 f，就就是 dout t super anuar data academy。然后你是 super linear academy 的用户的话，你就直接用那个邮件登录就行了。你太被常用，就是会很干净，就是很极简，然后就是 voice blow，是吗？

[Speaker 2]: 这个，对。

[Speaker 0]: 就是它的速度很快，然后认得很准哦。对。

[Speaker 2]: 而且你回以试一下。对，是跟 tyyplles 类似的形态吗？就是我摁一下，它就开始讲，然后摁一下就停。

[Speaker 0]: 嗯，点一下开始讲，然后点一下停。嗯嗯。然后手机上的话，现在没有，我在跟亚哥提那个，就是这个是可以带手机的。我手机，我给你，哦，手机，哦，手机不行。我说机，你，嗯，哦，v，下面有人在问，就是这个是什么？

就是我们的社区叫 super linear academy，是超线性学院，然后这个软件是 v dut，v 就是 voice 嘛，v dut super linear，超线性 super linear，ar dut academy，ACADEMY。

我跟你应该这样不会打断小红书，我可以给你演示一下。这个就是我现在如果按一下 action button，好的好的，它就会进入这个 app。它不是我那一个，但是背后的后台是一样的啊，然后就可以。对，就是我们一边说，一边我点关掉，点这样，然后还可以 auto correct。

[Speaker 2]: 然后这个我怎么给，怎么放到别的地方呢？

[Speaker 0]: 这就是 Apple 生态的好处了。Apple 生态的好处就是你在手机上发的东西，电脑的那个剪，就是你手机的剪贴板，电脑直接就有。嗯，对。然后刚才的那个网站是可以在电脑上用，所以说你在电脑上 web 扣 de 的时候就打开那个网站，然后对着电脑说点话，然后就自然地在剪贴板里了。

嗯，OK，但是其实我现在 type 写不用，因为我在用一个我们团队自己写的产品，就是手机和手表上也可以用的。就是打开一下，然后我就直接用这个。对，这 amy 就是打我，我就打开了它，我就它就直接开始听了嘛，然后我就讲，我就停停地讲，然后我就让我的夸克说：“你看我刚刚讲的话。”就是我就只每次只让它就是去 check 我讲的话而已，所以我连 type 现在都不用了。

[Speaker 1]: 我给你看一下，我没有一个类似的东西，正好丽今天还可以给大家做个 demo。不对。

[Speaker 2]: 我应该去 share 我的 screen，打看一眼那些东西都很棒。

[Speaker 1]: 对，应该是有一个这样的一个东西。对，就是你看每天，人都会把我的 Apple Watch，这个 Apple Watch 可以录一整天的。然后它就把这个当天的放下来，然后每天会发生什么事情。

[Speaker 0]: 嗯，是的，然后自己让它跑一个，就是把你的语音转化成文字，然后来总结的东西，是吗？

[Speaker 1]: 对，我来试一下吧。

[Speaker 0]: 嗯，你是连 MCP 吗？

[Speaker 1]: 不是，我们应该算是用一个 CLI 的方式。然后其实这个是一 scskill，就是你可以直接去下载 scale，这也是在鸭哥那里的。

[Speaker 0]: 嗯，对，我们其实这个是连 MCP 的，就是我打开手机电脑之后，就是我一边讲话是实时的，在 process，实时 process 完以后，

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[Speaker 0]: 我就打开我的夸克，我就说按照我刚刚的讨论，把事情做了，把 email 写了，把图画了，把什么 code 给改了。所以是这种直接连 MCP 的那种。

[Speaker 1]: 对，是这个后面应该我不知道哦，你们如果是个自己 app 的话，可能是有另外的东西。他这个也是就是取巧的，使用了苹果生态的方法。就是苹果它这个 voice demo 是自动的，就是 think 的。就是我手表上完了以后，就是比如说我刚录了一下，然后录完了以后呢，过一会儿就出现在这儿了。然后出现在这里，我们就说说这个直接这样做，他有一个感始。

[Speaker 0]: 你得结束一个，开始和结束一个录音，才能让他就做下一步，是吗？

[Speaker 1]: 是的是的，对，因为没有自己的 app。你们那个 app 如果说，就是应该我相信评论区很多同学感兴趣，对的。

[Speaker 0]: 然后他们，你可以跟大家讲一下是什么，叫什么，总体叫 MBAMBI 与 AMBA 点 IO。但是我们现在还在内测阶段，如果大家有……AMBI 是吧？AMBIABAMBI 点 IO，是吗？对，这个好的。然后就是，对，这个是实时的。然后可以连什么 open car remase agent quite code quite up products，反正什么都能连。

[Speaker 1]: 这个是我刚刚说的，这个就是 super 零音乐开，就是我在这儿随便粘莲话。

[Speaker 0]: 然后电脑版。

[Speaker 1]: 对，就是它是个网页。所以说在手机上其实换出的也是，就是一个 inbite 到 app 里的网页。但是它的好处就是你不需要任何 app，你打开就行了，然后它就有了，然后你就复制粘贴就行了。

[Speaker 0]: 然后你就跑那个复制粘贴，跑那个 skill。

[Speaker 1]: 然后就，而且他完全负类尊重隐私，且这个东西其实开源的。所以说你如果想去个，就是你想自己搞搞一个自己的版本的话，他应该是告诉你是怎么开源的。我们现在送大家就是两小时的转录，两小时。

[Speaker 0]: 那你们也是，就是在烧自己的 credit，来请大家用，是吗？

[Speaker 1]: 哎，我们背后有生意模式去支持这件事儿，所以说我们也不完全……这其实是个获客方式嘛。你想。

[Speaker 0]: 确实是我当时缺乏的东西，我就是直接烧。

[Speaker 1]: 当时联系你，不是就是可以提供这么一个东西吗？确实烧你的，烧你的 token 来帮我麦克，我就八现。对，youtube 上有人问 youtube 频道链接，你是就是基本上是在小红书上，是吧？

[Speaker 0]: 就基本上小红书上，抖音上没有，还没有开启。youtube 觉得 youtube 门槛挺高的，就是我想尝试录一个中长视频，你就发现它的剪辑工作量或准备工作量，就是完全是不是一个 leineer 的，不是 super leinear 的，是有点就是别墅级生长的那种。

[Speaker 1]: 谢谢 very。但是你可以把你的那些东西都发到一个 tup 上，我觉得就变成硕尔词了，就是先发了再说，你先发了再说。youtube 的 sorce 规则是你三分钟之内的竖屏视频是 shorts，然后横屏或三分钟以上都是，都不是 shorce。但是我觉得问题不大，就是你先发了再说。

[Speaker 0]: 确实是，就是把这在考虑这件事情。但是我之前回到刚刚说的那个做自媒体，我为我就是能把这个频率上升的一个一大原因就是控制成本。就是我每次就是做的这个内容的准备和剪辑和各方面，我都是，就是不想让它变成一个非常大的项目。

因为它项目一大，你就，你的这个门槛就高了，你就是心理压力也更大。然后你发出去也是越对它期待越高，然后没有人看，你肯定是越伤心的嘛。所以我当时就是那种，就是以快速的方式赶快把视频，就是能把内容讲清楚，内容好好讲清楚。但是这个图面有没有很多什么配背景音乐啊，有没有什么那种音效啊什么的，我觉得就是把其他东西全部都清除掉，然后以比较 MDP 的方式上线这些视频。

所以我现在就是做 youtube 的话，我就觉得大家更精致一点，然后更了 posh 一点，我就有点又重新开始，想起这是这个成本的事情嘛。

[Speaker 1]: 哎，小红书 docker 问，请问会收集用户 data 吗？这个 super dinner 那个是不收集的，他只是在本地有你的语音，然后就是你去那个网站，他的车给你详细解释隐私的事情。我不知道你那边，就如果你问的是比的话。

[Speaker 0]: 怎么做比肯定是 andentry and encrypt。就是你的数据，就是你的数据除了用户本人，谁也用不了，谁也看不到的那种，也不会用来做 training 什么的。如果你想删的话，就随时也可以把你的东西删掉。但是它确实会存在你自己的一个云端的位置嘛，因为你的 agent 随时调用它，包括你什么上个月讲的话、开的会啊，或者是在上个月的，就是随时还是在云端储存着，可以让你调用的。但是如果你想哪天就是不用了，就可以删了。

[Speaker 1]: 你们存在云端随时调用，还要 encrypt，那不是很麻烦？

[Speaker 0]: 那就是数据安全吗？

[Speaker 1]: 哇，对，就是上传到云端，然后再你 cript 端关关，就是相当于你 agent 本校调用的话，还要先 descpt 一下。

[Speaker 0]: 这个我得问一下具体我们团队的小伙伴，他们这个是怎么写的。但是我觉得就是还是有挺多 encyption 的这种。

[Speaker 1]: 我不知道是哦我去回还是什么的，可能是有，你有一个保护。对，就是这个，就是你的那个 access 有一个保护，那可能更没什么一些。

[Speaker 0]: 但是确实就是我 dedeveloper 看不到你们的数据的。

### 自媒体的更新、选题与信息增量

[Speaker 1]: 刚继续帮大家聊聊怎么样子像长毛兔一样做好小黄车。你的十万粉什么时候达到的？

[Speaker 0]: 好像是今年年初的时候吧。

[Speaker 1]: 嗯。

[Speaker 0]: 今年年初的时候。

[Speaker 1]: 你现在是多少分？一万十，十一……

[Speaker 0]: 十一，十一万吧。

[Speaker 1]: 如果说刚来直播间的同学不知道的话，我们现在对话的 jenny，你这下面写的是 jenny，但是就是你的号是麻省理工长毛兔。然后刚刚说的是在 MIT 学习两年，然后大概上传了半年的 vlock，是一点八万份。然后二零二五年的九月份开始做 bb coding 的东西，那个时候大概是三万份，然后在做了，就相当于三个月，对吧？涨成了十万。

[Speaker 0]: 涨成了半年。

[Speaker 1]: 九月份到年初的话，哦，就半年吧，到这个是，对，半年，半年从三万份涨到十万粉。然后刚刚说的诀窍是，比如说集中录制，然后每个的成本要小一点，然后就是一天录三期，然后一周发三期。

其实我刚想说的就是，这个是我觉得大家可能误解啊，就大家以为一个视频这个做得多好有那么重要。但是其实是你把这个系统搭好重要，就是你降低了每一个视频发的成本，其实是你整个系统变得更厉害的。你可以生产出更多的内容，更 consistent，然后能更多更好地得到 feedback。

然后这里边帮大家问两个问题啊，就是第一个是你的开头这些东西，或者说你怎么找到大家感兴趣的话题，以及你怎么样子在视频很早的时候，因为大家现在都很少嘛，看了你，可能看了两两五秒钟，没有 tensispget 到他想感兴趣的点，就划走了。你怎么样子在开头很快地留住观众？一个一个问吧。第二个问题，就是你怎么样子产生这些 topics 的？这是先问第一个。

[Speaker 0]: 我再加一个，刚刚有人在那个评论区问我有变现吗？

[Speaker 1]: 就是这三，我对这个也是要问的。

[Speaker 0]: OK，我要跟你讲，我就是一个很反正常人的账号，就是首先我不选题，其次我没有开头，没有 hope。第三，我没有变现。所以我可能跟大家解释一下吧。

就是我发现网上有很多那种选题工具啊，或者选题方法论啊，就是我觉得它可能还是，是的，对的，还是有一些好用的地方吧，所以才很多人去用它。但是呢，我觉得这样做的话，就相当于说我的视频它的第一目标是让大家喜欢。如果大家不喜欢呢，相当于这个视频就失败了。我觉得这一点压力是挺大的。

就是我个人是希望我在好的，首先是我得学习。我学了以后，是我自己已经得到了学习的这个东西，然后我分享给大家。如果大家愿意看的话，我又学到了，又有得到更多的事情。但是我觉得这个课题，如果是我为了大家感兴趣这个课题，而是去做这个视频选题的话，就有点本末倒置了。

就是我觉得还是应该是以兴趣出发为主的。就是我这周我学了什么，或者是我自然而然地做到了哪一步，我就分享哪一步。所以我的选择选题应该是没有特别的什么技巧吧。就是这周我学了什么就分享什么，主要还是让自己的压力小一点，然后更新的这个频率也能更好一点。

[Speaker 1]: 然后我追问一下啊，就是你没有用那种选题的套路去选题，但是你心中肯定是要选题的，就是你不会啥都讲，就是你肯定还是讲一些你感兴趣的话题，或者说大家感兴趣的话题，那你这个是怎么来的？

[Speaker 0]: 我觉得主要就是我这周学了什么，我自己的主线任务，可能就是我想出来些就是好的东东，或者有价值的东西。那我在做这件事情的主线任务的路上，可能就要学一些技能。那这周我要是学了什么技能，我就跟大家分享这个产品或这个技能，或者是我去因为要做这个最后的产品研究了什么东西，我就分享这周学到的这个东西。所以可能是这样的选题。

[Speaker 1]: 当时我记得在我们说收获感比较强的东西，可以这样总结吗？

[Speaker 0]: 对，就是一直有一个主线任务吧，然后主线任务上做一些附带的就必须学的东西。然后我记得当时 open call 的时候，就是很多人就讲是需要，想出一个那种，想让我出一个安装的视频嘛。但是我没出安装视频，我只出了一个，就是你有哪一些部署的方式，就是很多部署的方式那种。

就所以我相当于是我自己当时想去部署 open call，然后我看了一头雾水，今天又说云端，明天又说买 mac mini，后天又说怎么怎么样。然后我当时就自己去做研究，研究完了我就是 OK，那我就在我的 michael air 上，就是新的电脑上，相当于一个 isolated 的 environment。然后我来部署这件事情，然后就把这个分享了。

但是部署步骤呢，我没有分享，是因为我觉得网上已经会有非常非常多，就是很好的、很清晰的那些很详细的步骤了。就我觉得我在做这个事情给大家带来的价值不一定很高。然后我觉得可能就是我宁愿提供一些，这可能讲部署的方式没有很多，那我提供这个的话，可能大家对实用性来讲是更高的。所以我还是有一点点，就是在，对对对，在也有机会去看一下，就是如果已经网上已经有这个信息，讲得很清楚的话，也没有必要再讲一次。

[Speaker 1]: 你希望带来信息的增量，就是人类信息的，对，的增量。

[Speaker 0]: 是，对，我觉得其实只是一个流量的话，其实实实实可讲讲署署式。就是那个时候这种视频很火。但是如果对家家来说，会对我来说，都没有特别多的增量的话，我不确定是不是一个好的时间投入。是。

[Speaker 1]: 其实我们教课的时候就特别反对，就是 totorial 视频。就是我觉得挺多这个东西，其实就是一开始的，就是对于一个啥都不懂的人的 tutorial 是重要的，就是他太陌生了，你需要让他有零到一，就是让他敢去做一些事儿。但是当他零到一之后再去依赖 tutorial 的话，就很危险，他就会展示了。对对对，你更重要的是，就是你要有一个信心，是所有的这些东西我自己都可以搞定。对，所以说反而是其他的方法更重要，但是 totorial 就是少一点会比较好。

但是我刚刚听你说 open，我笑了，我想起来了，就是因为我自己，我和鸭哥就是在社区里面是比较反对这个，就是亲手使用 clouopen。因为我觉得他们不是一个新手特别友好的工具吧，然后我还用你的例子，视频做例子。虽然还真的，你是，你和你是鼓励大家用 open cloud 的。但是我记得你有一批一个视频是，就是想要安全地使用 open cloud，要注意这十二件事儿。

[Speaker 0]: 我说非常不新手友好。

[Speaker 1]: 对吧？要注意这十二件事的，这个新手可能就不是新手的。

[Speaker 0]: 就觉得就非常，就是因为我查做那个视频的时候，我也是一个一个查，就是我找到所有的 risk 以后，我还要再去查每一个这种名词是什么意思。我边做，就比如我就边觉得，天哪，如果你要这所有的都做完整的话，就一定不是很新手的一件事情。

但那时候或者 cococodex 没怎么活起来，会每天还没怎么出来。所以其实 open call 相当于是在大家有这个需求，但是没有完好，完美的这种解决方案的时候出现的一个东西。就是说实话我现在也不怎么去用 open call，因为我发现就是我的那个 cowork 呀，或者是 codex 就可以代替我大部分的需求了。但是当时我觉得就是我能用到的最适合的东西。

[Speaker 1]: 你一直没有用 minus，对吧？

[Speaker 0]: 没有，但是我听说 minus 是再早一批的，就是感觉现在大家就已经可以用 coword 平替了，代替了。

[Speaker 1]: 可能区别的是云端，然后 mancover 是本机，我觉得这个可能反而是极大的区别。然后云端它自然就给你配置它自己的一些东西，包括它的这个浏览器使用啊，其实很早就挺好的。然后包括他给的一些 PPT，这些工具啊等等都不错。而且就是你能比较好的，就是远程地调度它的很多事，很多事。但是确实就是它的必要性极大地下降了。

因为在那个时候，它是市面上最好用的 a 工具。那当这个就是 clar code code x cury agent 越来越好用的时候，包括你本机的工具也越来越多的时候，就是能连接到这些 agent 工具的越来越多的东西，越来越多的时候，它的必要性就下降了。但是确实我当时觉得就是小白就用 mance，然后稍稍有那么一点点愿意学习的，其实那个时候就是 curser clooud code x 都比小龙虾更好用。

就社区里边那个外哥不是也发了文章嘛，就我们当时的想法，我还写了一个，我还有个视频，其实就是 open cloud，它我当时归结为是 deep sick 上辣辣卜卜。就 ep ep sik 其实是在 ON pro，那个时候已经有 reasoning model 了，但是大多数人是没有接触到的。然后 deep sik 把 recening model 第一次给大多数人，大多数人可以接触到。然后他有一个非常，就觉得他好厉害呀。

小龙虾的这种，就是其实大家已经在用 agent 工具，然后用得很好了，但是大众没有接触到。然后大众第一次是通过小龙虾接触的，就觉得好厉害。对，然后之后又变成了一个，

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[Speaker 1]: 就是你没有懒布布，就是你没有小龙虾，你就落市、过时了，你在餐桌上都被人瞧不起写，然后去搞。

[Speaker 0]: 我觉得其实很奇怪，因为在欧化，我觉得在中国是最火的。是在湾区也好，还是在美国，在什么其他地方也好，就都没有这么火。就是国内当时真的是非常非常疯狂地在安装这个东西，确实可能有一些非理性的一些原因吧。我觉得这不一定是说我需要，或者是我觉得实用，就可能有点那种潮流的。

[Speaker 1]: 国内的，就是我觉得还有一个点，就是大家特别喜欢这个工具，就是强调一个工具。就是我们讲课的时候，就是说 my site 大于习惯，习惯大于方法，方法大于工具，对吧？

实现大家的工具都是一样的。咱们我这个小红书的直播间，咱们孟学学大大问具题，且给了四个选项嘛，不知道从哪儿开始、工具太多、不会写代码用不起来。然后就是工具太多，是最多人投的，百分之四十六的人。那个，对，但是其实工具不重要，就是你三分钟就可以学会怎么样子使用 code x，或 cloucode，或 conceror，agent 模式三分钟就可以学会。实在不行的话，十分钟你也可以学会了。它不比 Excel，它比 Excel 简单。

然后这个完了以后，你就已经有了最厉害的模型和最厉害的工具，那之后所有的都是方法。但是你没有习惯的话，你学的方法也没有用，你不会去真正去做，那你这个方法也是白学。然后你怎么样子才会有一个新的习惯呢？就是人改习惯还是很难的，还是你整个 my set 要改变。但是越往上的东西越不可见，所以说大家就全都去关注那个工具。

就是我社区里边经常有这样的问题嘛，就我比较不留情面地去批评他，就是说不要去强调你的工具。你今天用了小龙虾怎么样了，明天用了那个对人呀。反正我觉得这是一个，这是大家学习的误区了，大家很容易陷入这种学习的误区。

[Speaker 0]: 对对对，是的。我朋友圈就有人说，就会觉得我经常会做一些学习总结和记录嘛。其实我就总结一部分，也有总结过一个，总结过一次，就是工具的，就是开始用和淘汰吧。

就是我的工具都是边用边淘汰的，就是我找到更好的东西，我就继续，我就会换到一个新的工具上。然后如果觉得没有更好用的，我就先用现在这个。但是自始至终都是有一个主线任务的，就是我要做一些好用的产品。就包括我买这个电脑，包括我用买克扣，包括我去现在最近开始用 cld design 什么的，就都是服务于，就是我最终想做出来一个产品，一个就是大家能用的东西的，所以我才会一边用边淘汰。

就是像从 google stage，我现在是也不用它了。我现在就用 cloud design，就是设计工计会留一个，写 coding 可能到两个。然后 lovable，现在我只用它做网页，我也不会去，就是没事写写什么编程要用它了，就是只有说我现在要做一个网页的时候用。所以肯定是还是要挑自己的需求为主，然后在这个需求头上，哪些东西现在最好服务于我。然后过段时间可能有更好的工具能服务于这个目的了，就是再换一个也可以。

但是对工具本身，我觉得就是大概看一看它能做什么就行了，不用花很多时间去研究它，主要还是得看结果。

### 工具的选择与使用

[Speaker 1]: 我已经攒现了三个方向的问题了。一个是刚才的我们的那个自媒体的问题的继续，包括不接上战这些；一个是你的主线是什么，或者说再多讲讲你的主线；然后一个呢，是学习 AI 的误区，在你看来有什么？

但是这三个问题之前，还有一个，就是你给大家再讲讲你的工具吧，就是讲讲你现在正常用的工具。还有一个问题，就是大家老觉得这么多工具，我怎么样去 follow 呢？我一个一个试，哪有这样的时间呢？你是怎么样子，就是试这么多工具，还能发现哪个工具比哪个工具更好，然后这样的情况，right，就这个时间成本是怎么解决的？

[Speaker 0]: 这里我要引荐那个 cloud 经常用的那个叫 progressive，渐进展示嘛。就是我看到市面上有新工具的时候，我会花个一两分钟、两三分钟，看它是干嘛的。然后我在脑子里就会有一个，或者我写下来，就是一个，哦，这个东西它可以怎么怎么样。就是我收集它的一个 scloloone liner。

然后呢，我先不用，除非我现在这个东西就需要它，我就先按照我现在的这个 workout。当我遇到需要提速，或者是觉得说这个工具确实能代替我现在做的某些事情的时候，我就会花更多时间去学一学，然后就开始上手，然后去采用。如果好用的话，我就把它换过来；如果不好用的话，我就退了，然后再用原来的东西。

所以我可能就是不会，我其实不会去深度研究很多工具，或者是横向对比。我只有在我能 incrementally 就再往前走一步，能把我现在的 worfful 做得更好的时候，我才会慢慢去淘汰和淘汰和这个东西。但是对平时的话，也不会花很多时间去研究。

[Speaker 1]: 他们就可能刷到了他脑优先。对，务实优先，然后跟你有关的，你才会去试；跟你没关的，就是能帮助你省时间，或者把东西做得更好，你才会去用。不然的话，是的是的，不需要关注。

[Speaker 0]: 对，而且我觉得工具现在淘汰率是越来越快了。

[Speaker 1]: 就是，对，就不用学了。

[Speaker 0]: 对不对？就不一定什么时候，就可能这东西，像 n 八 n，现在我就不用了嘛。对啊，可能。

[Speaker 1]: 也就是我不吐槽他们了，吐槽了要得罪一大批人。要继续。那工具这个，你给大家介绍一下，你现在比较常用的工具是哪些呢？

[Speaker 0]: 对，我现在主要是 cloud。这一就是我开始一些想法或者想做的东西，我先从 cloud up，就手机版或者是那个电脑版的，就是开始先跟它聊。就在 chart 里面聊，聊到就是比较熟悉，就比较清楚方向的时候，我会让它给我写一些文档，就是什么那个什么 project back MD，或者是 monitization MD、go to market MD。就是一套我想做的事情，怎么 to market 的情，全部都讲完了后，帮它把这些总结下来，做成 MD。然后我把这个 MD 会全部导到我的某一个克 qucode 文档里面，就是我从这里开始写那个码。

[Speaker 1]: 你为什么不直接跟 coat 聊，为什么要先跟 chat 聊？

[Speaker 0]: 因为有的时候其实我聊着聊着，发现这个主意它就是不行，行不通的。这是我其实我是恰的是最 low fusion 的方式。然后开始，因为我在手机上也可以开始跟它聊，在网页上也可以，我在 death top up 也可以。

[Speaker 1]: 就是我要是现在扣的也可以。就是，对对对，就是 code 之前手机上聊还有点麻烦啊。就是 code 之前手机聊，是你要在那个命令行打那个 dash dash remote control。还是，然后现在我给你授一个 setting 吧，我应该记得那个 setting。

[Speaker 3]: Okay。

[Speaker 1]: 就是如果大家不知道的话，我也给大家看一下。就是这个你打开这个了以后，你就可以随时在手机上，就是刚刚说的 chat 码和 coat，然后 c control，是不是？对，但是现在有一个默认控制，就是应该是 cloud codes。我看看啊。对，setting cloud code。对，enable remote control by default，不是道的哦。

对，这样的话，你在这里边的任何的一个 section，你手机上都可以去 access，然后你手机上的，当然这里边也可以看到，就很方便。

[Speaker 0]: OK，我先打开我的 sesons，等一下把它 remote。但我觉得差别不大，就是我反正聊完以后，都是把它写成文档。我不知道你们是不是也是会经常这样，就是基本上还是很重度。

[Speaker 1]: 用 MD 的这种形式。是，这就是我们教课的时候，会鼓励大家还是都用 code。但是你的其实就是，你做了该做的百分之九十的事了。也就是说你要把你聊的这些东西形成文档，对吧？然后开始去做。

然后 code 的好处就是它直接就，你跟它一说，然后就直接做了，然后直接把它放到了，该放到文件夹里边，就更方便了。对，但是很多同学，对，很多同学在用 t 的时候是没有这样的意识的，就是他不会把自己的 check t 变成一个然只给到可以工作的文档。所以说你其实已经做了百分之九十了，只不过如果这样做的话，你会发现，哦，那一步做起来更顺了而已。

[Speaker 0]: 对，就是不用自己把它丢到一文档里，只是让 articode 直接写成。对。

[Speaker 1]: 而且它就可以直接，就是我觉得还是这个可能还是有点重要吧。就是你跟 cht 聊完了以后呢，你有耐心跟它聊，对吧？然后你还要想怎么做好。你其实刚刚谦虚说你在外课的时候，很多事情懒，但是从这个习惯来看出来一点都不懒。

你是说你跟它对话，你得充分理解这个东西要不要做，然后把该做的东西做完了以后，然后 MMD 放到那里。然后像我就是懒到，就是说我干个这件事情，先给我干一，这事怎么做，然后把该给的文件都好，然后我去看看那些文，我稍提一二三四五六七，我就是对着它口喷嘛，口喷十个意见，十个意见说改，改了差不多了以后说做吧。

然后因为是在 code 里边做的所有的这些事情，所以说就该存的地方都存好了，然后它就直接开始就行了。还是快很多，我觉得还是快很多。

[Speaker 0]: 但说实话，我觉得虽然差别不大，但是我作为小白来说的话，就是打开 code，不管是 app 里面还是 clck code terminal，都会觉得它的心理的摩擦或者门槛比差的要大，我不知道为什么。虽然其实实际上没什么区别，可能但是我会觉得，就是我要进入 code 模式，就是得有一点点认真了。然后我要是差的模式，我就可以跟它一天聊十个商业的那种主意，也无所谓，聊完了我就不管了。

[Speaker 1]: 我第一次听说，因为它们现在界面肯定是很像哈。

[Speaker 0]: 对，其实 codex 它就不分嘛，codex 是你什么都收，什么都在一个框里面。我不知道 cloud 以后会不会把它们就并了。这无所，这没有必要分开。

[Speaker 1]: 应该是 open i 正在学 cloucoat，就是现在拆 ch BT 和 code x 是两个 app，然后 cloud 呢，是一个 app 的三个 tab。然后好像听说是拆 ch BT 要学 cloud coat，而不是反过来。

[Speaker 0]: 哦，是。反正我觉得像口袋这种，就是相当于 chat。我现在用它的方式是 chat 连 cowork 连那个扣子，是一个地方讲起来开始入口的。

[Speaker 1]: 所以，对，我们我觉得可以试试我说的那个方法，你会发现就是更懒了，可以更懒了。

[Speaker 0]: 然后我看这边有位工程师，工程师絮絮叨，他也说：“我也是打开 clarko，fastion 比较大。”就是我觉得特别是如果没有特别习惯用那种 clarko terminal，或者是 code，这个事情本身还是会觉得有一点点心理的障碍。

最起码对我来说，就是跳到 coclclaro 这个 terminal 这个 window，还是蛮大的一个决定。如果很长时间都是用 cursor，或者是用 lovable 这种界面的，然后突然 at some point，我要做比较复杂的事情的时候，我有一天就是下定决心，我今天开始用 clouk，然后从此就是一发不可收拾的，每天打开 terminal，十个 terminal 开着。所以非常的，就是一个大转变。

[Speaker 1]: 你是主要是用 terminal 的方式，而不是用 cloud 的那个 app 的方式。

[Speaker 2]: 没有有没议？

[Speaker 0]: 我聊天是用 code up 的方式，然后我开始一旦认真做了，我就永远是用 terminal 多。

[Speaker 1]: 哦，那我建议你就去那个 app 里边吧。是吗？一样的。对，我之前也会，就是主要用 terminal，然后是我一个，就是这个 chat cover coat 在这里边和 terminal 几乎是一样的。

[Speaker 0]: 但是我发现就是说，在端吧这个地方只是一样的。

[Speaker 1]: 就是比如说我在这个，就是我在 terminal 里面打开一个东西，比如说然后 ABC 什么东西不太玩，然后它在这儿会出现的，就是只是在这儿在。哎，怎么又出现了？

[Speaker 0]: 你这里也可以让它连什么 database，然后操作一些什么 folder？

[Speaker 1]: 这连接什么的就是一模一样，一模一样，只不过是一个图形界面，就是更方便了。

[Speaker 0]: OK，我上次好像我曾经不知道为什么有这个象象，就这里的扣只能写前端，不连后面东西的一幕，就用他们用了。

[Speaker 1]: 它只是那个东，就是那个后端的。为什么它没有刷新，就有点奇怪。我它就不用了，但是反正是一模一样的。

[Speaker 0]: 其实我们公司，就是我刚才有人问我的主业，我主业是做产品经理和那个数据和战略方面的嘛。我们公司只有 coquall code，没有 quite up，不知道为什么就没有给我们搞 up，所以只能用那个，就是我的主业的工作。所以我现在就是 terminal 也用习惯了，但是我可能网页的，就是 app 版本，可以多 explore 一点。

[Speaker 1]: 我觉得，我对我是从 terminal 转成 app 的，然后我发现 pad ad 挺好用的。

[Speaker 0]: 还是有个 UI 比较好。

[Speaker 1]: 对，而且就是首先复制粘贴什么的就很方便嘛，然后修改也很方便。然后你去看它的会话，其实它也更方便。然后你去链接各种东西的时候也很方便，然后你想去，就是呀，就是方便很多，interesting。

[Speaker 0]: 所以每个人的工作流和习惯真的还挺不一样的。就虽然这些功能都挺新的，然后大家也是一个，就是慢慢开始培养出来自己的一套习惯。就是我是习惯从 chair 开始做成 fire，然后去 terminal。然后你可能就是现在已经从 terminal move back to code 这个部分了。

[Speaker 1]: 对对对，就是 code 的这个 UI。包括我用 custure，现在也变成类似的这个界面了，大家都变成这个界面了，这个界面还是挺好用的。是哦，那继续继续继续你说的工具。

[Speaker 0]: 对对对，我就跟 chat 聊，聊完了以后，我不知道，其实我这个方法不一定是最高效。

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[Speaker 0]: 但是我的方式是跟 chat 聊完了以后，我先去 call call 里面做功能，只是我让他帮我写一个 dev plan。对，development plan，就这个开发的计划。然后我会按照那个 dev plan，就一个一个。当然都是他给我写的，是他给我 update 的，然后一个个就是按照那个开发嘛。然后有时候会加一些东西，减一些东西，就是会每天让他去每个 session 帮我去 update 一所有的 DD files。然后我就按照那个开吧。

[Speaker 0]: 然后我差不多功能做完了以后，我才去会设计页面。我不知道这个是不是有点可能就是在一个产品团队里，可能是一个反过来的或者是同时进行的嘛。但是我目前为止是功能做出来了以后，我才反过来让 cloud 后写一个 design brief。就是我现在要去找设计师了，你告诉我我们要设计什么页面。然后他写出这个 MD，我发给 cld design，cloud design 把这个页面画完了，我再往回导。所以我就是基本上是用在 cloud 这个 ecosystem 里面。

[Speaker 0]: 然后最近在尝试用 codex 去 review cloud 写的一些页西，或者是做一些 testing。我也是想用 codex 去做这件事情，可能还在早期吧，还在练这个事情，但是还是就是蛮有意思的，走到这一步。

[Speaker 1]: 好呀好呀，我可以稍稍介绍一下。就是如果你想两个会用的话，基本上只要改两个东西。一个是那个 agent MDL accience MD 和那个 cloud 大 MMD，两个互相映射一下。就是你的 cloud，你的所有的使用习惯会留在 cloud MD 里边，然后 cursor 和 codex 是在那个 agent 点 MMD 里边，互应，就是搞一个映射。然后再就是把所有的 skill，说你给我复制到一个文件夹里边，然后从此以后就从这个文件夹里用，不要放到你 cloud 自己的专属文件夹，或者 code 自己的专属文件夹，然后就会发现他们两个几乎是一样的了。

[Speaker 0]: 嗯。

[Speaker 1]: 而且都是下午没有。

[Speaker 0]: 你是做一套，就是你经常会两个边，那个两，经常会两边就是经常换。

[Speaker 1]: 所以我基本上就是看我想用哪个模型。比如说你看这个是这个 codex，然后这个是这个 cloud。然后你看这个是我今天早上跟他做的一件事儿，然后这个是我是做完了以后来是直播的那个页面。

[Speaker 0]: 哦，sorry。

[Speaker 1]: Sorry，我那个 stop，然后 share 事儿。对，就是这个是 cloud 嘛，然后这个是 codex，然后这都是今天我跟他的对话啊。就是我这个是把小红，就是我的一个 post production，我的视频我最近刚做出来的，回头可以给你试用一下。就是一个视频出来了以后呢，他会先把它变成就是加字呢，然后惊叫一遍，进教一遍，然后进教了以后，出文章，出标题，出高光，出封面。对，然后还会放到 go go duck 里边，我可以给你看一下。

[Speaker 0]: 这个他会自己剪吗？

[Speaker 1]: 哦，剪我没有剪，我是请人剪的。

[Speaker 0]: 我最近在尝试，我之前尝试过一次，没成功。我最近准备再尝试一次，让他给我剪。

[Speaker 1]: 哦，对，我暂时还没有打算用他帮我剪。你看这个是，就是我给他干的一件事呢，就是我把这个原文件给他说，用这个 postparacers 二 skill 走一遍，然后产物。然后这个产物呢，就是他嘉宾预览，然后正文文章，然后剪辑地图、标题、封面发布文轨音制作说明。

[Speaker 1]: 但是像这件事，就是今天 codex 和 clouude 合作做的。而且你如果去看他的这个 github 的话，对对对，对对，看一下啊。对，他的 giay b 呢，其实这个东西你看，就是会写它很多东西是写的。但是它的过程中呢，我会让他去调用这个 cloucloucode 的那个 commandon two 去做剪辑，或者说调用 collect 剪辑。而且如果说我这个会说，如果飞 able 五有的话，用 feable 五，然后如果 feable 五没有的话，用 GPT 五点五。对，就是完全可以跨着用。

[Speaker 0]: 嗯，对，你觉得这个自动化工作有做的是非常的，就是已经各方面可以自动化了。

[Speaker 1]: 我总觉得不满意，我总觉得不满意，所以说我一直其实很少分享我做的什么东西。

[Speaker 0]: 嗯，这要求肯定也是高，而且这个东西也是在一直打磨吧，可能就是每过段时间可能挑出一点什么毛病，再让他再升级一下，肯定也是一个过程。

[Speaker 1]: 哎，也该多分享一下的是，我比较喜欢分享那种 inside 方面的东西，但是我对我自己是尝试了什么，然后做到了什么，怎么做的，很少分享。这也是一个问题，就应该像这些就是我们赛道的区别。

[Speaker 0]: 可能就是我开始就是分享这些东西，看起来在你们这里看起来就很简单，就是哎呀，这有什么好分享的，不就是，就是可能我觉得，也很多留言给我留言也会说，就是啊，你学会用一个 get 有什么好分享的，学会这不是基本操作嘛。但是作为小白来说，它就是一个是我还是花了点时间和这个精力去学的东西，并且也是那种必经之路嘛。

[Speaker 0]: 所以我觉得对你说那个 my side，就对普通人来说，就是这些东西都是，就是肯定相信自己都能学下去的。其次就是可能是挑一些，每天就是做一个小小的挑战，每天挑一点东西突破就行了。假如跳到 terminal，开始用 gate，然后开始写一个什么网页，再慢慢升级嘛。

[Speaker 1]: 对，我刚做自媒体的时候就遇到过这样的问题嘛。就是尤其分享数据科学方面的东西，然后分享怎么样子写画好一个八叉 t。然后别人就说，你这个东西是我好分享的。我说我之前就不懂啊，我确实之前就不懂，那我现在懂了呀。这个学习对我来说是有益的，我相信很多人像我一样，所以说这个分享对我来说是有意义的。

[Speaker 1]: 我之所以不分享，我觉得有一个原因还是因为我已经失去了大家的 perspective。我就会发现我在讲课的时候，就是我已经不知道大家不知道什么了。所以说很多时候我分享，可能就是该说的地方我没有说，我会担心这个点。

[Speaker 0]: 嗯。

[Speaker 1]: 就我以为我在讲得很清楚，但是大家说你这啥意思啊，我怎么不知道 gtes 是怎么用的呀？说哦，对，我这个也应该讲的。

[Speaker 0]: 我觉得这可能就是技术小白的一个优势吧。因为技术小白的人是多数的，然后我们大部分人都是从零开始的话，还是有很多这种小小的事情需要学的。然后可能对于比较有经验的人来说，这些东西已经是很基本的一些操作了。但是可能就是我个人，包括我的观众可能还是在这个价，所以还是分享还是很有这个价值的。

[Speaker 1]: 哎，刚刚的工具有分享完嘛？然后我们分享完工具还可以继续分享技术小白这件事儿。

[Speaker 0]: 对对对，工具分享完了，基本上就是 clall 全家桶加上一点 codex，那现在确实基本上这样就可以搞定。

### 技术小白的学习误区

[Speaker 1]: 好，然后你的主线和，就是你觉得学习误区吧，就是技术小白什么学习误区，我们可以先分享这个。

[Speaker 0]: 我觉得对，你刚刚讲到就是学工具，这个我觉得是个学习误区。因为如果你不是做事情，只是学工具的话，首先没有成就感嘛，因为你没有最后这个结果，只是就是会用一个东西。那其次的话就是很失焦，就没有一个聚集的。你要做的事情没有办法聚集你这个能量，所以可能会让你感觉就是有点挫败，好像没有做出来什么东西。

[Speaker 0]: 但是如果你聚焦的话，把所有的那个精力都放在一个产品或者一个结果上的话，就很快会有一种回馈啊，那种成就感啊。会，你可以看到就是，哎，做出来的一个东西就是很好玩，我还想继续。所以我觉得研究工具 versus 你挑一个事情来做，其实还挺重要的。

[Speaker 0]: 然后挑事情上我也觉得，就是最好还是挑自己的需求或者身边人的需求。就是如果你能解决一些自己的问题，假如说我以前需要手动数数据分析，现在我不用手动了。我真的是感觉到了他的便利或者帮助以后，就会有更多的动力去把它做得越来越好。但是如果就是说做着没有什么这些助助话，可能就会没有动力。

[Speaker 0]: 以后其实有的时候也不用是多大的一个项目，或者多大的一个便利。就是说做一个网站，来让自己有一个地方放一点内容啊，或者说做一个小小的工具，能让每天自己省个两分钟，就是都算是一种便利和帮助吧。所以这种小步多走就挺好的。

[Speaker 0]: 然后我觉得，我不知道是不是所有人都这么想吧，我觉得这个有点顺，不是手，是我个人是不会先去学，就是大量的知识，包括 cona i 知识，或者是 find coding 知识再去动手的。就是有些人我觉得还是喜欢先去把东西学了，然后再去做。但是我是更喜欢就是边做边学的，就我要先做这个事儿，我还不知道怎么做，但是网上有好多信息，现在还有 AI，我没事我就问。所以我就是倒逼着自己去学一些东西的。

[Speaker 0]: 我觉得可能我主要还是害怕，如果大家是从学内容开始的话，他就永远停留在学内容上，因为内容学不完的，知识太多了，然后每天在更新。然后 AI 的范围就是它的算法，它的 infrastructure，它的硬件软件，还有它的那个什么，最后放到一个产品里面，然后包括 y coding 都是完全不同的赛道。每一个都够学上几年的。我觉得就是如果真的是要学习，以结果为导向的话，还是比较有效的。

[Speaker 1]: 我非常同意你这个观点，哪怕我其实是另外一条路径，就是我是先学。我可以给你看个文章，这个文章呢是我特别引以为傲的一个文章，是因为这个文章是二三年的三月份发的。哦，就是二三年发的，这很二三年的三月份，就 GPT 四刚出的时候发的。其实是二三年二月份，第一个发是二三年二月份。对，然后发在腾讯研究院。

[Speaker 1]: 然后就我是先通过研究模型发的，就是当时为什么很早的时候就做了很多这样的预测，就是在社区里边关于拆，关于 trag BT 最状的五个问题。你看现在，就当时我就敢说这种话，当时就敢说这种话。总之就是很多东西我是做了非常，就是高精度的预言，且现在全都被应验了。

[Speaker 1]: 但是 anyway，就是我想说的是，这里边我是有花了大量的篇幅去介绍大元模型的技术历史，然后它到底是 transformer 是什么？然后它的这个就是过往怎么样从 cover 到查取 BT 的中间的分支，然后演化的历史。然后这里边就是在什么时候，它涌现了什么样的能力啊，对吧？就是什么是涌现这些玩意儿，我全都去从头到尾去介绍了一下，还就是去讲了它的一些背后的，就是技术背后的一些原理。

[Speaker 1]: 所以说受这个呢，是跟观众们讲，我是走了这条路，但是我非常认同 jimmy，就是长长兔的这条路。也包括我们在讲课的过程中，我们强调这点，就是因为我们最后还是要怎么用，我们还是要解决我们的问题。然后你去了解了那么多，除了我可以写，就是你看我了解了这么多，我唯一能给大家展示的就是那篇文章，对吧？你看你看，我了解了这么多，但是其实没有别的用处。真正的，而且它不能帮助我提高、提升 AI 的能力。

[Speaker 1]: 我就会发现，就是比如说我当时在那个 state 工作的时候，用 AI 的时间是比较少的，然后我的能力就是不行啊。虽然我在教，虽然我看似背后的东西很懂，然后很多东西就是能讲得清清楚楚的，但是我动手能力就是没有跟上。所以我在讲课的时候就特别特别地强调说，我们这个课程的设计的唯一的方式，就是唯一的目的。唯一的目的就是 motiwith 大家去 build，然后在这个过程中想方设法地去设置阶梯，让你一步一步提高自己的 build 能力和烧菜坑。大概就是这样子。

[Speaker 0]: 我觉得你说到这个，我觉得我想到一个，就是也算是你刚刚说的一些误区吧。就是很多人会说，我不知道 build 什么，因为我没有需求或者没有东西可以，我觉得这是一个误区。我觉得每个人都有需求，就是你工作上还是生活上，还是就是兴趣爱好上，总有能让你优化的东西，是 AI 能帮你优化的东西。

[Speaker 0]: 就比如说我当时做了一个网页，就是记录我，我就是给自己定一些目标，每年要去几次健身房，然后每年要，每，就是每周只能喝一杯奶茶，这种就是小小目标嘛。我为了记录这个东西，还给自己做一个 y buup，就只有我一个人用。但是我还要给自己登录，然后我还可以登录，然后每天更新，然后我后面有个连了一个 database，就是我这是一个小小的需求。

[Speaker 0]: 我不用每天打开一个本子，然后再找个地方写下来，或者说我不用去更新一个，就是一个 physical 的稳定的东西。我就在打开手机上直接就能用的，也算是一个需求嘛。所以就大大小小的需求还是挺多的，就是每个人都能找到需求。

[Speaker 1]: 能去发口口令做出的东西是，就是我们社区还有这么一个帖子。我说就是大家如果去习惯去激活一下这个意识的话，会发现其实还是挺多的。多，就是你看这种，就是这下面应该是有三百多个人的留言，三百多个留言，然后就会去讲自己的这个想法是什么。

[Speaker 0]: 嗯。

[Speaker 1]: 其实也就是从解决自己的问题出发就行了。

[Speaker 0]: 对。

[Speaker 1]: 这个跟 AI 没有关系。

[Speaker 0]: 笑死了。

[Speaker 1]: 对，不都对，就是这是一个案例。就是其实你真的去开始发现这些事的话，然后记下来，会发现好多好多好多好多。

[Speaker 0]: 是的，而且我这里有一个 related 问题，就是问怎么看 agent 的需求远远大于人类的需求？什么产品能满足 agent 需求？

[Speaker 1]: 那 agent 不就想要算力吗？他们还有什么其他请求？

[Speaker 0]: 还有上下文吧。

[Speaker 1]: 那对哦，这个其实我小红书上也有几个，两个这样的问题啊。就是一个是，哎，你的小红书卡了吗？

[Speaker 0]: 哎，没有吧。哦，好像卡了。小红书看一下，这个东西应该怎么办呢？

[Speaker 1]: 我都卡了，应该怎么办？

[Speaker 0]: 是只有我卡了吗？换一个网络试试看。

[Speaker 1]: 不是不是，是这个 river set cast 到那上面卡了。我去看一下 youtube 卡没卡，如果 youtube 卡了，我应该停了再打开就行。