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author: 北美王路飞
date: '2026-02-10'
guest: ''
layout: post.njk
source: https://www.youtube.com/watch?v=iugRTKAgKKg
speaker: 北美王路飞
tags:
  - transgender
  - identity-politics
  - conservative-values
  - gender-dysphoria
  - social-justice
title: 从《海贼王》到现实人生：一位跨性别者的政治观察与性别抉择
summary: 本期播客采访了一位化名为“闪电”的跨性别嘉宾。对话从《海贼王》角色出发，深入探讨了嘉宾从中国保守地区到美国科技行业的成长历程，以及在2020年选择性别转换的心路历程。双方还就美国当前的身份政治、跨性别政策、脱口秀争议及医疗干预的伦理边界展开了深度博弈与反思。
insight: ''
draft: true
series: ''
category: politics-society
area: society-thinking
project: []
people:
  - Dave Chapelle
  - Daphne Dorman
  - Matt Walsh
companies_orgs:
  - Netflix
products_models:
  - HRT
media_books:
  - One Piece
  - House of Flowers
  - The Wedding Banquet
  - What is a Woman
status: evergreen
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### 缘起《海贼王》：闪电的身份标签

**主持人**: 大家好，欢迎来到本期播客节目。非常高兴请到了一位比较特殊的嘉宾。他给我发的一个邮件，自称自己特别喜欢 **One Piece**，喜欢里面一个角色叫**闪电**（Inazuma），于是把他作为了自己本期节目的艺名。非常欢迎闪电来到本期播客。闪电，我特别好奇，为什么你会选择这样一个角色作为你的身份标签呢？

**闪电**: 首先我觉得这个卡通形象就很酷，有两个大剪刀，再加上他作为男生和女生时候的形象其实都蛮帅的。我觉得**革命军**虽然没有加入草帽团，但也是一个主角方向的角色。

**主持人**: 是的，你看黑胡子都来做过节目了，所以你也知道，我们是没有看阵营的。其实大家如果不了解闪电这个角色，看过《海贼王》顶上战争篇章的话，闪电相当于是**伊万科夫**的副手，是一个类似于参谋的角色。他在过程中被注射了**激素果实**，可以保持男性和女性的状态。听到这个，你也大概能明白本期嘉宾的身份是有一些特殊的。我很好奇，为什么你会想要来录这样一期节目？

**闪电**: 首先是我很喜欢你的节目。在我们的社群里面很少会去看键政类的节目，但我个人比较喜欢。我听了很多你的节目，包括你做美国各种候选人的时候，我觉得讲的很多点也很戳我。路飞老师的观点很触动我的一点是，我觉得你的底色应该算是比较偏右一点的保守型，但是你又好接纳来自各种视角、各种政治派别的人发表观点，我觉得你是一个很包容的人。

**主持人**: 我算是一个 **Moderate**（温和派）偏右。但你要知道我的频道有很多人天天在底下骂我是“左逼”，说我是一个左翼的激进分子，我觉得他们可能对我的政治态度并不是特别了解。

**闪电**: 你不是纯粹的右，那你就是左呀。现在其实就存在这样一个问题，比如像**罗姆尼**（Mitt Romney），他以前作为共和党的总统候选人去跟奥巴马竞争，现在已经被开除出“右籍”了。我之前在他所在的城市工作过，听过他的演讲，那个时候感觉到他其实是非常保守的建制派，但是相对比较体面。

**主持人**: 是的，现在的总统内阁甚至被某些人称为 **Pedophile**（恋童癖）内阁，因为很多人都在**爱泼斯坦**（Jeffrey Epstein）的文档上，媒体统计差不多有30多个人。

### 政治光谱：保守底色下的身份政治

**主持人**: 那我好奇，在身份认同和政治光谱上，你认为自己是偏左的吗？还是属于偏保守？

**闪电**: 如果在身份政治上来说，我肯定不可避免地站在左这一边，但我觉得我是那种中间稍微有一点点左的感觉。因为我不是很支持那些非常 **Progressive**（进步主义）的政策。说实话，这个点其实有点会被骂，我其实很不支持 **Transgender**（跨性别）运动员去参加女性的比赛，这会让我觉得确实有一些不公平。

**主持人**: 这个还挺有意思的。现在的站队非常明确，如果你不支持这个阵营，就会被打到另一个阵营去。很多人会把经济运动的左翼（给富人加税、经济改革）和身份政治的左翼（LGBTQ 权益、少数族裔权益）混在一起。但其实内部也是有分歧的，你可能在身份政治上站在左翼，但在经济政策上并不一定。

**闪电**: 对，我觉得可能我会相对更偏保守一些。

### 从北方到美国：跨性别的觉醒与挣扎

**主持人**: 能不能讲讲你是怎么来美国学习生活的？

**闪电**: 大概在 2015、2016 年的时候我来到美国开始读书，一直读了可能十年书，后来参加工作。现在就职于一家 **Tech 公司**，是偏理科路径的工作，标准的理工职业，跟专业直接对口。

**主持人**: 那你在读书的过程中，是在什么样的背景下发现自己有性别转换倾向的？是在国内就有想法，还是来了美国才发现？

**闪电**: 这个东西对我来说，很小很小的时候我就能注意到自己跟其他男生不太一样，我比较喜欢一些偏女性化的东西，比如可爱的娃娃、小裙子之类的。但我成长的环境在中国北方，是一个非常保守的城市。如果按照美国的标准，那里属于**深红州**。

**主持人**: 那我肯定，这永远是共和党的票仓。

**闪电**: 对，我肯定是唱着红歌长大的。

**主持人**: 你要知道，我在国内发了一些聊美国政治的视频，才发现中国原来有这么多“精神共和党”，他们真的很崇拜川普。

**闪电**: 我出国之后头三年，其实还一直保持一个很直男的状态。直到新冠疫情期间困在家里，有时间重新思考自己。很戏剧性的一幕是，有一天我跟前女友在家看电视，翻到一部墨西哥剧叫《**花之屋**》（House of Flowers）。里面有一个角色是女主的丈夫，他变性了。他出现的那一刻，说他之前一直觉得自己是女性，一直在伪装或压抑出柜的冲动。那个角色出场的一瞬间，我跟我前任对上眼了，当时我们就觉得不能再压抑这个事情了。第二天我们就去见了医生，谈关于 **HRT**（激素替代疗法）的事情，后来过了几年又做了手术。

**主持人**: 那你前任其实对你的倾向是有了解的？

**闪电**: 对，她对我影响蛮大的。她本来就是研究女权方向工作的，对这方面比我更了解。当初我出柜的时候，也是她第一个帮我把底层逻辑和社会问题都捋明白了。

### 渣男往事：作为防御机制的男性化伪装

**主持人**: 那你在学生时代会对异性有好感吗？比如看到漂亮的女孩。

**闪电**: 肯定是啊，而且我在读书的时候是大家公认的“渣男”。我谈过的女朋友确实有两位数。我觉得我的初始建模还是很抗打的，把妹手段也还可以。

**主持人**: 那你当时会有挣扎吗？

**闪电**: 其实是会有挣扎的。我很多时候更多的是需要对方的一个肯定，希望通过一段普通的男女关系来“掰”自己，想要通过这个方式打消掉做手术的冲动。

**主持人**: 所以你当时表现得很“渣”，可能跟这个也有关系？

**闪电**: 我觉得是有相关性的。那个时候我真的不能没有女朋友，几乎没有空窗期。但我谈感情并不是在乎传统的男女结婚成家，我更倾向的是跟这个人在一起。在 2020 年出柜之前，我的情感和性取向几乎全部指向女性。

**主持人**: 你用了一个“几乎”，说明也有对男性的指向？

**闪电**: 之前确实没有跟男性交往过。出柜之后跟男性有交往，但直到现在，我还是更倾向女性多一点。我之前看过一个博主说，使用激素确实会影响生理取向，我可能也是从那之后开始对男生有一些生理冲动。

### 家庭冲突：深红州的父母与杨永信的阴影

**主持人**: 你的父母是非常传统的，当你第一次告诉他们这个决定时，肯定闹翻了吧？

**闪电**: 我爸妈当时直接哭着闹着要跟我断绝关系，反应蛮剧烈的。直到现在我也没有跟我父亲说过话。我有分享过很多这方面的文章给我母亲，但我不知道她看没看。她当时跟我讲：“这个东西我们从来没见过。”在他们的世界观里，世界上只有两个 Transgender，一个是我，一个是**金星**。

**主持人**: 你可以告诉她，美国还有一个非常著名的**凯特琳·詹娜**（Caitlyn Jenner）。这种事情父母一开始确实很难接受，但随着时间推移和既成事实，沟通可能会好转。

**闪电**: 我尝试跟我母亲沟通，现在偶尔还能说话。但当时爆发过激烈矛盾，疫情期间她一直劝我回国。她一边劝我，我一边能看到我们共用搜索账户的记录，上面写着：“**怎么联系杨永信**”。

**主持人**: 他要把你送到戒网瘾学校去？他不光戒网瘾，还戒同性恋啊？杨永信那个东西真的不人道。我觉得这是一个科学证明的认知问题，心理认知与生理属性不匹配。

**闪电**: 这种事情有时挺受触动的。我认识一个 40 多岁的大叔，我跟他讲起出柜经历，他愣了一下，叹了口气说：“我这辈子也这样了。”他其实也有这个想法，但没去做。

**主持人**: 这让我想起李安的电影《**喜宴**》。有人解读他父亲其实也是同志，但一辈子都没有公开。这种人一直存在于社会，只是因为文化不能接受而一直压抑。美国的左翼思潮和最高法院的判决相当于一种解放，让更多人愿意出来讲。

### 社会视角：从石墙运动到当前的政治博弈

**闪电**: 社会在不断进步。很多年前大家关注 LGBTQ 时，爆发了著名的**石墙运动**（Stonewall Riots），那个时候大家宣扬的是一种强势的抗争。但现在，大家会通过不同的、甚至包括展现脆弱的形式来对抗强权。

**主持人**: 现在环境跟奥巴马时期变了很多。川普上台后搞了很多政策，限制 LGBTQ 群体在军队任职。你觉得对生活有影响吗？

**闪电**: 目前生活在深蓝州，没有太大实际影响，但心理影响很大。我参加直播活动时，看到评论说“为什么川普还不把这个人抓走/驱逐”，虽然我有身份，但确实觉得很膈应。

**主持人**: 华人的文化底层还是偏保守。甚至很多信教的、民运人士都变成了川普的支持者，支持他用保守意识形态打压进步主义。

**闪电**: 讽刺的是，我见到很多保守派的人，偷偷地会去看关于 Transgender 的 Porn（色情片）。而且还有说法叫“恐同即深柜”，越是深柜的人恐同恐得越厉害。

### 争议中心：Dave Chapelle 与 MTF 组织的战斗力

**主持人**: 聊聊 **MTF**（Male to Female）组织。我之前的 B 站账号被封，就是因为采访了枫糖小猫，招惹了一个叫“咱喵”之类的 MTF 组织，他们集体举报把我封了一年。感觉这个群体非常团结且战斗力极强。你会参与他们吗？

**闪电**: 我早期出柜时参与过，后来被他们踢了，因为我在他们眼里是“右派”。我最担心的就是这个群体，因为他们的攻击确实有点没有底线的无差别攻击。有些过于激进的言论让我害怕。

**主持人**: 这种 **Cancel Culture**（取消文化）在推特上很火，LGBTQ 群体占主导地位。

**闪电**: 我觉得过于激进了。虽然激进能让大家更关注，但伤害太大了。比如脱口秀演员 **Dave Chapelle** 讲过跨性别的段子，就被群体抵制，Netflix 员工甚至游行抗议。

**主持人**: 你看过他的《**接近**》（The Closer）吗？

**闪电**: 看过。他讲了关于他朋友 **Daphne Dorman** 的故事。从我的视角看，他很大一部分是在为自己辩护。

**主持人**: 我给观众做个背景：Daphne 是一个跨性别女性脱口秀演员，也是 Dave 的朋友。她曾为 Dave 辩护，结果被 MTF 组织认为背叛并遭受网暴，后来选择了轻生。Dave 讲这个故事是想传达人与人之间的包容。

**闪电**: 达芙妮的自杀与网暴没有直接的、法律上的因果关系，那是 Dave 建立的叙事。我的感受是，他想表达：“我有一个 Trans 朋友支持我，为什么你们不能支持我？”他拿我们当段子消解。作为一个跨性别者看他的节目，确实会有很大的生理不适。

**主持人**: 我能理解。如果你本身在社会中就遭受冷眼，一个著名演员还专门拿你开涮，确实会觉得过分。但我认为 Dave 是想指出，动不动就 Cancel 别人的行为是不对的，像批斗一样。

**闪电**: 他可以表达看法，但事后有人跟我说“你作为一个‘好的’Transgender 很平和”，这让我一瞬间感到生理不适。什么叫“好的”？这默认了整个群体是有问题的。就像川普说“我有一个黑人朋友”来证明自己不种族歧视一样，旁观者会觉得受冒犯。

### 政策反思：医疗干预、学校角色与激励机制

**主持人**: 这种刻板印象确实存在。你觉得这个群体跟正常社会有区别吗？

**闪电**: 绝大多数人没有出柜，也不是意见领袖。我们只是希望作为普通人生活，希望在公共环境中被当作女性对待。社会歧视是存在的，所以我们需要一些激进的领袖去发声。这是一种自我防御机制。

**主持人**: 但现在“政治正确”变成了一个贬义词。川普的政策确实带有结构性歧视，比如禁止跨性别者服役。

**闪电**: 很大程度上，两方都把跨性别议题当成了政治筹码。拜登时期把我们推到聚光灯下，感觉一瞬间全世界都是 Transgender 了，议题被过度解构。右翼在嘲讽玩梗，左翼变得更极端，这都不利于我们过正常生活。

**主持人**: 特朗普的竞选广告攻击哈里斯用纳税人的钱给囚犯变性，这非常有效。另外，关于青少年过早进行激素干预，你怎么看？

**闪电**: 这是一个有待商榷的问题。孩子心智不成熟，容易受影响。但现实是，如果你 20 多岁再用激素，男性体征已经很明显了，效果有限。

**主持人**: 这是一个悖论。21 岁才能喝酒，因为大脑没发育好，为什么性别转换这么重大的决定可以在未成年时做？

**闪电**: 确实。如果你不过早干预，容貌焦虑会很严重。绝大多数 Trans 只是希望走在街上不被当成“男不男女不女”的样子盯着看。

**主持人**: 我认为学校应该保持中立，既不鼓励也不禁止。我看过 **Matt Walsh** 的纪录片《**什么是女人**》（What is a Woman），他提到医疗产业存在利益链条，医生为了利润会给青少年提供 **Confirmation Bias**（确认偏误），鼓励他们手术。

**闪电**: 利益是一方面，另一方面是社群内的相互鼓励。医生为了保证你的情绪，通常会给出正向反馈。

**主持人**: 这种激励机制可能导致错误的决策。我们需要中立、专业的心理鉴定机构，而不是让它变成一条产业链。一个人要明白自己要做什么，并为此不后悔，需要极大的勇气和深层次的思考。