--- area: "work-career" category: ai-ml companies_orgs: - OpenAI - Oracle - Micron - Blue Owl - Blackstone - Bank of America date: '2025-12-18' draft: true guest: '' insight: '' layout: post.njk people: - 小陶 products_models: - GPT-4 project: [] series: '' source: https://www.youtube.com/watch?v=Ml29DdT3y9s speaker: 投资TALK君 status: evergreen summary: 本期节目分析了当前美股市场的走势，重点关注芯片和AI板块。讨论了**OpenAI**可能进行的1000亿美元融资及其7500亿美元的估值，指出市场对其泡沫的担忧。同时，深入剖析了**Oracle**在融资建设数据中心方面遇到的挑战，特别是与**Blue Owl**合作破裂，以及其高资本开支和负自由现金流的困境。最后，分享了**美光**（Micron）超出预期的财报，并强调了AI领域供需错配带来的巨大需求。总结了市场对AI泡沫的两大核心担忧：**OpenAI**的资金链和**Oracle**的融资能力。 tags: - infrastructure - investment - oracle-financing - semiconductor title: 【投资TALK君1374期】OpenAI再创新高！ORCL融不到钱了？杀AI的两个核心逻辑 --- 各位观众大家好，欢迎来到一个不单只聊新闻的专业美股频道。我是市场分析员**小陶**。今天这期内容我们聊什么？聊一下整个芯片板块，聊一下AI板块，关注几家公司：首先是**OpenAI**，然后是**Oracle**。今天**Oracle**又有一条比较大的新闻。最后是周三盘后发布财报的**美光**。好吗？好。那我就废话不多，直接开始。在开始之前，拜托大家可以帮这期视频点一个赞，留一个言，可以让更多的人看到我们今天的新内容。 ### 市场概览 先来看一下周三资产价格的走势。美债市场这块的波动并不大。**垃圾级别债券**（Junk Bonds: 指信用评级较低、风险较高的债券）的这个利差有意思啊，就周三整个市场是出现了回调，但是垃圾级别债券的这个利差并没有出现上升。所以，某种程度，整个周三的一个走势算是美股这边的一个独立行情。再把它范围缩小的话，它其实算是一个大科技的下跌，或者说，整个芯片板块的一个下跌。而如果我们去看最终的收盘，**标普500**（S&P 500: 美国500家大型上市公司股票的市值加权指数）是下跌了1.2%。但是如果我们去看**标普500**的上涨个股数量和下跌个股数量，周三其实上涨个股的数量比下跌个股的数量要多。那虽然从结果去看**标普500**是出现了下跌，但其实整个周三市场的参与度是非常的不错。那么黄金上涨了0.8%，你看**VIX**（波动率指数）上涨的幅度也并不大，6.9%。**罗素2000**（Russell 2000: 美国小型股指数）下跌了1.1%，**比特币**（Bitcoin）也下跌了12.1%。周三可以看到算是一个比较明显板块之间的一个差异看出来了：必需品消费上涨，能源板块上涨，银行板块横盘，公共事业小幅下跌，REITs（房地产投资信托）出现上涨，医疗板块也是小幅下跌。那其他的一些板块，芯片板块是领跌，前期的科技股也是领跌。那前期的科技股里，今天**特斯拉**（Tesla）也是出现了下跌。银行板块**YTD**（Year-to-Date: 年初至今）到现在为止上涨29.2%。前段时间我觉得还有很多的板块是超过了银行板块，然后这是真的是风水轮流转。那最近这段时间经过可能两三周左右的一个时间，银行板块再次来到了排名第二。前段时间芯片板块也是遥遥领先，然后随着最近这段时间芯片板块的一个回调，**YTD**到现在为止上涨32.4%，仍然是排在所有板块的一个榜首。整个市场参与度这边，像我前面说的，**标普500**在周三是257家公司出现了上涨，244家公司出现了下跌，所以市场参与度还是在改善的。**纳斯达克**（Nasdaq）这边相对弱一点，1000家不到的公司出现了上涨，然后1890家公司出现了下跌。所以整个周三的一个下跌算是由科技部所带领，而除科技股以外，其他的些个股做的还是不错的。 ### AI 焦点与融资猜测 在聊新闻之前，我稍微谈一下，周四早上将会有**CPI**（Consumer Price Index: 消费者物价指数，衡量通胀的指标）数据的这个公布。然后在周日那些视频里面，我已经去做过这一个展望了。我没有记错的话，是核心**CPI**的一个同比增速，好像**Bloomberg**（彭博社）他们预期会比市场预期稍微高那么一点点。但是我个人并不认为明天**CPI**是市场的一个主导性，或者是市场的一个主线条，还是围绕着整个**AI**（Artificial Intelligence: 人工智能）去展开。好吗？我们还是回到**AI**这个板块。周三有一条新闻是来自**Information**（信息源，此处指媒体报道），但**Information**他们的新闻有时候可能信源不是那么的准确。但是anyway，我们就假设他的一个新闻本身是正确的话，他们今天写了一篇文章，文章聊到：接下就要进行融资，融资多少？他们要融资100个billion（十亿），1000亿美金。估值是多少？7500亿美金。两个月之前我们在聊**OpenAI**那个估值的时候，还是5000亿美金。两个月之后，整个资本市场这**二级市场**（Secondary Market: 指已发行证券进行交易的市场）这块出现了下跌，结果**OpenAI**的这个估值变成了7500亿美金。所以如果我们认为5000亿美金的时候，**OpenAI**有一点点泡沫，我个人认为啊5000的时候，我就认为**OpenAI**有一些泡沫。那现在到了7500亿，我认为它的泡沫在越吹越大。但是话又说回来，他们如果真的可以以7500亿的这个估值去融到1000亿的话，那这起码代表在**一级市场**（Primary Market: 指新证券首次发行和销售的市场）里面，背后**OpenAI**的这个需求非常非常的大。好吗？所以这条新闻本身现在还没有办法去证实或者证伪，然后接下去我们应该会听到更多关于这条新闻的一个真实性。那如果最终，**OpenAI**确实以7500亿的这个估值去融到1000亿的话，对于整个市场来说绝对是一个利好。 ### AI 泡沫担忧与 Oracle 的融资困境 因为现在市场其实是现在市场担心的关于**AI**这一块的一个泡沫，主要有两点：第一点，**OpenAI**给不给钱（烧钱速度快）。那如果他们能够融到1000亿的话，虽然1000亿按照他们现在烧钱的这个速度，只能够帮助他们烧一年多一点。他们现在一季度就要烧掉，一个季度的亏损是150亿美金，所以你年化的话，一年就是在600至700亿美金。然后你给他1000亿的话，也就是最多烧一年多的一个时间，或者说烧一年的一个时间，但是还是可以让他们烧一年。所以他们现在是这是第一个市场的一个担心点：**OpenAI**不（烧）钱。第二个市场的一个担心点就是**Oracle**，他们融不到钱，或者**Oracle**他们需要加非常多的一些**杠杆**（Leverage: 指利用借入资金进行投资以期获得更高回报）去把这些**数据中心**（Data Center: 存储和处理大量数据的设施）给造出来。所以某种程度，市场担心的两个点：一是给不起钱，**OpenAI**给不起钱；第二点是**Oracle**融不到钱。那如果**OpenAI**融到了钱，**Oracle**这边也融到了钱，那这将会对现在市场针对**AI**这一块有一定泡沫的这个担心会消除不少。 ### Oracle 与 Blue Owl 的合作破裂 然后我们来看**Oracle**。那周三那条关于**Oracle**的这条新闻，正好因为这条新闻我也去研究了一下**Blue Owl**（蓝筹集团，此处指Blue Owl Capital）这家公司。那首先这条新闻写的是**Blue Owl**和**Oracle**这两家公司出现了一个分离。也就是说原本这两家公司是非常紧密的这个合作，然后现在**Oracle**还想去融资，但是**Blue Owl**和**Oracle**说这一次，我们可能没办法帮到你。所以针对**Oracle**在密西根的这个**数据中心**，现在**Oracle**找到了**美国银行**（Bank of America）和**Blackstone**（黑石集团）这两家公司帮助**Oracle**去融资。**Oracle**和**Blue Owl**这两家公司现在已经合作的两个项目，体量其实也挺大的，分别是在150亿美金和180亿美金。理论上说，你看一下密西根的这个**数据中心**合作的体量只有100亿美金，但是**Blue Owl**说我们没有办法和**Oracle**去合作。那他们给的这一个理由是**Oracle**可能没有办法给出一个吸引人的条款或者deal。虽然**Blue Owl**是这么去说，但是我们不难去推测，因为最近这段时间**Oracle**股价的下跌，它的**信用利差**（Credit Spread: 指不同信用等级债券之间收益率的差异）的一个上升，使得市场对于**Oracle**这家公司的一个信用评级出现了担心。那如果你对于这家公司的信用评级出现担心的话，从**Blue Owl**这家公司的一个角度来说，他们一定会要求**Oracle**给出一个比以前这两家**数据中心**更加好的待遇。但是我相信从**Oracle**这个角度去出发，它一定是你看我的信用评级也没有改变，且我会保证我会把自己的一个信用评级保持在投资级别。所以没有到，我们以前你看我们已经合作了两个项目，33亿美金，然后这个项目竟然你竟然告诉我，你需要我让出更多的这些利润，那我就选择不干了。我是从，我说是从**Oracle**这个角度去出发，对吧？所以**Oracle**找到了**美国银行**，然后找到了**Blackstone**。那**美国银行**和**Blackstone**这两个机构，他们并不是直接投资投给**Oracle**，不是。是这样，他们是去帮助**Oracle**去融资，或者说他们帮**Oracle**去造这个**数据中心**。 ### Blue Owl 的业务模式与 Oracle 的资本支出 我特地去看了一下**Blue Owl**这家公司的一个财报。我们看一下26年和27年，他们top line（总收入）营收增速和他们所受的管理费用的这个增速分别是19%和18%，增速还是不错的。他们那个保证来**EPS**（Earnings Per Share: 每股收益）这个增速也是不错的。**Real Assets**（真实资产）房地产这一块**AUM**（Assets Under Management: 管理资产总值）就是总共的一个管理资金，我们看一下26年和27年的增速分别是25%和18%，其实会比24年和25年的这个增速要低或者会放缓。那增速放缓主要是两个部分。那么第一部分就是首先体量越来越大，你的增速自然就会放缓，这是第一部分，就是它一个自然放缓的一个过程。那第二部分就是这家公司，他其实慢慢的希望把自己的一个**Margin**（利润率）给抬升上去，慢慢把自己的**Margin**给抬升上去，就是它更加注重已经签下的这些合同去落实。那比如说他们和**Oracle**之间所签的这个合同，**数据中心**没有造完，然后**Oracle**的这个钱还没有进来，他们是没有任何的营收的，就他们是没有任何的这个咨询费或者资金管理费。所以当**Blue Owl**这家公司想抬升自己的这个**Margin**，那势必当他如果在密西根的这个**数据中心**要和**Oracle**之间去签这个协议的话，因为他们认为**Oracle**这个风险最近这段时间有所上升，所以他们一定会要求一个更加好的一个deal。但是**Oracle**不干。他说他说我我这是我自己的猜测，但是背后我相信差不多同样的事情应该会发生。那么**Oracle**肯定说我们之间已经有300亿的这个订单了，已经有330亿的这个合作，为什么这个100亿的合作，你不能给我以前的这个term（条款），不能给我以前的这个条件？你需要更好的这个条件。从**Blue Owl**这个角度来说，从他们风控这个角度来说，他们一定会要求更好的这个回报。但是**Oracle**不想给，或者**Oracle**就直接就把这个业务有可能给到了**Blackstone**或者给到了**美国银行**。那所以这是一个双向选择的一个问题。我相信最终**Oracle**一定可以从，就我相信最后**美国银行**和**Blackstone**一定可以帮**Oracle**去融到这笔钱，只是融到钱的这个条款，这个deal本身也许没有他们前面两个条款那么要好。 ### Oracle 的巨额资本支出与现金流困境 那这背后也代表了，而且我特地去用**ChatGPT**和前面来特地去验证了一下。我验证了什么？就是我们看一下**Oracle**原本和**OpenAI**之间的这个deal是3000亿。那么3300亿还是3500亿，anyway，我们就假定是3000亿的这个deal。那3000亿的这个deal，其实当时我听**Smy Analysis**一个叫**Patel**（帕特尔）他在聊的时候，他说这个deal其实非常的好。如果最终**Oracle**能够，如果最终**OpenAI**能够付这个钱，**Oracle**能够把这个**数据中心**建起来的话，3000亿的这个订单，**Oracle**最终可以赚到1000亿。那也就是说，但是所谓的你要能够赚，赚到这3000亿，你能够赚到这1000亿，或者你能够拿到这3000亿的营收，你必须要前期花2000亿资金出去。对，你就是先要有前期的这个投入，花了2000亿之后，然后你才可以赚到这1000亿。那这个2000亿**Oracle**短时间之内是拿不出来的，所以他就必须要向市场去借这个钱。那当然中间会有这个借钱成本在那边。所以某种，最近这段时间**Oracle**的这个风险慢慢上去之后，其实确实是影响到了他们的一个融资成本。这也是为什么今天这条新闻会浮出水面的一个原因。所以，今天的这条新闻本身背后代表的是**Oracle**的一个融资成本在上升。那融资成本在上升，一定会影响到他们原本所假设的这个盈利。但是这一个融资成本的一个上升，和他们能够从**OpenAI**之间的这个deal里面赚到1000亿的这个体量去做对比的话，应该还是差了很多。也就是说，虽然融资成本的确出现了上升，但是最终这笔，如果最终**OpenAI**可以付钱的话，**Oracle**也可以去承接这个订单，可以把**数据中心**给造出来的话，就两者去做对比，上升的这个融资成本的一个体量和你能够赚到1000亿的这个体量去做对比的话，还是差了很多。也就是说这个deal还是可以赚钱的。对吧？那市场的一个担心也并不是毫无道理。我们看一下**Oracle**的这个数据，市场对于他们未来在资本开支这一块的一个预期。整个26财年，26财年是到5月份到期，然后他们26财年是500亿美金，27财年是600亿美金，然后28年是740亿美金，29年是将近要800亿美金。虽然你看市场对于他们营收的这个预期也非常的bullish（看涨），25财年的时候才是570亿美金，到26财年直接变成1800亿美金，呃，4年的时间营收要翻3倍。哪家公司是你4年的时间营收可以翻3倍？但是换来这营收翻3倍，就是他们前期的这个投入非常的大。你看**Oracle**，他们**Operating Income**（运营利润）才多少？280亿，26财年和27财年是280亿、345亿、466亿。但是他们资本开支要500亿以上。所以就出现了他们现金流，**自由现金流**（Free Cash Flow: 公司在维持运营和资本支出后剩余的现金）这一块，26财年是负的210亿，27财年是负的240亿，28财年现在市场预期啊，28财年也是负的240亿。那中间的这个**自由现金流**没有那么足够的**自由现金流**，那必须要就要通过融资的这个手段去满足。那我们拿一家大科技来和**Oracle**做一个对比，我举的是**亚马逊**（Amazon）的这个例子。其实**亚马逊**的**自由现金流**相对是比较差的。如果你去和**微软**（Microsoft）去做对比和**谷歌**（Google）去做对比的话，那两家公司有更好的一个**自由现金流**。但即使只是**亚马逊**的这种情况，他们从运营这一块所获得的这个现金流，26财年是1818亿，27财年是2234亿，28财年是2658亿。而资本开支或者总共的资本开支这一块是多少？1445亿，1640亿和1616亿。你会发现它这个运营现金流永远会比它资本开支这一块要高。这就保证了**亚马逊**即使是所有大科技里边资本开支最高的一家公司，但是仍然可以保持正向的这个现金流，那起码是自己自足，那并不需要向市场融资去造**数据中心**。那么这就是这一类的**Hyper-scalers**（超大规模云服务商）这一类的云公司，**亚马逊**、**微软**、**谷歌**和**Oracle**之间最大的这个差别。但是你也没有办法，因为**Oracle**和**OpenAI**签了一个非常大的这个订单，而这个订单本身是现在他们完全没有办法，就现在**Oracle**公司这个体量完全没有办法去承接的。所以既然要去承接这个体量，既然要去赚这个钱，既然要去赚这个1000亿，那你就必须要去借2000亿才能去赚到1000亿。但是这2000亿本身现在**Oracle**是完全没有办法去支付的，所以他们需要去举债。 ### 美光财报与 AI 需求展望 那最后是**美光**（Micron）的财报。营收和盈利，营收高于市场预期5%，盈利高于市场预期21%。其实**美光**这一次财报是非常的不错。财报会议里边我挑两点点出来和大家分享一下。基本上这两点都表示了这背后的一个需求非常非常的大。**美光**的管理层说到，从供给和需求端这个角度去看，在未来可见的一个时间段里边，这一个**mismatch**（错配）这一个错配是非常的明显，**foreseeable future**。然后**mismatch**这句话本身在老黄（黄仁勋）在过去两年里面，老黄的财报会里面经常听到。然后管理层说到，在刚刚过去的几个月，**数据中心**这一块的这个需求和订单出现了一个非常大幅度的增长。那到底需求和供给端这一块的差距，这一块的错配到底有多大呢？管理层一个原话：“**we are more than sold out**”（我们比卖光还要夸张）。他说我们比卖光还要夸张。即使在供给端这一块，我们产能也许可以抬升一点，但是对于那么大的这个需求，基本上是**背水一战**。那管理层的从管理层的这个表达里面可以看到这背后这个需求真的是非常非常大。 ### 总结与风险提示 最后做一个总结。所以现在市场担心的有两点：第一点，**OpenAI**到底给不给钱？那如果**OpenAI**可以以7500亿的这个估值去融到1000亿的话，对于市场的这个担心，将会是一个比较好的一个环节，起码可以把这个时间点往后推一年多，那么起码可以推一年到一年半左右吧。因为**OpenAI**按照**OpenAI**现在烧钱的这个速度的话。这是第一个担心的一个点。第二个担心的点就是**Oracle**到底融不融得到钱？那今天的这条，就周三这条新闻，**Blue Owl**和**Oracle**之间的这一个算是一个短时间之的一个分离吧。那某种程度是因为**Blue Owl**公司内部本身他们是要往更加赚钱的这个方向去走，所以他们一定是对于**Oracle**有更高的这个要求和条件，但**Oracle**不想去满足这个条件。那所以**Oracle**就找到了**美国银行**和**Blackstone**。那我相信**美国银行**和**Blackstone**也是可以帮助**Oracle**去市场里面融到资的。所以其实对于，无论是对于**Oracle**来说也好，还是对于其他那些**new cloud**（新云服务商）来说也好，我和大家分享过我的观点，就是对于这些公司来说，他们的营收其实风险不，啊他们的营收是确定性比较高的。他们的风险就是在能不能够融得到钱，因为他们能不能够融得到钱，就决定了他们能不能够把**数据中心**给造完。然后另外一块就是risk，就是你融到了钱之后，你这个**数据中心**能不能按时交付。对吧？在这中间，如果他们融资这个成本上升，那他们最终的这个订单所能够赚到钱，那这个利润就一定会下降。那么就好比**Oracle**现在你的融资成本上升的话，那你和**Oracle**你和**OpenAI**之间的这个订单总共原本是可以赚到1000亿的，现在可能就是赚900亿或者800亿左右，那差不多是这样一个概念。如果你的一个交付往后延的话，那你就是你的营收本身也会往后延，你营收的一个时间点也会往后延，那对于价格来说也会存在一定负面的一些影响。 ### 福利推广 OK，最后是我们今天的固定环节，复读木木。美国市场这边现在的活动非常的给力，到今年年底之前就要结束，就12月份结束之前这个活动也会结束。呃，入金任意金额获得100美金的股票现金券，然后现在通过入金最高可以获得价值1000美金**英伟达**（Nvidia）的正股。同时，闲置资金可以获得最高年化8.1%的回报。前面是美国市场这边。加拿大市场通过开户且入金可以获得300加币的股票现金券，加上50加币**亚马逊**的礼品卡，再加上价值2500加币的免用卡。同时闲置资金最高可以获得年化6%的回报。大家如果感兴趣的话，可以在指定的留言里面找到开户的链接。 ### 结束语 那今天这新内容就到这边，我们明天见。我可老婆啊，这果回来。