--- author: 三個水槍手 date: '2026-09-01' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=0piup0HsbMU speaker: 三個水槍手 tags: - social-trust - stability-maintenance - dispute-mediation - atomization title: 祁东麻将馆老人猝死调解案引申出的社会信任与维稳机制讨论 summary: 节目围绕湖南祁东麻将馆老人猝死调解案展开讨论，分析了基层维稳考核、和稀泥调解等现象对社会规则与信任关系的冲击，进而探讨了低信任社会形成的机制及其对人际合作与海外华人处境的影响。 insight: '' draft: true series: '' category: politics-society area: society-thinking project: [] people: [] companies_orgs: [] products_models: [] media_books: [] status: evergreen --- 中国政府压根儿就打击人跟人的合作与信任。就是如果你在中国，你信任他人跟他人合作，你在中国你是要被打击的；相反，中国政府奖励人跟人的不信任。就是你每个人都是原子状态、都是孤立无援的时候，你唯一能做的事情是什么？靠它。投身这个利维坦，投身它这个巨灵，你才能够得到你的安全感。 你又要问说中国人是不是得救，更惨，绝对是更惨是不信任。更惨已经不是中国人值不值得救了，怎么救、救不救得了？就算有人认为值得救，你救不救得了？但我还不是……你终于让那个节目升华了。我终于进展到了问题的第二层，就是中国人还救不救得了，假设你想救的话，还能不能救。 ### 祁东麻将馆老人猝死调解案 湖南衡阳祁东县洪桥街道，其实本身不是个大事儿，但是闹大了。一个老人患有基础病，然后他就去了一个牌馆、麻将馆。他不是去打，他就是歇。歇着歇着，牌馆就出了问题。根据目击者描述，老板娘就上前施救，掐他人中，过程中还被倒在地上老人带摔了一跤。然后在场另外一个人拨打了 120，医护抢救约一个小时，老人不治。店里有监控，监控显示老人是自行进店休息，并非消费的顾客。官方也核查死亡原因，死亡原因是自身基础病的急性发作，与店主的搀扶施救都没有因果关系。 家属就非要索赔 10 万，把遗体放在别人店门口，抬棺闹事儿。店主最初出于人道主义意愿，愿意给两三千块钱了，未被接受。最后调解以 1.9 万元人道主义补偿款签订协议，协议载明一次性支付，家属不再就该纠纷行为提出异议。调解在派出所进行，辖区派出所证实款项已付。店主转账时特意备注了并非承认过错。但是这个牌馆已经关门退租。 所以这个事情民间大爆炸，民间爆炸点就是你派出所调解怎么会让他给 1.9 万，为什么要给 1.9 万？我们就从这个问题开始，先请教我们今天请到的嘉宾泰老师。泰老师，你觉得为什么要给 1.9 万？你觉得这个 1.9 万合理吗？ 是泰斗，不是泰老师。有点调侃了，正儿八经地说，你觉得这是个法律问题。 先从法律角度来讲，首先要分清这几个层次：第一，法律在什么情况下可以支持，或者说让一个人赔偿另一个人？一般来讲是存在侵权、违约等各种状况。这个案例当中，开麻将排馆的老板没有任何过错，对老人的死亡去世没有责任。法律上要讲究：第一，你实施了一种行为；第二，你要有因果关系；第三，要造成损害。这三个因素必须具备，行为有因果关系造成损害。虽然有损害，但是和我行为之间没有任何因果关系，所以我不应当赔偿你任何一分钱。法律是判定一切事物的标准，这是第一点，我认为在法律上是非常有价值的。 那我请教您一个问题：什么算因果？因为我也知道在中国高速路上如果有行人上高速被我撞死了，我是要赔钱的。那种还是说我开车应当有高度注意义务，即使他横穿马路，我也不能说撞死白撞——当然实践当中有被撞死白撞的，但是现在一般是按照高速公路赔偿基金赔了，也不会让你自己赔了。但是本案当中，老人的尸检报告也好、验尸鉴定报告也好，和这个女士的施救没有任何因果关系。 第二，关键大家听第二，如果家属真的存在抬棺要钱的问题，而且他又要到了 1.9 万，大家一定要注意，这是什么行为？是刑法上明确规定的敲诈勒索行为。他实施了敲诈勒索行为，抬着尸体到人家牌馆门前去，然后跟人家要了钱，以合法的形式、貌似自愿的形式，其实人家是因为惧怕他抬棺威胁。事实上死者的家属应当被判刑，应当被追究刑事责任。 第三点，派出所的行为。派出所、政府机关，谁主持的这个调解？一定有派出所的主持。派出所主持，我认为就是枫桥经验也好、狗屎经验也好，你都要有法律的标准，并不是说这个人死了你就要赔钱，那就没有法律标准了是不是？在这种情况下，派出所、政府机关构成了滥用职权或者玩忽职守，欺负了一个本来不应当拿钱的人，事实上站在了抬棺的人那个角度，我认为是完全不可接受的。这就是我们民间反映的，这个人没有做错任何事情，为什么非要赔 1.9 万块钱，导致我牌馆最后关了？对我们正常人来讲，我们每个人都可能遇到这样的问题，心里堵得慌。这个案例非常清楚，在法律上没有任何争议，这就是我的判断。 这里面还有一个法律争议，很多人说他不应该赔，引用了民法典第 184 条。民法典第 184 条说：“因自愿实施紧急救助行为造成受助人损害的，救助人不承担民事责任。”但有另外的人说，这连 184 条都不算，因为老人的死亡跟店家的救助之间没有任何关系，因果关系并不存在，“救助行为造成受助人损害”都不应该动这一条。 对，和这条都没关系。他死只是在我这个地方，但是和我的行为之间没有任何关系。 那我问二位一个问题：为什么派出所要 1.9 万元解决这事儿？我本来以为这期节目都结束了，刚才吴律三点讲得特别好，吴律讲法律问题的时候特别帅气。听话听音，我是做律师的，刚才就特别痴迷地看着他阐释律师要讲一二三，讲出 123。吴律刚才已经一锤定音把这个事儿说清楚了，我也本来以为节目结束了，结果还是有问题。 派出所我当然是不同意的。派出所是干嘛的？派出所你就依法办事嘛，依法办事的话就不应该助长这样的风气，不应该助长他人去敲诈勒索。如果按照吴律讲的是敲诈勒索的话，真正的派出所应该怎么干？你就上去说你不能这样闹，必要的时候采取强制措施，吓唬他说再怎么闹给你拘留，不能再这样闹，你要让这个完全不应该承担责任的人从这件事情里面脱离出来，这是派出所要干的事情。 那派出所为什么没这么干？我认为其实就是跟混淆界限、什么矛盾化解在基层有关。派出所担心说，如果不介入把他拦下来，别人要上门又怎么怎么样、上访之类的，他有各种各样的法治之外的担心。还有就是中国老说中国传统，传统到底是什么？传统就是“和为贵”，各打五十大板消消气儿，这是中国文化中特别糟粕的部分。你能不能分清是非，对的就是对的，错的就是错的，能把这话说出来？很多中国人在面对这样的事情的时候不能实事求是，不能说对的就是对的、错的就是错的，而是采用这种和稀泥的态度。这种和稀泥的态度自古至今都是中国文化里面特别糟糕的一面，我是极其不喜欢的。 我们再拉远一点讲，十多年前南京彭宇案之后，大家就是不扶老人了嘛。大街上有个老人，我要去扶，你是富二代？你是官二代？你摄像头关了没有？最后由于派出所、法院公权力机关这些荒谬的判例也好、案例也好，最后让中国人变得怯懦，不敢见义勇为，不敢帮助他人，信奉他人即地狱，不能展现出人性里面特别美好的那一面，是非常可惜和难过的事情。 ### 维稳考核与低信任社会 地方政府为什么要介入这个事儿帮他调解，是因为中国有一些特别恐怖的 KPI。比如上海将万人起诉率纳入法治建设与平安建设考核；广东省政法委也将万人起诉率纳入平安广东指数体系，而且把分值逐渐加高。所以中国这个枫桥经验还不是一个政治口号，它是变成具体的数字的。民警做这事儿做这么久一定有个经验：看这事儿谁更容易服软。比如民警一眼就看出来牌馆老板性格、财富更容易服软。民警可能会认为，这个时候如果不从他身上把这钱挤出来，家属很可能要起诉；家属只要一起诉，万人起诉率这个指标就要出问题。民警一看就知道软柿子是这家，从他身上捏把这个指标完成了。双方经过激烈的商讨，定出了 1.9 万这个范围的数字。 如果这个数字荒谬，绝对有数字比这个数字更荒谬。我也是做这个节目的调查才看到，真的是惊讶了。2022 年有一个研究机构叫 Integrated Values Survey（综合价值调查），他们调查人与人之间的人际信任程度，人跟人是不是互相当信任。从 1956 年到现在就是一道很简单的题：一般来说，你认为大多数人可以信任，还是与人打交道的时候需要非常小心？选项有“大多数人可以信任”、“需要非常小心”以及“不知道”三项。2022 年做的调查，中国排名全球第四，是前列之中唯一的非西方国家，这个数字甚至远远高于日本。 全世界排名第一：丹麦 74%，挪威 72%，芬兰 68%，中国 63%，瑞典 63%，冰岛 62%，瑞士 59%。其他国家是多少？日本 34%，韩国 33%，美国 37%，印度 17%，印度尼西亚 5%，澳大利亚 49%，俄罗斯 23%。中国以 63% 高居全球第四。 怎么可能？我看到中国这个数据是上海交通大学调查与民意研究中心通过田野调查采样 3036 人，覆盖 29 个省级单位得到的一个数据。而且中国政府信任程度，全世界著名的市场调查公司爱德曼得出的结果，中国连年蝉联第一名，全球最高，中国、阿联酋并列，中国 80 分；对政府信任程度最低的日本只有 38。在很多调查之上，中国人全球排名第四超高信任社会，体感上根本不可能。“逢人只说三分话，未可全抛一片心”，这都是古人告诉我们的智慧。 拉回这个案子来讲，派出所为什么用不公正的方法来解决这个问题？刚才厚忱说过谁更服软，当然这是一个结果意义上的。派出所已经成为一种模式：这是一个死了人的群体性事件，我先不看谁对谁错，法律先放一边，维稳事件我要用维稳的方法来解决，不是用法治。比如那边扬言说派出所不给解决、对方不拿钱，我就上区政府，区政府不行我就上省政府。派出所就进入了一个维稳体系，维稳体系就没有准则了。有大量的类似事件，警察似乎总用一个貌似正当的理由来侵犯那些权利，导致出现好人难当、好人难做、好人只得逃跑、好人只得关门的结果。 表面上是警察、派出所和公民之间的关系，但它一定会反噬到公民和公民关系上，直接影响公民和公民的信任关系。除了举报以外，中国是全世界非常少见的把熟人互助刑事犯罪化的国家，银行卡的互助和电信的使用，在中国有帮信罪。帮信罪就是明知他人利用信息网络实施犯罪，还为其提供互联网接入、支付结算等帮助，在实际刑法之中被大规模滥用，被上网连坐。帮信罪的全称叫做帮助信息网络犯罪活动罪，简称帮信罪。实行连坐制，2023 年一年就起诉了 14.7 万人，大多数都跟电话卡、银行卡等有关系。普通人跟普通人生活中的合作或者帮助，就很容易被卷入刑事犯罪。 说到帮信罪，我有一个亲身案例。14 年夏天 8 月底，我在藏区旅行，手机收到短信，储蓄卡被取了 7 万块钱现金。第二天回北京去报案，接报案的派出所民警问我：“你是不是最近去过这附近的某某饭馆？”我说出北京之前去那儿了。他说这个饭馆的 WiFi 有问题，你是不是在那里面上网了？去他们那儿报案的好几个人都是在那个饭馆吃完饭之后连过 WiFi，后来银行账户都出问题了。相当于 WiFi 黑进了你的手机。但后来不了了之了，根本就没破案。如果按照帮信罪，是不是应该去找那个饭馆老板？但事实上并没有，那家馆子直到我离开北京的时候还在开。 在中国这是运动式执法，帮信罪主要是打击电诈、打击网络信息犯罪等行为，偶发式、个体性的因为没有覆盖在运动里面就无所谓。我们在中国生活过，中国绝对是一个人人道路以目的国家，别说信任了，是一个没有信任的国家。买的白菜是拿甲醛刷过的，社会有很多让人根本没有办法信任的原因。 第一，社会太不透明了，不透明本身就是让人无法对社会产生信任的原因。家里人跟我说：“别去外面馆子吃饭，不健康，都不知道什么东西；别买外面的包装食品，都不知道怎么做出来的。”在其他国家警察还是具有一定的服务性，在中国警察是几乎没有服务性的，你要报警找他真是欠他的。 最大的不幸，还是要找到源头，我认为是公民和政府之间没有良好的关系，政府是不信任我们的。举一个例子：比如陕西发生矿难了，领导往往一拍桌子，陕西境内所有的矿山全部停止生产。最烂的那家矿山没有拿出成本来做安全投入，导致最好的矿山拿出最好的钱来维持生产，结果和最烂的是一样的。政府是懒政，高投入安全和低投入安全的行业都不让你干，导向就是我不能再投安全了，投安全我就是傻子。我们在云南搞矿案子、搞煤案子，经常会发现政府说关停并转、一锅端，所有人全死掉。 这个例子是说，因为政府懒政没有介入管理，政府的制度并不奖励那些创造良好信誉、创造良好社会外部性的企业，导致中国这种企业几乎绝迹。它恶化的是个人与各种企业的关系，我们会觉得煤矿企业天然不可信，食品流通企业天然不可信，小餐馆天然不可信。如果政府对这些行业有良好的监管的话，就不会这样。政府失信是另外一个逻辑。 老人去世这个案子，如果派出所秉公执法，解决不了交给法院，不能到那儿去闹事；政府是保障一个环境的，保障不了环境，惩治不了恶者，守法的公平就没有意义，导致出现更多恶劣的事情。 ### 惩罚信任与瓦解人际联结 还有一种更直接的：中国政府压根儿就打击人跟人的合作与信任。如果你在中国信任他人、跟他人合作，你是要被打击的；相反，中国政府奖励人跟人的不信任。中国整个体系奖励举报，奖励你跟网格员合作，奖励举报老师，在网上疯狂举报别人，惩罚人跟人之间的信任。在中国经常有人因为自己朋友出了事儿被警察找去问话，这种问话体验特别糟糕。在国外如果朋友出了事儿，警察来找我问话，必须好好跟我说；如果我不是从犯，没有资格直接传唤我。但在中国因为朋友出了事儿传唤的情况多如牛毛，国安国保、朋友的银行卡有问题直接打电话问怎么回事。 我最近正在饱受你说的那种情况。我一个朋友以前是记者，后来做互联网，年初被抓了。最近两三个月招行几乎每天给我打电话要核实他信用卡的状况，我估计他信用卡应该是留了我做紧急联系人。 店主对老人实施了起码的救治和照顾，应当是美德，但是派出所代表人民政府对他实施的却是一个惩罚措施，破坏了那种信任关系。这种关系导致的结果就是：我对所有顾客，最好不让老人进来；老人进来之后我不要动他，他死我就看着他在那儿死，就没有关系了。小悦悦案也是类似的案子，在广东被撞没人管。 中国惩罚合作有好几种动机。像这个可能是为了免于起诉、枫桥经验等；还有连坐，连坐是一种最典型的惩罚协作的动机。因为执法技术、时间和勤奋程度不足以直接联系那个人，通过向身边人施压的方式解决问题。在国外有良好人权的国家，警察局早被告破产了；但在中国没有任何可以反制的措施，政府使用连坐是零成本的，当然疯狂使用连坐。越使用连坐，就让人跟人的关系变得越没有办法合作。第三种，政府主动打击某些类型的合作：上访群体、宗教群体、教会、异见分子、NGO。比如做工人权益的北大岳昕马会，回去还判刑。在中国压根儿就惩罚这种善意和合作。 在中国法庭上，比如把我们三个人抓起来，警察一定和我说：“吴律师，我们对你很了解，你是个好同志；但是贾给你讲的那些东西全都是害你的，让你颠覆；李厚忱你看也是这样，把你带向弯路。你先招了判你马上出去和老婆孩子团聚，他们判重一点。” 很多观众会认为这是检察官和警察的审讯技巧，不是中国的专利，全世界的警察和检察官可能都会这样。 我说一个更接近的例子。最近厚忱在网上跟人论战，我不小心下场助拳，就有人私信我说李厚忱在背后说你坏话。挑拨离间，破坏信任关系。我们在网上彼此合作，私信里面都会大量收到说在背后说你坏话、挑拨关系的。我当时跟他说：“你是一个陌生 ID，你觉得我更信你还是更信他？”结果对方发了五张截图。 在法庭上，我经历过很多起诉企业家的案子，企业家最后在法庭上认罪：“我们的公司搞的规模很大，感谢党和政府给我们这么多年的好政策，你们就判我无期徒刑；我们的副总贾总、李总他们都是大学生，到我公司来都是为了报效祖国，你们赶紧放了他们，就判我，公司的资产全都追缴。”边说边哭，其实是用亲人、同事做人质。破坏人和人之间最基本的信任，这种不信任扩散到社会上。 不止发生在法庭上，日常生活中有没有在破坏？我小时候上课一个学生迟到了，老师骂他：“你迟到一分钟，我们 40 个人就是耽误 40 分钟，一节课就没了。”他在制造这个学生跟其他学生的矛盾和对立，被骂的学生就会被孤立。比方说让别的学生罚站，“你要是站不好，我今天就延迟下课 20 分钟”，别的学生立刻会变成老师的帮凶：“你给我站好！”小时候遭受的来自学校的霸凌，或者来自体系里面的各种惩罚，就会让我们觉得不可信任。人和人之间的信任是被刻意破坏的。 从孔子时代开始的“亲亲相隐”，儿子犯罪了老子把儿子藏起来，老子是不负任何法律责任的，没有包庇罪这个说法。文革的时候把亲爹的肋骨踹断，父子反目、夫妻成仇、兄弟成仇的事儿多了去了。王光美跟刘少奇划清界限，薄熙来跟他爹划清界限，全都是因为这个体制之下不可信任。 中国不想让公民之间有相互的信任和协作关系，更强调对党、对政权的忠诚性。鼓励小学生举报，打黑除恶到幼儿园，小学生都在研究学校里哪些是间谍。毛所说的“引蛇出洞”，强调以吏为师，共产党的官员承担了一种很重要的教化职能，最后引导的是人和人不能信任，人和人之间不能说实话。 站在共产党的角度会觉得：这不是信任？这是一种更大的信任，超出家庭的革命同志之间的信任。你看我们这网上…… 比如说，这网上可能重庆时代峰峻，你看那些男孩彼此之间肯定是高信任社会。 对。 我就觉得，我刚才突然——我之前没想到，我刚才突然想到一个点，我觉得挺有意思的。就是放弃小我，成就大我，就是直接向党表忠心。我觉得就是两种信任，就是刚才那种家法上的手段，连坐、连带惩罚，军队都这样。军队这么做，不是为了让士兵与士兵之间不信任；相反，军队这么做是要让你们之间形成一种无条件的、unconditional 的绝对化的信任。因为军队就是要让士兵跟士兵之间要绝对信任才上战场嘛，不然的话，背后放一枪给我打死了。 对。 所以他是用纪律塑造信任。我觉得我党确实——我一想，其实我党也是，我党就是在用纪律来塑造信任。但一般社会中的人和人信任是用交换得到的，说白了。 对。 这个交换一点没有贬义，就是应该用交换得到信任嘛。我对你好，你对我好，所谓那个善的循环。这是一种塑造信任的方法，但共产党很不喜欢这种方法，这种方法很不利于他们的统治。但他们喜欢另一种方法：我们直接用纪律来塑造你的信任，你的信任是依靠连坐这些来实现的。靠比如说在疫情期间，人真的会举报邻居下楼，因为他不想去方舱。 对。 那么举报者之间其实彼此之间高度信任，他们五个会形成：我们小区为了不让大家去方舱，我们五个要精诚合作；只要我们五个合作好了，我们小区人都不用去方舱。因为只要看我们小区谁下去，我马上拍照发给网格员，发给居委会，让居委会逮出去。 对。 那你说这五个人之间有没有信任？这五个人真的有信任。有没有合作？有合作。但是这个合作，肯定不是我们想要的那种合作，但是是共产党想要的合作。 对。 但我觉得你说的那种也很脆弱，就是翻手为云、覆手为雨的事情，在共产党历史上太多了。 你说的对，这是我刚才想到的差异。就军队的信任是有必要性的，因为任何人上战场如果不能彼此信任合作就会死。 对。 所以说这种纪律化的信任对于一个人来讲是有巨大的回报的：我们是一个彼此特别信任的团体，虽然我们没有那么信任，但是在战场上这种紧急危机之下，这种信任是有帮助的。就像在小区里面疫情期间，可能他们也觉得生死相依，有信任。但问题就是，日常社会根本不具备那样的紧急状态，所以说你这种纪律的信任根本没有办法给人那种迫切性去完成它。 就像我们刚才录袁世凯嘛，袁世凯在拒绝谭嗣同的时候，他还说了句话，我刚想起来，就是说他跟现在的部队是一模一样的，那个时候就枪弹分离了。他说炮弹跟子弹都在熔炉那里，炮弹在熔炉，如果你要行动的话，没办法申请这个炮弹跟子弹。好了，现在不管是派出所，还是说大规模的军队，都是枪弹分离的。就他们虽然嘴上说着——你刚刚说集体信任，说我们要一起怎么军队怎么样——但他们这种不信任太明显了。 但他是不信任那个指挥官。 不，他们之间就是——他们共产党内部，他们之间也是肯定是不信任的，肯定是不信任的原则。不仅是枪和人分离，和信息指挥部队也分离。就是你有了枪，有了炮弹也没用，我信息部队一个——你可没有虎符嘛，你不能调兵嘛。 是。 我后勤保障部队不给你供油，不给你供吃的。你所有这一切，这些都是制度，都是基于不信任嘛。 这是不信任，这是君王对于他们的不信任。而且我其实认为你刚才举那个例子，部队上的信任不能用信任来解释，他其实是强调纪律，就是忠诚是最重要的。他强调一体化，你们合作不好，死了无所谓的，死了无所谓的，只要是忠诚于党就能打赢，无非就多死几个，少死几个。 那怎么说？他并不是强调——我觉得后圣就是，这种信任就会造反，他绝对不会让你强调信任。 不是，绝对是忠诚。 是这样的，忠诚是他跟党的关系，但士兵与士兵之间是通过纪律和合作塑造的信任关系。是这样的，我认为纪律化的合作是有助于塑造信任的。你会发现很多企业让员工去做那种团建培训，塑造员工的信任，其实那个团建培训就是某种军训的变体嘛。我觉得那个过程，强制化的合作塑造人的信任，不一定是完全没有效果。 对，不一定完全没有效果。企业比如说企业有奖赏嘛，企业互相信任，大家一起赚钱，赚钱有奖赏，这是企业信任的奖赏。但是怎么说，我就想说，这个社会的信任并不是靠纪律化地去获得一个外部化的目标。 对。 这个社会的信任是靠彼此交换得来的，所以它并不是共产党要的那个方式。 对对，我现在就想，大体上可以分为两类。比如在集权体制下，共产党所倡导的人的关系不依信任原则，就是大家就信我，共产党这个黑老大就 OK 了。共产党所有的官员都不要互相信任，你们不要互相信任，你们互相信任就叫抱团，你们只能信我，这是一点。第二，在市场经济体制下，信用积累是最好的回报，是不是？但是恰恰共产党由于对市场经济的干扰，像这个老头往门口一坐，他死了，我确实要赔钱。我施展出照顾他的这种人类的美德，但是我得不到好报，就破坏了人本来应有的信任关系。其实你想想，这么一个桥段：老人来了，我照顾他，让他走了；小孩丢了，我帮他找；手机丢了，我给他留着。他的信誉就会积累，越积累，来的人越多。像你这种经济学家，你肯定理解这个道理，你会得到市场好的回报。但是共产党干扰了市场本来这个信任的互惠关系，所以导致我好人做好了，得不到好报。 对。 好人得不到好报，就是经济学上得不到正的反馈，得不到正的激励，所以我只能干啥？我加地沟油，我短斤少两，是不是？我在白菜上放点甲醛，我这才堆积，这才能得到最大利益回报。实际上，在共产党的集权体制下，对市场经济的干扰、审查规则的重新界定，导致什么？那些反其道而行之的人，他得到好的回报。这个我觉得真的是出了严重的问题了。 但我觉还有一个，我觉得还有一个最近这个社会不信任，尤其是网络空间。我觉得中国人一个生活在现实空间，一个生活在网络空间。 对，现实空间父母经常给子女说一句话：外面别去管别人闲事。 在网络空间：听领导话。听领导话，我们上班……但是另外一句，上班的时候都是嘱咐听领导说话。 但我觉得听领导说话是忠诚的那一点，但是出去不要多管闲事是另外一个。 对。但现在父母更跟自己：网上不要乱发言。 对。 管住自己的嘴。 管住自己的嘴，经常的。 对，而且我觉得后者比前者更甚，就是网上不要乱发言，比出去不要多管闲事更甚。 但是我们之前不是讲那个时代峰峻，我们说中国的互害从线上蔓延到线下嘛。 对，我觉得现在就是这个东西。也就现在大家——因为中国的线上或者学生，就是这一代学生，我不知道可能从 00 后开始或者更年轻的开始，真的是泡在举报体系下长大的。我上学，我觉得我们上学那会儿绝对不是这样。就我们那一阵儿，如果同学谁举报老师，绝对被万人唾弃。 好像大家那时候没这个想法。 没这个想法。那个时候，我在写文章写过，那时候韦小宝跟茅十八，韦小宝誓死都不会举报茅十八的，虽然他跟茅十八是朋友嘛。在小时候，我们看到有同学在后面打小报告，我们会骂他的：“你他妈连韦小宝都不如。”韦小宝心里都知道说不能举报朋友。 对，但这就是共产党所极力想让老百姓这么做的一种状态。 对对对对对。人人自危，人人举报就是原子化社会嘛，人人不安全，然后他就安全。就是说你每个人——我来稍微做总结，就是你每个人都是原子状态，都是孤立无援的时候，你唯一能做的事情是什么？ 靠他。 对，你投身这个巨灵，你投身他这个巨灵，你才能够得到你的安全感。就是说，不可信任朋友，不可信任家庭，不可信任上帝，只有信任宇宙真理，你才能得到安全感。 我迄今为止还有一个，武汉疫情期间，方方作家在那个群里，那些各路文学家在那个群里对她的攻击，对方方的攻击。 是。 拿共产党的钱，砸共产党的锅。就那个群体完全说她把中国的事情卖给外国人。 对。 但是没有人对这样一个事实表态，说方方说的是对的，然后我们国家的疫情政策出了严重的问题。几乎所有人都是在骂方方，体制内的人骂体制内卖国求荣，什么泄露信息、没有党性等等，全是这样的。 我想起一件事儿，可能有点关系，但也可能没关系。就是以前在——我就不点名了，反正就是你认识的那个著名记者转律师的那个群里面，然后我说了几句——当时我还是人在国内，我说了几句对伟大领袖不是太满意的话，就被他那个群里的一个人截屏，然后公开发到他自己的公众号上。我当时特别生气，说他点我的名。 对，他说那话是我讲的。确实是我讲的，但是问题是这个群的群规就是不允许截屏嘛。 对。 然后我就找群主，然后群主在那边打哈哈，后来我就不理他了嘛。我不是跟你说过这个事儿？那后来我的人生经验是什么？就是我在群里我不说话，一些群我都不参与了。然后是什么？然后我看到如果在网上，我的朋友或者是我 follow 的人里面，有谁经常发跟他人的对话截屏，不管他有没有征得许可，不相往来了。我不是说不往来，我就跟他说话，就说咱们打电话说，或者是咱们当面说，我就绝对不留——到澡堂子里，大家都光溜溜，我绝对不留这种文字记录。 而且我自己是这样，如果比方说我跟厚忱的对话，然后我们俩讲一个段子特别搞笑。然后问厚忱说：“上面这段话可以截屏公开发吗？”李厚忱：“东京泡泡浴哪里有？”然后这个就行了。 对对对，就这种我会问他，我说我能公开发我们这个对话截屏吗？要征得别人许可。 所以后来我就干脆，我再回复别人手机短信，不管是 WhatsApp 还是微信，我都会非常简单说：好、行、不知道、再说，我全都不讲实质性的内容。 贾老师这个真的是一朝被蛇咬，十年怕井绳。 我后来微信最多或者 IM 说得最多的：好、行、可以、不行、我知道。真的是一个典型的例子，这个不信任是怎么建立起来的，通过一个事件。 我完全理解，这种不信任会导致我们交流的成本、市场交易的成本极速增加，严重损害我们正常的交流关系。就像本案当中，你想想，不管这个事情最后恢复到什么程度，或者处理到什么程度，那些店家还会出手救那个出问题的老人吗？有可能大家看到老人趴在这个地方：“别动，别动，打 120。” 我曾经经历过好几次事情。在北京快冻死的那个人，我就给警察打电话：“你必须派人来救他。”120 来了，然后我们律师拿着手机来拍。其实北京警察和 120 确实怕律师，那个 120 来了就是不拉，那人快冻死了。我说：“你要敢不拉，他明天冻死了，你就上头版头条，我就是做律师的。”后来警察强迫那个 120 把他拉走了。一般人，那个警察恐怕就把他抓走了，但是我们一般律师在弄，他实在不好意思。 我好奇问你们俩，你们在日本扶过老人吗？ 我扶过好几次。 我没有遇到过老人摔倒。 我给讲两句。一次我觉得，我走着走着，路上一个老人在我前面，“咕噔”就摔倒了。我马上——我是不管那一套，我必须抱起来，必须把他安抚好。他倒着，好像说了一些，就那个老人是明显迷糊了。这是一次，完全一个日本人。 后来是第二次在一个澡堂里，那老人非要上秤去称称自己多重，滑倒了，“咣”就滑倒了，马上后脑勺就要着地。千钧一发之际，我一下代表中国人民的友谊，大手扶住他的后背。那老人——我一想在那一刻，我们中日关系上有个国徽似的，那一刻中日关系得到了巩固。 他知道你是中国人？ 我一句中国话我也没敢说。 我就说他认为我是中国人，对，我这样我是伟大的友谊之情，就有公理心了。 因为脸上纹个国旗。 那个老人确实非常感动。因为其实你来不及想我是不是救他、我是中国人他是日本人、摔到地上如果赖我一下。绝大多数——我在生活中碰到很多很多的事情，我从来不想。 因为你设了一个前提，说他不会反过来诬赖你嘛。 好几次我在路上碰到女的喝醉了酒，我去试鼻子，我一个人骑着摩托车，还有气息，打电话等着公安来。那是冬天。 担心她被捡尸还是怎么着？ 没有问题。担心冬天如果在路上不去打电话，她就会冻死。然后警察来记下你的名字来，然后你是怎么发现她的。警察一旦冤枉你是嫌疑人，你其实很难。但是像我这个性格，我真的，这个事情我肯定不会考虑他是不是告我，是不是有风险。 我也想说另外一个，你说这个让我想起来中国人社会没有信任的原因。我在日本没有扶过，但我看到过一幕，应该是在银座，应该是一个老人摔倒了。我拐过角看到的，周边一共有五个人全扑上去在弄他。当时我看到已经有两个人后背上托着他，另外一个人在给他扇风，然后还有一个在打电话。你就发现如果这个环境出一个问题，有人帮的话，就会有很多人帮，总是帮得多。 对国内来说，因为我不像……东京也是日本最冷漠的地方。 倒不是说日本冷漠。我在国内的经验，因为我不像你老爱说自己的帮助，我就略去所有帮助的细节。 对对，我也是一个见义勇为型的人。 道德高尚。 你最见义勇为，你一会儿讲一讲，我跟大家讲一下最见义勇为。 你继续说。 我想说，我在国内各种类型的见义勇为都是自己做，旁边的人不会参与，不会帮腔，不会帮你证明，甚至把眼睛挪开去，不想跟你对视。因为如果对视了，他肯定要参与，然后旁边就会这样。所以说在这个环境之下，信任就更难。所以说那次在日本，我看到有四五个人，你这么一说，我才回忆起这事儿，我挺感慨的。我说这种环境，人就愿意帮忙。 对。 对，你也说就算出了一个事儿，大家都可以做。 对，日本因为在公众场合是比较相互帮忙的。 街头一老人摔倒了，有七个人上去扶，他都没有讹的空间。 对，你都说不出口。 我现在就被气人骂死。我在北京的高光时刻—— 你看，又开始说自己之前…… 我们一个律师，别人是去抢劫，我们陈建刚律师，他直接去把那个抢劫犯追出好远，快两公里半，摁在地上。 那说明他的武力值也很高。 其实陈建刚很壮实，武力值很高。 我的高光时刻是那时候我还年轻，刚到北京去。两伙人在动刀子，在街上血拼。 然后你直接抓住他的手，这边抓住他的刀？ 那头抓住刀，停下来。我说：“我可是律师，人的皮肤就这么厚，一旦捅进去，你们死刑的死刑，坐牢的坐牢。”真把那个人震住了，两边都震住了。后来有一个外卖小哥，其中有一方外卖小哥真感谢我：“我要一冲动捅死他，我怎么办？” 我就是抓住他两边。 说到这个，我突然想起来，我原来在深圳好多公共场合挂派出所的告示，打赢打输怎么样的。 打赢坐牢，打输住院，不要打架。 我的意思是，好人只要稍微吆喝一下，只要出手一下，其实那个打架的人，他有可能…… 我想说的就是说，这不是一个司法用语，司法用语是恐吓，这种也不利于建立大家对司法的信任。 但是我讲这个例子，大家千万别去，打架的时候你真的去…… 我觉得那次我是非常危险的，因为后来我亲自见过那种拿着大菜刀在街上“咣咣”地往头上砍，那种血肉横飞，你就完全都崩溃了那种。 我只是举个例子。 我是亲身经历的。我第一次买了越野自行车出去，还没出大门—— 其实这是一个题目，我还是想更深入一点。就是为什么中国不敢扶，日本敢扶？日本敢扶，它给大众创造的感受到的外部环境到底是怎么形成的？ 法庭的规则非常非常重要。法庭虽然是一个最终端的结果，但是它的影响一直影响到我们人的日常行为。如果你每一个人会判断我实施了好的救治行为不会被法庭冤枉，或者说我定这个人罪必须得到充分的证据，警察也不会冤枉我，每一个人都愿意做一个道德美好的人。但是在我们伟大的祖国，习总的正确领导下，每个人都觉得：“他妈的我会被冤枉，我扶老人会被讹，然后我救助别人又会被别人索赔。”凭什么好人难做的时候，我觉得确实也不一定全怪他。 怎么老是到了关键时刻后…… 李厚忱就是无责任机制。 不是无责任机制，我跟你说，你不能因为追求责任机制，把所有事儿全部堆到他一个人头上。 对。现在网上在骂李宁：“李宁，你为什么到大使馆去撕习近平牌子？” 在他治下发生的，那找谁？ 那我为什么觉得日本敢扶？因为日本确实是一个高信任社会，也就是说他这个高信任社会是方方面面的。比如说日本，去日本的店，如果你真想偷他店里的东西，就拿走就好了，根本店门口是没有 detector。而且我敢说，这一点肯定都有损失，但是惩罚的成本是非常高的。 我想说的就是这个。 在日本，你会发现这是一个凭自觉的社会，可能慢慢也会不那么容易，但既然它是个凭自觉的社会，你就能意识到在这个社会里面有个假设：我假设其他人是有好的行为，我假设其他人是守约的，假设是个好人。 对，我假设其他人是个好人。 而且这种假设怎么来的？肯定跟礼仪文化、礼貌、社会长期积累的商誉有关。你在一个社会动不动一个店就是 100 年、140 年，商誉是很长期的。中国是一个清洗了一遍又一遍、灾害一遍又一遍的国家，所以我觉得中国是低信用社会。如果要怪他的话，文革。 还有一个佐证是什么？就是我人生中第一次觉得说我是一个好人，你猜是什么场景之下？ 你该不会第一次觉得是…… 奥运会那年，08 年是北京地铁安检，然后 09 年是大运会深圳地铁安检，10 年上海世博会安检，广州亚运会安检。中国的前四大城市在四年之内实现了全面地铁安检。我在中国的感觉是什么？就是说我每次坐地铁的时候，觉得自己是坏人，因为要翻包嘛，要安检嘛。尤其你戴着眼镜，像有知识的。坐高铁的时候也是要安检嘛，京津高铁刚开通第一天的时候，我去坐也是要安检，进北京还二次安检等等。 我第一次觉得自己是好人，是那时候胡一平老师带我们去京都参观。那天晚上是我第一次来日本，我们住在中野，坐到品川转新干线。胡老师看了一下手表，说：“咱们来不及了，可能就 20 多分钟，也不知道能不能转上新干线。”我心里想，我说我一看时间，20 分钟怎么可能从这里到品川去坐车？这个完全是不可能的。结果我们下了品川站台，换了一个站台，立刻上了新干线的站台，直接刷票上车，就坐到座位上了，全程没有任何安检。 我坐在新干线上，气喘吁吁地觉得说：我靠，我坐地铁也没有安检，我坐高铁也没有安检，这中间没有任何一道安检的手续。我那个时候感觉说，我被当成一个好人看待了。因为在国内你有一种罪恶感，被安检的时候你想骂他们。为什么？因为你骂他们的理由是说：“老子是好人，你凭什么要检我？”你这样全民安检的意思就是说，全民都是坏人。 我知道你这样假设的，我深刻理解你。2019 年或者 2022 年我来到日本，我以前说过，我突然意识到我是个好人。在街道上见不到警察，可能有的地方有警察，那警察都是护送车子过马路的。 皇居门前还是有。 皇居门有，两边口岸还是有。 和我们相比太少了。 在那个小亭子那里，你不能跟北京比。然后进地铁不安检，也没有城管。 是。 你知道一降落北京机场就是“站好队、排好队，拿好护照拿好票”，一开始吆喝，大家都非常非常不自在。 我再说一个现实原因，我又想到一个，而且我觉得这个可能还真挺重要的：中国是个这样的社会，这跟霍尔木兹海峡是一样的。 啥意思？ 我怎么被别人善待？我靠提高别人的成本和代价。在中国，你进入一个争执，我怎么赢得这个争执？我今儿如果能让这三条街的人都不爽，我就能赢得这个争执；我去派出所，我怎么能赢得派出所对我的青睐？我让今儿派出所忙死，我让派出所承担巨大的成本。 就是所谓按闹分配嘛。 对，按闹分配的点就是：我只要靠提高其他人的代价，代价高到他们受不了，他们就要让我。中国就是这样的社会。在日本人们倾向于不这么做，是因为第一他要脸，第二他不愿给人添麻烦等等。在其他国家也是，如果你敢不断提高别人的成本，你可能就要付出代价。 对。 但中国执法不倾向于解决这样的问题，这个社会也不倾向于。在其他国家，什么时候这个事情能停下来？其实需要旁人的介入。也就是说，如果一个人要靠不断提高周边人的代价来获益，只要周边有三四个人出来说：“你这不对，你没道理，你为什么这样？”他的气焰就要下去。我觉得周边人的沉默，是这种结构最容易获益的环境。 伊朗这个事儿一样。你看全世界其他国家——我不是说美国做得好，但我确实觉得伊朗要强行控制海峡，全世界其他国家过于沉默了，他都不说。朝鲜拥核大家也不说。 第一次对我们川普同志产生了深深的发自肺腑的同情。 一丁点都没有。 前两天我看了国内的一个短视频，当然也是剧本拍的，但是它挺有启发意义的。一排人买东西排队，有个人要插队，说：“你不能插队。”“那你问我后面的人。”然后后面的人都低头玩手机。然后这时候就成功插进去了，说：“那你们不说，那我也插队。”“啪”走到最前面，然后大家都不说。如果低头玩手机这种状况，其实中国人似乎在这些公共事件上的勇气特别缺失。 他不让你参加。 我觉得不止勇气，因为每个人都预计不会有好结果。在国外，我觉得大家不会预计我的介入会有不好的结果。 对对对对，每个人都没有好结果。后忱说的当然非常有道理。我其实还想给大家提供另一个视角，以我在政府机关里做了 10 年的感觉。我当时就感觉，后 5 年我就啥都不干，我整天学习，看司法考试的书。所以我当不了坏人，我认为我什么都不干是对党和政府做出的重大贡献。因为根据我对政府机关的观察，政府机关里拿工资的人，70% 的全回家——更正一下，什么叫拿共产党的工资，都是民脂民膏——拿民脂民膏的人 70% 全回家，那个社会会运转得更好。 这跟我们今天话题的关系是：很多所谓视之为能力的人，上班想对共产党做贡献干什么？折磨老百姓，搞你，找你的事儿，然后让我们社会的成本越来越高。这些人是坏，城管去踢卖菜摊子就是坏，他可以让老百姓之间没有相互安全关系。 踢菜摊子是文明城市的 KPI，他非要找菜摊子那事儿是 KPI，但他用那种恶劣的方法，是他穿那身皮赋予了他这种发泄的权力。政府的这种恶行导致我们老百姓对政府没有信任关系，然后关系非常非常紧张。 有个纪录片叫《双井》，我想起来了，城管管小贩。因为他不会公平地管小贩，有关系的你在这卖西瓜，没有关系的没收人家、抢人家的，搞得大家非常非常紧张，然后相互举报：“他那里卖东西你不管，我这东西你来管。”整个生态乱成一锅粥，就是因为那些城管不停地出来干坏事。《双井》那个片子。 你这个让我想到另外一点，跟你的角度不一样，但我觉得也是中国人丧失信任特别重要的一点，就是你说的那句话：“他也这样，你为什么不管？” 对，这个话在中国各方面都听得到。 都听得到。听到的原因，一是政府作恶，这是肯定的；第二就是中国人有那种——我们说得稍微深一点，卢梭的观念：这个社会唯一的公平就是大家公平地受害。 对，冤面前人人平等。 也就是说，我翻不了墙，我不爽；但你也不能翻，唯一让我爽的就是你也别翻墙。 要不都别干。 你也不自由，我爽。重庆时代峰峻事件也是有这么一种解释，说那些小伙子们在生活当中找不到工作，不愉快；不愉快怎么办？我看到那些小弟弟，我必须让你曝光，让你也不舒服。我都说了嘛，中国 70% 的人上网的动机是给别人添堵，让我不爽就骂你。 所以有人在缠斗李厚忱，把李厚忱拉到屎坑里面，让他不爽了，然后李厚忱就中计了。 这种的得单独开节目讨论。 我不救你们谁救你们，我不下地狱谁下地狱，诗人情怀。 说回今天的话题。 刚刚我们提到，中国的低信任简直是弥漫在这个社会的每一处的，不管是人跟权力的关系、人与人的关系、市场的奖励、权力的奖励、整个社会构成人的心态、长期积累下来的社会风气，甚至像贾老师说的安检这些社会基础设施，没有一点是推进人信任的。 让我想起一个事儿，疫情最开始的时候，芬兰推出了一个防疫措施，中国人听了都笑话芬兰。芬兰防疫措施是什么？就是每个人在手机上安一个 APP，这个 APP 是蓝牙连接的。假设我们三个手机在这儿，蓝牙是一个近距离的协议嘛，我们三个蓝牙就会记录下来连过。假设贾老师得了新冠，贾老师就在自己手机上点一下“我得了”，那么跟这个蓝牙连过的人就知道自己是密接者，你就自我隔离。整个这套系统，下这个 APP、开这个 APP、在 APP 上点“我得了”、收到蓝牙提示之后自我隔离，全靠自觉。这是一个民间做的，甚至不是政府推的。 ### 社会信任与海外华人处境 政府当然后来开始推这个东西，开始民间做。就是你……你是中国人，如果要听用这种方式防疫，你们这帮人就是白左，你们这幼稚。因为在中国，得用个健康码来。 对，对。 推上去，中国小区扫码。 你这个推上去就有点那个国民性的那个意思，有点国民性的意思了。 但是……但你就知道，你就说中国人对社会不信任到什么地步。依据信任建立的制度在中国会被嘲笑，我觉得你们这帮人理想主义，这帮人根本不现实。我觉得在中国人……这个我都感觉我最近，我碰到一连串我们中国人的问题。我……我给举几个例子，因为贾老师肯定也是……也也是中国人哈，他肯定目前还是中国人哈。 比如说国内中国朋友来找你，“我来，我准备组个团到日本去看什么养老院，或者是某科研机关，你给我联系。”我一般是要五天之后，我再考虑是不是跟他联系，而且一般第三天他就会给你打电话：“我连……我的项目取消了。”哈，就也是个心理关系。 第 2 就是说在国内碰到问题，好不容易跑出来的，我现在都不敢和他们做辅导，和他说你能怎么……”就像我做律师是说，你到底是国内资产怎么弄，你……你孩子怎么上学，我都不敢和他说。就是都影响了我们之间这种交流。我特别担心将来有一天，“谁让你说让我们到日本来的？我们在国内吃香的喝辣的。”他埋怨你，埋怨我。但是我是说，我其实想法是我踩过的所有的坑，你尽量别踩。 就是我……我……我经常是碰到这种朋友来找我。也就是像那些你在国内受到迫害了，你走东南亚出来，我们帮你，回头就骂你凭什么你……太多了，这样的事儿遇到的太多。“凭什么你收我那时候收我一张机票，然后还住宿还要我钱，你不知道我很难？”你知道现在国内有个词什么词？“敲锣女 Pro Max”。 “敲锣女”就是武汉疫情期间，然后她妈妈不行了，她敲锣让大家救助的，她第二天反过来在网上骂大家。 对，就是农夫和蛇的故事。 对，农夫和蛇的故事，就是这种。所以说她是敲锣女，所以后来网上一出这种事儿，就管这种……Pro Max 苹果的手机嘛，Pro Max 就管这种人叫“敲锣女 Pro Max”。就是别人帮你，帮完之后你有点不顺利，你翻脸就骂帮你的人。 这种事我遇到也挺多的。我跟你说，中国特别……我们一个朋友，那不能说谁哈。 有一天，也说了观众未必认识。 不不不，我……我必须得编一下，这个故事真的哈。我们一个朋友…… 你不怕这个朋友看我们节目？ 他现在出了问题了，哈哈哈哈哈，所以不看，看不了了。但他一直骂律师，然后他被抓起来了，找律师兜。律师……因为他骂得太厉害了，他就知道没人愿意帮他，没人愿意帮他。那怎么办？律师不帮，职业道德上过不去。 对。 但是要帮，他当年骂的这些律师：“你们这些大骗子！”但是他从来没想到他二次又进去了。 我跟你说，在我们这个行业经常出现的是什么？就是说你去……就他，这某某某不管他是上访的，还是遇到你去采访他，然后写了篇稿子。稿子写完了发出来了，问题解决了，他转过头来说：“你把稿子删了。” “删了”，对。 “呦，说给我带来了这种特别……给我带来了影响，你把稿子删了。” 对，所以说你看，我们刚说到后面就怎么信任。 对，所以说烂透了，对。最后的结论…… 算，别说结了。你……你又要问说中国人是不是得救？ 更惨，绝对绝对是更惨是不信任。 更惨已经不是中国人值得救了，怎么救、救不救得了。 就算有人……就算有人认为值得救，你救不救得了？ 但我还不是…… 你终于让那个节目升华了。 做了……我不是，我终于进展了。 当然，问题的第二层就是中国人还救不救得了。假设你想救的话，能不能……还能不能救？ 我觉得不是救的问题。就是我其实还是初心不改，我……我不是新闻工作者，我今天作为一个讲解者，受了……受到很多伤，分享一点人性的经验。就是尽量交一些靠谱的朋友。然后，我跟你学了一个经验，就是说别人来求你的事儿，先晾个两天再看。 不是，晾五天，百分之 90 第四天就告诉你：“周领导改变主意了。” 就是确实为孔子的经验嘛，什么“不愤不发”。 对。 对，必须他很着急，才……才……才值得去帮助他。所以……但是我们也不能因为……我帮……我帮朋友被朋友坑的事儿其实挺多的，因为我是先假设对方是好人，再跟他交往。我这……我在节目里面说过嘛，现在假设对方是好人在交往，如果遇到不对的苗头，就是彻底拉黑不见。 对。 那这个事儿，我说一个我见义勇为的事儿。 好。 但是我为什么要说，不是为了抬高自己，是说这事儿是坏结局。我刚上来大一，在北京被骗过 200 块钱。就是那种说自己回不了家，要让你给他……来找你。 你那时候被骗 200？ 是，我…… 89 年我被骗……我被骗了 60 块钱。 对，当时讲被骗 200。为什么叫他骗我？因为我三天之后在另外场合又遇到他们的，他们已经忘记我了。没有回去，他们忘记我了，三……又跟我说：“那儿能吃饭……” 你马上抓了他？ 没有没有没有没有没有，我就是问他。但是时光荏苒，若干年之后过去，然后已经在上海生活了。我有一天在人民广场，突然有一个人过来说，他……他……他没说哪能吃饭，他就直接跟我说他钱包丢了，回不了家了，这那这那的。是一个男的，穿得挺体面的。我心里觉得可能是真的……没有，我觉得多半是骗的，但我怕他是真的，然后我就选择相信他。 那个人演技比我大一的那两个好的可不是一星半点。又是给我名片，然后又是很焦急的那个样子。然后我结束之后，他又觉得特别感谢我。而且他们这些话都是已经话术……话术已经进化好多了，他都说这种话，他说：“这个社会上还能像你一样信任他人，那真的太少了。我刚才问了好多人，没有一个人……” 这不是正中你下怀？ 对对对对，正中下怀。但……但但是当时我心里也知道，我就当他……我就当这钱要不回来，我就可能给他七八百。 果然石沉大海。也就是说，他还真就是骗。 就是骗。而且你知道，他为了说明他可信，他还用了一个……他说……他说他很可信，因为他以前是个军人。虽然军人在我这儿并不会增加可信度，但在他的语境里面，军人就有可信度。就是我最后把钱给他，他特别郑重其事把钱收过去，然后叠放在手里，然后站得笔直…… 当兵？ 敬了个军礼，深深地鞠了一躬。 800 块钱。心里……对，心里骂一句傻逼。 对对对，记得骂傻逼。就是……就是……就是我……我……我当时感觉，就这个戏特别全套，就比最开始我在大一时候遇到两个全套。但是我……我猜如果我之后遇到这种，但这种我可能已经不会了。但如果换个别的骗术，我说不定还是我怕的是真的还是……但是……但是这两个就是让我知道，真的是骗子非常多。 我做律师，我……我认为我认知骗术的水……水平已经很高了，非常高。 这么想就是被骗的基础。 哈哈哈哈哈哈。真的是的，我基本上没有被骗过，但是在江湖漂哪能不挨刀。我叫人性当中那种追寻……其实我们有时候会直面的时候，会自己会很痛苦。因为这个人他其实想骗你，一眼看出来了。就是那个进了看守所的人，他不管想做什么，我们其实都很清楚，因为我们见过的这种关在看守所的人已经非常非常非常非常多了。 对，我现在就是遇到那个……就是好好多人那个……就拉我创业嘛。说：“我们一起搞个啥，我们一起搞个网站。”三个火枪手，“我们一起搞个……我们一起搞个网站，搞个 APP，你在……我们一起搞事儿，我们一起搞个杂志等等等等。”过来，我现在……我为了买我的房子…… “搞个杂志”，真是一下子说…… 我有想来，有想来是。我现在一般是这样的，就是说我先评估一下人力费用，你先打一半钱过来。不打钱这事儿，对不起，没法谈。 你知道那个杂志为什么没办下去了？就是不能…… 不是，我说得很清楚，我先对于买钱放这里。 是。主要就是没办出来。 就是因为我被骗了太……也没有太多次，至少两三回。就是我辛辛苦苦的 PPT，那个商业计划书全做出来了，但是那时候还没有 AI，就全做出来。甚至就说没下文了，APP 的草图，然后……然后产品逻辑流程图全部弄出来。 对对，最后没有下文或者是…… 全部给了 idea。 对对，或者甚至骗你的 idea。 对对对，或者……或者骗了 idea，全部……全部给了这种。 对，所以我现在就是谈这种合作的话，我就先假设……先付钱。 对，先假设你会……你会…… 先假设你不给我钱我也愿意做。不不不，我果真就是不给你钱。先假设不给钱，然后我们再谈。谈过程当中说：“你……你要打一半钱，这事儿我才愿意做。” 其实我……我……我就是假如刚才说，我也想到一个中国人就是信任全无的一个例子，既直接又血淋淋的例子。在海外的中国人，任何国家都流传着这么同样的一句话：“中国人别找中国人。” 对，“在海外别跟中国人接触。” 你说这是为什么？“在海外别跟中国人接触。” 我的天，对。 中国人只坑中国人，因为坑不了外国人。 但是我……我能来坚持反对这个观点，就是哪怕我被骗 1 万次，作为基督徒，我从来是想我们要作光作盐。 不过……不过说真的，我来自日五年被坑了几回，还真是没有日本人坑过我，都是中国人坑的我，大坑。 但如果我被坑的话，我……我的语言能力还不足以被日本人…… 你不讲语言能力…… 对，不足以被日本人…… 是这样的。对我今天接到过几次日本人的那个……日本人的诈……电诈，电诈。然后我就跟他说我日语不好，听不懂，“你要不要发个短信给我？”然后我就算了。对，那我在日本唯一一次被骗，还真是我不知道是哪国人，是那种短信骗说，因为刚来语言太差了，他说我有个快递，然后滞纳金是那种东西。 最点电……最最普通的电信诈骗。 但是由于你刚来，对环境太不熟悉了，导致你放下了心防。 但可惜，对，就是因为在日本是这样的，它其实是套信用卡信息嘛。因为在日本，你的信用卡信息和收货地址往往是一个地方。 对。 但当时我刚来，我的信用卡是国内的信用卡，所以信用卡信息和收货地址完全不是一个地方。所以导致他把这个信息……他……他绝对已经把信用卡信息骗走了，但是他那边也刷不出去，因为直接崩溃了。 我……我觉得这样，我觉得在海外是这样。在海外就是通过长期的接触，然后通过一些公共的表达，通过日常这个待人接物……我现在特别不喜欢线上朋友，其实……其实我是回归线下的。我推特上上都是随便骂骂人而已，吃喝玩乐。我……我线下是很丰富的嘛，就是……就是线下我会观察嘛，一个人讲话、吃饭，你出去玩什么的。所以我会把人划……划分几个，就是我绝对信任…… 三六九等。 我绝对信任的人一个圈子，我只在这个圈子玩，别的圈子对不起不碰，完全不碰，是这个样子。 对，所以说以后我们节目……好堵，终极升级了。就“中国人救不救得了”的问题，太堵得慌了。我们再录一集“中国人救不救得了”，因为上期“中国人是不是得救”流量非常好，所以咱录一集…… 好好好。 “中国人救不救得了”，然后流量会更上一层楼。 对，靠陨石了，靠陨石。 好，那么这期节目我们就收到这本……贾老师这个良心……良好的祝愿这个地方。 对，良好的祝愿。 希望评论区……什么？“陨球”是不是？我不是全球化，是全球炸，全球毁灭，太累了。我们就回……我们就结束在这个美好的祝愿这个地方。 好好，大家请在评论区跟我们沟通。 点赞的也非常多。 我也不知道你们分享给朋友，你朋友信不信任你，分享这种节目。好，拜拜。 以为是诈骗链接。 好。