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author: 北美王路飞
date: '2026-06-20'
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source: https://www.youtube.com/watch?v=KpWKjSVTdzM
speaker: 北美王路飞
tags:
  - ceasefire
  - sanction
  - geopolitics
  - diplomacy
title: 美伊签署《伊斯坦堡谅解备忘录》引争议与多方博弈分析
summary: 直播讨论聚焦美伊签署的《伊斯坦堡谅解备忘录》及各方反应。该协议涵盖停火、霍尔木兹海峡限期通行、解除制裁及重建等内容，在美国内部引发鹰派与特朗普阵营分歧。连线嘉宾进一步探讨了以色列局势、地缘博弈走向及后续落实的脆弱性与不确定性。
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category: geopolitics
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  - 特朗普
  - 张平
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  - 白宫
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  - 《伊斯坦堡谅解备忘录》
status: evergreen
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[Speaker 1]: OK，各位观众朋友们，大家周五晚上、周六早上好啊。这个我们现在开始直播了，看到这个声音没有问题的话，可以在评论区打个一。

大家端午节快乐啊，不知道今天有没有吃粽子。我今天吃了一个肉粽啊，这个我们这边一个朋友送的，味道还挺不错的。看一看，OK，已经有朋友打一了啊。

今天我不知道你们有没有关注啊，这个美伊备忘录已经签了啊。这个我们的川普总统啊，他们说是有人说这个协议签的是丧权辱国啊，但是也有这个川普的 MAGA 铁粉非常支持啊。这个推子上的大 V 蔡子博士就表示啊，川总没有输，川总又赢了。

所以我们今天就来聊一聊这一个协议啊。我看到这个协议最近在美国的这个舆论圈啊，其实反响挺激烈的啊。首先呢，民主党的人肯定不管川普做什么都会喷的，对吧？但是这一件事情其实最有意思的是，共和党的人都开始跳出来批评川普啊，尤其是那些传统的这种鹰派的共和党人啊，像什么 lazy gram 啊，这些人都出来说啊，这个谅解备忘录是灾难性的。

那么这巴黎时间六月十七号呢，在这个凡尔赛宫啊，特朗普签下了自己的名字啊，他是亲笔签的。然后呢，德黑兰那边呢，是这个伊朗总统啊，他在远程一模一样的这个文件上录了笔。然后呢，这个名字就叫伊斯坦堡谅解备忘录，一共呢有十四条。这十四条最后被这个媒体公开了之后啊，舆论一片哗然。为什么呢？因为跟我们之前想的都不太一样啊。很多人看完这个条款之后，觉得啊，这个不是美国投了吗？很多人都是这种感觉啊。

吃的是紫薯糯米粽啊，那个味道也不错。其实我挺喜欢吃那个豆沙粽的啊，就是在超市里买的那种小的豆沙粽啊，反正什么有豆沙的，我都喜欢。

好，继续聊这个协议啊。这个十四条呢，你仔细读一下这十四条，你会发现啊，这个你很难想象这是美国跟伊朗签的啊。你都觉得有点像是这个美国特朗普投了啊。这个特朗普嘴里头说啊，说这个接受采访的时候说啊，这是伊朗的无条件投降啊。因为这个记者问他说：“你不是当时说了吗？这个伊朗战争结束的唯一条件就是伊朗无条件投降，你觉得这是无条件投降吗？”汤姆说啊：“我觉得是。”

但是那个 truck summer 啊，也就是民主党的这个曾经的这个参议院的领导人啊，他说呢，这个伊朗条条全赢啊。这同一份文件啊，这个感觉双方对这个文件的解读是完全不一样的啊。那我们今天就来讲一讲这个文件盒到底有什么内容。

首先呢，这个签字四十八小时之后啊，就已经出现第一道裂缝了。为什么呢？因为第三天这个以色列的战机就开始轰炸这个黎巴嫩的南部了，至少有四十七人死亡。所以伊朗呢，当场就叫停了这个赴瑞士的谈判团。

对，是，对啊，这个其实特朗普对于以色列现在这个态度也是一个一百八十度大转弯啊。这个他对 BB 很不满啊，说这个之前已经在媒体中有私下这个泄露，泄露这个爆料，是吧？这个他说内卡尼亚胡脑子疯了吧，他干这些事情是有问题的啊。现在呢，整个以色列的媒体也开始抨击特朗普了，这个 JD 万斯也出来为特朗普辩护。

所以呢，现在明显出现了一个好的 MAGA 阵营中的一个分裂啊，就是美国优先啊，代表人物就是像 joe，还有像个 canj 这一，和这个以色列优先这一派，什么 dvlinzy gram 啊，这些人啊，他们还有 mark a loving 啊，这些人形成了一个对立。

[Speaker 0]: 可以。

[Speaker 1]: 那么这个原定的瑞士会谈，其实有美国啊、伊朗，还有这个卡巴啊，这两个相当于是帮助斡旋的这些国家也要参加啊，一起去把这个细节填起，填满啊。就关于这个协议，首先是这个三千亿美金的这个机制啊，到底怎么给这个钱？然后呢，对伊朗的制裁解除的时间没有，没有，没，没有，没有意有，然后还有这个核查机制啊。

哦，我看到评论区有人说这个索隆他妈，我跟你讲啊，刘总现在忙的什么程度呢？他连游戏都不打。你如果看到刘索龙不打游戏，你就知道他肯定是真的忙啊，这个据说是零零七啊。有人说这个真的太丢人了，还不如直接悄无声息地退了得了啊，确实是这样的啊。以前战争没有赢家，这次战争没有输家啊，是这样的，就是现在看下来就感觉是一个双赢啊，没有人输。

万斯副总统的这个行程呢，临时取消了啊。有人，这个白宫表示是后勤原因啊。所以你看到这个协议其实是非常脆弱的，因为这头黎巴嫩的问题啊，是一个很难解决的问题。因为这头涉及到一个第三方，就是以色列。以色列对于黎巴嫩南部呢，他是志在必得的。

然后你看到这两版本，这个就是双方在解读的时候啊，也是非常的离谱。就是说美版一开始放出来消息，是啊，我们没给伊朗一分钱啊，这个没有什么三千亿的这个美金的钱要给他们。然后呢，伊朗那边放出来的这个宣传说啊，这个十四点方案，然后呢，像什么新华社啊、新岛啊，还有这些专门盯着这些中东媒体的这些媒体机构全都转了。

当时白宫还出来否认，说流出来这一份呢，并不反映真实的备忘录。可是到这个六月十七号啊，美当自己的版本念出来之后呢，哎，其实呢，你看到啊，基本上和伊朗那个是差不多，就是一样的啊。大框架是一致的，就是都要停火，然后呢，要开放这个霍尔木兹海峡，然后要解决这个伊朗的，对于伊朗的这个金融制裁问题，然后呢，核问题要解决。

但是你如果去看这十四条的这个细节啊，特朗普最头说啊，这是无条件免费通行，重新开放。意思就是说啊，就好像就恢复到一个这个霍尔木兹海峡这个打仗之前的状态一样。但伊朗那边说的明显不是这样，伊朗只是说啊，我们现在这个六十天之内先给大家免费开放一下。然后后面呢，大家要遵循啊，我们这一个，我们专门设立的一个机构在那边啊，你要去跟这个机构谈，要购买什么样的保险。

然后呢，得是商船的，得提前四十八小时申请。然后呢，你要买一份啊，这个伊朗官方认可的战争保险，才放你过啊，这段的这个钱。你像以前说是要收这个过路费，现在把这个过路费换了一个名号啊，继续向这些船收。

然后呢，你再看冻结的这个钱啊，伊朗这边版本写得非常清楚啊，就是二百四十亿美元，你先得放出来一半。美方呢，一口否定啊，没有任何无条件解冻，一切呢都得按照表现来付费。而且付，特朗普本人说得更直白啊，说不会为这件事情啊，投一分钱啊。

美国其实呢，这个钱也并不是美国纳税人出的啊，这个钱本来就是人家伊朗的。然后呢，美国相当于对伊朗进行制裁，把这笔钱给扣下来了。只不过伊朗要求呢，就是你把我扣的那笔钱啊，放还给我。

为什么特朗普这么敏感呢？因为特朗普长期在攻击啊，奥巴马跟伊朗签的这个伊朗核协议，叫做 JCPOA。当时奥巴马相当于给伊朗也放了一笔钱。然后呢，关键是这个对比一下，特朗普要放的这个钱，比奥巴马那个可是高了一个数量级啊，所以他现在非常的拧巴，你知道吧？

[Speaker 0]: 啊。

[Speaker 1]: 所以你看啊，这一场战争啊，这个打到现在，就是整个给大家的杠杆就是非常的离谱啊。为什么呢？因为到现在，美方都不承认我们对伊朗开战啊。这个特朗普说，我们执行的这是一个特别军事行动啊，只是在这种危急时刻，因为伊朗呢，马上要建立这个核武器了啊，对美国产生了这个安全威胁啊。虽然这个美方的这些情报机构的官员都表示啊，伊朗没有在进行核武器的开发，但是呢，美国还是开战了。

开战之后呢，伊朗说这，这个朗普全认说，说这不是战争。但是呢，你看到这个文件头啊，白纸黑字写的是当前这场战争啊，这个其实相当于是自己打自己脸了啊。当然了，这个特朗普的这些粉丝是不会在意这些细节的。

为什么要签这个备忘录呢？其实你可以看到啊，在这一个谈判过程中啊，特朗普明显是更焦虑的那一方。为什么他想要这么着急地结束这一个战争呢？其实他接受采访的时候已经说得很清楚了，就是这个石油的战略储备已经见底了。然后呢，如果再继续这样关下去的话，会对全球经济啊，造成不可挽回的这种灾难性的后果。这是他自己接受采访时候的原话。其实他心里很清楚，就是他的这些经济学家、内阁的这些专业人士肯定都已经给他警告了。

[Speaker 0]: 嗯。

[Speaker 1]: 你潜伏在一川川群群，觉得们觉得川川的每条协议都是玩奥奥马马那的的这个川粉群啊。那这些川粉说明是属于一种美国优先，就是属于川普总统的老粉啊，就是唯粉，只支持川普总统。但是你要知啊，这个川川总统的 ga 这里头还混了一批啊，以色列优先的。

比如说你看前段时间我看那个推特上有一个叫张平的，对吧？他在以色列当这个教授啊，他就出来怒斥川普啊，说川普这个协议相当于是背弃盟友，把以色列给卖了啊，反正都是这些。

然后你看这个川普之前 MAGA 镇里头啊，就是最支持川普那帮人，像什么 bench piro 啊，这些什么克拉 mavin 啊，这些以色列优先的这些人啊，现在都出来开始攻击川普了。所以你可以看到，就是川普这件事情呢，其实在他内部对他确实造成了很大的影响。

[Speaker 0]: 嗯。

[Speaker 1]: 对，真的是唯粉啊，真的是唯粉啊。因为川普这个东西，它其实相当于这个妈的搭帐篷里头啊，住了很多不同。这个相当于是一个这种团体吧，这个团体呢，它其实有很多不同的流派啊。那现在这件事情上啊，造成了这个以色列优先的人啊，还有这些福音派基督徒，跟川普这个 maramerican first 这帮人内部开始啊，打起来了啊。

王站采访过张平。嗯，我觉得他肯定没有问这个张平很多这个什么叫乳乳追啊。最近都是我多吗？哎，没有啊，你看纽约老马也来了啊，纽约老马一看就是赚了钱了啊。

张平，你看这两天在推特上就是在怒斥这个川普，还有好多这个我感觉就是传统的这种鹰派的啊，鹰派的这种这个川粉啊。

[Speaker 0]: 这两天都在批评川普啊。

[Speaker 1]: 只有你是真的啊。现在 apec 控制的议员已经反水了啊。是的，因为你去看一下这个，在相当于在那个国会啊，很多 apec 控制的这些官员都已经跳出来，就是批评川普的这个政策啊，都比，比说是比奥巴马这个政策还要糟糕啊。

两边就把，有看到这个推特上有人把奥巴马的 GCPUA 和川普的这个伊朗的这个核协议啊，这个什么伊斯坦堡的谅解备忘录对比一下啊，发现这个奥巴马的居然还要更优一些啊。

[Speaker 0]: 对呀。

[Speaker 1]: 而且你看到这个文件上写得非常清楚，仅限六十天。免费通行就有点像什么呢？就点像这种，就是一个公司开发的一个这种收费的服务啊，先给大家这个大酬宾啊，六十天先限免，大家先管饱啊，能够让大家体验一下这个我们 IRGC，这个伊朗革命卫队给这些船只的服务啊。这个结束之后呢，就要给大家收费了啊。

因为呢，这是我们啊，引导你们在这样一个布满了水雷的河道啊，这个航道中啊通行啊，其实也要付出这个一定的成本的，对吧？为了给你们提供更好的服务啊，以后就要开始收费了。

哼，直接把老马拉上线。我这样，我直接把老马和这个大川都拉上线啊。

[Speaker 0]: 我直接给你们量一们来，以色列输了吗？

[Speaker 1]: 我觉得以色列其实没有输。其实你换个角度想啊，以色列应该是川普总统，对以色列真的是非常够意思啊。川普总统是所有美国总统中唯一一个啊，这个允许以色列对这个黎巴嫩开搞，然后呢，也帮助黎巴嫩啊，一起去，帮助这个以色列一起去打伊朗。那美国历届总统都没有啊。

所以我觉得对于川普总统来说啊，谁都能批评，唯独以色列人不应能批评。因为以色列人其实应该感谢特朗普总统。

[Speaker 2]: 喂喂，听得见吗？

[Speaker 1]: 我把大川也拉上来了。好，哎，老板，哎哎，你是真川粉吗？你是真川粉是吧？你觉得川普总统是赢了还是输了？

[Speaker 2]: 我觉得是赢了。嗯，怎么说，你是短期内说美国有美军有死人，对吧？然后美国丢了大眼，确实丢了大眼。但是长期来讲的话，他把中东这块，怎么说，怎么说呢？中东这块这个局面给搅混了。

嗯，就是说本来很多国家，比如说日本、韩国，很多国家都是大基本很大概率的，就是大部分都是从中东进口石油天然气的。嗯，因为这个伊朗把这个海峡给封了，然后造成这个海峡这个不稳定性，造成很多原本大部分能源从中东进口的这些国家开始多样化了。跟中国一样，比如说一部分从中国进口，一部分从非洲进口，那么大部分还从美国进口嘛，对不对？那这样美国的这个能源这个出口就打开局面了。嗯，我是这么想的。

[Speaker 1]: 而且那你怎么，那我想问你啊，那你怎么看待像张平这样，以前是铁杆川粉，然后他说，他这个六月十七号发了一条推啊，我给你读一下啊。问题：“川普是怎么从很多人眼中自由世界最后的卫士，一夜之间堕落为自由世界最大的叛徒和敌人的？”问号。啊，你怎么看到这些这个？

[Speaker 2]: 首先我不认识张平，我也没看过他什么视频啊。

[Speaker 1]: 没看过，他是一个推特上还挺有名的一个这个教授啊，他是铁杆川粉。然后呢，在推特上有十万的这个 follow 啊。然后呢，他是在以色列生活的，是犹太思维、犹太经典、中东政治、历史政治等。啊。

[Speaker 2]: 我这么理解吧，就是这个世界，他看怎么看，你一个人看他怎么一个发出什么观点，看他的世界观跟那个价值观。他世界观可能觉得美国是灯塔啊，西方就应该领导全世界，然后消灭那些邪恶政权。

但是在我来讲的话，我是川粉，但是我以前也跟张平一样，就按你这么讲，什么西方价值观，领导世界啊。但我现在的价值观是什么呢？是这个世界，就是弱肉强食的，就是强者主导一切。

[Speaker 1]: 哎。

[Speaker 2]: 那你有什么能力，就是你在这个桌子上吃什么饭，就看你什么实力，你没实力就不要吃这个饭。

[Speaker 1]: 那你觉得他该打吗？就是说你是支持打还是支持不打啊？

[Speaker 2]: 我是支持，怎么说呢？如果按短期利益来讲的话，美国是不应该，不应该打的。因为油价上涨嘛，通胀上涨，对美国，包括对共和党啊，对川普这都是不利的。因为马上中期选举到了嘛。

但长期来讲的话，必须打一下。因为伊朗这个核试验你不知道什么时候出来这个东西。嗯，你必须用一个极大的一个战争也好，一个什么东西也好，削弱一下你的对手。

而且之前的话，你就我之前也讲过，就是以色列他已经是四面楚歌了，就被伊朗围得已经就是像下围棋一样，你根本动弹，动弹不，动弹不得了。南面有那个巴勒斯坦，那个哈马斯，北面是那个黎曼嫩珍珠党，然后叙利亚是阿萨德，然后叙拉克是那个什叶派民兵，

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[Speaker 2]: 然后也门那边还有胡塞，多多少少都已经被围得已经动弹不得了。经过这一年多吧，这一年出兵要打呀，怎么样的，反正以色列这个活动空间已经比以前强太多了。但是还是一个问题啊，就是说伊朗这个根源这个不解决的话，你以色列最后还活不下去。

[Speaker 1]: 所以你会是觉得打也是对的，然后呢，现在停战也是对的。

[Speaker 2]: 就是至少从以前一个劣势，就以色列是极端的劣势情况下，打成了一个……对对对，三七开、四六开吧，以色列还是劣势。因为现在无人机出来之后，以色列之前的什么什么萨德呀，什么铁穹啊，什么大卫投资所，你根本防不住了，已经。你防的话，你防得么？

[Speaker 1]: 是，其实是一个对不对的模式了，已经是。对，是的。

[Speaker 2]: 但只是让以色列喘了口气而已。

[Speaker 1]: 那我可以给你归类为，就是你是川普的唯粉，就是川普做的什么都是对的。

[Speaker 2]: 不是，不是，这个讲的是什么？是川普是根据一个国家的利益来进行判断、进行形式的。我也是，我也觉得国家应该遵从自己的利益，而不是说像比如现在欧洲，我就是为了一个什么高大上的一个名声，我收很多难民过来。这样造成一个航母，我是很高的，高大上。但是很多治安问题、经济问题，包括很多问题都留给自己的老百姓了。

那你说这样一个不把自己国家国民的利益当成一个准绳的话，而不是把一个什么国际的一个左派的一个什么高大国际主义，咱们说以前说国际主义来讲的话，当成一个准绳，那你这个国家就，你最后只同一个名称而已。

[Speaker 1]: 那我觉得你应该属于美国优先这一派的了。

[Speaker 2]: 那不就是川粉吗？不是，不是。

[Speaker 1]: 不是，你绕回来了不？是不是美国优先？其实川普内部的这个川粉他是有阵营的，而且他们之间斗得很厉害。就是如果你去看那个美国优先阵营，像周刊的，就是前段时间从那个川普那个辞职的，那个为美军服过役，他老婆也牺牲的那个人，他是属于标准的美国优先。就他觉得这场仗从一开始就不该打，因为它不符合美国的利益。

而那个以色列优先，再像什么 benappeal 这些人啊，他从头到尾都支持美国应该派军，就直接进入伊朗，占领伊朗，把伊朗的这个政权彻底掀翻。

[Speaker 2]: 这个就相当，这个怎么说呢？这个事情就是还是把我之前那个，就利益那个词给扩大化一点。就是说你办一件事情，它是有收益跟成本的。那么你国家办一件事情的话，你怎么让这个成本分摊，然后让那个利润自己独享。就相当于什么呢？一个就是外部成本，一个内部成本，一个是外部收益跟内部收益。

我举个最简单的例子，就是我在电梯里面，对吧？有四五个人，我放了一个屁，那么这个最大的收益是我来，我来，那么这个成享，对不？因为我肚子舒服了。但这个成本谁来，谁来谁来承担呢？电梯里所有的人，对不对？

这就是相当于一个，我怎么在作为美国的一个利益集团，我去办一件事情，我让这个成本让其他人所有人承担，但是呢，利益我占大头。这就相当于什么呢？共和党里面有什么军火的，搞军火、军工利益集团，对不对？有华尔街集团。

[Speaker 1]: 那我想问你啊，就是你会支持万斯总统吗？

[Speaker 2]: 我觉得没别人了。

[Speaker 1]: 已经，你觉得你跟他的关系，万斯，就是你觉得你就是如果说二八年的时候，就是万斯和卢比奥，还有那个黑克塞斯，还有那个小罗伯特·肯尼迪，美们一起去选共和党的总统，你会支持谁？

[Speaker 2]: 我就支持万斯吧。

[Speaker 1]: 那没，那其实你就是美国优先，就是你的这个哲学，就是万斯的那一套美国优先的理论。万斯，他其实对于这场战争开始，他是内部，他是强反对的。只不过他后来对于这种，就是不想把它变成一个公众事件，所以他并没有就是在外媒体、外界有大量的这种宣扬。

[Speaker 2]: 因为这样的嘛，因为你美国总统如果第选胜利之后，你要选一党内的跟相互补的一个人。不是说选择一个两个人价值观特别相重合的一个，因为这样的话你没法团结党内嘛。

[Speaker 1]: 对不对？那如果他儿子那个小特朗普参选，你会支持谁？

[Speaker 2]: 肯定不是这一届，他参选肯定是下下届。

[Speaker 1]: 就你将来也可能会支持他，是吧？

[Speaker 2]: 对，肯定会支持。

[Speaker 1]: OK，那你就是这个特朗普的唯粉哈。

[Speaker 2]: 这个，那别人怎么定义都无所谓了。那别人怎么就说特朗普，哎呀，民主党骂特朗普什么词都骂不出来，你就别人定义我，我无所谓了。你真在乎这个事情，那说明我比较幼稚，对不对？我为什么在乎别人评价我？

### 协议、制裁与重建计划

[Speaker 1]: 好，我们回到这个正题啊。首实这个协议里头，我不知道你有没有看这个具体的细节啊。首先即时生效的是财政部签发豁免伊朗的原油石化、银行保险运输啊，这个就全部都开始进行豁免了，相当于以前都是对他们进行制裁的嘛，这个其实影响很大。

这样的话就是伊朗，它可以和中国，还有像什么俄罗斯进行更多的贸易。因为以前中国其实是遵循国际上的这个对伊朗的制裁，至少在明面上是怎么支持的。虽华为可能有点问题，但是呢，其他企业都是严格遵守的。那么现在这个豁免一旦放开了，这个中国的企业可能在伊朗能够进行更多投资了。你看到签字两天之后，这个里埃尔的这个反应啊，升值直接超过百分之十五啊，这个还是市场上对这个信心还是挺强的。

对于这个伊朗核协议，它其实只是冻结啊，并不是削减啊。而且呢，就是你其实去看一下这个对于核协议的细节啊，基本上没写啊。这个其实也可以理解，因为签一个核协议，它其实谈判需要谈很长时间，奥巴马那个谈了好几年呢。所以你可以想象一下，就是在这么短时间内把这个核协议都搞定了，这个肯定是不太现实的。所以双方都很清楚，就是说只是目前冻结。

但是就像老马刚刚说的啊，这个是担心伊朗的核计划继续往上发展。但其实你如果仔细看的话，你会发现伊朗他从这个 GCPUA 退出之后啊，他的这个铀浓缩的这个百分比确实是提升了。但是他并没有说立刻全力冲刺这个核武器，因为他可能也很清楚这样一个博弈在头。如果他真的拥有了核武器，那美国就是师出有名了。那其实对他这些军事的这个实力的削减，他去打击伊朗，很难以此作为这样一个能够站在这个道德优势上。

[Speaker 3]: 我是想起那个叫什么，那个孟晚舟，那个，对，当时那个白关了，我感觉这孟晚舟真的就是白关了。但当时就为了这么一个他支援伊朗嘛，然后支援伊朗，然后就那个内部会议给他泄露了，然后跑到加拿大就给关一下。我就是，我就记得这事。

[Speaker 1]: 是的。而且其实你想一想，就是说中国很多其他企业对于伊朗他是想做生意，但是呢迫于这样一个制裁的压力是不敢做的。那现在的话，那这些国企什么都可以进去搞基建啊什么的，都可以搞起来了。

[Speaker 3]: 还有就是以前中国好像买伊朗的石油是偷偷地买，不能直接买。然后现在没了这个制裁的话，他应该是可以光明正大地买。然后那中国更不缺油了，那这个日本什么都不能买了。

[Speaker 1]: 而且我看到啊，就是说这个协议头最让人上头的一个，是有一个三千亿的重建计划啊，好像说的是美国和他的这些盟友们啊，要一起给伊朗提供这样一笔钱。这个钱其实就很尴尬。尬有人人啊，这是美国对于这个伊朗的战争赔款啊。

那你想想，从头到尾美国都是打赢的那一方啊，就是伊朗的海军都被消灭了，然后很多地方都被炸得这个非常地惨，那怎么到头来美国还要再给一笔这个重建计划？而且这个钱是要美国纳税人出吗？还是由这个美国的盟友出呢？是中东这些王爷们出吗？这个其实写得很模糊啊，并没有写得很清楚。

但是呢，特朗普说啊，如果美国纳税人不会掏一分钱。这个也很好理解啊，这个如果说美国要是出这笔钱的话，首先得经过国会批准才行。这些这个花钱的地方都得有国会的批准才行。那在这种情况下，国会怎么可能批准这三千亿呢？这个绝对是一个政治自杀。对于特朗普，或还有那些所有支持这个重建计划的参议员、众议员来说啊，他以后就不用想再当选了。因为美国这个钱你拿去，还你给克克兰就算了啊，以色列就算了，你还要给伊朗啊，这是怎么想的，对吧？

那么很可可能性呢，是这笔钱是来自于中东这些乌王爷们。那中东这些王爷们拿到这个钱，就是从哪来这些钱呢？可能要拿他们的这些，去卖石油赚的钱，拿去给伊朗还是怎么样？还是说原本这些钱本来是可以投资在美国的，现在拿去要给伊朗进行重建计划了。这个我感觉都没有讲清楚，可能后面他们还会要再去谈。

但是这一个金额一出来之后啊，对于特朗普的这个舆论的影响，那绝对是非常大的。很多人就拿这个数字跟这个巴巴马当时 CPOA 的数字进行对比啊，就是说这个绝对要丧权辱国啊，就是全面投降，就是这样一个意思啊，重建基金这笔钱。

而且第七条是说要对伊朗全面解除制裁，那这样的话其实就意味着啊，这个伊朗它可以重新回归到国际社会中了，就是可以加入到这个国际的这个贸易社会。对于伊朗的民众的生活改进来说啊，那是立竿见影的。因为很多人都说啊，这个伊朗的这个神权政府啊，制裁这个管理有问题啊。但是其实呢，我访问过很多这个伊朗的专家，他们说啊，这个伊朗的这些现在这些经济问题啊，其实很大程度上跟这个国际制裁有非常大的联系。

如果说这个伊朗也走向了一个改革开放啊，像中国一样被纳入这个国际大家庭的话啊，可以跟各个国家进行贸易的话，卖石油，那他可以是一个很富裕的国家，他完全不需要。就是就算他是一个神权政府，他也可以变得很富裕。你就像那个中东其他王爷这些国家，他们也是这个皇权制的，那他们这个就是社会也很稳定啊。那其实跟你的这个经济制裁有非常直接的关系。

[Speaker 0]: 嗯。

[Speaker 1]: 然后我看到有人说这是王爷出，对，王爷出的话，那这个钱啊，这个王爷的，其实地主家也没有余粮了，王爷的钱也是有限的。而且这个王爷在这一次这个霍尔木兹海峡封闭之后，也受了很重的伤啊。

然后你看到这个关于这个核武器的东西啊，它其实你如果去对比一下 GCPOA 啊，GCPO 里头对于这个核库存怎么处置、怎么监督，是写得非常清楚的。而且呢，就是国际原子能机构可以随时进去进行监测。在这个协议中全都没写啊。基本上你可以看到，就是说这个 MOU，这个备忘录啊，谅解备忘录，基本上没有任何的这个，这个制，就是伊朗可以说啊，我口头承诺不去做什么东西。

[Speaker 0]: 但他背地头干了什么事情，你都没有办法得知。这笔钱啊，

[Speaker 1]: 他说是来自于这个美国和地区伙伴。那你可以看到啊，就说相当于这个钱是相当大的一笔钱啊。德黑兰呢，他其实把这个钱相当于是对内宣传，就说啊，我们赢了啊。你看美国相当于给我们赔了这个三千亿美金啊，这个钱相当于是战争赔款。

华盛顿这个鹰派啊，把这个看成是非常糟糕的主意啊，这个说这是非常糟糕的主意。威尔克克说啊，这是葬送鲜血换来的成果，因为美军也在这一场战争中牺牲了十三名美军嘛，对吧？

但是其实我觉得啊，这笔钱伊朗能看到多少钱，我是打一个大大的问号的啊，只不过是写在这样一个谅解备忘录中。最后我敢说啊，可能百分之十都不一定伊朗能拿到啊。而且我觉得按照目前这样一个走势来说，这一个谅解备忘录可能是很快就会被撕毁了，因为这个以色列在黎巴嫩并没有停下来。

[Speaker 3]: 我觉得这笔钱主要是，我就是，金额太大了。就是现在国内有些微信公众号上面写出个三千亿，如果按照那个伊朗的 GDP 来算的话，他说这个金额能跟那个叫做中日甲午海战那个相比，就大清赔了日本那个四点五五五亿两白银吧。我记得好像说是那个，就好像是相当于日本两年半的财政收入，就 GDP 嘛。

然后那个就是直接就是这笔钱，日本全部拿去投资军工，然后就是富国强兵，然后就是吃了个，就是怎么样，大清跌倒日本吃饱，然后就一下反子就发展起来了。然后这个伊朗他之前受制裁的时候，他其 GDP 好像也是没有一千亿左右吧，好像是具体的数据，我不知道。他反正就是这个金额非常地大，所以就说，就像你说的，可能是看不到这个钱，就实在是太夸张了，这个钱有可能是拿不到的。

但是如果真的给的话呢，那基本上我就说这个就相当于中国和日本打了一个中日甲午海战，然后输了这么一个级别的这个耻辱性的失败。

### 战场胜负与代价

[Speaker 1]: 那就是，但是关键是你看啊，这场战争，所有战场上的这个战斗啊，美方都是营内啊。美方是把伊朗的海军基本上都摧毁了，炸成这么多艘船，然后把他这些导弹发射装置都给摧毁了。但是他解决不了霍尔木兹海峡的问题。

因为现在这样一个现代战争啊，已经变成了一种非对称的这种战争。伊朗他可以用这种低成本的，这个飞天小摩托自杀的这种无人机，然后配上其他的这些水雷啊，这种低成本的啊，而且可以，你很难完全清理掉、完全消灭掉这些武器，对你的这些非常昂贵的设备装置造成非常严重的损伤。

[Speaker 2]: 这个输赢我觉得啊，要看那个你的实力跟那个立场的。

[Speaker 1]: 我不是，我觉得美国完全是在战场上全部的。

[Speaker 2]: 我听你，你听我讲，就是美国是一个超级大国，你军事预算每年一万亿，然后你集结中东那么多力量去打，你不赢就是输，对吧？你不赢就是输。

同样来说，就是这朝鲜那个，在不是朝鲜，是那个伊朗那个立场来讲的话，就是说我是一个弱国，我被制裁那么多年，我实力就那么点儿，然后我没输，我没输就是赢。这相当于朝鲜战争，那个时候就是三八线嘛，那打之前三八线，打完了还是三八线，那么你说这是个平手吗？大家觉得好像三八线还是三八线，还是平手的。但是你作为国际观瞻来讲的话，你一个超级大国打中国这么弱一个国家，当时很弱啊，那么你没赢，那就是输嘛，对不对？

[Speaker 1]: 就相当于当八线，中国付出的代价是非常大的，对不？

[Speaker 2]: 你玩钢丝就知道了，你玩过钢丝手，就是坦克、枪、飞机跟人力资源其实都是一个数字而已。就跟林主，林副主席已经讲过一句话嘛，就说我不要什么，我不要你上方数字，我叫塔山。知道我是里有那句话，台词儿有一句话，就是你作为高级一个将领的话，你根本就不需要了解你死多少人了，无所谓，那都是一个。

[Speaker 1]: 因为我外公是参加过这个抗美援朝战争的，他去前线的，就是他其实看到了很多这种，怎么说呢，非常惨烈的这个景象吧。但是他比较幸运了，他去了之后没多久，就是战争就结束了。然后他，但是他给他这个精神上还是造成了一点影响。

就是其实你可以看到，中国的这个志愿军当时是付出非常惨烈的代价的，而且就是战损比完全不成比例。只不过是因为像美国这种发达国家，它是很难承受人员的伤亡。你像你看美国这一次伊朗的战争死了十三个士兵，对吧？牺牲了十三个人，特朗普就已经在国内舆论遭到这么大的这个攻击。你想想，如果再把这个数字乘个十、乘个一百，

[Speaker 2]: 这个我现在是因为南一，

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[Speaker 2]: 现在是合同兵嘛，合同兵制嘛，是自愿招募那种的。如果你真死人人太多的话，招兵招募满了。

[Speaker 1]: 这是难以想象的。而且你知道为什么，就是特朗普一直不想让这个数字超过十三吗？因为十三这个数字是拜登在这个阿富汗撤军的那一段时间牺牲的，这个数字，他不想被人拿这个数字去跟拜登对比。他说：“你看特朗普还不如拜登啊，对美军造成的这个牺牲更多。”

[Speaker 2]: 哎呀，跟你讲美军死多少人，说实在的，真的也就是社会上面假大坑地宣传一下。哎呀，这是我们的英雄。你真正到了高层就是一个数字，真的就是一个数字。

你这么简单的问题，我就问个最简单的问题，就是说阿富汗死了五千多、三千多，对吧？伊拉克死了两千多，打能抗战争，你记得住一个名字吗？

[Speaker 1]: 美军在伊拉克死了，应该是四千多。

[Speaker 2]: 对，四千多，就是前面几个人嘛？你能叫出一个人的名字吗？

[Speaker 1]: 嗯。

[Speaker 2]: 你知道你这俄罗斯打土耳其，打了十次特土战争，死了那么多灰色牲口，对吧？那时候叫穿着灰色大衣的牲口。你能记住一个人名字吗？有一个人名字写在那个什么高加索这个山子上，或者乌克兰的一个什么地方？“我解放了这里，把那个异教徒打走了。”有没有这样一个博物馆，汽车站上一身名字。

他只能说，是啊，当年某某某将军、某某公爵率领多少人，打败了什么土耳其人，然后把这个地方解放了，怎么怎么样地救了东正教的兄弟。但是历史上不会记住那些小兵死了，什么什么什么人的。具体说我们这好莱坞啊，包括什么电影里面讲的，哎呀，这个人真伟大呀，为国牺牲，说白了就是当时宣传一下而已。过了这个事儿，就是你名字都没有，就是一个数字了。所以不要什么在乎，说我什么光荣不光荣嘛，这真没必要。

[Speaker 1]: 真没必要。这个事我其实觉得，就是说你在客观评价一场战争到底是谁赢谁输的时候，你还是得看双方的这种真实的这种数字啊，战损比啊，各方面。

我觉得特朗普他并不是说美军在伊朗上战争上任何战斗又出现失败，他只不过承受不了这一个疼痛，他承受不了这一个霍尔木兹海峡继续封锁，对于全球经济，尤其是对于美国的这个经济造成的冲击，这个名义他受不了啊。这其实是双方最大区别。对于这个，我同意。

[Speaker 2]: 这个我同意。确实油价涨了四块多了。原来我这边是两块五、两块六。

[Speaker 1]: 然后四块、五块多了哈。你看在哪个州嘛。

[Speaker 2]: 我这边涨了四块六，最高，然后现在回到两三块六了，已经。

[Speaker 1]: 所以你想啊，就是说尤其是在民主国家，尤其是这一场战争是一个选择，而不是必须，其实这个还挺关键的。因为很多美国人，尤其是研究这个国际关系、国际政治的，他会说这是“this is war of choice”，就是我们选择去打这场战争的。那这样的话，他的民意支持从一开始其实就是很有问题的。

他不像是那种像九幺幺，九幺幺之后，这个要去打这个阿富汗，那美国民众是绝大多数都是支持的，百分之九十吧。我记得是支持这场，就是对伊拉克，呃，对那个阿富汗开战的。但是这一个伊朗战争，从一开始民意的支持就不存在，就是大多数民众是反对这场战争的。

[Speaker 2]: 所以这个我有点不同意见。因为之前我看了一个，好像就是这个礼拜吧，一个哈佛大学下面的一个研究所。你看哈佛大学跟特朗普肯定不对付的，对不对？他下面研究所做了一个民调，是百分之七十一的人觉得伊朗战争是有必要的。

[Speaker 1]: 但是就是说看他这个，你看的应该是不是，不，你看的应该是那个 GOP，它是有那个 subcategory 的。就是你看一下那个，就是它是有那个不同的类别的，是什么样的人群中占的百分比。因为我看到就是从一开始，对于所有的这个选民中是低于百分之五十的，就是他不是某洲二级。

[Speaker 2]: 嗯，他是说打伊朗是有必要的，但是没有说是造成现在这个局面是有必要的。就现在这个局面，就是因为伊朗怎么说呢，他点对了技能点儿。

有很多国家像俄罗斯，他把很多经费都放在核武库上面了。但是伊朗就很聪明，他就把那个进攻点点上那个无人机加上中程导弹，中程导弹基本就能覆盖，那么中东几乎包括以色列所有国家了。然后无人机呢，又能给他一个低成本的一个攻击方式。你要照让美国，你防也不是，不防也不是。所以我觉得技能点点对了，这是这一点，造成美国就没有想到会输成这么样，就打成这个样子，这个是肯定的。

但是我说如果美国民众的话，他是支持对伊朗进行一些干涉的。但是大家都没想到会这个样子，因为包括俄乌也是这样子，那也是将来那里了，对不对？像伊朗这边也将来这里了，只是个结果大家没有想到。但是如果说突然支持度的话，这个教训伊朗的话，他是百分之七十多的。

[Speaker 1]: 嗯。

[Speaker 3]: 那从那个得道多助、失道寡助这个角度来讲的话呢，这次战争和伊拉克基本上是没有可比性的。就是你比如说在日本的话，其实日本的政客就是在这一次的，就是没有明面上说，基本上没有人觉得支持美国的这个行动。因为对他来讲，他除了这个就是油价上涨之外，他没有任何的好处，而且也没有道义上的那个叫什么来着，那个正当性啊。

你比如说我们讲当年的这个，不管是伊拉克也好，还是阿富汗战争啊，当时的这个媒体当中应该是九九年的那个叫做那个恐怖袭击嘛，应该九幺幺的那个，直接这个双子塔楼给他炸了。之后是全世界的媒体都震惊，然后当时都是全世界媒体都在为美国祈福吧。就是说觉得美国死的这个，你就像你们说那个战争死了四千、三千，那个九幺幺，那次美国自己本土直接死了五千多，然后好像是五千多。然后后来还有很多尘肺病，还有那些就是后期的那些终身残疾，还有这些个更加不知道多少的，也就上万的左右。所以全世界都同情美国，然后美国当时跑到联合国上面，这个振臂一呼，基本上都是赞成的。

那个时期日本是小泉纯伊朗，然后那个时候小泉纯伊朗喊着跟着美国要去打那些战争的时候，日本民众没有不支持的。但是这个伊朗的这一次，你就包括伊拉克，就算是拿了个洗衣粉在那晃晃晃晃。

[Speaker 1]: 至少已经忽悠到位了。我当时民意，大多数支持的。嗯，对对。

[Speaker 3]: 当时英国是最坚定的，站在美国那边。我记得那时候两伊，就是伊拉克那个战争的时候，就是不管其他国家说什么，反正英国是肯定坚定地站在美国这边。

但这一次，包括就这个伊朗的这一次，你说这个最铁的什么韩国啊、日本啊、英国啊，这些就美国的小弟什么的啊，美国国内的支持度可能像老马说的哈，有很多这个共和党的支持者，他是愿意支持。但是全世界，就是其他国家，你不说中国什么这个跟美国不对付的，就是美国最坚实的小弟，他们这一次找不理由去支持美国。

所以就说这一次的战争确实是像路飞说的，是一个就是最好能选择，然后最好不要发生的一个战争。就从政治上来讲的话，从军事上来讲的话，美国肯定实力更强一点。但是从就是我们讲政治，它不仅仅包括军事嘛，它要包括人民的那个感受啊，包括你传媒怎么样宣传，包括你给的那个震撼性的画面，包括九幺幺那时候给的那个，就是全世界人民的那个冲击。这次美国没有，他没有这么一个工作。

[Speaker 1]: 嗯，这些传统，他没有这个传统的舆论控制，舆论宣传都没做啊，直接就没做。

[Speaker 3]: 有点特别。所以说世界角度上来讲，是没有得到多大的支持。所以就说日本这边听美国这边特朗普这个停战，其实大家都是，用不好听的话叫谈官，相信啊，都挺开心的。因为对日本来讲，就是你美国输了就输了，但凡我们石油能进来就行了。我管你美国的面子不面子，我们当然嘴上不能说，但是就是觉得反正挺好的。特朗普还挺识时务的，反正日本这边评价对特朗普，就因为他要签这个备忘录，还挺高的，我感觉。

[Speaker 2]: 哎，我更正一下啊。之前呢，我说那个哈佛大学那个民调是那个 CAPS，一个哈里斯民调中心，他发布了一个最新的民调，是百分之七十四的受访选民认为，美国与伊朗战争正在取得胜利。然后是五十四的人，百分之五十四的人认为，美国在当前和伊朗的停火谈判中预谋主动权。

然后军事行动方面是五十二到五十四的受访者，百分之五十二到五十四的受访者认为支持美国针对伊朗的空袭，并且其空袭具有正当性。然后停火协议的话——

[Speaker 1]: 你说的空袭是指那个去年的空袭，还是今年的空袭？

[Speaker 2]: 这我就不知道他具体那个。

[Speaker 1]: 因为我没看过清话，可能是百分之那个，就是摧毁他的核设施的那个空袭。

[Speaker 2]: 然后这停火协议是七十八个，百分之七十八的选民支持与伊朗达成停火协议，临时停火协议。然后超过百分之六十的人支持海上，继续海上封锁，作为那个施加手段。反正这个就是最新的一个哈里斯民调，我觉得这个还是挺真的。因为他哈佛大学，哈佛大学属于左派的一个，也是一个堡垒吧。他能做出这种民调，说明你觉得特朗普这个赢学还是挺位的。

[Speaker 1]: 我觉得我看到那个九幺幺之后，这个我们的长者是第一个打电话给小布什，支持这个美国的反恐行动。我觉得这个长者真的是有大智慧的人啊。这一个电话打完之后，这个美国和中国绝对是蜜月了差不多十年吧，等到这个奥巴马上台，差不多有这么长时间。

霍尔木兹海峡的通行与收费

[Speaker 1]: 那我们回到这个主题啊。这个其实这一场战争最大的这个关键点就是霍尔木兹海峡。然后如果你去看这十四条里头，对霍尔木兹海峡的这个承诺是很有意思的，基本上就是用非常模糊的语言，给大家一种霍尔木兹海峡马上就要全面开放的这样一个假象。

美方版本说，这个伊朗承诺尽最大努力安排商船安全通行，六十天内免费。这什么意思呢？就是开新店开门啊，大酬宾免费六十天，后面要开始收费了，就是一个新的这个收费站要开始建立了。

他为什么要弄六十天呢？一方面相当于是可能给美方，美方强烈要求的，就是你至少得让我们能够去说，这个霍尔木兹海峡是免费通行的，现在，对吧？因为六十天之后就要开始收费了。而且这个伊朗要建立这样一个收费机构，建立这样一个官僚体系，也是需要时间的嘛。他可能正在花这个时间准备，把这个六十天弄起来。

然后呢，你现在从这个霍尔木兹海峡通过，你得去跟这个革命卫队申请，要提前四十八小时申请。所以你看到这个就是特朗普说，这伊朗没有对霍尔木兹海峡进行收费，都是免费通过的，在现在这六十天以内确实是事实。但是他没有告诉你的是，后面确实要加这个收费站了。这个不可能回到美国对伊朗发动这个战争前面的这样一个状态，之前就是免费通行的嘛，现在不可能。

[Speaker 2]: 这个收费站的话，我有一点自己的观点啊。就是经过这一次封锁的话，那些海湾国家都有自己的那个，就都怕了。那么未来六到一，六个月到一年的话，会不会马上就抢建那些输油管道？肯定会，对，肯定会。那你就是伊朗再收的话，能收几个月呢？你收，这油管道建成之后，那么你拿捏中东的这个杀手锏就没有了。是的。

[Speaker 1]: 那因为他这个东西就跟你的这个产业链制裁是一样的道理，就是对双方都会进行博弈。比如说中国说，我们对你们打这个稀土牌，这个牌是越打越弱的。因为你打了一次之后，别人就怕了，我靠，那你这么搞，那我去跟澳洲、跟那个美国一些企业合作，我们投资搞稀土，也去开发这个技术。对对，后面你这个牌的这个威力就会弱。

那伊朗肯定也是这样，所以伊朗也很清楚，这个钱必须得收。而且他现在这个资产，你必须得短期内把钱赚了。赚完之后，你后面你石油管道建起来，你肯定流量下降了嘛，对吧？那他赚到钱已经有限了。肯定是这样的，就各国都会博弈。

但是你看到他这两个措辞，你就会发现，就是说特朗普说的这个宣称的可以免费通行，这个那并不是完全地描述了事实。因为这个他后面六十天之后肯定要收费，而且还有就是说，你去看真正的海峡主航道仍然是封闭的，有八十枚水雷还没有清理。

然后现在这个 bino 的这个首席安全官说，此刻通行风险极高，而且很多这些商船都想等，就是保险公司你得把这个保费降下来，因为之前打仗之后保费飙升，基本上保不起了。你现在这保险费降下来之后呢，我们才有可能就是恢复到正常的通行。对。

但是油价已经开始跌了，所以你可以看到，就是说市场的这个定价还是很及时的。就是说觉得未来预期，这个霍尔木兹海峡的通行肯定会恢复，至少恢复到之前的百分之七十吧。我看到这个高盛说，这个百分之七十就是新常态，就是新的百分之百。

协议中的黎巴嫩问题

[Speaker 1]: 然后你要知道这个协议中，其实最脆弱的地方就是黎巴嫩。黎巴嫩和这个第一条措辞的时候，其实留白了。说这个美国和伊朗的盟友立刻停火，没有点名指这个以色列，也没有点这个真主党。

但是你看到签字之后的第三天，以色列战机就已经轰炸了黎巴嫩的南部，敌方有四十七名这个真主党的成员死亡，然后乙方有四名士兵阵亡。相当于是伊朗嘛，立刻就掀桌子，说我们赶紧叫停这个赴瑞士的谈判团，然后四方会谈取消，万斯的这个航班也临时取消了。

所以你可以看到，就是说现在这一个变量就是以色列和黎巴嫩。而这个关键点就在于，其实现在黎巴嫩为什么要对以色列的这个士兵进行攻击呢？因为以色列占领了黎巴嫩的领土。这个黎巴嫩的真主党，他们属于那种抵抗组织，他们认为他们是那种有点类似于这个当年这种抗日敌后武工队那种感觉。他们现在是用无人机进行偷袭，等于是去针对以色列这些 IDF 的士兵。

那么以色列现在对于特朗普的这一个协议就持非常强的批评态度，包括这个以色列内部的这些内想亚侯内阁这些成员，都公开发言，就批评特朗普。

我给大家看一段这个视频。这个视频是万斯在接受媒体访谈的时候，谈到以色列的这个态度。我给大家 share 一下，等一下我把这个路眉 share 一下，我不知道你们有没有看。因为这个其实还影响缇娜的，这是美国相当于川普内阁，第一次出现这样一个这么高职位的人，对以色列表达批评。

[Speaker 4]: you were in congress was me to give away when i wanna KK come back to the eleven on petural。

um there's a report in next years that neyaho's viewing over this。

he doesn't israel，

doesn't feel a bance them OU as deculaate eleven on。

and if，

as you mentioned，

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[Speaker 4]: 你对以色列的不满，以色列袭击贝鲁特的公寓楼，如果这种情况继续下去，会不会破坏这项协议？美国会如何回应一场更广泛的战争？您把这找。

[Speaker 5]: 是的。好吧，我不想讨论那些可能破坏协议的假设情况，因为我认为总统的期待是，我们所有的朋友，以色列人、该地区的阿拉伯人，我们会共同努力，真正推动这项协议完成。

我看到了 Axios 的报道，说内塔尼亚胡怒不可遏。这反映了我和他的谈话吗？但也许他对其他人说了什么，他没有对我说。我要说的是，这确实让我感到困扰：你们看到，比比内阁里的一些人出来攻击这项协议，而且在某些方面，非常针对个人地攻击了美国总统。

我想，我给他们的信息分两点。第一，唐纳德·特朗普是此时全世界唯一同情以色列这个国家的国家元首，而他恰好又是世界超级大国的国家元首。如果我是以色列政府的内阁成员，我可能不会攻击我在全世界仅剩的唯一强大盟友。

我要给其中一些内阁成员的第二条信息是——值得肯定的是，比比没有走这条路，但对于以色列这些攻击美国总统的内阁成员，我还要说，过去三个月里，保护你们国土的防御性武器中，有三分之二是由美国人的双手制造、由美国的税款支付的。

以色列的问题不是唐纳德·J·特朗普。以色列任何认为自己最大的问题是美国总统的人，都需要醒醒，认清那个国家所处局面的现实。谢谢大家。

[Speaker 0]: 对对对对。

[Speaker 1]: 没有没有，这种发言啊，在过去是难以想象的。所以你可以看到，就是万斯他这一次真的是豁出去了，就是相当于是跟特朗普相……要把这场战争彻底结束。

万斯这一个发言之后，引起了大量的这些以色列优先的这个网红对他发起了攻击啊。所以，老板，我知道你怎么看？就是万斯这段对话，就是作为你，你作为一个川普阵营中可能跟他更接近的这个人，你怎么看他的这个发言？

[Speaker 2]: 我觉得说都是口水话吧。我觉得就是说，其实真的就是西方国家里面真正支持以色列就是美国了。但是支持以色列不代表支持你内塔尼亚胡啊。如果内塔尼亚胡，你把你私货放在你个人利益，放到你的以色列的利益了，然后再把美国拉下水的话，那美国肯定不会支持的。美国只支持以色列的利益，不会支持你内塔尼亚胡的利益啊，对不对？

[Speaker 1]: 但是很多人认为，就是内塔尼亚胡现在就是他的利益，就是跟以色列的利益是绑定的。因为你去看啊，这个特朗普之前不是说他在那个以色列的支持率有百分之九十多嘛，说他可以去竞选这个以色列的这个首相啊。但现在你去看这个民调，他的这个支持率已经大幅下降了，就是因为这一个事情爆出来之后。

[Speaker 2]: 这个就是民主国家的一个悲剧嘛。就是老板，其实大家都知道这个事情是很紧急的一个事情，但是老百姓的民意就是绥靖，这个是每个民主国家必须承担。

[Speaker 1]: 没有没有老百姓，没，没有，那个，那以色列的这些人是支持内塔尼亚胡的。他们要，他们要让那个以色列继续强硬地去把这个黎巴嫩这个问题解决掉。

[Speaker 2]: 对，我记得上次好像有一个以色列的议会，好像是投什么票，然后就是要……

[Speaker 0]: 什么把内塔尼亚胡改下，还要投了一次，好像是。

[Speaker 1]: 嗯，但是，但是你要知道民意，现在就是说他们以色列，包括内塔尼亚胡，都不是最以色列，那个最右翼的，都不是军方最强硬的这个以色列的问题。

[Speaker 0]: 其实就算他打赢了这一次战争，把黎巴嫩剿灭了，他也面临更大的一个危机啊。就是未来，现在伊朗在这里，你就是把那个黎巴嫩打服了，他又有一波人上来呀。因为你是伊朗这个背后老大的还活着呀，对不对？

[Speaker 1]: 而且不光是不是这个伊朗的问题啊，就是你要知道这个真主党是一些组织啊，他之所以会诞生，是因为你占领了人家的这个土地啊。他是叫做抵抗组织啊，他们是反对那个被侵略的。

那你想想当年这个日本，日本侵华，对吧？占领了中国这么多土地，那当地的老百姓肯定会有人要组织起来呀，要反抗，要抗击侵略者啊。这个很容易激发这个民族情绪的。所以你去看，在黎巴嫩这个真主党，如果以色列继续占领他的这个土地的话，那必然这真主党你是消灭不掉的。

[Speaker 0]: 我记得好像第几次，第几次中国战争的时候，是当时那个什叶派那些老百姓支持以色列的。对，当时以色列出兵往北打的时候，他支持的。后来以色列好像搞什么三国王政策，把那当地人给激怒了。

[Speaker 1]: 所以他炸了一个公寓楼啊，你想那一个就是全都是老百姓的这个资产，他就炸了。嗯。

[Speaker 0]: 这个就是打仗就是无所谓了，打起仗来谁还管谁呀，对不对？那屠村就屠村了。那以前法国在非洲，英国在印度，那都是屠村就屠村了。哪有像什么盛大纪律八项政策，什么党国、党国、共产党共军，还要搞纪律性的，那你打起来谁管谁呀，对不对？

[Speaker 1]: 所以你看啊，就是现在这一个协议，按照内塔尼亚胡的说法，说这个整个直到签字，我都没有看到最终的文本啊。有协议也好，没协议也罢，以色列呢都将继续阻止伊朗拥核啊。

什么意思呢？就是说你不管美国跟伊朗达成什么协议，我们以色列呢对伊朗的这个袭击啊还不会停。特朗普跟内塔尼亚胡已经发生过多次的这种，于媒体的爆料啊，是争吵。而且特朗普后来在公众接受采访的时候也证实了这一点，就是他说这个内塔尼亚胡疯了啊。

但是内塔尼亚胡的这个立场也非常地强硬，因为其实他也没有办法不强硬，因为他也被自己国内的民意所裹挟。国内的这个以色列的大部分民众，他是支持内塔尼亚胡继续在这个黎巴嫩南部进行攻击的。他是要，他是要继续完成他的大以色列计划，要去占领这些周边国家的领土的。

那这一个方针，如果改变的话，那我觉得未来这个美国、伊朗的这个和平协议啊，有这个真主党这个在里头的话，那很难真正地维持下去啊。所以你看到，就是今天，包括到就是昨天晚上吧，还是今天，就以色列又对黎巴嫩南部进行了轰炸啊。

[Speaker 0]: 这里我说一下，就是以色列，他短期内，大家他的一个危机、一个态势，大家都知道。其实长期来讲，以色列其实这个国家危机是相当大的。为什么？因为以前欧洲是西方国家，有对以色列在二战中那些被屠杀是有同情心的，但是现在这个同情心已经没有了。

现在你别说是问中国人，哎呀，什么以色列，怎么都在嘲笑以色列，都在说这个以色列该死，对不对？你再去欧洲的话，可能还有是德国这样的国家，可能还觉得是我要表示同情，就是我对你进行谴责。

[Speaker 1]: 德国，因为他有这样一个原论。

[Speaker 0]: 这个历史啊。

[Speaker 1]: 他有元气了。

[Speaker 0]: 大家已经开始骂了，已经就是，我，你以色列，就是你就是牺收了继承者。

[Speaker 1]: 别看，像你看像老雷，老雷他作为一个德国人，他不也力挺以色列嘛，就他不敢批评以色列这些东西，因为他有这个敏感在头这。对呀，他甚至对于这个以色列在这个、在加沙实施的这种种族灭绝，他都没有在说什么东西。你就可以看到。

[Speaker 0]: 就是说，而且欧洲的话，人口这个比例慢慢慢慢会穆斯林化，这肯定了，已经是，这已经是明牌了。那么以后他们议会里面那个穆斯林或者中左派占多数的话，那么你这个欧洲整个一个立场就全部倒向这个阿拉伯世界了。那你以后以色列在这就等于完全完全被包围了，对不对？

以前还有个侧翼还是安全的，你现在已经到时候就完全被包围了，只有美国在一个孤岛外面支持你，那你还能掀起什么风浪呢？我觉得以色列的国家现在这么浪啊，你打，你就算打，能打出多少个领土出来？

[Speaker 1]: 你打开了，他是有这个宗教在里头背书的啊，建立这样一个大以色列啊。这个，对啊，最终这个上帝会重新降……

[Speaker 0]: 就说你短期内打赢了，造了一点土地，但是大方向上面，可能三十年、四十年、五十年之后，你还是被包围的一个态度。你不可能，你一次两次打他赢，你未来不可能永远都打他赢。

[Speaker 1]: 我觉得其实怎么说呢，就美国为什么会支持以色列啊？因为其实你去看一下，就是以色列这个国家现在在做的这个事情，跟美国，美国整个这个国家当年在做的事情其实有点类似的。

因为美国当年像这些欧洲过来的这些移民，对吧，到这边来占领那些土地，然后就开始对周围的这些土著进行了，发动战争。一场又一场打下来，领土越打越大，最后成功地把这个印第安人杀得差不多了啊。这个剩下来的给他们弄了一些自留地围起来，作为这种珍稀保护动力、濒临灭绝的这个保护类别给他保留下来。

那么以色列他现在在现在这个社会想做的事情，想复刻当年美国的这样一个立国的这个东西。在很多这种福音派基督徒的眼中，我觉得很合理啊，我们过去也是这么干的嘛，对吧？

但是问题就在于啊，以色列这个手法太残忍了。就是现在他是在这个，在什么加沙这些地方，基本上把加沙搞成了一个这种人间炼狱一样的，就是一个大监狱。你在加沙的话，你居民你想去其他地方你都很难去。那这个对于这个从现在这样一个现代社会的关注人道主义的这样一个环境下，你很难再继续获得这些西方国家的支持了。

[Speaker 0]: 对啊，这个以前，对，以前的话，你想想希特勒杀犹太人的时候，他还有新闻管制，有那个什么，大家都不知道，直到把那个集中营给解放了，大家才知道有这个事儿。

但现在这个媒体，这个互联网这个太发达了。你干点什么事，人家第二天，不是第二天，第二是第二个，第二分钟就传遍抖音、推特，对不对？那你这个以色列这个臭名声，这臭，比当年希特勒还臭。

[Speaker 1]: 是的，而且关键是现在这样一个自媒体时代，就是你很难再像以前。以前的话，犹太财团把这些大媒体控制住，那我不播，或者是在这些新闻媒体报道中啊，采用一种微妙的手法去写这些东西。

其实你每次看啊，就是之前已经有人注意到这一点了，你看到就是以色列的这个军方杀掉了巴勒斯坦的人，或者是怎么样的话，他都是一种被动式的啊，就是不写谁是主体。然后呢，伊朗有的人啊，谁谁谁在一场军事这个战争中啊死掉了，或者怎么样，平民受伤了、伤亡了，或者是这个加沙的。

但你讲到以色列的话，你会马上把这个明确写出哈马斯恐怖主义组织，然后在以色列杀掉了多少多少人。媒体的这种隐性双标，其实已经有很多学者指出来了，就是在报道同一个类型的事件，就是不同的主体实施的这种罪行的时候，报道的标准是不一样的。

[Speaker 3]: 好的，我的意的，嗯。

[Speaker 5]: 有关这个黎巴嫩和以色列的这事，我想说一下我自己的一个看法啊。就是可能这个主流媒体，或者说大家关注的点，主要在于这个以色列做事情多么地残忍啊。但是其实另一个点在于什么呢？就是以色列一开始那个殖民思想啊，其实就到最后就破产了。

其实以色列对于这个巴勒斯坦也好，对于黎巴嫩也好，他们都是有领土要求的。他本来是想要占领一块地方，然后把那些人都赶走，然后这块地归他。就像我们讲这个巴勒斯坦，他其实加沙以外的部分，他是以色列做那个入殖地，就是说专门在那边建那些以色列的那些房屋啊，然后以色列人就迁进去，然后呢就住在那里。然后他要的是地域，然后逐渐地压缩这个巴勒斯坦人的这个生存空间嘛。

但是呢，在加沙和这个黎巴嫩这个发生之后呢，你就会发现呢，以色列现在缺乏一个什么东西呢？就是他地面部队对这个该地区的控制能力是不足的啊。就是甚至包括加沙这一边，就是说跟他实力之间差距如此之大的话呢，以色列他也不敢放一些坦克和那个地面武装部队进去。你如果没有地面武装部队的话呢，你就不可能占领这块地方，也就不可能走你的殖民政策。

那么你不能地面部队时候呢，后一用能用空军的轰炸。然后一用空军的轰炸吧，就是整个观感就特别地不好。就是比起地面来讲的话，空军的误伤率，还有包括就是说他那个画面的那个冲击力来讲的话，都是更高一些。

所以到最后你看，包括加沙和黎巴嫩的话呢，就是本来以色列是想要黎巴嫩南部的那一块地，他是想要的。但是呢，他每次派那个坦克部队进去呢，都被赶出来，就被他那个当地的这个游击队啥的都给赶出来，他根本就驻扎不了。

[Speaker 1]: 尤其以他这种光纤，现在这种光纤的这个 FPV 啊，对于以色列的这些士兵的杀伤是挺严重的。就跟这些，就是真主党，这样就跟打游戏一样，用那个光纤控制的这些无人机去袭击。你很难防住，就是现在还没有什么有效的手段能够防住这种自杀式袭击。

[Speaker 5]: 对，所以以色列到最后他只能改变他的政策，他就不搞殖民政策。他说搞非军事化，他说把南部给他炸平了，就是不停地拿空军去炸，然后所以呢，就是人道性就是更低了。但是就是他想要的东西其实没达到，他只是说，就是他本来要的那块地，他控制不住。

所以就是现在就是陷入一个特别特别尴尬的一个状态，就是他其实连黎巴嫩都没有办法在地面部队上和黎巴嫩就是占据优势。就是现在这个时代，就像老马的，包括那个导弹呐、无人机啊这些东西的发展之后吧，连加沙和黎巴嫩这些小的地方，你想完全拿捏都没办法完全拿捏了。所以就是，到最后以色列就处于一个特别尴尬的一个状态。

[Speaker 1]: 嗯。

[Speaker 3]: 对对对对。

[Speaker 1]: 对，我看到有人说啊，说谁告诉我这个以色列人支持内塔尼亚胡，那你想内塔尼亚胡怎么当选呢？

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[Speaker 1]: 他怎么能当总理当这么多年呢？但以色列人要不支持他的话，他怎么还会继续当选总理呢？这是一个最大的问题啊。他能够当选这个民选总理，那就说明人民支持他。

[Speaker 1]: 另一方面就是说，为什么这个以色列要占领周围的这个土地？他事实就在干这个事情啊。就是你现在看他做的，在加沙做的，在这个黎巴嫩南部做的这个事情，不就是要占领其他地方的这个土地嘛，对不对？那你不是要建立大以色列还是什么呢？对吧？这个你去看它，如果你看到一只、一个东西，叫起来像鸭子，游起来像鸭子，走起路来像鸭子，那它大概率就是一个鸭子。这是我的反应啊。

[Speaker 0]: 我觉得主要以色列这次打这场仗，包括加沙啊，包括黎巴嫩啊，包括什么伊朗啊，他没有料到自己的本土会遭受这么大的创伤。就是人家真能把导弹打到他的本土上面。以前就是什么恐怖分子发个煤气罐，什么来福钢管，弄点什么化肥进去，对吧？然后弄个土的炸弹，那我很低成本的那个防空导弹就能把你防住了。现在是人家真的可以，就是用很低成本的把你打得，就打疼你。

[Speaker 0]: 那么你当时选 BB 上台的时候，大家可能觉得我们以色列可能就出去死点人无所谓了。但是现在真的是本土后方已经被人打了，特别是核心部分，什么海法港啊、高科技园区啊，包括这些地方都被打了。那么现在，那现在如果再选的话，那么这个 BB 他有没有这个这么高的支持率呢？我比较怀疑这一点啊。

[Speaker 1]: BB，现在他这个无限战争啊，其实在以色列内部的这些，尤其是国防军，他们已经就受不了了，太疲惫了。他们都是有正经职业的，要去他们当医生啊，当律师啊、工程师啊，现在去天天在你的 IDF 里头去打，然后还动不动要被这些无人机攻击。

[Speaker 1]: 其实以色列的这个国民的这个军事的这种实力，是不支持他去继续维持这样一个占领的、占领的行动的。但问题就是他又要实行这样一个 setter 啊，让这些人去单边定居啊，把这片土地相当于就自己吞下来了。

[Speaker 0]: 对对对对，而且我发现就是以色列这种，就是全民皆兵这种方式啊，他的一些征召的一些军队，我觉得军事素质特别差。但当我这个，当时以我这个观点来看，就是我刚开始看了几个视频，就是说该加杀的时候，就一个人被击倒了，然后所有的人都冲上去，去准备救这个人。

[Speaker 0]: 其实按真正的战术素养的话，就军事训练的话，美军这边是如果一个人被狙击手击倒了，那么其他人第一个反应应该是什么？先掩护，找掩护，然后派一个拍，然后发现狙击点在哪里，然后把那据点端掉，最后再去救那一个被击倒的人。但是现在这个以色列就是下意识的反应，谁倒了，然后就过去救他。那么第二枪人家肯定崩你第二个人嘛。那是确实人家第二个、第三个都被崩倒了，而且人家拍了视频，在这网上炫耀。

[Speaker 0]: 这就相当于什么？这就什么呢？就是你全民皆兵，但是每个人的军事素养都很低，然后造成这样的一个伤亡，这个不断。这肯定就是你说的那个军人呢，怎么怎么样都，这个是肯定的，战争成本就越来越大。到最后，

[Speaker 1]: 其实我能理解哈，就说以色列他为什么会有这种安全的，有一种这种偏执吧。因为你也想想他，毕竟他立国以来，他周围的这些国家对他来，就是确实是有很多恶意的，也发动过好几场战争。只不过呢，就是以色列他有美军的支持，有西方世界的支持呢，他总是能打赢，把周围的这些国家打服了。而且呢，也经历过二战的时候，就德国，德国人对吧？纳粹对于犹太人的这种屠杀，他是有心理阴影的，这些我都能理解。

[Speaker 1]: 但问题就是说，你屠龙少年最后现在已经变成了自己，变成了那条恶龙，对吧？你现在对于这个周围这些国家实施的这种非人道的军事行动啊，进行把加沙变成了一个，巴勒斯坦人在加沙基本上就是在坐牢，就是一个巨大的监狱。

[Speaker 1]: 那你想想，你说要消灭哈马斯，哈马斯是什么东西？哈马斯是一个反抗的思想，你怎么消灭这个思想？只要你一天还把他们维持这样一个监狱，只要你一天还继续通过各种理由去轰炸，把这些平民给炸死，这种仇恨就不可能消灭掉，这是一个无穷无尽的循环。

[Speaker 1]: 那按照这个以色列军方的人的说法，我们隔一段时间进去除除草就行了。除除草什么意思啊？去进行一些地毯式的轰炸，把这些平民再炸死一部分。那你觉得这有可能会真的带来和平吗？我觉得是一个无尽的地狱，这是一个无限循环那种炼狱吧。我觉得这是你永远不可能获得真正的和平。

[Speaker 0]: 而且以色列之前是一条龙啊，这个肯定。因为这个当时以色列建国的时候，很多人都从欧洲过来的，都是经历过什么欧洲打了几年游击，参加过正规军的。所以当时的中东那些国家虽然也是正规军，但是没打过仗啊，所以你平他们很容易平的。

[Speaker 0]: 但现在的话，人家欧洲那些人，不是谁，阿拉伯那些人都已经身经百战，都打游击，打了好多年了。然后你相反，你以色列这些人都是白领的工程师，都是医生。你让他们其实有软弱性的中产阶级分子去拿枪出去打，你根本就是，对对对，怎么说，角色颠倒了嘛，这样。

[Speaker 1]: 而且关键是他们不想打呀。对对，不想打。

[Speaker 0]: 对，你还觉得自己是条龙，其实你对方已经是条龙了，你自己只不过就是比原来还虚了。那你怎么还就是，还想着我要扩大比跟之前更大的战果？那我觉得这个就是自不量力了。

[Speaker 5]: 根本就是。之前那个王治安采访张平的时候啊，其实张平也讲过一些，就是他在那个以色列的那个感觉啊，就是以色列的那些人民啊，他主要有三重这个心理保障，所以他之前会觉得打仗没什么问题。

[Speaker 5]: 第一个心理保障就是说，以色列之前的四次中东战争都是赢的，就中东小霸王是战战不胜，这个是第一个。然后第二个是什么呢？就是他们有那个铁穹，或者是那些防空的那个拦截导弹，这个一直都是吹牛，是百分之九十九拦截率。就是你打别人，人家打不了你。

[Speaker 1]: 但事实上现在并不是这样，他现在对自媒体都行严格管制了。

[Speaker 5]: 嗯，是，这是第二重。然后张平还说，就最后就是他以色列每一户人都有那个叫做地下室啊，就是那个防炸的那个地下室，就是说以色列的这个房地产都带这个。所以呢，就是以色列打仗，我们不怕啊。就一个是打不会打输的；另一个就是说人家打过来呢，可以拦截；另一个呢，就是真的打到的话，我们也没事儿，这个房子够坚硬，反正我们有地下室，然后怎么怎么地。

[Speaker 5]: 但是呢，这一次就是说跟伊朗打了之后吧，就首先就是倒不是说伊朗的那个，怎么讲呢，科学技术多高超，而是说它的量大管饱。就是到最后这个拦截系统吧，就像刘守龙之前在这个频道说过的嘛，你把牙膏挤出来是很简单的，你再把牙膏塞回去就很难。就拦截系统，它本身就是一个，和发射系统来比的话，就是一个更难的一个东西，就在数学上和这个计算上面都复杂多。

[Speaker 5]: 然后他那个弹药又不足，然后他给那个伊朗几轮饱和攻击之后，他就到最后只能选择性地守护一些重要的设施。结果就是他的那些平民的那些房子，就刚刚刚刚地被伊朗炸了嘛。然后而且炸了之后就发现，这个以色列说，哎，我们这个地下室什么多么地坚固啥的，也没用，照样地被地下室也炸掉。

[Speaker 5]: 所以就是之前不是说美……路飞不是说美国死了十三个军人嘛，我在想其实以色列这一次到底损失有多少人，好像媒体也没多大的报道啊。但是反正以色列的经济损失是很大的。有很多那个就是在他饱和攻击之后，那个铁穹已经没有导弹可以拦截的这个情况之下，其实很多的居民是遭殃的。就是就算没有人命伤亡，但是他可能存了一辈子钱的那个房子给炸掉了，然后他其实损失是很大。

[Speaker 5]: 所以呢，就说随着时代的变化，我当然就是刚刚你们讲到张平的事儿，我都在想以色列以前的那个心理优势哈，到现在为止呢，就基本上也是不靠谱了嘛。那张平当时在王专频道上面讲的这些东西哈，就是说我们要把周围的这个七个国家，就是叫做秦始皇灭七国嘛，就把那些黎巴嫩、巴勒斯坦什么，还有哪些这个什么也门什么、约旦什么这些，还有叙利亚什么，他七个国家全部都要，包括伊拉克吧，因为伊拉克也有伊朗的那个叫什么抵抗之乎。

[Speaker 5]: 他当时说把这七个国家都打了一遍，这些都给他打服了，跟他签什么备忘录，然后呢，最后再去动这个伊朗这个大 boss。然后把伊朗干掉之后呢，就是，对吧，秦始皇统一六国。

[Speaker 1]: 整个中国是真正的大以色列了。

[Speaker 5]: 嗯，对对，大以色列。但到最后呢，这个伊朗这一块硬骨头最后没啃下来。然后呢，对，然后以色列的人民以前的那个倚仗的那个心理神话，就是，哎，我以色列不会输，然后我们有铁穹，然后我们有地下室，这个也完全被破坏了。然后到最后就是现在其实以色列，我觉得也是一个挺尴乱的一个状态。

[Speaker 1]: 我看到那在评论区，有人说我这个思维窄了，可能我没表达清楚啊。我并不是说以色列他希望和平，我是说对于以色列人来说，什么样的环境是真正对他们更好的，那肯定是和平的一个环境对他们更好。就是你们大家都发展科技，就是进行贸易，这不是对于以色列国民来说是一个更好的这个环境吗？

[Speaker 1]: 但他现在这样一种四处出击，天天打这个打那个，那你永远无法获得和平，你永远会面临在存在这种恐怖主义的袭击。你想想，你和周边的这些国家的实力悬殊这么大，那别人他没有办法正面跟你打，那他能采取什么样的这个手段？只能采取这种非对称的手段，而且呢，只能采取这种对于你的这个民众造成恐慌的手段，那就是恐怖袭击了，这就是一个无穷无尽的循环。

[Speaker 1]: 我并没有说那个以色列他希望和平，以色列他显然不希望和平。那下人家我显然希望继续打这个无限战争啊，就得像那个复仇者联盟一样，无限战争，不停地打，打完这个打那个啊，就是这样一个局势。

### 和谈协议与管道讨论

[Speaker 1]: 那我们回到这个继续聊这个合约啊。其实这个和谈协议，我感觉双方都没有任何的诚意，真的想去执行。因为里面写的这些东西感觉就是很不靠谱。一看啊，就是川普的幕僚也说了个大实话，这更像是一份目录啊，这是接下来要谈的事的目录，而不是正文啊。

[Speaker 1]: 伊朗人其实也没准这做的打算，就是你特朗普最多也就还有两年多嘛，对吧？你这中期选举你肯定也要出问题，那你后面变成一个 lame duck，那我跟你谈有多少能通过国会呢？对吧？这也是要打了一个大他的问号。我不如把你熬下去，等到下一届总统上来，我们再跟下一届总统谈啊。上来跟民主党的人啊，我们继续聊这个，谈这个伊朗核协议啊，回到这个奥巴马的这个框架也有可能。

[Speaker 0]: 但是以色列，那个伊朗能熬到那个时候嘛？就现在开始修那个管道，六个月肯定修好了，加急的话。那么这个管道修好之后，那我就不怕你封仇。

[Speaker 1]: 但是他可以，他可以去加管道啊。

[Speaker 0]: 他可以用管道，修就很容易了嘛，很容易修嘛。

[Speaker 1]: 管道，他可以用无人机去袭击管道嘛。就是这其实，而且就是他也，他这个霍尔摩斯海峡这样一个海运的这个吞吐量，其实你管道短期内想要取代，其实还是有难度的。大家不知道，可能不知道，就是说海运这个船啊，它运的这个东西是这个量，这个成本低廉，是其他的这个运输手段没有办法去匹。

[Speaker 0]: 不是，我说这个管道修到那个地中海，修到其他地方去，用其他的港口就是去装船，不是说我到直接修到中国，不是这个意思。我是说这个六个月，这个管道修好之后，有地上有地下的，对不对？有什么伪装的，你再怎么攻下去，那么你霍尔木兹海峡就成了伊朗的一个软肋了。

[Speaker 0]: 因为你伊朗要通过霍尔木兹海峡把油运出去，那么美国我到时就耍过来，把霍尔木兹海峡，我直接弄几个沉船，给沉在那，放一个水雷。那你伊朗怎么，当时说你的伊朗的软肋了，对不对？明年一月份如果真开打的话，那你伊朗拿什么再谈呢？

[Speaker 1]: 那我们看吧，这只能看了。

[Speaker 0]: 对不对？

[Speaker 1]: 只能等看了啊。感谢这个，感谢郑国生的斗内。那个川普的最大问题就是面对以马克卢比奥为首的国会建制派，德州、佛州以及古巴金主与美以，就是 apec 啊，对上了。逐渐在顶层摇摇欲坠的白人昂萨群族和这个传统建制派与查党，两位查党领导人被 apec 搞掉初选。原本去年关税背后可以修复扭转美国的颓势，但是川普的懦弱与贪婪战胜了阶段，改革原油政筑底反弹。

[Speaker 1]: 就是其实你也看清楚了，这个川普现在内部的这个 maga 阵营是在内战啊，其实挺明显的啊。大川，你继续说啊。

[Speaker 5]: 不好意思，就是刚刚老马说的这个霍尔木兹海峡，可能他解封之后，伊朗就没有什么能够掐脖子的这个事啊。我是觉得哈，就是你光看油的话，确实霍尔木兹海峡它只是一个这个，对吧，掐住这个油管道。但是问题是它还有那些货，但是还有那些食品，就是他说中东的这些国家，百分之九十的食品进口得从那个赫尔墨兹海峡走那个货运运进来。然后你中东王爷们，他不吃饭了嘛。

[Speaker 5]: 然后还有就是包括那些，就是比如说日本急需的那个石脑油什么的，这些它也是，就是在石油开采之后，应该是就是在中东那些国家，他直接生产出来，然后再一并运出去，拿货轮的。他不是说所有的油都拿一条管道就能搞定的。

[Speaker 5]: 而且呢，你如果修的这个管道只是到地中海的话，那日本、韩国的问题没有解决啊。不是的，到最后就这个管道，如果说你要解决日本、韩国的问题，你这管道还得绕到伊朗，然后可能得走到中国的关口，然后再从中国的管口给日本、韩国去运。那没有意义嘛，你这管道要走伊朗，那等于到伊朗去掐脖子嘛。就跟那个俄罗斯天然气管道得走乌克兰一样，那也就不是一有事，那不就直接给你北汽管道杠杠一顿涨。对对啊。

[Speaker 1]: 就是其实航运的成本优势是其他运输手段很难去媲美的。大家去算一下成本就知道了。

[Speaker 5]: 不过，但是我是觉得如果真建管道的话呢，对中国是好事儿。正中中国建这个管道这方面，中国的这个又是，就只有中国就赚钱，对吧？这倒是。当然，地中海的那个，我不知道这个中东王爷会不会找中国的这个劳工去建啊。但是呢，这个如果是要解决日韩问题的管道的话呢，他多少得中国这个派支援队去建。那反正就是中国赢麻了，就躺赢了。那就等于我要建管道的话。

[Speaker 1]: 然后你看到这个协议出来之后，对这些伊朗普通人其实反应也是很多元的。就是我看到新闻说，伊朗的民众有一些人上街去抗议的。我不知道那些是不是这种属于强硬派的啊，要觉得这个协议对伊朗还不够好啊。但是你基本上可以看到，就是各方对于这一个协议的评价，尤其是普通人啊，

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[Speaker 1]: 但是态度是很不一样的。包括像这种在美国被油价困扰的这些底层普通人，他们就会觉得，你这场战争到底，你花了这么多纳税人，这么多钱，到底带来什么，对吧？

而且还有这些德黑兰的这些人呢，他是觉得可能不太能相信美国的协议。因为你去看一下伊朗的这个历史，你就知道，就过去几次跟美国谈，每次都放出来新闻说，谈得差不多，马上就要签字了，谈得很拢，就是谈得快谈拢了。然后紧接着美国和以色列就对伊朗发动了这个轰炸。这个去年发生了一次，今年又发生了一次，而且今年把人家的这个领导人彻底斩首了，这个高层一锅端了。

所以这一次签完之后，会不会又是就为下一次袭击做准备呢？我觉得在现在这样一个环境下，他们可能这个怀疑很难打消。而且伊朗方面可能有人会觉得，你川普和万斯现在出来攻击这个内坦亚湖，是不是出来一个唱红脸、一个唱白脸呢？搞这个双簧，然后让我们放松警惕。其实你背后又在继续补充弹药，继续准备在这个中期选举结束之后，再恢复到这个对伊朗的这个袭击。有没有可能呢？这个我们就不得而知了。但是他们内部的对于这个协议能够维持下去的信心，其实是非常有限的。

那么现在很多人就在问这个问题了：当初这场仗为什么打呢？如果说你是为了这个核武器这个设施，那你去年说这个核武器已经被你彻底消灭了，那今年怎么突然又浮出水面了，对吧？而且再加上当年那个 GCPUA，我们是可以进去检查他的这个浓缩铀的情况呢。现在签的这个协议完全都没提这些东西。你当初退出这个协议是不是有点过于草率呢？

我觉得现在有很多人都在问这个问题。其实这个问题这十四条也没有回答，而且我觉得未来川普政府也很难找到一个合理的理由回答。因为卢比奥在这个战争发动之后，第一时间接受媒体采访的时候，他其实已经把原因说得很清楚了：因为以色列决定要对伊朗发动了袭击，那么发动了袭击之后呢，伊朗肯定也会对美军基地发动袭击。那么我们知道这一点之后，我们就要用博弈的思维，率先对伊朗发动袭击，这样的话可以降低美军的伤亡。这是他当时接受采访时候说的原话。那么真实的这个原因其实已经挺明显的了。

所以现在你可以看到，就是不光是民主党人，很多共和党的非常有声望的。我不知道老板你有没有看这些，就像什么 bench、peill、o mark、loloin，还有这个 fox news，fox news 都出来了，批评特朗普，就是默多克旗下的这些媒体矩阵也出来批评特朗普。就你可以看到，就是他这一个伊朗核协议，都不是核协议了，这个谅解备忘录在 maga 内部这一些鹰派这个群中已经炸锅了，他们都跳出来反对。特朗普有没有可能迫于这种压力，又重新改变他的立场呢？我们就拭目以待了。

因为我觉得他这次把万斯推到前面来，基本上是摧毁了万斯在二零二八年想要去竞选总统的希望。因为他万斯相当于是得罪了犹太的这个金主团，得罪了这个 apec，那他获不到，获得不了这些金主的支持。在共和党内部，他想要赢初选，其实还是挺有难度的。你看卢比奥就没有出来说这些东西。

那我觉得，而且这个协议如果说将来名声很差，他说这个什么给了三千亿，对吧？给了好多钱，丧权辱国，最后签字人是万斯，出来说这个东西的是万斯，那这个锅最后就让万斯背了。所以我觉得有点就是特朗普是让万斯出来干这个脏活累活，出来顶包。

这个与此同时，小哈密内伊，这个伊朗的小哈密内伊也发表了一个声明，说我呢，对于这个协议，对于这个谅解备忘录也并不是特别满意。但是呢，我信任我们这些文官系统，就是现在这个伊朗的总统，我让他们去签。好的，是的，这的是个。但是呢，我持有保留态度。

有人说这个，这伊朗的总统就是这个小哈梅内伊的万斯，就是双方都有自己的万斯。唯一呢，没有自己的万斯的，只有这个内坦加胡。内坦加胡其实也需要一个以色列的万斯来负责背锅，但是他没有。所以现在这个内坦加胡的处境是比较尴尬的。对这些，现在呢就是这样一个局面了。

我不知道大家对于这个伊朗核协议能维持多久，有没有什么看法？就是我可以，我来做一个这个投票。大家觉得这个核协议能够维持下去吗？

[Speaker 0]: 我觉得就半年吧，明年一月要开打了。

[Speaker 5]: 我觉得伊朗这个核协议，他其实之前那个伊朗小哥也讲过这个事儿，他伊朗核协议，他就是为了解除制裁准备出来一个东西。他本身，他本身，他伊朗本身没有想开发核武器。他要开发核武器的话，他早开发出来了，主要是用不上。你看现在这个全世界的核武器，除了美国在广岛和长崎用了两核之后，谁敢用啊？

这个，这用的话，这你像这个美国打伊朗，他一开始的时候这个那么顺利，直接还没建役啊，什么都一锅端了。然后其实就说明这个进攻才是最好的防御嘛。他靠什么铁穹，这个拦截什么都没有用，你就得主动攻击。那进攻是最好的防御的这种情况之下，美国也没有对伊朗用核武器啊。那如果美国对伊朗用了核武器，哪有什么书和这备忘录这个事啊，直接把德黑拉一炸，这个伊朗马上就投降了，我估计。但是为什么不用呢？就是你用这个东西之后，以色列咋办？他说这个，对吧？这个什么核污染啊什么，这个东西要考虑的东西太多了。

所以就说伊朗他本身他不想要核武器，他其实从他说了那么多年，他不要核武器。但是他开发核武器就是为了要换取这个制裁，他就没凭空造的牌。所以只要制裁解除的话，我觉得这个核协议根本就，对吧。这个觉得伊朗也不会再继续开发那个什么核武器这方面的。

[Speaker 1]: 但是你想啊，就是你看这几个国家宣称要获得核武器的，这个真正获得了核武器的金将军，美国就不去炸他了呀。然后这个特朗普还跟他见面，还说这个我给 kim 写信，我们俩关系很好，都是这种态度。

但是像什么，这个伊朗、伊拉克，还有那个叫什么，放弃那个核武器的那个叙利亚吧，是吧？乌克兰，哦，对啊，对，乌克兰都是被，都被干了。所以就给大家造成了一个非常不好的影响，就是我放弃了核武器，我要被干啊；我真的造出来之后，我反而没有被干。那你所有人他博弈的这个思维会怎么想啊？那我肯定要造出来，我就尽快获得，获得之后就没有人，就大家都 leave me alone，对吧？

[Speaker 0]: 所以说呢，就是这的嘛，他有那个核武器，已经有了，他还放弃掉。你放弃掉之后，在那个什么，在哪来着？记得在匈牙利好像签了一个不打。

[Speaker 1]: 对啊，然后就被骗了嘛。

[Speaker 0]: 就是全世界所有大国都担保他的安全。就现在被打了，谁去担保了？谁去帮忙了？

[Speaker 1]: 没人去帮忙，没有啊，对啊。

[Speaker 0]: 那这肯定的呀，那肯定他们其他国家一看，金三胖有了，那我也要有啊，伊朗我也要有。

[Speaker 1]: 对不对？对啊。而且有很多人认为呢，对不对？而且就是过去伊朗其实不搞核武器，是因为他的这个老内衣发了一个这个什么教令，就是说这个是违反我们的这个宗教的这个要求的。

很多人就认为，这个过去伊朗政府，尤其这个神权政府对于这个核武器的限制，反而是导致了美国和伊朗反复，美国和以色列反复过来骚扰我们、过来炸我们的一个主要原因。我们要真有核武器了，这个美国和以色列根本就不敢来给他打我们。这他得出来一个结论，就是这些强硬派他从过去这一系列经验中得出来的一个经验教训，就是过去的这个政策是错误的。

[Speaker 0]: 而且如果伊朗有核武器之后，那些中东王爷为什么给你美国交保护费呢？我交给伊朗就好了。大家都是同根，不是同根，同学表兄弟吧，起码是，对不对？那我继承你保护就好了。你中程导弹加那个核武器，不射到我这边来，不射在我这边来，我就好了。大家都是兄弟，都信一个，都信一个，都信一个神呢，对吧？那美国还有什么事了？在那边没事了呀，那以色列肯定完蛋了。

那以色列肯定完蛋了，人家核武器有核武器，等于说我不代表我胜，但是不代表我败，我肯定败不了。但是我不代表我胜，但是我只要不败的话，那以色列怎么办，对不对？

### 协议能维持多久

[Speaker 1]: 我看到观众的投票，百分之七十八的人认为不能。我是，我说的这个日期可能有点长。我说这个伊朗和平协议能够维持到这个特朗普任期结束嘛，这个百分之七十九的人认为不能。所以大家对于这个和平协议都比较悲观，我也是比较悲观。

我觉得首先这个黎巴嫩这个事情就是一个无解的。以色列表示了，我们不可能退出这个黎巴嫩的领土的，我们要继续占领那个地方。黎巴嫩，你只要一天继续占领，那黎巴嫩的这个真主党，他就要一天继续，继续反抗，这是一个无解的一个环境。

[Speaker 0]: 对，而且我记得以前在第几次中东战争的时候，这以色列经过黎巴嫩南部往北打的时候，是当地人是支持以色列的。但后来好像是当时搞的以色列，就跟那个日本鬼子一样，搞三光政策，把当地人给激怒了。那个中东地境最反以色列的地方。

本来他把那个地方，如果要那个地方，就是以色列搞建什么侵占政策呀，让那个地方独立，事实上就是自治独立出来，然后就做一个亲以色列的一个附庸，当时是很明智的一个做法。但是为什么以色列就是得罪当地人，然后把当地人做成，变成一个反以色列最急先锋了？这个以色列这个战略我不知道是怎么想的。

[Speaker 1]: 一天都对特普兰，特朗普来说太差了，确实是这样。

[Speaker 5]: 一天，我这个，我之所以会讲这个伊朗的这个核武器的这么一个可能性，因为我觉得就像卢飞刚刚讲的，我觉得好像按照科技水平的话，我总觉得伊朗应该是在朝鲜之上的。

[Speaker 1]: 就是伊朗他有很多理工科的人啊。

[Speaker 5]: 而且据说这个朝，那个伊朗的女性的这个读理工科的这个比例也很高，她教育程度也很高。就是表面上看伊朗是一个伊斯兰国，但是他在教育和现代化上面，其实他不能说跟这个叫做中国、美国这种，就是顶级的这个二强、两强去比较，但是他在中东的话绝对是一把手。然后像这个北朝鲜，他连地区强国都算不上。

然后我觉得当然北朝鲜他因为是社会主义国家，他比较注重教育这方面。但是所以我觉得就是伊朗其实想开发核武器，我总觉得应该是随时都能开发出来。我记得当年这个北朝鲜的那个叫，就火箭技术，也就是他那个导弹技术，有好多都是伊朗的那个导弹专家去帮他援助，然后给他那个技术，然后他发展起来的。所以就是，当然我这个就是个疑问，就是想问一下这个路飞和这个老马，就是是我对伊朗评价过高呢，还是就说真的伊朗是真的就是开发不了核武器，还是……

[Speaker 1]: 我觉得他有很多原因吧。一方面就是说，这个最高领袖他确实没有下定决心要弄，他只是想用来做一个，做一个谈判的筹码。而且另一方面就是，他其实也在考虑这一个真的拥有核武器之后，美国和伊朗，就是以色列，他在，就是你临近要真正拥有的那个时间点，他对你发起攻击的可能性，其实大家都在卡这个点。

如果说你像三胖一样，已经实验成功了，那就已经成为既成事实，那我没办法搞你。但是我知道你快迈入那个临界点的时候，我对你发动攻击，那可能一说我师出有名，你确实要发动了这个核武。所以伊朗很多可能是想用它作为一个筹码，谈判筹码，去解决这个制裁。他不想，不想继续被制裁，然后呢想要去发展他的这个正常的这些科技。是的，对。

[Speaker 0]: 对，我觉得呀，伊朗凭他的国力的话，他肯定远在金三胖之上，对不对？以色列那么小，伊朗那么大，那伊朗如果要弄的话，真的也肯定能弄出来的。那是我觉得，我个人觉得不是他技术能力问题，而是说他高层是有一种，就是对西方那种绥靖的一种思想。

[Speaker 1]: 就是想谈呢。

[Speaker 0]: 对，还想跟你谈，我就是不把这个脸皮撕破。但是他没想到西方会对他那么狠，对吧？他还抱一个幻想，就说跟俄，就跟普京一样嘛，普京这二十年来一直在想着跟西方和解，然后怎么样融入欧盟嘛。但最后人家西方就把他当成一条狗啊，对不对？不断北围北魏，不断东扩，最后没办法还打乌克兰的。要打的话，如果真是换上金三胖去领导俄罗斯的话，估计刚上台就可以去打了，对不对？

### 现代战争与胜负判断

[Speaker 1]: 但是，但是我现在看到那个有说法，就是说这个普京在俄乌战场上其实也遭受到了很多重创。就是因为乌克兰现在无人机也很厉害，就是我看到康城刚丢啊。

[Speaker 0]: 今天好像康城已经被，被，对。

[Speaker 1]: 就是这个其实这个发展还是挺没想到，就是说你可以看到现代战争，它这个变化其实真的是非常的大的。跟过去，过去大家认为就是说，你的常规武器多，你的人口数量多就可以搞定。但现在你看像无人机这种技术发展起来，像什么真主党，或者是像这个乌克兰明显处于弱势的一方，它也能够实现这种战略上的胜利，对吧？在很多常规战场上。

[Speaker 2]: 嗯。

[Speaker 1]: 我还，还是这个……

[Speaker 0]: 但还是那句话，就是说你能还手，不代表你就能赢。就相当于一九四零年的时候，德国在法国大胜，对不对？然后准备海狮行动，登陆英伦，英伦岛嘛。然后后来英国也确实派轰炸机把柏林给炸了，打了荷尔曼格林的脸嘛。因为当时荷尔曼格林说，所以有一架英国飞机飞到柏林岛的顶上，我就不叫赫尔曼格林，你叫我荷尔曼猫、荷尔曼狗，叫什么都可以，叫荷尔曼麦耶都可以，对不对？

但也确实给德，我给炸了。但是你炸这几下，改变不了德国当时还是欧洲最强，你英国还是被动挨打的局面呢。现在赛博上、因特网上也有什么视频，说今天乌克兰炸了什么列宁格勒的一个什么加工厂，明天炸了什么一个海港，后天炸了莫斯科一个油罐。但这种炸只是就是说，怎么说呢，表示你能还手，不代表就能赢。因为从战略角度上来讲，反话还是俄罗斯是大而强，你乌克兰小而弱，这是你改变不了的，对吧？这个我是自我的观点。

[Speaker 1]: 而且其实俄罗斯他也还有很多武器，他可能迫于这种国际压力，他并没有去使用。所以就是说，我现在担心的就说，如果说普京发现在战场上，就是常规武器他都搞不定局面，他会不会动用核武，会不会动用战略核武？这个其实就会打开一个黑匣子了。对对对。

[Speaker 5]: 其实我觉得在这个时代，为什么这个就是赢血，就是谁赢谁输比较难判断，就是因为那个啥，就是因为打地面战打得太少了。

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[Speaker 5]: 就是以前的话，你只要地面战打完了，然后这个坦克进去了，然后这个国境推过去了，你就很明显地就是说，这个就赢了就行了。他全无无人机。

[Speaker 1]: 我们国家，对。

[Speaker 5]: 然后对空袭和无人机空中这些哈，就是感觉就是你炸完了就又爬出来。就好像我们讲这个吃那抗生素啊，家里这杀那些细菌啊，杀完之后嘎嘎嘎，这个新的小强又长出来。空袭，它只会越炸越强。

就是你像我们讲当年那个叫什么来着？中国和日本打那个叫做这个叫抗日战争的时候，那个蒋介石搬到重庆之后，那不就是日本就是靠轰炸嘛，就是对这个重庆这个狂轰轰炸，然后就重庆人民在那个墙上面写“越炸越强”。你怎么炸我，一撮一撮的，你炸完我这一波，我就吭吭吭那个炮拿出来，然后就我不会怕你的。你坦克没来，这个我永远可以声称我赢。

然后所以就说现在的这个，你看这个以色列也好，和美国也好，他其实都不太敢派地面部队，因为派地面部队可能会很尴尬。因为这个俄罗斯是唯一一个在打仗当中，大量派遣这个地面部队的这么一个，伤……

[Speaker 1]: 伤亡目前还是挺严重的，而且现在就是无人机，对，就是普通地面步兵的这种克制还是挺明显的感觉。就以后这种军事游戏都要加入这个无人机这个 unit 了啊，就是远程控制，然后去杀这些士兵。尤其是这个 FPV 啊，就看以色列牺牲的四位这个以色列的这个国防军，就是被真主党的，用那个无人机，就是 FPV 控制去那个弄死的，对啊。

[Speaker 5]: 就像我说，你看这个你刚刚说美国死了十三个人啊，那你拿这个十三个人跟那个俄罗斯普京去报告，俄罗斯说可能我一天就死十三个，对吧？这伤亡太大了，这没得比。说地面战，现在是谁都不敢打。普京是唯一一个大着胆子打地面战的一个，结果打成现在这个样子。

所以就说实际上就是现在这个社会，你靠打仗想打赢，这只能靠嘴炮了。你空袭是没办法说什么谁赢谁输的，因为你炸不死他，这总会再起来。

### 连麦交流

[Speaker 1]: 好的，我们开启了这个连麦环节啊，清空已经加入了。哎，清空，清空。

[Speaker 3]: 你好。

[Speaker 1]: 喂，哎，请问你好。

[Speaker 6]: 哎，主持人好。

[Speaker 1]: 大家端午节好呀，哎，端午节好。

[Speaker 6]: 今天正好是端午节。

[Speaker 1]: 对，你吃粽子，然后啊，你吃粽子了吗？

[Speaker 6]: 我吃了。现在那个 QQ 小程序还弄了个咸甜大战啊。

[Speaker 1]: 是吧？哎呀，我其实要纠结，我觉得咸的甜的都挺好吃，但我可能要投还是投豆沙粽子啊。我是什么有豆沙的，我都是投豆沙。

[Speaker 6]: 然后今天聊的这个话题其实挺好的。然后我自己就在听那个节目的时候，我自己也理了一下大纲了。然后就是其实主要说的就是三点嘛，一个是以色列、中东问题，一个是伊朗那个问题。还有最后一个是刚才路飞，路飞哥，你自己发那个投票，就是说能不能维持这个协议的问题，那么我都来解答一下。

然后第一个就是说有以色列中东问题，其实以色列中东问题，我觉得是给……反正我自己的观点是这样的，就是说以色列能打赢这么多中东战争，其实最关键的问题是以前背靠着美国。然后以色列，以色列其实我们看世界主流媒体基本都被以色列的那个控制的，就犹太财团控制的。尤其经济学呢，其实很明显的嘛。

[Speaker 1]: 对，非常明显。然后后来力挺那个以色列那几篇文章我都看傻了，我靠啊。

[Speaker 6]: 对啊，是啊。然后所以这个就造成什么问题呢？就是说其实很多东西就是谎话说了一百遍，然后自己都信了。然后现在就以色列就觉得，哦呀，我祖上这么厉害，中东战争全是我自己打赢的。其实不是的，我们看很多时候以色列接近灭国了，尤其是那个赎罪日战争的时候吧，就那个埃及和那个哪、哪个国家，然后就是说空袭以色列。当时以色列都弹尽粮绝了，是美国连夜支援以色列各种弹药武器啊、相关设备，然后才能，才让以色列挺住的。

其实美国在以色列就是说建国，建国也好，以及那个作为那个就是说日后被称为什么中东小霸王，其实美国发挥了非常重要的作用了。所以我觉得就是说以色列的实力的话，其实很大程度上是在被炮壳炮壳美国的技术打了，是吧？对啊，对对对，就是说被外界那个夸大的。就是说如果以色列失去了美国的支持的话，他基本上很难在中东立足的。

很明显的就是你看这次那个美伊战争打完以后，就是说那个美国那个自己智库也说了，就是说美国的弹药在以惊人的速度消耗，连美国自己就是说他那个全球的战略都基本上没法保障了，现在是。尤其你看那个战斧那个消耗的，他们说如果世界再发动一场那个局部战争的话，美国都不一定能够那个就全力以赴呀。

然后就是说还有一个，就是说为什么你看现在就是说世界上除了美国，没有任何一个国家那个就支持，就像美国这样的支持以色列。尤其是我们看联合国投票的时候，美国是坚定地投以色列的。其他国家们要么放弃，欧盟嘛，联合国五常嘛，你看基本上法国、英国都没有一边在以色列。而很……这为什么呢？其实美国其实主要就是个移民国家呀。

尤其是二战以来的话，以色列的那个财团，其实对，我个人觉得是对美国进行了深度的那个就殖民。然后就是说那个，但是以色列那个犹太财团为什么没有对欧洲进行深度殖民呢？因为第一个欧洲有那个，也有老牌的那个家族。那你跑到人家，虽然说不是猛龙不过江，但是你莫名其妙跑到人家地头，然后要对人家殖民，你要问人家的那个地主干不干。

那美国他不是呀，他其实开始就主要是以移民为主的。所以说就是说这个犹太，而且一开始应该也是那个，如果我没理解错的话，那个美国创始的那些家族的话，其实很大一部分，很多应该也是以犹太传统为主的了。所以说就是说，然后后来就成了那个世界第一强国嘛。那么成了世界第一强国的话，那就是那个，对的，对对对对的，就支持以色列了嘛。

然后那个还有一个，第二点嘛，就是说那个就是说伊朗，你们之前说的就是说那个管道的事情，那个老马说管道事情，我这里有中点啊。第一个就是说，你们觉得就是说管道能在两到三年内修完，其实就是说是把中国的那个，像你们刚才后面也说了，就中国的那个基建的那个实力，派到那个中东去。

那么中国愿不愿意派那个基建实力，帮助那个中东王爷们修管道嘛？这还有个问题，就是说伊朗对中国的影响到底有多大？如果修这个管道对伊朗的损害非常大，那么伊朗那个介入，然后跟中国换取利益，那中国会不会就是说，那我不修了，让中东王爷们自己修？有没有这种情况？

[Speaker 1]: 也有这种情况。

[Speaker 6]: 如果有这种情况的话，那中东王爷们要修多久？不是两三年的事情。我们去东南，要大家看一下，他们不是说那个移居东南亚的那些小伙伴，不是说嘛，说今年看到那个叫建座桥，那个打了一桩，十年了以后还是一桩。就王爷们的这个基建实力的话，我比较那个，就是，是的。

还有，还有个第二个，就是说其实以色列还，其实伊朗还有一张牌没打。伊朗那个没打的牌，其实是红海，就那个拖鞋军。

[Speaker 1]: 呃。

[Speaker 6]: 那个就是说你想想看，你王爷把管道修了，就是我不从霍尔木兹海峡走，我到红海走。因为我看了一下，像沙特阿拉伯，他不走霍尔木兹海峡就走红海，就这两个海，就这两个地方。走你红海那边又被拖鞋军打，那拖鞋军又是被伊朗控制的。如果伊朗到时候再把那个拖鞋军控制，把你那个拖鞋军红海一骚扰，你王爷怎么走？你走不出去啊。

好的，对，对的。只能是像那个最后说的，就是说从伊朗那里走管道，那伊朗走管道也不可能。所以中东王爷们现在很纠结，就是说我修管道往东修也不是，往西修也不是。难道我一路修到欧洲？我一路修到欧洲的话，如果我自己修，我修个二三十年，我都不一定能修得好。这是第二个。

然后第三个的话，就是说大家在讨论，就是说那个特朗普任期内能不能，伊朗核协议能不能那个遵守嘛？其实我觉得是这样的，就这是一份谅解备忘录，其实严格来说不是一份协议，只是一个双方的共识，我个人认为啊。

然后但是呢，现在就主要有个问题，就是说为什么双方能签下这个协议？是的，对的。那第一个就是说美国通胀解决不了，然后民生经济不好。第二个，世界经济也不好，通胀也在抬头。第三个就是说世界石油储备，就是说目前就是说已经见底。

[Speaker 0]: 扔了那么多石油，战略石油储备下去，油价堪堪只是说堪堪打住，也没有就使劲往下砸。那么如果是，你想想看，如果是特朗普任期内剩余时间内，如果川普撕毁这个协议会怎么办？油价重新抬头，那共和党你别，就到时候已经肯定过了中期选举了，那他大选要不要选？民主党肯定拿这个来打呀，说你那个共和党，川普治理的共和党，把美国经济搞得一团糟。那他接下来的大选不用选了。

其实我之前有个，就是说一开始接触了那个外网，那时有个朋友跟我说，有一句话，我到现在一直都认为我觉得很正确。就是说你看美国政治，你要看美国的选举的，你不看美国选举，美国政治看不懂的。那所有的，所有的任何东西都要跟着选举走的。

那像川普一样的，你说大家都说啊川普不在意中期选举，其实他比任何人都在意。为什么？因为油价其实跟中期选举挂钩的呀。为什么川普这么这么害怕油价上涨？不就是因为到时候通胀高了以后，大家都跑了吗？对，都跑到民主党，投民主党。所以川普也是怕那个中期选举的呀。

只是他为什么？所以我觉得就是说如果川普要打那个伊朗，要撕毁协议，有几个前提。第一个前提是美国经济非常的好，就是说最后就是通胀压得非常低。第二个，美国战略石油储备非常的丰富。第三个，世界石油非常的充足。就是说你那个霍尔木兹海峡，你断航断个一年左右，是世界石油的不变的。只有这三点具备了以后，川普才能够具备撕毁协议的条件。

那么目前我看就是川普任期内没有任何撕毁协议条件。第一个，你说美国通胀能下来吗？下不来呀，他对全世界都加征关税，他强行要加这百分之十关税，我都不知道他干啥，是吧？那你加这关税，你通胀能下来吗？我不认为他能下得来。

[Speaker 2]: 嗯。

[Speaker 3]: 所以说，所以你觉得川普可能会继续维持这个协议。

[Speaker 0]: 对。就是说，你想想川普能着着被大家骂。像你们刚才之前那个节目中谈论的，大家都在谈，大家都在那个，连 fox 都在骂川普。那川普顶着这么大的压力去签这么一份协议，他的目的是什么？他目的就是我要结束，经济要崩。

[Speaker 3]: 他知道这个经济的这个问题啊，这个会引发经济灾难的。

[Speaker 0]: 他其实是，他其实对，您刚才说的对，就是说川普他其实说的是啊，这个对全世那个经济要崩。其实他不是说全世界经济要崩，是说美国的经济要崩，共和党治下的美国的经济要崩。是的，这是最大的问题。

全世界经济关川普什么事啊？川普就一直是 american first，他只要美国好呀。那他都能对这个北约的传统盟友格林兰岛下手的，你觉得他会在乎世界经济？他又不是这种人，是啊。

[Speaker 4]: 好的。

[Speaker 0]: 我是这么认为的。

[Speaker 3]: 好，谢谢晴空的分享。好，下一位是小东小粉红东风，然后那个陆克华准备，主持人。

[Speaker 5]: 好啊，小粉红。

[Speaker 3]: 你好。

[Speaker 1]: 来，你好，声音休息吗？

[Speaker 3]: 啊，清楚。

[Speaker 5]: 好，那个我听了你们刚才讲的那些内容啊，都是几乎所有的讨论，全部聚焦于当下，this time now。那么我们，我在上面讲三点呢，不妨我们就把时间往回拨三次。

第一次我们把时间拨回到本节目，路飞和这个今天缺席那个人叫什么？对对对，刘索隆有一个赌约，大概是几个月之前，你还记得？你的意思是美国肯定会登陆，刘索隆说不会。那么你们想想，我现在因为索隆不在，我就问你为什么？你现在想想，为什么还当时在坚持美国一定会登陆呢？

[Speaker 3]: 因为当时美国在周边已经部署了大量的军队，就是历史上你去看所有发生类似的情景的话，美国最后都登陆了。

[Speaker 5]: 啊，我想我的想法就是说，你借助现在这个条件去想一想你当时的这个判断。no，不用回答啊，不用回答。我的想法是这样的，我的想法就是我认为当时的那个判断出来的话呢，路飞其实代表了一个观点，这个观点就是什么呢？肯定能打赢。路飞的那个，不不不。

[Speaker 3]: 我并不觉得，我并不觉得会打赢，我当时就说了。

[Speaker 5]: 口月，你不用回答，你不用回答我，只说我的观点啊。你可以不用否定，也不用否，你就先听我的观点。就是我认为，我作为听众听的想法，就是我认为路飞的想法就是可以打一打，可以试一试。因为一旦踏上的话，你只有一条，就是必须要赢嘛，否则你为什么要踏上不桑 brose？我有一场失败的战争呢？

所以我的结论啊，路飞代表的这一个观点的话，实际背后的目的就是一定要打赢。那么索隆的方向是，这个索隆的结论是不会，不会登陆的。那么其实也代表了一种类似的观点，就是什么？肯定会打输，这个是没有什么大胜算的，所以不会登陆。即便你的兵都围在了周围，你也不应该去打。我认为当时我们听的感觉是这样。

所以呢，这其实引申了一个观点，就是现在的两个，其实一个观点就是什么呢？就是能不能打赢，或者美国现在的军事实力到底是什么，是需要一次检验的。这个检验的话，如果不去打的话，谁也不知道。那么现在呢，其实有一个结论已经慢慢浮现了。这个时候我就要问一下路飞吧，就是美国大多数的群众是不是认为，其实美国打不赢，甚至无力去支撑这一个战争？

[Speaker 3]: 不是，不是，我觉得你可能完全误解了我当时的意思。

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[Speaker 3]: 首先，我从一开始我就认为这场战争打不赢。因为我当时还专门做了一个视频，就是讲 boming to win。你一直空袭，然后你再派美军去登陆，那绝对会带来灾难性的这个结果，会像复刻甚至超过伊拉克战争这一场对美国造成的这种灾难。所以我当时认为，我是非常反对这场战争的。

然后我为什么会判断他会派人登陆？你听我讲完，听我讲完为什么会派人去登陆。因为我是从当时获得的这个信息来判断的。当时美军在不停地往伊朗周边在拉加入这个军队，部署这个新的这个航母调过去，然后增加这个派兵。一般这种情况出现都是登陆的前兆。

那么你去看过去历史，美国在海湾在这个其外争论的争论的重点，其实没，我们在我们这在讨论这个登陆不登陆这个事情，为什么会做出这个判断？我是基于这些事情，包括像那个马杜罗当时，明白你的意思吧？

[Speaker 5]: 我明白你的意思，你的意思其实再可以结论就是，你也认为美国打不赢。对对对，就是其实登陆不登陆，你是从战术上或者从军事的角度没有。

[Speaker 3]: 我只是判断他登陆这个事实会不会发生，是因为我基于当时发生的这些新闻和周围出现的这些数据，我来做得出来一个。

[Speaker 5]: 那今天我还回到重点。我的重点还是这个，就是美国人有没有想到会有今天，就是实际上是打不赢的，签了一份投降协议之目，大多数普通老百姓是不是这么认为？

[Speaker 3]: 不是，我觉得你可能误解了。就是说对于美国人的这个民意来看，你去看老马之前也引用了一个民调，有超过半数的美国人认为美国在这个伊朗战争中是打赢了的。就到现在，他们认为他打赢了。所以你要说到底什么定义为赢。

那如果你看双方的战损比，我们就看打一场仗，对吧？你看双方的战损比，你看双方的这个人员伤亡，军事这个基地遭受到损失。那我觉得美国在空中的力量是控制空，然后在对于伊朗的这些关键的军事设施的打击上，战术上，就是每一场战斗他都是没有问题的。他可能也承受了很大的经济损失，包括这些美军基地被摧毁了。但是我觉得在战场上，美军是打赢了的，但是在战略上绝对是打输了的。

就是你最后签了这样一个协议，你并没有实现你任何发动这场战争，事先想要去实现的这个目标，你都没实现。那你战略上不就输了吗？你跟这实际上其实可以在越南战争，越南战争一场仗都没输。

[Speaker 5]: 我们基本上提的就是战略上的赢和输。战场上的这个事情，那我们实际上是不谈的。所以那么都是因为那个涉及到很多战术和打仗和军事相关的，我们不谈美国。对，那么也就是说还是归结到这一点，美国人是不是认为战术、战略上是打不赢的？

[Speaker 3]: 我不觉得美国人，我不觉得美国人这个认为，我不觉得美国老百姓认为打平。美国老百姓并不支持这场战争，就是大多数美国老百姓并不支持这场战争。但是如果你去问他这场战争有没有打赢，大多数的人还认为打赢了的。

[Speaker 5]: 好，所以那么我们就是从你这个结论说出来，其实我的观点实际上是两点，就是美国普通老百姓，我个人的看法就是，他已经产生了一个想法，就是这场战争对我们来说是打不赢的，没有意义的。所以你否则的话，不会为了选票川普去签这个协议。我们都说川普签这个协议，是因为你支持率跌了很多，为了选举他必须得签这个协议，对吧？

[Speaker 3]: 你可能理解错了，就是打不打得赢和该不该。

[Speaker 5]: 你听我说完，你听我说完，你听我说完。对，你听我说完，我不讨论军事上的任何问题。就是说即便如果我打了三天，打得很漂亮，如果我吃喝各种方面都已经陷入了困境，那你说我赢没赢？那你说我赢没赢？不能说赢，对吧？

那么接下来一点就是牵扯到另外一点，实际上你看的不能代表美国普通老百姓的一个人。在川普内阁里只有一个人，我认为他是有过底层劳动经验，甚至有过底层接触最广泛的经验的一个人，是谁呢？就是万斯。如果你要说是什么索克塞斯，或者你说那个古巴仔叫什么，没有异议。卢比这些人其实都不是劳动的人，他们基本上都是和精英混在一起，所以他们的思想不代表普通老百姓。你想吧。

[Speaker 3]: 这个你可能对万斯不太了解，那个你可以，给你科普一下。

[Speaker 5]: 万斯的角度论述，完了最后再说吧。万斯是这样话，节省一些时间。

[Speaker 3]: 万斯是精英学法学反对我，没有，我只是纠正你一个事实性的错误。因为万斯他是精英中的精英，他是在一个非常好的法律。

[Speaker 5]: 我法论述完我的这个结果了。然后对我的论述是这样的，就是说你可以看到，万斯已经把他的这个，已经把他的矛头对准了谁呢？对准了，他并没有说国。他说国内的一些问题，他对准了谁呢？他对准了以色列。

甚至于你可以看到美国的精英阶层，无论是共和党也好，还是这个，这叫什么，还有这个民主党也好，他们都谴责这部分这个协议，对吧？他们刚才你们也提到，都谴责这个协议。实际上这里面涉及到两点。

一个就是美国到底就是打不赢，打不赢，这是普通老百姓的一个想法。我认为美国现在的想法就是不上秤不知道，上了秤发现自己打不赢，甚至自己的生活都陷入了困顿，这是普通老百姓的想法。有一部分人是在想这个，还有一部分就是金融阶层，完全是另一个想法，就是什么呢？是不能输。

因为普通老百姓不知道输了以后，对于中东的战略地缘关系，这些他们都不考虑，他只管自己的吃喝。油价打他打成这样了，那你怎么告诉我赢呢？对不对？所以接下来的结果就是没有捞到好处。精英的想法是什么？那地缘政治和国际关系受到了影响，那未来美国会面临着霸权的一个崩溃。所以精英的想法是什么呢？不能输。

这个不能输的话，我们就把时钟从你们刚才的争论时钟再往前推拨一次。拨了嘛，拨到一八，一九四八年。一九四八年是什么时候呢？就是这个以色列刚建国。你们想想，以色列刚建国开始，中东战争到现在是二六年，然后到一九四一二零四八年是什么？还有二十二年就已经到一百年了。就是中东这个战争其实已经打了一百年了，就是我们在历史课本上学过英法百年战争。

实际上那个历史，我记得我上学的时候，就是看到说打了一百年的战争，我是无法想象的。对，对对对，这两个国家在一百年之中不同地打嘛。实际上我们就在经历这个百年战争，我们在看打战争的形态大概是什么样。

那么如果我们往前再拨，第三次拨到一三三七年，那是英法百年战争的时候的那个战果是什么样的？就是中间最尝试打平，曾经有一个协议签了以后，就是几个月就撕毁了。还有一个协议，他们是因为黑死病吧，有疾病，所以这个战争就停了。还有一个协议是因为国王是被抓了还是什么，反正最后停了三十年，就是这种备忘录形式的停战。所以咱们先不打了，也没说到底是怎么进行。

所以我们现在经历了，在以色列那边就是什么，他经历了一个百年战争的这么个形态。而英法百年战争他们两个面临的都是什么呢？都是这个贵族阶层的一个，不是打得赢打不赢的问题，他们最终能打百年的原因就是不能输。对的，对对，就是英国在法国的领域上有一片，是法国的领地上有一片是英国贵族王室的土地。所以说这个土地，法国说是在我的这个，你隔着海峡是在我的地上，那肯定是我的。英国说不行，我的法统，我的这个皇权必须要有这部分海外封地，所以两个人来打。

实际上你可以看到，对对对，这个中东地区这个是互相的主张，也是基于宗教上的这个法统。就是以色列说有片地方，圣经上说这就是我的。那中东就是一团散沙。那个时候法国也没有国王，中东也是一团散沙，说这就是我补不上的地，你把这块儿占了就不行。所以有一定的类比就是什么呢？就是这个中东的这个，以色列的不能输，实际上也渗透到了美国精英阶层的一个什么呢？不能输的这么一个结果。

所以我们再拨到一百年，这个几千年以前的一千一三三七年的时候，看的百年战争，就现在有类似的情形。那么我的结论是什么呢？我的结论就是在美国，我仍然现在认为，就是美国普通的老百姓其实已经认识到了美国没有那么强，他不一定能打赢在海外的战争。这个战争能不能通过我实际地打一下检验出来呢？这个川普通过他实际的一个操作给美国人看了，确实你们打不准，而且你们可能会遭罪。这是我觉得川普做的一点。

甚至美国现在川普已经偏向于这个万斯，和万斯在这个观点上是类似的。但是在美国精英阶层，他们在全球化的想法上是什么？这个事儿不能输。结论就是美国现在的做法和以色列现在的做法，在中东的这个战争和一百一三三七年英法百年战争是一样的，都是贵族们维持自己血统的一种理念。他和老百姓打不打仗没有任何关系。那这个西方的这个政治还是属于一三三七年的政治体系和政治理念，和以前没什么区别，这就是我的结论。

[Speaker 3]: 好好，谢谢你的这个发言。但是我纠正你刚刚说的几个事实性的错误。首先，万斯他绝对是一个精英阶层，他是在耶鲁法学院毕业的。然后进入了这个 VC，peter till 给他搭的桥，然后他后面就发了这个畅销书，成为了一个畅销书作家，而且赚得盆满钵满。后来在这个 peter tiill 的强烈支持下，赢得了这个俄亥俄州的参议员竞选。

然后特朗普就相对来说，你不要打断我，你听我讲完，这个你听我讲完。

[Speaker 5]: 朗普早就讲完，不不不。

[Speaker 3]: 你听我讲完，特朗普，你不要打我的这个说法。特朗普给他背书之后，他才打赢了一场比战。特朗普给他背书之后，他才打赢那场选战。特朗普对万斯的最大意见就是，万斯这小子如果没有我的话，他没有靠自己的实力赢得过任何一场民选的这个选战。

然后他所有的这个竞选，peter till 在这个俄亥俄州这个参议院的竞选，砸定的天亮的，应该是创纪录的这个经费，帮他赢得的那场大选。所以他其实营造的是一个假的，他是打造的是一个假的民粹的代表。他背后，他是一个假的民粹的，因为他一直是在对冲基金，就是对冲基金，还有这种就是 VC 风投的这种精英才能进入的这个行业里头工作的。这个是对万斯的这一个地方的评价。好，那么我们肯定不是这么绝对。

[Speaker 5]: 我说相对于这个古巴改革，这个斯克塞斯的，完全是在作为这个精英阶层的打手来说，万斯稍微是代表一定的民意和接近一定的地气的，这是他在内阁里的一个作用。不是绝对，你不能绝对化，所有的不是绝对。

[Speaker 3]: 我只是说你刚刚说真是绝对的话。

[Speaker 5]: 那美国就会有一场革命了，它不是革命。

[Speaker 3]: 好。

[Speaker 0]: 路飞，我想插一句好吗？

[Speaker 3]: 你说。

[Speaker 0]: 我想插一句。

[Speaker 6]: 就那个，也有你控不了的场。我第一句话、第二句话是那个，请大家对老马多宽容宽容。我觉得路飞这个频道存在最大的意义，就是让大家有各种不同的观点都能够畅所欲言。然后请大家不要在评论区互击。我觉得就是他太路飞这个频道存在最大意义，就是让大家没有所谓的信息。检方任何的观点大家都能够听，对。

[Speaker 0]: 维护我方，请大家。

[Speaker 3]: 其实老马经常在这个频道区个人兑现，老马心理上都能看见我。

[Speaker 7]: 我不听不懂。

[Speaker 6]: 而且我也觉同那个老马今天部分的那个观点，我也是支持。我不是说是因为要维护他怎么样。然后我觉得，但我觉得路飞兄这个频道存在最大意义，其实就是让大家能够听到任何不同的声音。我请大家就是说相互理解、相互支持的。

[Speaker 5]: 我想打赚钱的时候，他的心理是很强的，他只要赚钱，他的心理就很强。

[Speaker 3]: 老马一看就是赚了钱，赚了钱了，这个心态心情不错。我今天想表达一下我的看法，就是我认为，这个民众其实对于一场战争，他更考虑的是自己的利益。就是我为什么要打这场战争？为什么政府要花我纳税人的钱去打一个我根本都不知道他地图上在哪的一个国家？为什么要让我们美国的这些士兵为其他国家的利益付出自己的生命？

所以民众对于一场战，但人他支不支持是很可以理解的。跟自身的这个利益有没有关系，这个是他们首要要考量的。那能不能打赢，那是另外一回事情。那是要对比双方的军事实力，看这个美国的这个军事能力，每年花这么多军费，能不能够把中东的一个可能是世界上排名第多少多少多少位的这个两位数以后的这个军事实力的国家给打趴下。那这是一个不同的概念。我们在讨论这个不同的概念的时候，一定要把这个概念给定义清楚。

那如果是你从这个战场的结果来看，如果你把一个国家的最高领导人，把他的这个领袖前面排四十名左右的这些将领全都给消灭掉了，物理消灭掉了，那你要说这场战斗没有打赢的话，那我觉得是很难很难自圆其说的。但是你要看战略目标有没有实现。那么川普他事先说的这些战略目标一个都没实现，那从战略上就输了。

你跟越南战争作为一个最大对比。你要知道美国能不能打一场战争，越南战争已经给美国人非常深刻的教训了。美国在越南战争没有输掉一场战斗，但是输掉了整场战争，就是这样一个结果，这是我的观点。好。

[Speaker 5]: 其实我们的结论实际上是一样的，就像微积分一样，就是大家有不同的这个解题的思路和方法，最后都可能达到一个正确的一个答案。其实是这样的话，我们有的一个共同点，就是我们都认为这个协议实际上维持不住，对吧？你同意吗？

[Speaker 3]: 我看到评论区就有人说老马已经傍上富婆了。这个你这个眼睛很尖了，老马上次说有个富婆要跟他那个建立什么生意往来。你看老马现在这个肯定是舍得扩了，这个老马还不给你忙成啥样了。

[Speaker 7]: 我最近在那个，自己八小时那个班要上，然后另外八个小时，我要帮他弄那个，就是全个东西都要帮他弄。我这段时间在弄那个系统，自己在给一用开发。

[Speaker 3]: 哇，可以可以。

[Speaker 7]: 我现在发现那个 codex 那个真的很好用。

[Speaker 3]: 这很好用，对。

[Speaker 7]: 我一个人可以，就是可以不写一个代码，我直接就升级到产品经理和那个架构老师了。以前我自己写代码，我这个起码要两个月能弄出来。现在这个已经两天了，基本上已经快结束了。

[Speaker 3]: 可以，但是这个和富婆创业，那这个富婆是不是姓凤啊，是姓罗啊？

[Speaker 7]: 这个，没有这个。哎呀，富婆姓罗的话，跟你讲，那现在纽约就另外一个，另外一个，我不回来纽约了。

[Speaker 3]: 知道吗？嗯嗯。好的，好，谢谢小粉红的发言。然后我们下一位那个应该是 look，然后小白准备。look 你好。

[Speaker 8]: 喂喂，听得到吗？这哥你好，哎哎你好。我觉得就是有一点，就是前面那位嘉宾，就是太专注于老百姓对于战争的态度。

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[Speaker 8]: 其实老百姓对于战争本身没有那么直观地去评判，主要就是完全取决于，绝大多数是取决于自己对自己生活的冲击。是，还有一点就是我要讲伊伊，这个要你想为什么能经得住美国的这波打击呢？是因为伊朗是整个中东，是第三民主和工业化的部地。土耳其和他在土耳其和以色列之后，你不能说他不民主？

[Speaker 8]: 为什么西方媒体他一看多以后，你会发现他是一个非常非常恐怖的信息。解放其实是一个非常恐怖，他恐怖。至于在说于哪人，你不知道他是信息。解放国内媒体人都会嘲笑官员的的是假他，对吧？大家知道，在这个信息是有偏面的，但是在西方民族的描述下，他是不清楚自己身处的。对，你想一想是不是，他是第三民主的国魂。

[Speaker 8]: 就是就讲现在这个状，伊朗的一个政治状况吧。基本上就是说他革命卫队权，但是呢，革命卫队又对于明显的重筹呢放权，基本上就是放给民权总统，让他去代表国家去跟美国人进行谈判，那基本上就是这么一个情况。但至于后续的损失，谁也说不清楚。因为这个双方的不信任程度很强，有以色列这个关注，反正我们大家走过步叛语。

[Speaker 8]: 对对对，其实的，反正我觉得这个伊朗这个国家总的来说，比我走向是比大家想的要好一些。包括整个中东的形势，包括也是这个能源通道被切断以后对亚洲经济的冲击。

[Speaker 8]: 就是说中国他突然间就大家发现一件事情，中国能源进口的可能性非常高。之前是一千一百五十万的日军，后来一刀砍到了七百五十万笔，就是少进口四百万股桶的情况，下面国内根本就没感觉，基本上就是没有感觉哦，所以就不知道是怎么做到了。就可能他可能是在释放了一定的能源储备。那我看到一些新闻说释放，平均是释放了一亿到两亿桶之间，但整个中国他有十六亿桶，十七到十六亿桶的储备左右。

[Speaker 8]: 那来讲讲就是说大家稍微应照对，其实的话另外一个反对，大家对于大家都说打伊朗、打委内瑞拉是为了要搞中国的能源命脉。那这个前提就要重新评估一下，你卡中国的人员，但你卡掉了四百万又能怎么样呢？这其实就是一个并非是更深刻的一个大家都不讨论的问题。大家不讨论这个问题。

[Speaker 8]: 还有我为什么要说西方媒体看到一个电子啊，你看着他，是更需要考虑一个问题，就是西方的有的媒体，有的时候特别是主流媒体电视版播，他给人营造一些特别是在外交方面的性非常非常明显。

[Speaker 8]: 不，举个例子啊，就是说之前十年末第一上海，我说大家都在讨论，因为印度要起飞了。那这十年在西方媒体当中，中国肯定是各种状态，对不对？肯定是各种状态，不能说崩溃吧，反正但是你去成世界银行到 IMF 的人均 GDP 进度。二零一四年的时候，莫迪上传的一年是一千七百米，二零二四年的数据给到的数据是两千七百多美，增长了百分之七十三左右。中国是从七千七百美元增长到了一万三千美元左右，到二零二四年这个字增长了百分之七十六。其实人均 GDP 两个国家增长当中一模一样。但是你可以说在西方媒体的视角项目走，那简直就是 K 行分化，一个 K 行分化，一个起飞，飞个向上化。

[Speaker 8]: 其实话包括伊朗的都说神权政府，是个集权派的什么什么政府，但大家要考虑到也有你，他这个政府被制裁四十七年，在八十年代还遭受了萨达姆的入侵。不要忘了当年萨达姆改怒称美，他受到了美国的支持。八十年代的时候，美国是跟萨达姆、跟阿富汗的这些圣战者是在一起的。

[Speaker 8]: 大家可以回想底，因跟萨达姆，还有在椭圆形办公室接待那些圣战者代表的，就是现在看上去就是塔拉班样的人的照片。甚至说《第一滴血》嘛，那个的第二部，也就是讲美国怎么东西，圣战者去打俄国人。到了结尾，还有说“谨以此片献给圣战者”。

[Speaker 8]: 我说大家就是说经常经常就说不要假设说没有信息，结果只是说建制派的性质解更加精巧，特别是在国际话题上特别特别精巧。但是世界的变化的话，就是让建制派本身的话，就是说已经兜不住了，已经兜不住了。这个东西那就是开始开着就是消化了。

[Speaker 8]: 而且你说让建制派，你说去解决伊朗问题，其实兜来兜去也是差不多的东西，也是类似于 ZCPUA 这样的东西。只是说川普他脑不热，被忽悠了，这会造成大家各方彼此的损失。但是你换个见设，看你也不可能说在伊朗搞出一，比如说完全亲西方的政权，根本就没这个事情，对吧？好，我就发言。言好好。

[Speaker 3]: 谢谢这个 look 的发言。然后那个小小小白说他不发言了，然后下一位是 sam。sam 你好，哎，哎。

[Speaker 2]: 陆飞豪，大家能听见吗？

[Speaker 3]: 能见，你说。

[Speaker 2]: 好，就刚才说那个路飞刚才不是说那个地面战争，现在不是单纯的，地面部队过去把地方上来就能打。

[Speaker 8]: 那个鹅你别管他，他是个飞蛾。

[Speaker 1]: 现在我，那你继续说。

[Speaker 3]: 那我把它 mute 了啊，你继续说啊。

[Speaker 8]: 我去刷一个啊。

[Speaker 2]: 就是干车车突然想起来那个撤销那个回诊，还有现在那个 FPV 啊，就那个无人机，对一些无人机投送到在战场上，然后对那个地面干扰部队的干扰，就是侵扰投空弹炸塌。

[Speaker 2]: 就是把一个以前一个战争好像就是平面的，就是只要派那个地面部队过去了。像现在因为这个科技发展，导致那个很多作战工具成本就大幅下于的，像中国的无人机，一头投个几千上万个，一下子拍过去。对啊，随便狂轰乱炸。然后那个作战的，那个以前那个作战的战线就很容易确定下来。对，地面部队扑到哪里，那边就已经确定了，这边就被占了。但现在这个就好像浮动的，对，不光是那个空间作战，然后有空投。

[Speaker 2]: 然后我还想起来那个叫之前有个那个电影，科幻动作电影叫那个《眼镜蛇部队》。就那个坏人易容成美国政府的总统啊，然后把大家都叫过来，把空他说那个都发了，然后他自己关了以后，大家也都消灭了。然后从个空中了一个那个像卫星一样的，发一个超大的那个灯，跑到地上一下子就把那个玻璃环要打。

[Speaker 2]: 就是然后我又想起那个马斯克，他这个 SpaceX 现在又上市了。然后前几年他那个俄罗斯和乌克兰打抗争。

[Speaker 3]: 对，星链。

[Speaker 2]: 就以前就是说他这个战斗，现在这个战斗能力以前只掌握在政府手上。现在以前我就感觉这个很有可能就被少数的几个叫什么利益集团，或者说个人就可以干预一场战争。像 speace，他说我，马斯克说我不用，不让你用这个星链了。然后那或者哪个地区的作家他就很尴尬。而且不仅仅是乌克兰在用，因为俄罗斯他也在用，你刷到，然后加上，再加上刷到他这个投送太空的卫星的能力又更加强了。

[Speaker 2]: 这以后就不仅仅是地球内部的这个叫多维作战了，除了地面还有空间，然后再上升到太空。当然这个之前就有很多战略家就分析过。但是我想说的就是这个技术成本不停地迭代，然后成本的下降，就使这个战争更容易发动，更容易去那个。然后最后搞不好就打到最后就随时可以，就是说我地面打不过你，我在太空上面发几个那个来干扰你，或者怎么弄。

[Speaker 2]: 就是现在这种战争，它以前就是叫什么，战争是政治的延续嘛。这个战争不仅仅是以前，就是像你刚才说的那个九几年美国派驻战争到那个打伊拉克，一两天就结束了，苏联部队往前一扑。哎，我都不需要跟你签协议，大家就明白了，就知道这个场战就没用打了。

[Speaker 3]: 我觉得那时候的战略目标就不是，不是，那时候的战略目标非常明确。就是他那时候就是要把伊拉克从那个科威特那个地方给赶出去嘛，就是海湾战争把他给赶出去。然后所以他这个很好去实现的战略目标。这一场打伊朗的战争，他其实没有明确的战略目标，你都不知道他到底为什么要去开战。

[Speaker 2]: 对，对，他不仅是没有战略目标，而且这个现在战士这个动员是随时波动的。他只有等到大家真正签署了这个政治协议以后，这个战争才算清算完成了。就现在就是没有结果，就一直耗着。这而且这个还有刚才这个投票说是六十天的协议，能不能延缓迟到特朗普中期选举结束，我觉得这个大概率估计也是不停的。

[Speaker 2]: 然后为什么呢？就是我感觉伊朗他们那边放出来，就六十天就是说免费通行，也就是让大家先把石油、战略石油的库存再补一补，然后再陪着大家再玩一玩。要不然的话，你真的把大家全世界的那些都是以经济发展为主要政策的那些国家，不管是发展中还是这个现在发达国家，你如果把大家都逼急了，那大家可能也就团起伙来直接对着你伊朗一个人干。

[Speaker 3]: 对，是的，他其实也需要考虑一下自己的这个 leverage，就是他的这个筹码要用多少。

[Speaker 2]: 你不能一下子无限地把这个战事扩大化，拉着大家一起联位。那肯定不仅仅是美国，还有他那个盟友，连中国我估计也受不了，就这样子不停地弄的话。虽然中国它也有很多的资源储备。

[Speaker 2]: 所以我想说的就是现在这个战争，它不单纯的就是说，就跟那个生产资料一样的这个战争的这个武器，随着科技发展速度，成本特别低。发动一场战争，哎，对，发动一场战争特别容易。就是哪怕是那个到时候筹个几百万美元，然后像你说的那个以色列的那个叫真主党，他们也可以用这个，对吧？就他们已经在用上这个无人机了。就随着这个科技发展，然后再遭以后像是中国这个机器人，对吧？有没有可能也登陆到部队上去了？

[Speaker 3]: 有可能，对吧？

[Speaker 2]: 就是说这个东西就是战争很容易挑起来，而相对扑灭一场战争，会说让大大，就是说和平越来越宝贵。就是我感觉就是这个意思。而且这个刚才那上面有一个兄弟说的那个英法百年战争啊，然后把他个思维投射到现在这个中东这个局面。然后我感觉中东想要结束这个动乱，发展一场和平的那个，我估计也是蛮难的。

[Speaker 2]: 就说这个就是你刚才分析，路飞分析的，它主要就是以色列把这个中东人的地盘给占据。不是说中东啊，就是少部分的那个原住民的地方，加沙来黎巴嫩他们的地缘。我第一个占领了，但是他又不想要很好地对待他们，也跟大家共同来发展。

[Speaker 3]: 就是他要形成一个二，那这个就是双双机双轨的，就是这个以色列人，犹太人他是一套制度，然后那个巴勒斯坦人他是另一套制度，他不想给他们同样的这个公民的待遇啊。

[Speaker 2]: 对，国内政，因为哪怕给他了，大家都比如说这个国土没什么区别，有部分人只要给他利益，我们愿意，愿意国土换取我们对者那个权利。但是他就不愿意，不愿意的话，这个都是无解的，无解的问题。这个地方就肯定会继续继续继续乱下去。

[Speaker 2]: 然后最后再说到现在这个经济和那个，哦，最后讲出来句，就是那个，然后我前几天正好那个敌中生跟这个叫，啊，对，我看到他有一个博主说的。哎，对，我觉得他这个 AI，就是最后来延伸到这个经济上来，这个泡沫我估计也不是说泡沫吧，就是说这种隐藏的这个金融危机啊。就还有一个观点，就是从另外一个那个财经模术，这个实际上美国现在有一点八万亿的那个叫隐藏的金融债务，就是因为那个 PB。

[Speaker 3]: 然后他就通过还有那些。对。

[Speaker 2]: 对，我是这，这个 AI 可能就技术上是没有泡沫的。但是这个在金融上你不可能无限地那个放大。

[Speaker 3]: 到时候我觉得是一个，等到 OpenAI 和，我觉得 OpenAI 和 anopic 上市，把他们的 S-1 公开出来，大家可能就会问这个问题了。因为前段时间好像 OpenAI 的那个财务报表被泄露了，然后有人就看了他这个亏损多少钱，赚多少钱。就现在这个数字有点像当年那个共享单车，或者像那个 WeWork 那个情况，就是它的 revenue 增长非常地迅猛，但是它的损失，就是 loss，也是非常迅猛，就是你到底是？

[Speaker 2]: 但是商业模式上不可持续。

[Speaker 3]: 你是不是花一块钱去赚两，呃，就是你是不是花两块钱去赚一块钱，是不是存在差一个问题？那这种机器的话，谁都可能能造出来，对吧？

[Speaker 9]: 那，哎，路飞路飞，这里我补充一下啊，就是 AI，关于 AI 的方面，就是他买了很多的。因为那些大厂、科技大厂以前都是一些人才型的、密集型的一个企业，但现在变成了一个资本密集型企业，就是那个把所有东西都投成硬件了。但这个硬件包括那些什么？包括 SSD，包括一些 GPU 啊，他那些电子产厂的话，它的折旧率是很高的，对对啊，一年可能百分之十几，可能二十几都可能。可能一个新品出来之后，你这个老品的话就马上跌一半，价格都有可能。

[Speaker 9]: 那么你在会计账的时候，就明天这个，明年这个时候你的会计账怎么做？能不能把它做成你的成本，做成你的亏损。这个反映到报表上的话，那就是很恐怖很恐怖的一个事情。

[Speaker 3]: 嗯。

[Speaker 9]: 所以说这个真的，因为你积极得救的话，这个是你避不开的这个东西。

[Speaker 2]: 然后最后最后我想抛砖引玉，抛出来一个问题啊，就是前几天，上上两个礼拜吧，就是美国政府不是准备把这个政府的单子全部交给这个叫什么，以美国政府 AI 为主导的科技公司，让他们做承包商吧。然后我就在想一个问题，这个可不可能这个美国政府真的不要脸了，直接印钱，就是要支持这些美国的科技？

[Speaker 3]: 是不是？我觉得不是印钱吧，就可能会让所有纳税人来买单嘛。就是说美联储他最后相当于是去资金注入，去解决这个 AI 涉及 AI 相关的这种债务的问题。

[Speaker 2]: 因为这个泡沫真的泡掉的话，那经济倒退不是说比，估计比零八年那次估计还要厉害。所以我想问一下大家有没有什么不同的看法。

[Speaker 3]: 好，那个谢谢 sam 的发言。好，这个好，下一位是 JYC 啊。JYC，我们控制下时间好不好？这个我们最后一位啊。哎，主持你好，也是我们频道老朋友了啊。好。

[Speaker 10]: 主持人你好，就是大家晚上好。对，那我想说的就是，那个第一点关于那个海峡解封的，我比较赞同一些网友的那个看法哈。就是我是觉得海洋，海洋海峡解封的主要目的是把关在里面的船放出来。但是会不会有新的船进去，那就不一定了。因为现在保险公司的态度不是很明确的，也就是相当于这次解封主要是那些关在那个赫尔木兹海峡里面的，已经半年没有回家的船员，让他们好回家。

[Speaker 10]: 对，然后你说，因为目前为止他签的只是个叫 MOU 还是 MUO？

[Speaker 3]: 我忘记了，是 MOU，MOU。

[Speaker 10]: 对，他是一个 MOU。我觉得，我个人觉得破局的风险，破局的概率是非常大的。对，作为 MOU，作为一个对比，就是如果大家对 MOU 不太熟悉的话，大家可以回顾一下当年中国大陆跟台湾签的那个。对的，对对，那个服贸协定，它的起点是一个叫做那个两岸的一个金融的、一个金融交流的一个 MOU。它的终点就是二零一四年、一五年的那个太阳花运动。

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[Speaker 10]: 对，也就是相当于 MOU，哪怕就是签了，我不知道华尔街为什么那么兴奋。他那个，我觉得他破折概率也很大。就是首先伊朗已经得到，也就是名义上得到了他想要的。但是我始终觉得，那个三千亿美元，以美国的那个华尔街的金融操盘的这种手法，我比较赞同路飞的一个看法：这三千亿你能拿到多少都是个问题。想要赖这个账太简单了。

对，而到了那个时候，伊朗想再开战端也不太可能。而且我始终觉得还忽视了一个，就是以色列的意志。以色列这一把，如果没办法打出来一个比较好的一个战果的话，这个国家的存在是有一个大大的问号。他把能得罪的人给全部得罪光了。对，而且像黎巴嫩这个地方，他已经占住的地方……

[Speaker 2]: 我，他已经站住的地方。

[Speaker 10]: 难道他要退回去吗？也很难退回去。

[Speaker 3]: 如果他站着说我都赖的没有，已经明确说了，他不会撤军的，对，他说。

[Speaker 10]: 如果那我赖着不走，那么美国就相当于还要说服中东的国家，还有黎巴嫩，劝他们承认以色列目前的一个占领的一个样子。就是对于这方面来说的话，我觉得在现在美国脾气就是展现出一个守弱势的一个情况下，你让中东国家，尤其是伊朗，还有黎巴嫩承认以色列目前对于黎巴嫩土地的一个占有，还有对于加沙的占有，我觉得这个可能性比他小。所以我觉得这个博弈还有的好，还有的好博弈。

### 关于福音派的疑问

[Speaker 10]: 对，然后关于那个，然后我个人方面还有一个问题，就是我一直看网上很多人说那个美国的基督教的那个福音派。我有一点不太明白的是，基督教福音派那些支持以色列复国的人，他是怎么看待耶稣之死的？

对，因为我觉得耶稣是被犹大出卖死的嘛，而且耶稣，希望不会被封禁，或者是讲的他是被犹太人给害死的。所以我一直不太明白，为什是熟读圣经，就是或者比较明白这种基督教的那个这么一段历史的话，为什么福音派会这么支持犹太人呢？

[Speaker 3]: 因为他们相信那个就是圣经所写的，就是耶稣上帝再次降临的这个条件啊。这个再次降临条件就是以色列重新在，就是犹太人重新在这个中东，在这个那个地区建立一个大的这个以色列，大以色列国，然后实现这个目标。

他是认为按照圣经里说的，就虽然过去发生了像你说的这些事实，但是呢，圣经里都已经写了啊。如果说以色列的这个复国这些目标都实现了，那么上帝会重新再降临。

[Speaker 1]: 对对对对对。

[Speaker 10]: 好吧，那他们想的也是。

[Speaker 3]: 当然这是我看的，我对这个犹太复国主义者，就是这个福音派基督徒这些人的真实想法并不是特别了解。但是我看我上次他们的视频就是这么说的。

[Speaker 10]: 因为上次有一个视频是那个他 ackcarson 跟美国的一个参议院的那个人的名字。他那就是他那个 crotaackcare 是说：“我现在就有圣经，你指出来说圣经谁说的？圣经哪一句话这么说的？”就是对于他的卡尔逊这种保守派，他是熟读圣经的，他对此就无法难以接受。对啊对啊，这是一个，对。

### AI 泡沫与折旧

[Speaker 10]: 然后最后一点，刚刚说到的那个 AI 泡沫的一个问题啊，这一点我也比较赞同路飞的一个看法。就是零七年 A 股大牛市的终点是中石油的上市。在那之后 A 股的牛市就结束了，好像所有的牛市就为了中石油上市，坑完一笔就 game over 了。

[Speaker 3]: IPU。对。

[Speaker 10]: 那么作为艾斯洛佩克，还有那个 OpenAI，他们会在九月份。那我觉得可能，当然我觉得以他俩的上市作为这股大牛市的终点，我觉得概率也是有的。但是从目前来看的话，就是当然这只是一个先期的一个意义，一个猜想。

然后刚刚有网友提到 AI 的折旧，刚好从二零二三年英伟达那一批牛市开始。以我们对于这种 CPU、GPU 的概念，三年一换代，他们该要换代了。所以说我不知道那些买英伟达最早的那一批那个 GPU、CPU 的人，他们是怎么打算在财报里面折旧他们当年大价钱买的东西的。

但是我听说他们打算把他的折旧年限摊到十年以上。我上次听说过这种说法，我觉得这是真他的扯淡，为了炒股什么都不要。

[Speaker 3]: 一种是摊长这个折旧年限。另一种就是还有一种说法，就是因为几年前，比如说三年前宣布要建的这些就是数据中心啊，因为缺乏这些电力的设备，它其实都还没完全全线的，那这些这个库存它其实都没有。

[Speaker 10]: 这一点，这一点我也是赞同你的。就是我印象今年美国因为各种原因，像停过次次较大的电，就是像芝加哥商品证券交易所，好像都因为停电的延误，原兵那个好像停过一两个小时。但是我从来没有听说过哪个大型的 AI 这个数据中心，因为断电的缘故停机的，我好像没有听说过。

[Speaker 3]: 因为我说的是那种新要上线的，就要新建，还有为什么没有办法去投入使用的？就是因为它的这个电力设备啊，比如说这种什么变电器啊，这些相应配套的东西，它的这个时间还有库存都不足够。然后包括电网的承接能力都没有，就是配套到位。那导致一个结果，就是在这些数据中心虽然已经规划了，显卡也买了，但是呢，只能放在那个仓库里吃灰，就这样吃灰。

[Speaker 10]: 然后折旧完之后，也不知道他打出来怎么折旧。

[Speaker 3]: 他主要是没使用的话，他就不折旧。他就说这个资产买了，我们现在还没使用，投入使用的啊。

[Speaker 10]: 这样也行。但是因为这种 AI 的这种芯片，它的折旧是很高的，技术的更新换代是很快的，对。所以我一直很好奇他们的财报打算怎么做。

[Speaker 3]: 所以看后面这些这个，尤其是搞星云的这些人，他怎么去显示自己的。

### 美股泡沫与比特币

[Speaker 10]: 然后最后一点是关于美股泡沫的。就是大家比较关注的一点，就是那个 michael strategy，就是微策略跟比特币现在可能陷入了一个死亡螺旋。对，是的，前段日子比特币，就是 michael strategy 出了个新闻，就是他第一次抛售了三十二枚比特币，是偿还巨大跌幅事件。对对对。

那如果回顾零七年的零八年的金融危机的时候，它并不是说直接影响到股市，它是一步步慢慢放大的。其实，如果我们回想这一波的牛市，从疫情开始，先是特斯拉，再到后面的二三年，二四年是比特币，再到现在的刚，然后是 AI 的软件，再到 AI 的硬件。现在比特币已经快死了。

[Speaker 3]: 呃。

[Speaker 10]: 就看后续的发展，对吧？然后现在的 AI 的所谓的软件，就比方说像微软，还有前些年比较火的 plantier，还有甲骨文，对吧？他们都爆出了，甲，尤其是甲骨文，他甲骨文发行的那个企业债也有那个问题。现在目前要看下来，就是只有 AI 的硬件在那一枝独秀。

[Speaker 3]: 然后 AI 硬件它是有真实盈利那个支撑的，因为它确实赚到很多钱。但是这个赚钱能维持多久？

[Speaker 10]: 未来的这些卖铲子的人赚翻了，但是发现这边没有金矿。你说卖铲子的人……

[Speaker 3]: 这个钱还能继续赚下去吧，是一个问题。就是因为现在这个 AI 的成本，我看过他们做过测算嘛，就是老马说这个袋 cose 两百块钱订阅很好用，原因是因为他是管饱啊。他给你，他是相当于是可能两千块钱的东西。如果你真的用满用饱的话，它的对企业的成本来说可能是两千块钱。就是如果你去对比那个调用 API 的这些人的这个定价，这个差距。

[Speaker 10]: 是的，就是说 AI 的确是真的。我是觉得 AI 比比特币真的多，比特币最后是可以归零的。但是 AI 就目前来看的话，它的估值如果有点类似于像把未来十年的钱已经全部赚完的。

[Speaker 3]: 不是，你去看那个 SpaceX，他的这个星辰大海，他是要把这个全球的 GDP 基本上全是他自己来那个占有在那个。

[Speaker 10]: 而且 SpaceX 的招股书也非常有，有 SpaceX。我不知道它的招股书就是真的是在那说星星大海。

[Speaker 3]: 对，是啊，就在太空球金融数据中心嘛，要搞这些东西。

[Speaker 10]: 对，而且 SpaceX 还有一个非常重要的。他好像是美国就是有金融，就是说 sps i，就是前段日子甚至冲到了第五大还是第六大。它是唯一一家万亿级别的一家企业，然后是不赚钱的。

[Speaker 3]: 其是一百倍，一百倍 revenue 还是多少，反正就是一让力里破了。

[Speaker 10]: 对，是的。那所以我只能说，如果一定要看近期的风向标的话，我觉得关注一下比特币未来的走势会那个比较好。因为比特币目前的价格已经跌破了那个 microstrategy……

[Speaker 3]: 就是微策略的市寸，water water。嗯嗯，是，对，它是七万五一枚。

[Speaker 10]: 对。

[Speaker 3]: 好的，谢谢 JYC 的分享标的。其实我想简单聊一下这个 michael strategy 一个问题啊，就他那个 michael strategy 的 CEO 啊，他搞了一个这种有点类似于左右互搏的方式。

就是大家如果看过我之前做过那个 luna 那期节目，对吧？露娜那个人，他搞了一个算法稳定币，他其实也是让两个东西来进行这种左右互搏，可以自己左脚踩右脚往上、往天上飞。

michael sric，他现在面临的这个问题有点类似于这个。就他承诺给散户有一个这种，就什么优先股的那个标的。那个标的是好像是他会拿这个他赚到的钱来给大家付股息，承诺非常高的这个分红。

然后这个问题就是，如果是他的这个过去，比如说比特币的这个价格啊，比他 michael strategy 持有的这个账面上的这个价值要高的话，那你可以做一个套利的，就是你有一个套利的这个空间在。但如果现在比特币的价格已经跌下去了，就你已经是相当于是在水下了，那你其实 michastrategy 就是亏钱的。

你这种环境下，你其实就没有办法继续维持这样一个高股息的这个配送了。它其实反而会进入一个死亡螺旋的状态。所以大家如果跟这个 microstrategy 或者跟比特币相关的，你一定要稍微小心一点了，还是要注意自己的风险了。你去稍微看一看它，现在这个走势就已经非常糟糕啊。

好的，那我们今天这期直播就到这里了，非常感谢大家的这个参与啊，那我们，