--- author: FearNation 世界苦茶 date: '2026-06-10' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=ipCcKnvHHUM speaker: FearNation 世界苦茶 tags: - foreign-relations - public-opinion - geopolitics - supply-chain title: 直播连线讨论：精英与民众对华态度的分化及海外认知 summary: 讨论通过直播连线探讨了多国精英与民众对华态度的差异，涉及东南亚及欧美等地的利益博弈、制造业供应链依赖、穆斯林视角及社交媒体传播影响，指出民众对华认知多受精英塑造与特定情境影响。 insight: '' draft: true series: '' category: geopolitics area: geopolitics project: [] people: - Hasan Piker companies_orgs: [] products_models: [] media_books: [] status: evergreen --- 哦，这里有一个人说，上帝设计这个世界的时候，把重稀土留到了中华文明区，所以中华文明未来统治全球。OK，好吧，怎么上帝不把石油、不把石化资源稍微多给中国分配一点？搞得现在我们捉襟见肘了，多不好对吧？我觉得上帝还是应该把石化资源往中国多来点才好。 我先回应评论区的一个话，说“天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往”，国家之间哪有什么忠诚可言。真别这么说，过去人类社会忠诚化运作、集团化运作，这事不是假的。国家与国家之间是能够基于条约、基于意识形态、基于长久的关系建立比较长期的联盟的。比如说个最简单的，国家之间哪有什么忠诚可言？那国家之间一旦签了同盟条约，就有忠诚可言了，是法定义务忠诚绑定，对吧？这当然是存在的。所以说我反对这种纯粹利益主义的叙事等等。 哎呀，韭菜现在出生率也少了。好，我们看看连线同学。 ### 连线讨论：精英与民众对华态度的分化 >> Oblivin？这什么Oblivin，不是那个什么歼灭吗？你好。 >> 你好，请说。听得到？ >> 能听到。 >> OK，我本来在本次直播开始之前，我觉得今天聚焦的这个问题有点奇怪，不太能理解这个问题的重要性。不过我现在听下来，感觉你主要是想要通过这个现状来去预测未来？ >> 没有，没到预测未来，分析一下未来。 >> 对，猜测一下。我在听直播的时候想到，我还记得在川普上台前后，他不是有一个议题炒作得很火吗？就是“都怪中国人抢走了我们的工作”那个议题。为什么现在这个议题还有动量吗？还是说已经被遗忘了？ >> 有动量，但是我觉得不是美国顶层了。因为美国顶层最近的政策是跟中国温和化，对吧，跟中国关系降温。既然跟中国竞争降温，你就不太好天天说中国抢工作这事了。而且当川普想吸收工作，因为他当时说中国抢工作，很多美国人就讽刺他，说什么美国人未来要去工厂打工生产纸壳、要去生产鞋了。川普最后一体会：对啊，我们要回流的工作是汽车，是芯片。而且当时枪口一转，转到日本、韩国、台湾那边去了，说“你们抢我工作，你们要来”。所以川普想来想去觉得拣软柿子捏，逼着日本、韩国、台湾到美国投资比较现实，你要逼中国来美国投资可能不是很现实。川普这个人就这样吧，哪能赚出东西他就赚什么东西，所以最后这个叙事现在都是去逼韩国、日本、台湾。 >> 我有点好奇，因为你在这里把他们分作一些执政者、比较顶层的人，以及一些民众或者不那么理智的人，是把他们分成这两类吗？ >> 我不好意思，暂停一下说一下，刚才那个会议号有问题，周一的会议号是这个，刚才那个号是周四的会议号，大家如果进不去拿这个进。 OK，我接着说。我不是把它分成了理智不理智，是精英和民众。而且精英和民众调查范围，东盟是有专门调查对象的，调查的是东盟比如政府官员、智库的人、学术界的人，是这样的调查；另外就是民众调查，像皮尤就是典型的民众调查，对吧？所以是用这个来分精英和民众。但也没有说民众对中国的喜欢就是不理智的，精英对中国的喜欢就是理智的，我倒没有这么说。但我确实会认为，民众对于中国的喜不喜欢是精英塑造的，我有这么一个看法，很多国家都是精英塑造的。 >> 那有没有那种精英喜欢中国、但是原因是非理智的例子呢？ >> 精英喜欢中国原因非理智，除了私人利益吧，就是完全被中国贿赂的国家，这算非理智吗？还是贿赂也算理智？ >> 那除了贿赂呢，还有别的吗？ >> 没有，都挺理智的。你看我觉得郑丽文亲中也很理智，就是政治生态位嘛，他也非常理智。 >> 有没有那种因为中国在俄乌战争中帮俄国，所以他们讨厌中国的例子？ >> 太多了，波兰、乌克兰、欧洲国家。乌克兰以前跟中国关系多好，乌克兰以前跟中国关系好透了，现在这么讨厌中国。包括东欧国家都是，很多。 >> 我本来还想问你觉得这个好感是长期的还是短期的，不过既然是精英主导的话，可能还是要取决于到时候具体的利益格局吧。 >> 对，对，要时间给我们答案。 >> 那我就没什么问题了，谢谢，再见。 >> 好，谢谢。对，关于长期短期我觉得也可以多说一句，就是看跟所有这些主要国家，像印尼、马来、南非、巴西这些，中国和他们这么好的经济关系还能保持多久。中国有个天平嘛，中国对他们输出和中国对他们的顺差太高，高到产生贸易摩擦，这个平衡挺难拿捏的。如果贸易摩擦上来了，中国关系要不好了。我觉得马来西亚已经基本上到顶了，马来西亚最近对中国新能源汽车挺狠的政策。 好，下面一位，“对习总钩子起歹念”，大家听名字就知道是谁啊。 >> 老师你好。 >> 你好。 >> 我刚刚听你讲利益局那些国家，我发现他们有个共同的特点：喜欢中国的，第一个无非带来经济收益，第二个是美国真的让我情绪上非常不满。那这种情况，以后的喜好都是会随时变动的，比如中国开始慢慢生产能力没那么旺盛了，没有办法到处去大撒币了，那是不是就会产生改变？还有如果Donald Trump变正常，或者换下一任总统，这些情况会不会改变回来？ >> 我觉得要真正回到美国之前会比较难，因为Donald Trump也不是一个个体，他是整个美国的集团和民意的支持。就算下一届是民主党，万一再下届是JD Vance可怎么办，对吧？其他国家也会有这个担忧。所以美国经过Donald Trump这一通折腾，必然不能回到以前那么可信赖的伙伴角色，这是肯定的。美国这个伤害是永久性的，不是短期的，未来可以修复，但是很难大面积修复，是这个原因。 第二，你说这些国家是不是都是因为美国的原因？其实也不是。像马来西亚和印尼，尤其印度，为什么印度的电子业和科技业精英有点跟中国温和？就是这些国家如果要发展新的制造业确实需要中国，连欧洲可能都需要中国。所以这里面有很多非常理性的跟中国的好感和合作，这个也不完全是因为正和美国所带来的。 >> 老师你刚才说到马来西亚，它的政府高层对中国是合作但保持高度警惕。我觉得有一个现象，前阵子推特上面有一个推文，不知道你们有没有看到：那群台湾人到了马来西亚机场，发现快速通道上面有个胶带，把中华民国贴起来、台湾贴住了。那我在想，这种东西是政府下单开标去买的东西，如果一开始不要这面旗，肯定说你不要给我打印上去；马来西亚居然要了又把它给贴起来，说明它随时要拿这个东西去恶心共产党——今天跟你共产党关系不好把它撕下来，跟你好了又把它贴起来。它是不是可以反映出其实高层真的很不喜欢中国？ >> 这个我觉得过度解读了。第一，马来西亚那机场打那个旗子为什么有台湾，很可能是制作旗子的这个人本来没多想，把台湾弄上去了。为什么贴住了呢？说不定是哪个中国游客大闹马来西亚机场，说你今天不把它贴上我就把它闹成国际事件，就把它贴上了。这事安华知不知道机场那面旗，以及安华知不知道机场那面旗贴住了，我觉得都未必。很多时候这种事情是非常民间导向的，而且很多时候这个想法也很奇怪。 像韩国之前也是，台湾民众入境韩国不是台湾了，变成China Taipei，台湾民众特别不爽然后抗议。我本来以为韩国对中国最近这么好应该不会改，结果最后改了，改成台湾，我也不知道为什么。所以每个国家行政官僚系统跟顶层的政治精英（像行政权的掌握者）是不是在这些事务性工作上都这么一一对应？你说韩国那个都能看出一定的间隙，那机场有一面喷绘，喷绘上有台湾国旗，贴得死死的贴这个，我觉得不一定能体现出高层的想法。 >> 了解，我问完了，再见。 >> 好，谢谢，拜拜。 下一位，灰照。 >> 喂喂。 >> 你好。 >> 听得到吗？ >> 能听到。 >> 我觉得这波好感度比较能拉到的，应该就是那些非洲国家。非洲最近不是爆发埃博拉了吗？中国还没帮忙呢。埃博拉这事儿中国按理说跟非洲这么好，中国早应该派医疗队去，现在中国既没给医疗物资也没派医疗队，应该是吧？我搜一下，反正中国这次很奇怪地没有去帮忙。纽约时报竟然说这次埃博拉疫情爆发中国能干什么，我就觉得what the fuck。以前2016年那一波本来就是美国独自撑起埃博拉控制的嘛，CDC、USAID等等。到现在我觉得美国沦落至此，比如非洲增长法案也是让川普给否了然后取消了，咱们趁势推出了一波零关税，也是拉了很多好感。 >> 零关税肯定是有好感的。刚才有人说中国往刚果金派了医疗队，是的，但问题来了，中国说往刚果金派了医疗队，派两个专家去也是派，派两百个医生去就会有重大的改变。中国到底派了多少个人是一个很大很大的问题，中国是象征性地派人还是真的弄了一大堆人去，这是不一样的。 >> 简直就是……我是觉得美国上一次2016年整一个队伍就去了，这就是解散USAID的问题。像马来西亚华人（马华）我觉得比较有意思，他们特别对中国有好感。 >> 那当然了，一方面也对习近平有好感。 >> 对，他们都很喜欢习，我都比较奇怪。 >> 这个完全能理解马来西亚华人为什么对中国有好感。因为在马来西亚国内政治里面，华人是一个不可忽略的少数派，他们跟马来人之间的矛盾其实挺大的。华人在马来西亚有多高的地位，确实跟背后的中国国力有直接关系。如果中国国力特别强大，华人在马来西亚像华校就非常受欢迎，好多马来族的人把孩子送到华人学校去读书也有。马来西亚华人的处境跟中国的国力有直接关系，所以他们喜欢中国、喜欢习近平，我能理解一部分。 >> 对，他们对巫统的伤害实在太大了。台湾是一个很好的例子，我一直关注台湾联合报民调，从1990年左右一直做到疫情的时间段。他们把中国看得非常开，一个是中国政府，一个是中国人民、中国群众。中国政府好感度一直稳定在极低，而中国人民就是起起伏伏。现在因为开放互访、来旅游等等，大多数台湾人进入中国也是看了很多。但是外国的年轻人对中国的了解还是太片面了。 >> 当然了。我插播一条啊，这次去我们给刚果金派了五个人，只有五个人，所以说是很少很少的，派了五个公卫专家。2014、2015年西非埃博拉疫情，中国派了上千名医护与公共卫生人员，解放军在利比里亚还建了专门的医院。所以这次刚果金就是象征性的，就去了五个人，我只能说good luck。 >> 好，谢谢。 >> 1212。 >> 小艾老师你好。 >> 你好，能听见吗？ >> 能听见。 ### 多邻国中文学习热潮与硬件供应链的依赖 >> 这个是你的守备范围吗？ >> 不，今天这个话题不在我的守备范围，但我还是想来发下言，给大家念一个数据。我关注一下多邻国他们的语言学习者排行，中国在2023年是第九，2024年是第八，去年也是第八，今年数据还没有出来。有数据说76%的中文学习者年龄在30岁以下，年轻人学中文完全命中了您的分析。中文在阿根廷、巴西、哥伦比亚、德国、法国、印度尼西亚、墨西哥、波兰、韩国、西班牙、泰国和土耳其市场的增速高居榜首，就是以前这些国家学中文的人比较少，突然人数刷地变多了。 >> 是的。 >> 然后美国中文学习者的增速排第二。第一名不知道是不是西班牙语，可能是因为TikTok。 >> 我觉得你这个数据非常有意思，多邻国的学习语言统计是个很有代表性的数据。 >> 不过他们不公布绝对人数，只公布增加数，所以其实我也不知道。 >> 但如果连续几年增速都很快的话，因为基数在不断抬升，说明还是有作用的。 >> 确实。然后我还可以跟大家分享一个我自己的观察。封面上因为有左翼的Hasan，所以我其实觉得如果小艾老师批判Hasan的话，可能会被人误解为Asmongold的粉丝。 >> 不是，我没有批判Hasan，他是一个代表人物。我曾经是严厉批判Asmongold的。 >> 我知道，所以觉得站在意识形态的中间地点容易受到左右两边的夹击。 >> 这个没办法。 >> 最后的话，其实我以前从科技方面的角度也尝试分析过这个问题，不知道小艾老师怎么看。一方面，如果是一个对科技或者隐私稍微敏感一点的西方人，应该都会很讨厌来自中国的智能设备。比如YouTube上面有个很经典的视频说中国的扫地机器人每天在向深圳传输你家的地形图、你家的数据。但在另一方面，西方最新一代的技术极客（或者稍微老一点的也可以），他们实际买的那些东西对于中国可以说是极度依赖的。 我可以举个例子，有一个东西叫teenage engineering，在西方很火的一个……怎么说，做那些东西相当于是一种比较高端的MP3、高端的混音器，收音机他们也做，但这些东西相当一部分都在中国组装的。买这些东西的人，我甚至可以说很多18岁以下的科技博主，包括买拓竹3D打印机的人，还有因为树莓派太贵买不起，就去买在珠海生产那种廉价的PCB板子自己装单片机的人。那种特别喜欢自己装个NAS、装个小机器人、做个小东西的创客，虽然不知道他们脑子里面在想什么，但是他们在购买方面买的东西都来自中国。 我还可以举个比较具体的例子，我以前到现在也比较关注一个科技博主叫Luke Smith，他是一个比较老的Linux玩家。他年纪比较大了，去过几次中国。据他自己说他去过穷的地方和富的地方，那些穷的地方对他来说是返璞归真，是一种老庄的哲学，感觉像李子柒那样，中国人生活在纯朴的环境中，没有受到美国资本主义邪恶的影响；富的地方他就说如果你是个美国人，这一辈子一定要去一趟深圳，这是真正的工程师和基建文化。无论中国是穷还是富，在他眼里都是好，特别好。 我大概就想讲这么多。我感觉过去中国承接的是全球产业链下游的位置，但是现在很奇妙，接到了全球产业链的最上游——这里指的最上游不是顶尖企业，而是像未来的乔布斯，假如未来会有下一个乔布斯，他现在才十几岁，他的生活现在是被中国的那些产品所包围的。不是TikTok什么东西，而是刚刚说的打印机、廉价的PCB板，还有非常便宜的……因为在美国你不可能自己去修Mac或者修显卡，你只能想办法到中国来淘东西。 >> 现在所有做硬件创业的美国人、欧洲人都得来深圳，对吧？你要做硬件创业，手表、眼镜、耳机，anything，你不在深圳做是不可想象的。甚至无人机，除了乌克兰和台湾还有一点，其他的都得在深圳做。 >> 这是一个很特殊的一点。 >> 确实是。好，谢谢。这方面可能对于很多西方人的想法也会产生改变，现在深圳确实很火。 好，下面一位，卡尔卡尔。 >> 喂？ >> 喂，你好。 >> 听得到，请说。 >> OK，我就来分享一下我个人的经历吧。因为我平时在德国，跟这些外国人做同事打交道，主要有两点感受。第一点就是他们对中国确实不了解；第二点就是有一些德国偏右的人，当然我还有一个纯右的同事，他们对中国反而是挺有好感的。 这个原因就很奇怪，比如说他们说“哎呀，中国太厉害了、太牛了”，你都猜不出来下一句说什么，他们说“你看中国怎么对付穆斯林的”。 >> 对，AfD这么想很正常，亲俄亲中、极端保守。 >> 对啊，但是我那个同事其实也都是有博士学位的人，他们其实也都觉得AfD是傻逼，但同时他们还是偏右的人，属于可能稍微聪明一些的右翼吧。他们还是会觉得“你看中国人怎么对付穆斯林的，我们的德国都要被人文化入侵了”，这个角度我从来没想到，说实话。 然后普通的德国人，有一回我一个德国同事问我：“你们中国有没有邮寄选票？”我说：“你说啥呢？我们投票都没有，还邮寄选票。”他说：“你看俄罗斯他们还假模假式投票呢，你们中国不装一下吗？”我说：“俄罗斯到底还是欧洲国家，装还是会装一下。” 还有一些概念，一些中国特色的制度，外国人肯定想不到，比如户口制度、农村城市医保的区别、高考的强度之类的。反正我也是平时跟他们灌输这些所谓的反华信息，他们才知道原来中国还有这么多猫腻呢，否则完全不知道，一点概念都没有。这也是了解外国人看中国的一个角度吧。 我看那些德国人也挺忧虑的，有一些德国人觉得我们德国制造全被中国制造抢了。我看最近默茨支持率才20%了已经。 >> 对啊对啊，默茨大统领。这个默茨大统领我请教请教你，默茨大统领不是挺中道的吗？移民他也打击，贸易他也保护，乌克兰他也支持，他是怎么把人得罪到这个地步的？ >> 我只能根据有限信息，我好久没怎么看德国政治新闻了。根据我看的信息，他在回复公众质问、回复记者或者一些观众质问的时候表现非常差。好像有一个观众说“我有绝症，如果你改医保的话我可能就没有药、可能就要死了”，默茨首先说“这不是我的责任”，然后他又讲了一遍医保改革什么东西，公关能力比较差。还有之前他有一个发言说“德国有家暴问题，也肯定是移民导致的”，这跟移民关系也太弱了吧。他其实还没干多久就干到这么低的支持率，我也挺惊讶的。目前看来我身边的德国人也都觉得默茨不太行，缺乏一些公众表演能力吧。 >> 他要不行，万一把AfD选上去可怎么办？ >> 现在AfD支持率已经超联盟党（默茨那个党）3%还是4%了。只能说还有好几年，看看会不会出什么变数吧。 >> 希望千万别瞎搞。好，谢谢。 下一位，侯晨，你好。能听到请说。 ### 穆斯林视角、海外华人形象与外宣泡沫 >> 哎哟，好久没跟你联系。就接着刚才那个朋友跟你的对话，我先说我也是个穆斯林，跟不明白播客袁莉是一个地方的穆斯林，是宁夏的。我说个客观的，其实现在总体来说国内对穆斯林的恶意、污名化十分严重。 >> 当然了。 >> 就这一点，其实好多问题不言而喻了。补充一下，中国成为受欢迎的国家意味着什么？我身边接触的马来人或者中东穆斯林国家，并没有说是我们现在已经受了多少欢迎。国家层面上的讲究像我们八九十年代需要发展经济，把台资、港资的代理人引到大陆投资是一个概念，是有需要。他们需要中国的资金，也需要中国有能力的人带领着国家去投资，就这么简单，其他没有过多的好感度。 >> 我认可这个，主要对中国还是一个工具化的态度，并不是一个能够成为盟友的态度。 >> 因为我是穆斯林我感触特别深，我在马来还有迪拜的时间比较多，我是做贸易的。我给身边的阿拉伯朋友、信仰同一个宗教的穆斯林讲我们的遭遇，人家觉得是不可置信的。 >> 这是一个很麻烦的事。按理说阿拉伯和穆斯林国家因为新疆的状况应该是对中国一票否决，但是现在因为美国、以色列的原因，这些国家跟中国反而关系挺好，都去漠视中国在新疆的状况，甚至好多国家也配合中国表演，派代表去新疆看中国提供的样板再教育中心之类的。 >> 是的，你讲的这点非常正确。尤其在大众层面、普通层面来说的话，他们很相信中国的宣传或者对方国家的宣传。对于做生意或者到处跑的人来说，我讲出了我的事实，人家是愿意笃定相信你们的遭遇，他们觉得不可置信，说“怎么会这么糟糕呢”，他们也会产生怀疑。但是我拿给我亲人的照片、把我的遭遇告诉他们，他们是会相信的。不是基于中国来相信，是基于我这个人而相信中国对于穆斯林的污名化、排他化糟糕的境遇。 他们只是需要中国的资金，还有中国国家白嫖的贷款、白嫖的扶持，来相信中国不会那么差吧。稍微有点脑力、愿意平心静气跟你沟通说话、尤其跟你做生意做朋友的人，其实大家都感觉生活在谎言内，只是底层人不明白过来吧。 国家层面上中国很厉害，在外宣方面是一个非常完美、非常绚丽的泡沫，谁也暂时戳破不了，就像我们那时候改革开放的概念。 >> 但很可惜这事儿有这么多的媒体，也有联合国的报道，但是在这些国家知道的人还是非常非常少。 >> 没办法处理的。但我从个人阶段来讲，我接触的身边的朋友、家人还有伙伴来说的话，中国的个人在国外，不管是欧美国家还是中东国家、东南亚国家，通过个人的努力人家是愿意相信中国的。其实我感觉我们走出去反而造就了所谓的党国——通过我们自己的工作、努力和经济上的往来得到信赖，反而是帮助了党国对中国的好感度。 这是我这几年尤其疫情过来最大的一个感受。身边的外国朋友一听你来自中国觉得很神奇，会跟你聊长城、大熊猫，加上这几年中国的技术，传统基建、贸易、跨境电商很厉害，反而又塑造出国外对中国的认知是提高的，觉得“我跟中国人接触过，中国人很不错”，始终套进去不断提升中国的形象。 >> 你说这个很有意思。去到国外的中国人未必倾慕中国的体制，甚至很多人是反对中国体制的，但是日常的商务接触和技术性接触，可能反而让外国人觉得中国体制很不错，对吧？ >> 对，搞得我们有时候就借坡下驴，拱着他们的话就走了。 >> 确实是。中国人在海外如果比较勤劳和聪明，如果政治冷感、不做政治表态，很多努力积极的融入其实是帮这个党国政府添砖加瓦的，你说的挺有道理的。 >> 反而我们成了一个乖乖牌形象打出去了，对党国有所帮助了。像我去年有两个朋友，一个在法国一个在德国做技术移民，一听来自中国特别受欢迎，雇主特别喜欢招聘。不仅能力出众有自己的特色，他们反而觉得来自中国的工签移民特别受欢迎。 >> 对，踏实肯干。 ### 海外华人的处境与新疆真相 我觉得要学习刚才那个德国的同学啊，要平时跟他的同事们讲中国的情况。你要既是一个好的中国人，那就要把中国的真相告诉旁边的人，也是很重要的。 哎，我连自己的宗教信仰都保持不了了，讲不了，讲个可笑的话。 我觉得你还是要把新疆的状——新疆的情况，讲给他们听才行。 我讲给他们了。包括我在宁夏银川，因为我有我自己的宗教信仰，包括疫情的时候，我去不了清真寺。因为我家里有……就是用穆斯林的话来说就是“归真”，所谓的去世，知道吗？我们都没有完……没有任何方法来完成一个正统的穆斯林、回族一个宗教仪式，让家里逝去的亲人归真。 嗯。 受到的打压很多的。 对。 哎，哎，我感觉好难啊，尤其作为中国人。其实中国人的形象，全靠朴实、踏实肯干的中国人在这撑着，完了就是国安的这个塑造都是假的，都是泡沫，很不公平的。哎呀，我觉得解决不了，就感觉就是个梦，还是个噩梦。 慢慢来吧，我觉得这些东西都是有好的、合适的机遇，还是能让更多人知道的。 嗯，但我总结一点，就是国外的朋友大多是善良的，愿意来听你讲，愿意来听你说出你的处境和担忧，怎么怎么的。这在……与在中国相比而言的话，就是根本不可能。我也就是……哎呀，挺惆怅的。希望能越来越好吧，尤其在海外的中国朋友。我们的努力，我们的改变，我们去遵守当地的法规、法律、宗教人家的习俗，只是为了我们自己生活过得更好。哎呦，有人就很无辜，反而给……感觉给某党洗牌的那种感觉。所以说还是要勇敢地把这些东西讲出来才行。 好，谢谢你啊。 谢谢你。 好，谢谢你后车。 好，谢谢。 ### 回应评论区：不可突破的人道底线 嗯，我要说一下评论区这些人啊。我跟你说，我以最善意的方式揣测你们，是你们根本不知道在新疆发生的是什么。如果你们知道在新疆发生的是什么，你们还觉得挺有道理，那你就再也不要对文革、对大饥荒、对苏联大清洗、对红色高棉波尔布特、对纳粹说“不”。你也面对什么南京大屠杀，你也没什么可说的。 我就这么说吧，如果新疆的事情可以接受的话，我刚才所讲的所有事情都可以接受。你不管你对于穆斯林有什么看法，你对伊斯兰教有什么看法，你对于阿富汗的情况有什么看法——新疆不是阿富汗——就是你对这些有什么看法，如果你觉得新疆发生的可以接受，刚才我说的所有事情再不要抱怨，文革也别抱怨，大饥荒也别抱怨，红色高棉也别抱怨，纳粹也别抱怨。 这个事就……我告诉大家，这个事就严重到这个地步！所以我以最好的善意揣测你们：你们不知道在新疆发生了什么。如果你们不知道在新疆发生了什么，我跟台湾的刘多伟做过节目，不管我做过节目，BBC有纪录片，联合国人权高专办有报道，《纽约时报》有大量的报道，就是你……你就自己去看，对吧？如果你不知道，你就去看；如果你知道了，你还觉得合理，就请马上光速滚出我的直播间，再也不要来，好吗？ 我真的不想……如果你知道你还觉得合理，我真的一点都不想跟你们有一点联系。就是我是最愿意劝中间派、愿意说服其他人的，但如果你觉得这个事能接受，我不想说服你，我就想让你自生自灭，我想让你真的自生自灭去吧。请光速滚出直播间，不要再回来了，好吗？非常感谢你们的理解。 好，下面一位，长颈鹿，请。 ### 欧美吹捧中国的两类人与现实反差 佐拉晚上好，能听到吗？ 能听到，请说。 就是我觉得……我看你封面上由这个知名的所谓左派战士哈桑·派克（Hasan Piker），我听前面讲的好像大家没有太提，我想拿他作为一个切入点来讲。就是我能看到的吹中国的这两派人，他们的面貌到底是什么样。 我觉得哈桑·派克，因为B站其实推给我很多他的切片，我也会去看。我觉得哈桑·派克其实是典型的一种——他知道那个红线在哪，但是他作为反川的立场，作为这么一个反川的急先锋，他需要很精准地去做这样的切割，来利用中国的所谓优势的部分来做政治反对的表达。因为从一般美国人的视角来看的话，中美其实是非常好的一个对照组。你可以说中美是在这个世界上表面上最完全相反的两个国家，那么所有夸中国好的东西，实际上是可以无缝地、非常流畅地运用到反美或者反建制的立场上来说的。 所以哈桑·派克平时线上跟他直播间吹逼的状态，和他真的到中国的时候那个状态，实际上是你能对比出来的。他在中国明显知道哪些能说，哪些不能说。所以这也是一派。哈桑·派克这一派属于他为什么要吹中，实际上是有他自己的政治诉求。 你觉得他其实主要是政治投机，对吧？ 对。哈桑·派克你说他一定有投机的成分，但是针对他，我的观察其实属于五五开。他有一部分可能是真相信，甭管选不选中国那条路，最起码放弃美国现在走的这些乱七八糟的路，对美国人是好的。 嗯。 对，另外50%可能就是他一定有很强烈的煽动性，这也是为什么他能成为现象级网红、政治相关博主的原因。 嗯。 这是哈桑·派克这种类型。 另一派其实也算是一个精英和民众的对照。另一派就是铁拳砸不到的那帮人。无论推特还是Threads上，有大量的我们讲“洋tankie”。Tankie派吹中国能吹到什么地步？吹中国对待跨性别的人群政策比美国要好得多。他们会拿出来相关法律说：“你看中国法律里面也没有明文规定说反跨呀，看到很多跨性别的人在中国活得也很好”，something like that。 这些人属于没有挨过铁拳。而且我觉得更悲哀的一点是，哪怕这帮人真的到了中国去那儿生活，因为他们“洋大人”这个身份，大概率也挨不到铁拳。所以就变成了一种自洽，哪怕他们真的身处中国，也变成了一种自循环的状态，反复印证他心中那个“中国就是比美国好”。 这是关于今天主题。然后次相关一点的，我想补充两个关于周围人对中国看法的比较有意思的事情。 一个是可能以前我也讲过的，比如我在工地上跟人聊的时候，我们工地上亚裔人群很少，一般人见到我，尤其是一个亚裔还是个中国人在这边，大家都会很稀奇。一般人都会直接给你夸中国很强，说中国经济很强，楼盖得很好，城市很好，大概这些东西。我可能在旁边如果能聊，就接着往下聊一些很具体的对比。比如应届毕业生在美国找工作，是能cover你的房租；但是你在中国，同样的水平在上海、北京打拼的话，可能还是需要家里补贴的。类似这种东西。整体来说，他们印象上是正面形象。 例外有两个人。一个是工地的工友，他来自于阿尔巴尼亚，前共产主义国家，而且以前是跟中国关系最好的共产主义国家。他们这个国家以前是受过共产主义害的，他们就明显知道共产主义吹的牛逼到底是什么鸟样，所以他就会很明显地跟你更深入地聊台海的问题、俄乌的问题，包括习近平。因为他这个背景，他会更深入去了解表面以下的中国问题。 另一个是上一回我也是打Uber的时候，一个好像哈萨克斯坦的大哥。他聊到中国没有特别好的评价，是因为华为真的在他们国家的首都大量地布局摄像头，以及大量的基建公司大量地在输出工程。他有很直观的经历，才会有对类似China Max这种东西有一定的戒心。 别的人的话，一般来说说实话跟你关联不大，他只是作为一个SNS上的流行趋势，一般人不会深究。他只是面上觉得中国楼好、高铁有基建；对比美国，巴尔的摩撞个桥两年修复都没开工，加州建高铁多少年预算越来越高一直都没搞下来。他只会用自己有限的范围内去做很浅的对比。 最后一个小故事，是我上周正好见了我一个亲戚，他在进出口公司做橡胶制品，属于中小规模的公司。我问他川普打贸易战对你们有没有影响，他说有，他们大量的工厂还是在中国，中国的工厂应该要吃到可能100%的关税。我就问那你们公司有没有考虑往东南亚那边转？他说即使吃100%关税也没有转，因为实际算成本、人员、技术转移，哪怕吃100%关税，在中国干依然还是有的赚。 所以讲贸易战或者出口这一块中国经济有多大的受打击，我听他这个故事，我其实很怀疑实际受到的打击是有多少的。 有肯定还是有的，你想我们对美出口都是19%、20几地跌。 对，问题是如果你顶着100%的关税依然还能干，那是不是说实际上里面的压缩空间其实还是很大？ 看不同行业吧，我觉得看不同行业。 对，好，谢谢，我就给大家补充这么多。 好，谢谢，很有意思。下面一位，Zack Jaeger。 ### 概念打包、认知解耦与情境论 喂，佐拉听得到吗？ 能听到，请说。 好的。是这样，大家晚上好。说一个最近的观察和思考吧。最近大外宣看多了，我突然想到一个关于“概念打包”的问题。 概念打包。 对。我们都知道中共这个宣传策略很喜欢把各种概念打包混淆在一起。比如说爱国等于爱政府，等于爱党，等于爱中华民族，等于爱习近平本人。但反过来，你对其中任何一个的厌恶，又可以推及到对其他的厌恶。比如说你讨厌华为，那你就是讨厌中国，就是讨厌中共，就是讨厌习近平本人。像一个串联电路一样。 中国人平时也不区分这些。我说个不恰当的比喻，就好像是“多位一体”，对吧？一切荣耀都归于党，然后一切责任都不在党中央，就很串联的一个想法。 但我有个想法，另一方面，中国人在实用层面又很能区分各种概念。比如说最有名的“骂美国是工作，去美国是生活”，就很能区分这些概念。所以我就很怀疑一种说法，特别像有人说什么“中国人不能区分国家、政府，中国人没有这种公民教育”这种老生常谈的说法。其实我觉得中国人是可以区分的，但他们的区分是很灵活的、是听话的。怎么说呢？他们是在党需要他们区分的时候区分，是服从指挥的。党要他们区分他们就区分，党不要他们区分他们就不区分。一遇到党不让他们区分的时候，他们就很能够说服自己这些概念都是彼此相连的。比如说你去跟他讲要区分党、政府和国家，他说不，他说这些东西在中国就是连在一起的，“虽然我知道你说的政党归政党、政府归政府，但在我们这里就是一样的”。他们总能够用很奇怪的逻辑说服自己，就还挺困惑的。 比如说现在中国人去消费各种国外的文化产品，像日本那些文化作品，一边用日本的电器，甚至一边学日语，但同时又一边怒斥靖国神社、怒斥哪个艺人辱华，张口闭口又“小日本”之类的。他们好像觉得自己很拎得清，老是唱一句话叫“朋友来了有美酒，敌人来了有猎枪”。 我在推上看到一个观点，他说既然中国人可以这么区分，分得这么清，一边学日语一边又可以很仇视日本、去靖国神社撒尿；那反过来，外国人可不可以逆练这种做法？外国人或者在国外的中国人也可以逆练这种逻辑：我可以一边享受中国的文化，享受中国的美食，用中国的设备，像贾老师那样享受中国的古典文化、古典诗词，甚至可以用中国的产品，用大疆、用华为、用小红书，甚至可以学汉语——很多外国人为了了解中国而学汉语——但同时我讨厌共产党，我讨厌习近平，我讨厌六四屠杀，我讨厌各种极权专制。可不可以呢？不能说只有你们中国人拎得清、分得那么清，外国人就拎不清吧。 但后来我仔细想了一下，我觉得外国人还真的有可能拎不清。为什么？因为最重要是中国是意识形态挂帅的，他会搞总体战，对吧？中共会在一切他推的产品里面植入他的意志和他的观念。比如说那些出海的手游、电视剧，里面会塞一些很恶心的东西，像什么“1997年香港回归了，这是一件对中国人都应该感到高兴的事情”，这种话真的会塞在手游和电视剧里面。那些没有经受过这种“糖衣炮弹”训练的外国人，真的分得清吗？我其实很好奇。以前中共老是说什么西方资本主义的糖衣炮弹，但是我觉得现在中共在文化出海产品和服务里面植入的才是真正的糖衣炮弹，而外国人我觉得是很难识别的。不知道佐拉怎么看这一点？ 我觉得你提到了特别好的问题。虽然跟今天的主题未必有那么紧密的关系，但挺有意思的。 怎么分清？我们经常也说希望外国人分清中国人和中国政府，分清中国人和中国共产党。我是觉得从某种语言学的角度来讲，从来不存在一个单一的分清。你会发现中国人就像你说分得很清，中国人经常能分清，甚至中国人面对一个政策，能分清中央的意见是好的，下面执行的人弄错了；他能分得清中央政府和地方政府的责任关系。有时候动态清零，他又能分得清楚这是中央政府的问题；外国人永居条例，他觉得是中央政府的问题，等等。人要分清这玩意能有什么难的？他当然分得清了。 所以我的意思是，从来不存在一个抽象的区分，也就是说区分是第二位的，第一位的是什么呢？是情境。你得有一个情境去分，你才分得开。 在其他国家有很多这样的情境。比如说什么情境呢？选举。选举就是很明显的把党和国家分开的情境，对吧？因为选举一个国家一会儿这个党执政，一会儿那个党执政，那国家和党当然分得开了。 那么一个国家的行为和国民的行为分不分得开呢？现在我必须说也未必能分得开。我们看日本人看外国的事情，看韩国的事情，就会觉得韩国人怎么怎么样，韩国这个国家怎么怎么样。为什么我觉得国籍现在跟国民很难分开呢？国籍跟国民之间的关系太紧密了。一个人的国籍、他的货币、他的身份，尤其现在出国成为一个非常重要的体验，国民和国籍就更明显地绑在一起了。你去韩国旅行，满大街就是韩国人，你不会说满大街这是一个左翼、这是一个右翼，你也不知道，这就是韩国人。你来日本，满大街就是日本人，你不会分这是一个大阪人、这是一个东京人，你也分不清。所以你看到所有好的东西，你觉得日本人多好；你看到所有坏的东西，你觉得日本人多糟糕，对吧？来中国也是一样的。在这种情境之下，你根本不可能将国家和国民区分。 在中国也不存在很多的情境可以来区分政党和政府。外国很容易分，在中国没有这个情境。所以我的观点就是，其实不存在分政党政府、分国家国民，得看有没有那个情境。在这点上，中国人、外国人差不多。 比如中国人为什么要分中央政府和地方政府？因为他想反对一个事，但他又不敢反对中央政府，这个情境一下就出来了，他突然就分得清了，觉得中央政府好、地方政府弄坏了，因为他希望中央政府介入来帮他解决问题嘛。你看情境一来，多复杂都能分得清；但没有那个情境，你就分不了。所以我觉得现在中国的问题或者全世界很多混同的问题，其实是缺乏这样情境的问题。 那您说的情境，是说中国人在面对自己国家问题的时候分得清，外国人在面对自己国家选举的时候也分得清；但是外国人在面对中国情况的时候…… 是这样的。他面对中国他也不分啊，他把中国和国民分不清，就像我们对美国国家、国民分不清一样，都不分啊。 但如果他分不清，他就会被中国的大外宣影响。 会吧，我们也会被美国人的宣传影响。当然我不是说都一样的，他当然就会被中国大外宣影响了。但如果这个时候你希望他能分清——像我们经常要外国人分清中共和中国人，但是对他们来讲很难，缺乏一个分清的功能。 比如什么时候他们一定能分清？假设他们要跟中国人谈恋爱。假设一个特别讨厌中国共产党的人要跟中国人谈恋爱，他明天、他马上此刻就能分清，他说“你是反对中国共产党的，你跟中共不一样，中国有反对派”，他还觉得自己特高尚，一下就分清了，对吧？所以就看有没有这个情境。没这个情境，你要他硬抽象地区分中国人和中国共产党，他不知道该怎么分，他没有动机去分。 所以最后我想趁这个机会感谢也佩服您在《乐意不绝》和很多台湾节目上对海外人士做的一些介绍真实中国、介绍“下水道”的这些表达。我觉得外国人尤其是台湾人特别需要这种认知，因为很多人真的分不清，而且这个分不清我觉得是致命的。一方面是中国这边用国家力量去推动中国故事大外宣，另一方面只有像你这样几个知识分子声嘶力竭在那呐喊。一边是糖衣炮弹，一边是小红书这种年轻人喜欢的东西；另一边是良药苦口。这个力量对比太过于悬殊了，九比九十对吧？那一边力量更加扩张，这个也显而易见。 对，但一个公民社会也未必要影响百分之百的人，可能你影响社会最重要的人里面的5%，说不定就大不同了。 但是我还有一个之前的担忧。像佐拉跟台湾的合作，我希望还是能够扩大。因为当时你看王局在什么《贺珑夜夜秀》、在什么《百灵果》上面大放厥词的时候，我的很多台湾朋友真的以为中国的自由派就是王局那个样子。以至于搞得说把那些人说动了，现在是王局这样的人，那这个就很悲哀了。 我努力，我努力。 不知道佐拉以后还有没有继续扩大，比如说像《百灵果》这些更有影响力的台湾节目？ 没有这种流量型的。但比如说我跟《报道者》刚刚做了活动，你很快应该能听到跟《报道者》的播客。 王局都能跟《百灵果》合作，人家百万网红、纳米级账号都能上，都起飞了。我觉得让他们这种人占据流量实在太可悲。 慢慢来吧。 我就说这么多。 好，谢谢。我确实可能还要跟一些更台湾本土的去联系联系，这个要看看。好，我们下一位，Butterfly。 ### 法国游戏业者的微观观察与工程隐患 喂喂，你好，能听见吗？ 能听见。 佐拉好。 你好你好。 听你的电台有段时间，第一次连线。我个人其实跟你经历蛮相似，我自己也是四川人，也是80后，甚至我还玩过万智牌，看我的名字可能会有点明白。我现在是在法国巴黎这边。我个人经历可能有一点点比较独特，我不是在这边读书，直接在国内apply工作到这边来，把老婆孩子也带过来，跟你一样也是疫情后润出国。出于对某党的比较失望吧，整体上的。 经历可能有点不一样，我来这边没有什么留学经历，也没有认识那么多留学生朋友，也没有像这边很多华人聚在一个街区或者社区那样的地方。自己在比较郊区的地方买了一个maison，就是一个房子，跟家人住这里，周围就全是法国人。 我现在供职于一家比较大的游戏开发公司。游戏公司整体上基本上是比较偏左翼一点，很多彩虹的那种东西也会多一点，大家想法也都会比较左翼一点，白人也多一点。这可能是跟文化有关系，也不是说他们会有歧视之类的。 我的观察来说，之前我有在新加坡工作过，现在在法国，我感觉他们整体上来说对中国的看法其实是比较不那么熟悉的。平时我也会跟他们聊，因为法国人很喜欢聊政治嘛，我也跟他们讲中国政治的情况，我为什么讨厌CCP，CCP为什么跟中国人民这么不同。因为他们很多人很难想象一个国家是没有选举的，很多人没有经历过这种，很难想象这种生活。他们不知道什么叫做人民跟政府的想法不一样，不知道会有这种东西。 讲了之后他们会觉得很terrible。文革啦，六四啦。文革他们年轻人可能不知道。 文革甚至引发了法国的五月风暴，他们怎么会不知道文革？ 对对对，但那是他们的父辈嘛。年轻人可能真的……每天跟我在一起的同事是20岁到40岁的人，他们肯定听说过文革，但不知道细节是什么。其实很多中国人现在也不知道文革是内斗，对吧？所以我大概就是这样的一种感受，他们其实是没有什么感觉的。 然后我有一个点很有趣的，因为我现在这家公司——我不能透露名字啊——我们现在的项目是跟中国一家非常巨型的游戏公司合作的项目。当然你刚才跟其他人聊到硬件相关的东西，这个我不是特别了解，但软件我会比较熟悉。 根据我的观察，这家中国公司前期开发了两三年，然后这个项目转交给我们公司来继续做。接手之后，我自己有些优势嘛，因为我知道中文也知道英文，当然法文也会一点。现在会有很多中国这边做的东西，拿过来一个是翻译，还有就是跟本地的工具适配。 我自己的观察，中国国内的公司很多倾向是以目标为前提：只要这个东西能够work，那就非常好，一切都好。不会管它有没有设计上的一些问题，也不会管它好不好维护，因为这些东西都可以靠堆人去解决的，靠加班就可以解决。然后就会造成技术债越来越多。这是我自己从技术上的感受。 有的时候觉得中国产品短期好像很好用，什么功能都有，有一堆很fancy的东西，但是有的时候堆多了就会越来越糟糕，越来越难去维护。长期来说可能不是一件很好的事情，这边的同事有时也会被搞得很惨，大家都会经常叹气。大概就说这么多。 你提供了一个很微观的视角来看待中国跟国外的关联。希望印尼人用雅万高铁不要跟你有类似的想法，软件还能修，高铁出了问题就比较麻烦了。 哈哈哈哈，对，游戏没关系，但是出人命就…… 对对对，你别说出人命这事没少出啊。泰国出好几起了，修铁路那个起重机直接砸下来，把桥砸了，死那么多人。修泰国关税大厦那是中国修的，曼谷地震什么楼都没塌，那个楼直接从顶塌到底，还好还在修，人还没住。 现在有很多人担心中国这十几年来的大基建，包括房地产偷工减料对以后的问题。 对，大家很担心。好，谢谢你。看泰国还这么轻松，真是没辙了。谢谢，好。 ### 青年群体对不公分配与出海企业劳工待遇的认知反差 哎，李老师你好，能听见吗？ 能听见，请说。 我想您也感觉到了，现在2020年以后上大学的这拨人，他们是对分配强烈觉得不公的，或者很厌恶资本。但是像比亚迪这种在巴西很明显是虐待劳工的呢，他们就找各种理由说巴西人故意找事，这根本都不是虐待。但那就是虐待嘛。 你稍微多被他们厌恶的资本多出一点钱，就可以不用那么多人弄一个厕所啊。对，那个我都感觉我……对我的拙劣感觉是，如果这些体力工人呢，我们能帮他争取了权益呢，我们这些可能读过一点书的人也能争取了一点权益。但是你明显感觉到这些人一边就抱怨资本、骂资本，一边就抱怨分配不公，一边就拼命地为比亚迪这种很恶劣的行为辩护。嗯，我跟我爸爸交流，他说是因为我们这代人被教育坏了，就脑子里不正常。我想问一下您怎么看这个现象呢？ 这个就是我刚才讲的，没有一个东西叫劳工权益。就是不同的情境之下，我们对这个问题的理解会完全不一样。就是说马云说996是福报，那甭管阿里巴巴的员工拿多少工资，这都是问题。但比亚迪跟巴西……别比亚迪巴西了，就算比如比亚迪来日本设厂了，那么要虐待日本员工，那跟说夸的人都有。就是人们脑子里会有很多的不同的频道，他会切换。比如比亚迪在国外的问题，变成一个民族主义问题，民族企业的声誉问题。因为这个大家被华为训练出来了吗，被孟晚舟那个事训练出来了，就中国企业和中国企业家在国外，那么就要不顾一切捍卫他。那当然在这个时候，他就考虑不到这个劳工问题。那么人都在国内，国内企业猝死一个白领，那他也是个白领，这个事就是个劳工问题。也就是说这个不奇怪，就是人在不同的情境之下，会调动不同的感官，调动不同的道理去解决不同的问题。这个我觉得不奇怪。这个看起来矛盾，但我觉得这个就是不融贯。但以前我做节目也说过，这个人不融贯是常态，你很难在所有事上都融贯。就是一个人对着自己有很高很高的要求，才会要求自己在很多事情上保持融贯，不然的话不融贯是一个很常态的事情。尤其是这种情感导向的，对吧？你在这个上是这个情感，在那个上是那个情感，没办法。 谢谢。就是我虽然说我不是故意收集王志安，可能我也不是什么人物，对。就是我每次听讲座然后听视频的时候，我都会做笔记。然后有两次记王志安笔记，我就印象非常地深刻。就是他分析中俄新增的那个输气线路的时候，很近，前后就一个月。前面他说俄罗斯想把管道通过外蒙古，但是中国不愿意。然后评论区很多人就说外蒙古、小小外蒙古还想横插一手，什么拿捏之类的。然后到了很快做另一期节目的时候，就不得不经过内蒙古……哎外蒙古，然后每年要给大家好像十亿美元。然后他又分析说中国一举两得，我们又可以拿到便宜，可以借势控制外蒙古。很近的那期节目，就是他完全呈现了不同的……他第一期就是说我们绝对不从那边走，我们拿捏他；第二期他又说我们肯定要从那走，我们又借机拿捏他。对，就是这种就好像不重要。就是我感觉……我记得，我不是说想说谁的黑料，包括您的节目，我也是记笔记的，我就想看你们怎么分析问题。但我就发现王志安就很多这种东西，就大家也不在乎他是怎么分析的，因为前后矛盾都不一样，说的完全不一样。您的节目也有点点这个问题，他的节目就经常出现这种，但大家也完全不在乎。 这个甚至有一个哲学概念专门来分析这个现象，这叫二律背反。就是任何一个问题用理性分析，一定都能够从两个角度都能够论证得圆。我觉得就是因为二律背反的存在，导致人可以自我矛盾，在这个情况下这么说，那个情况下那么说。其实一定都能找到对应的方向，一定都能够找到理由，是不可能没有理由的。 但评论区其实大家都是……还是评论区大家都是好像不在乎这两个。 当然不在乎。因为评论区要赢，对吧？你不同的情况之下，你都要……评论区的要求就是要论证中国赢。那你从哪个角度能论证中国赢，能论证中国赢就行。因为评论区不是追求……他很多人不像你一样做笔记，他不是追求真理来的。他不就是听个快乐，听个高兴？他就是听个高兴，他只要能让他开心就行。 我不是，我还是要求自己融贯。虽然不一定百分百能做到，但大多数情况下我还是要求自己融贯的。您的节目应该是我听的大概十几个节目现在最好的。还有一个，您之前……您之前说了，之前那个人……我的父母，我觉得他们绝对不是坏人，当然有我个人情感，但他们是支持新疆干的，但他们又不知道新疆发生了什么。 对，我觉得很多人不知道。 他们还是思想比较随大流。 对，不知道的话我能理解。 对，不知道我能理解。他们可能还是有点偏公知的那边。我觉得就包括你看您刚那个小卢时候，他就写了一篇文章，就说什么中国人，他可能核心观点就是：死了的六四我们支持，你们活着我们不支持。他可能就是类似于……就我就发现，可能就不知道他们是大外宣还是自发的。但如果是他们，他们根本都不会提来六四的，他们在国内一直绝对不会提这个。他只是说目前这种东西，他一点点把我们往那个方向拉。 对，这是他们的任务。 对，他们的任务。其实你面对他们，我们发现这么多人面对他们，其实根本没有办法，两边力量完全是不对称的。 是。 谢谢。 谢谢。好，下面我们连到印志就结束。下面一位，YT。Hello？Hello？Hello？ 你好。 你好。 你好，听得见吗？ 听得见，能听得见。 好的。正好就今天的话题我想说三点。 第一呢，还是个老生常谈的问题。其实之前就是说中国在国际上的形象，之前说的重一点，纳粹德国、苏联都有这个问题。因为专制国家的话，对自己国内的这种负面新闻的报道，往内部说，就是比如社会的不公啊，经济收入、司法制度的种种的这种不公啊，它有一种刻意的隐瞒，反而更加致力于对于外国社会不公的一些报道。但是民主国家的话，它肯定还是聚焦于自己国家内部的一种不公。这两方面呢，会迷惑一些人，这是第一点。 第二点呢，就同样在一个缺乏言论自由的环境中呢，就是刚才可能有部分的穆斯林国家对中国有好感，包括非洲国家对中国有好感。但是他们因为没有言论自由，没有类似于这种大翻译运动，可能不了解。其实我这里还不要说政府的态度，就是说一般民众的态度，可能真的是有相当多的民众在潜意识里或者在意识上吧，是非常仇恨、非常种族歧视黑人和穆斯林的。可能对于世界来讲，并不了解中国人这种心理状态。就这两个方面。 然后我感觉近些年来还有一点，从整个10年代以后，人类进入自媒体时代之后，传统意义上的——不光是中国，世界各国其实也是这样——传统意义上的独立的这种文艺作品，在一个文化消费更加多样的时代，在这种比如文字上有推特，视频上有YouTube，短视频上有Instagram等等，这些比较冲击了传统意义上那种独立的文艺作品，比如音乐、电影、动漫、游戏。因为人的消费时间都是有限的，不是在干这个就是在干那个。传统时代，独立的文艺作品，中国的创造力由于种种的关卡卡制传播，它的创新能力是不足的。但是对于绝大多数人来讲，进入到自媒体时代之后，反而给了老百姓创作种种的区别于……就是分享生活，包括这种岁月静好派，有更多的创造机会、更多的表达机会，反而一定程度上拓展了中国……你不能说叫一种文艺的影响力、文化作品的影响力，反正是一种生活状态，包括整个国家的面貌。我们确实在这个基础设施，包括我们有很多的美景，自然的、人文的，一定程度上确实拓展了中国文化这种影响力。这些是能够给外国人一个好感的，这也是一个方面。我就说这些。 谢谢，这很多道理。我觉得这些想法都是……对。好，最后一位，印志。你好，请说。 其实我刚想要回复刚刚前面那位先生说的台湾的一些民众看中国的情况是这样子。是因为现在很多媒体或是YouTuber都会去中国，然后尤其是特别一线城市像是上海、深圳，然后有时候会去北京，那他们就说很好很好很好这样。那我个人也有去过北京，我认为真的是很不错，但是我觉得背后的问题是人民的生活，像是说薪水啊，然后税啊，然后一些劳保啊、五险一金啊，一些生活零零总总的事情有没有顾好这样。那像是就拆迁来讲，我觉得中国政府这个强拆的行为就是为了可能让市容变得很干净整洁…… 在台湾的……不是，我都不好意思打断你啊。像你说中国为什么要强拆？是为了卖那块地，是因为土地出让金收入是地方政府的最大收入。拆掉是为了把那块地卖掉，只有拆干净那块地才能卖给下一个建商，就是靠卖地来收入。所以强拆完全不是为了城市市容这些虚的东西，强拆是为了钱。大概是这样。 我了解，你接着说。 没关系，这不影响你的结论。 因为台湾的情况是，如果你住户没有同意，政府是完全不能碰的。就是说台湾…… 法治国家都这样。 对，台湾有很多违建，但是他在那边已经盖很久，像是30年、40年，但是他有缴税金，所以政府就不能去强拆，一定要征求他的同意。所以这就是为什么台湾有些街道或者是很多地方都看起来很脏很旧，就是因为住户不同意。这个是第一个观点。 第二个是我们的政府……其实我认为，以我年轻人，我是07年出生的，我个人感觉我们年轻人对中国的反感度好像没有可能20岁以上或者是40岁那些那么高。就我观察来讲，因为对于中国，我们年轻人其实是不太了解的。像是说灵活就业人数，然后薪水，然后那些外送的……提到外送，就是我们台湾的外送，他的月薪如果可能美团那种跑单情况来台湾，可能一个月可以赚到五六万台币，大概就是一万三左右的人民币，所以我觉得这个情况是差蛮多的。根据我了解，美团一单可能五块到十块之间。对，所以我觉得生活的方面…… 没有这么多，美团现在一单的外卖单费没有这么高。 没有这么多吗？ 对，两三块钱。 这么少？ 对，很少很少。 我所想要说的就是，其实不光看城市建设，然后基建，然后科技业的薪水、各种生活机能，其实要看他背后有没有人为此牺牲。像是很多灵活就业人数，就是2亿，2亿多人、3亿，那些人可能薪水是非常非常低，那造成说贫富差距过大。这个是我认为现在在中国是一个蛮大的问题。 对啊。 然后对于美国的年轻人对于中国的好感度有提升，我认为他们的经济环境是一个蛮大的问题，就是通膨啊什么的。那我觉得幕后的推手，我觉得IShowSpeed他所造成的这种中国旋风，其实是对美国的年轻人有一个很大的推力。他到深圳啊、上海这些地方去游玩，然后让那些年轻人会觉得说：“哦，这边真的是很不错，相比美国很多地方都很乱，而且有点危险的。”但是我觉得这是认知偏差吧。因为现在美国年轻人以我观察，他们大概都是用社群软体，像YouTube、Twitch这些直播的方式来获取讯息管道，那就不太会去看《华尔街》或是《纽约时报》这些报道中国真实的问题的地方去接收资讯。那我觉得这是一个为什么美国年轻人对中国好感度持续上升的原因。 当然跟这个触媒是有关系的，对。 那第二个是，我觉得欧洲年轻人目前应该会逐渐地对中国的好感度下降，是因为产业的冲突，像是工业那些的。中国大量向外倾销，然后导致欧洲他们的工业空洞化，所以我觉得这跟他们当地的年轻人就业真的是息息相关。所以我觉得说，欧美的年轻人对中国这种产业空洞化所剥夺的这种职位越来越多会感到…… 最近贸易战可能也很严重。 对，所以我觉得这个部分不用太担心。 本来西欧国家对中国的好感度就比较低。 对。然后我觉得目前台湾最大的问题是，台湾的年轻人会看小红书和抖音，就是最主流的东西。其实就我的观察来讲，我觉得台湾的年轻人对政治其实是偏冷漠，没有之前年轻人这么活跃。但是说太阳花那些的可能比较难发生，在现在20岁以下的台湾年轻人来讲。因为他们大概就是非常地个人化，不会去太关心政治什么的，因为经济环境没有之前这么糟，所以他们就可能想说过好当下生活，但是其实对中国是完全不了解的。 当然。 所以他们也是有点像是美国的年轻人，会从抖音、小红书这些感觉中国其实是经济很好。对，所以我觉得这是一个比较大的问题。 嗯，明白。这个其实需要在现在触媒情况之下，太复杂的消息或者不符合情感叙事的问题，真的是很难被人知道。好，谢谢，谢谢你啊。 好，我们今天就先连到这，然后我最后跟评论区怼一下我就结束啊。 ### 论强拆与公共讨论的素质 就是，是这样的，我觉得你要给中共洗地都可以，但你洗地你不能硬洗。什么叫硬洗？你不能先说现在哪还有强拆，你搞笑呢？我一口气跟你说五月份有五个强拆，你又说是特例，你又说强拆的是要钱，那你最开始说中国没强拆啊。也就是说我跟你说很多小粉红啊，我觉得你们下流，下流到两个地方。 第一，你们根本就没有任何讨论问题的基本素质。什么叫没有讨论问题的基本素质？也就是说，如果你说没有强拆，那如果人找出强拆了你就闭嘴，知道吗？你不能你说中国现在没强拆，别人一口气给你出五个强拆，你又说“哎呀这是个例，难道以前强拆、十年前强拆是普遍的吗？也就是有一两起强拆就无所谓”，对吧？这是第一点。 第二点，很多小粉红还有个习惯啊，就是他问你问题，你回答上了，你反问他问题他不回答，就是你问他的任何点都不回答，他随便哪找个破问题来问你。也就是说在他的对话中，从来只有他问人，没有人问他，对吧？就这样的嘛。所以说这样的情况，我跟你说你就没有基本的讨论问题的素质。 那我跟你说，什么情况之下你怎么呢？你讨论问题只有一个东西让你能把问题讨论下去，只有一个素质让你能够参加公共讨论，这个素质就是脸皮厚。就像我上面列了这么多强拆，你现在还在说“事实就是基本没有强拆啊”。你刚刚说中国没有强拆，现在又说是特例，中国基本没有强拆。我就说白了，能够促使你继续参加公共讨论的就一个素质：脸皮厚。脸皮有多厚，就促使你在一个讨论中能讨论多久，就是脸皮够厚就行了，真的就是这样的。 所以说我就很佩服你们脸皮这么厚，我真的就做不到，我就没有办法在一个讨论里面脸皮这么厚地在讨论。我跟你说，所有这些敢为新疆洗地的、要为强拆洗地的，你们就光速滚出这个直播间！我不想说服你们，真的，就我说到这个地步了，你们还要为强拆洗地，我不想说服你们，真的。请你们就……请你们就现在就滚！就是如果你们都……我跟你说，你们认为搜不出五起强拆，只有一个问题，就是你们的搜索能力为零，你们压根他妈的就不关心中国有没有强拆。我刚才一搜，就“李老师不是你老师”最近都有五起以上强拆，就说明你们只想说中国没有强拆，实际上你们根本就不想了解中国有没有强拆，中国有没有负面新闻。你们连“李老师不是你老师”都不看，也不搜，你们就敢出来说中国没有强拆。但你们是小粉红嘛，你们就是靠脸皮厚来讨论嘛，所以有什么可说的呢？脸皮厚就是你们讨论的绝对基础嘛，对吧？就是这个情况，所以说就是纯脸皮厚。对，你们就赶紧走，好不好？赶紧走，谢谢啊。 是这样的，“走了”这个事你不用发两次，甚至“走了”这个事你不用发，因为我们大家真的没有那么在意你走不走。你别走了一声你发四五次，没有意义啊，别觉得你跟个人物一样，我们还要送你四五次走，没有这个意义，我们不要给你走。 好，那我们今天这个直播就到这里结束啊。对不起啊，今天这个直播的最后结尾是要骂这个小粉红来结束的。好，那我们就周四晚上再见。大家记得在Patreon赞助支持创作，可以帮我把这事做得更好。大家记得感谢打赏，感谢分享的也感谢。祝大家一天生活愉快！当然对小粉红……我也不知道能不能愉快吧，我也不是很愉快。好，拜拜。