--- author: FearNation 世界苦茶 date: '2026-11-09' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=-ERIRmoh4eY speaker: FearNation 世界苦茶 tags: - population-aging - pension-system - fiscal-pressure - elderly-care title: 直播连线讨论中国人口老龄化、养老金刚性支出与财政及社会挑战 summary: 主播与连线听众围绕中国老龄化与养老体系展开讨论。内容涉及养老金支出的刚性与财政压力对未来政策及台海局势的影响、未婚率与少子化趋势、体制内外养老差距、农村老人境遇、独生子女照护负担及民间互助等观点。 insight: '' draft: true series: '' category: politics-society area: society-thinking project: [] people: [] companies_orgs: [] products_models: [] media_books: [] status: evergreen --- 刚才我瞟了一眼这个评论区啊，评论区有人在说这是要打台湾的原因，消耗过剩人口。我不知道，就中国现在老年人口过多，你打台湾，第一啊，你也知道现代战争死这个十万人、二十万人算多了，就算死二十万人，死二十万年轻人口对于老龄化不仅没有缓解问题，不还加剧问题了吗？你合着不能让六十五岁以上老年人去打吧，对吧？所以这个我觉得跟打台湾关系，我觉得可能相对讲小一点点啊。 好，我们来看看，我把这个呃 Google Meet 打开啊，来看大家有没有什么想连的。怎么样？听完之后大家对这个国家有没有生出一些信心？我特别想问，听完之后，刚才开场不是说一个中国养老金没问题吗？过十年从 G2 变 G1 的那个同学，就我我我不知道你听完之后你有什么想法，你可以来跟我们大家分享分享，你听完之后有没有觉得这个这个社会马上问题就要解决了？对，好，我们来看看今天有哪些同学要连。 那么第一位 Rome Cow，请。 Rome Cow：嗯，你刚刚讲到中国这么多的财政状况、人口老龄化问题，那它会带来什么样负面影响呢？我们不讲那个太极端的，什么皇天当立、皇天当立，土地荒、土地荒，就讲实际一点的。因为我认为，我讲一个我的看法啊，我认为说到最根本，共产党手上有枪啊，谁谁又能拿他怎么样呢？我的看法很简单，共产党手里有枪不怕，中国人民能吃苦，中国人不怕。 主播：好，呃，这个是一个非常好的问题啊。有很多人可能也会这么认为吧，就认为这个养老体系对中国没有影响。那这里面我觉得要回答你的问题呢，我们要有一个小问题啊，这个问题可能是大家里面都会有争议的一个问题，就是养老金支出对于政府来讲是一个什么样的支出？它是不是一个足够刚性的支出？ 我个人认为啊，在中国养老金支出是一个非常刚性的支出。就是从政府开始发养老金开始，当然，现在中国拖欠养老金的现象很严重啊，2023 年年初就引发了武汉老人上街。所以我会认为呢，工资性的支出——因为养老金是一种类工资性支出——工资性支出的刚性是非常强的。我会认为养老金支出是中国政府财政支出的三大刚性支出之一。中国政府财政支出刚性第一的是利息支出，就是国家利息支出；第二部分是公务员的工资支出；第三支就是养老金支出了。如果政府敢不发养老金，或者长期不发养老金，或长期大幅削减养老金——除了军公教啊，就是普通人，但二百三十九一个月没啥可削减的——长期大幅削减养老金，可能要面临的抉择就是要拿机枪突突百姓了。就是这个东西所带来的影响可能就要突突百姓了，那就看共产党愿不愿意在这个情况之下去拿机枪突突百姓了。我个人认为这种可能性是比较小的，所以我确实认为养老金会是中国未来一个极大的负担，这个负担是摆脱不掉的。 那作为这么一个摆脱不掉的负担，它会影响什么呢？比如说现在法国就是啊，它会影响什么呢？它会让政府不得不紧缩。但政府一旦进入紧缩，就可能有经济危机的风险，就可能有政府对其他领域投入不足的风险。那我会认为中国养老金压力这么大，对于台湾其实是好事。什么意思呢？因为我们都认为中国现在打台湾可能军事准备还不足，还需要再过几年。但是时间越往后，中国打台湾的财政压力和整个体系压力越大。所以说，比如说很多人认为中国可能要在 2035 年左右打台湾，我的看法都是啊，什么 2035 年，到 2035 年中国绝对没有任何财政能力可以打台湾，我会认为过了 2032 年台湾基本安全了。所以如何在这段时间之内 deterrence 让中国不动武，越往后这种庞大的财政压力导致它的打台湾的可能性就会越小。 所以我会认为这个首先我的前提假设是，我认为养老金的支出在中国就算是城乡居民养老金也是一笔非常刚性的，可能能往后拖，但是拖不了多久。你总总你横着总不能两年欠发养老金吧，你拖半年算算算长了，是一个很刚性的支出。因为它是一个很刚性的支出，而且未来会快速地上涨，所以它对于其他政府支出的挤占作用是非常明显的，以及它会影响中国对外扩张时候的很多动作，它会导致国家缺乏这些资源。 Rome Cow：我讲我两个很不好的想法，讲完讲完我我结束了。 主播：好。 Rome Cow：第一个是那个，我们现在共产党他有很多、办很多种办法去抓人软肋。比如说你这个老头老太太你上街抗议，我就说哎把你儿子如何如何如何，我在搞你儿子，我搞你女儿。我觉得这个政权它肮脏，它手段肮脏，它真的什么事都做得出来。它因为它做这些事情是为了不要走到突突百姓那一步，我觉得武武汉那个是一个借借鉴。但是我认为共产党说到底，对付这种人手段多的是。 嗯，然后第二个是我不知道你看没看过去那个《进击的巨人》，玛利亚之墙被踹破的时候，城内爆发了粮食危机，大家没饭吃嘛，政府就组织一群老头老太太去打巨人。我在想有这么一天哦，太认真到了不得不打的时候，应该也是一群老头老太太就啊光复台湾，然后对可以消耗一些，说完了。 主播：OK OK OK，好好。但我是认为这个现代战争这已已已经远远过了步兵时代，我我我也想象不到这个老头老太在这个无人机和这个导弹战争之下能做点啥。 好，下面一位 U A。 U A：啊，于老师，我这边插个队啊…… 主播：刚刚啊，Rome Cow，Rome Cow，好，对对，Rome Cow 先说，来请，Rome Cow。你刚才声音不对，现在可以了，请说。 Rome Cow：啊，好的好的。那个于老师，我想说一下哈，就是你说的这个情况哈，嗯，我完全同意，而且我认为现在可能比你说的更严重。现在已经有一部分地方已经出现这个情况了。 主播：什么情况？ Rome Cow：就是，呃，就是你忽略了一个非常重要的因素，就是就是现在现在中国的年轻人或者工作年龄人数往往都是集中在沿海的发达城市，嗯嗯嗯，就是内地的养老已经出现养老金不足等等这个问题了。 主播：因为他地方的养老金的整体不足，对对，当然。 Rome Cow：对，就是这样。就是我的工作，我的工作，我的工作就接触过很多这种老人啊。就是你像就是这里面好一点，就是如果说这种独居老老人的话，好一点的可能自己就是有一点退休金之后租一个车库啊，自己这么自己自己这样过。嗯，再好的话，就是如果你去养老院的话，一个月一般来说，因为他一般来说还是有病啊什么的，这些东西都得几千块钱左右。嗯，就是因为如果他不去医院，就是单纯买药的话这个情况。所以说他这个问题其实非常严重，就是你说的这些养老聚集聚集区啊，还有就是还有就是这个养这个养老的，就是某些就是某些这个老某些这个老人生活非常窘迫。 还有，而且就是他不光是就是如果是事业单位的话，其实在某些情况上，他如果说周围没有人照顾的话，嗯，他自己也是不能生活的，就是对。实实际上实际上，就算他的养老金比较充足，但是他如果他的周围没有照顾他的人的话，这个问题同样也存在。就是现在这个老人在，就是我都有些时候我都无法想象他们平时过的是一个怎么样的生活。我基本上就是这么个，就是想论述一下这个事情。 主播：嗯嗯，真的是真的是，好谢谢啊。这个我觉得对很多问题现在就已经存在了，尤其是在现在一些欠发达地区啊，我们刚才说这些情况肯定就已经存在了。好，呃，我我但我说一个，我我没我们有什么说的好好谢谢啊，对对，不好意思，对。 那我我我我来补充一点，我补充一点大家在评论区说的，说说这个社会福利。就我我们我们当然管这个叫社会福利（social welfare）这个词，但是我觉得这个词掩可能掩盖了一点点这个它的刚性。我会认为呢，养老金就是养老金，它当然是某种社会福利网，是一种社会福利。但实际上，我觉得大家别小看养老金，就是工资，就是手停口停。就人们对养老金的需要不是锦上添花，很多人对养老金的需要就是因为我还活着，我还没死呢，如果你不给我发这笔钱，我下个月要死，就就就就这么简单。就是如果你不给我发这笔钱，我下个月就没有办法来支付水电费，我来支付我每个月的这个支出，我的医药费，我的我的我吃我吃饭的东西就没办法。 所以养老金是一个，为什么我说工资有十足的刚性的，就是因为在非农业社会——农业社会人自给自足嘛，到非农业社会，工资就是维持你生活的必需品。所以你为了这个必需品，你的要求是比普通的福利要求高的。比如医疗这个事儿，你可以医疗水平高、医疗水平低，质量高、质量低，质量高的好一点，质量低的差一点。但发工资这个事儿，你说不发工资你白干六个月，你做不到。你做不到原因不是你的意志的问题和道德的问题，就是你房租交着呢对吧？你不给我发工资，我这我我这生活怎么维持得下去呢？所以说这个就是它刚性的一个来源啊。所以说我觉得大家不要因为这个福利这个词好像觉得它是一个额外的东西啊，是一个锦上添花的东西，不是，它就是一个很刚性的东西。 好，呃，下面有位 U A。 U A：好，谢谢。呃，能听见吗？ 主播：能听见，请说。 U A：啊，我就是你说的那位。我觉得这个这个男性对女性进行大分配，尤其是在这个上面，在在在养老金体系上面啊，这个见仁见智了。这个，嗯嗯，呃，我这个有很长的这个 context，我们没有办法在这儿说，我而且我也 request 了一点儿多的时间。因为养老包括这个呃社保体系也是我非常研究非常久的东西啊，我结论就是完蛋了啊，而且完蛋不会太快，它就会爆炸啊。就是中国政府就是，如果是你把这个呃——我我我开个玩笑——把这个李克强跟这个朱镕基秽土转生出来，把他按到这个第一号、第二号上去，就他们最这个呃 optimal 的搞法呢，也会也会在 40 年之前完蛋。嗯，就不管你用什么，把把所有的这个呃国企都私有化了，能私有化都私有化了，不管你做什么，40 年之前也会完蛋；不做的话，可能这个这个更快，明年明年中的某个时候就会完蛋啊。 嗯，对，这、这、这个、这个也是有很多 context。但是我想下个图，因为我们俩 share 着屏幕嘛，这个图是非常有意思的，是讲这个中国各个每分五年的出生队列它的未婚率啊。看看 95 年的未婚率，其实他到 25 岁就是就是，95 年这个队列是非常奇怪的啊，就是显然是…… 主播：哎，你稍等一下，我我把你这个图给大家打出来分享一下。 U A：对，这个图实在是太棒了，因为我看这个图时，我觉得老钟已经完蛋了。 主播：对对对，你你稍等，我我得我得给大家看看这个图。稍等，我把这个图打出来，然后你再来讲。好，你讲吧，我的图打出来了。 U A：对，你们可以看到 95 年这个队列，其实是日本也做了，就是 2025 年做了这个人口普查嘛。嗯，就是他的这个呃 30 岁这个未婚比例应该到百分之五十六、五十七啊。但是呃对呃啊不对，他 30 到 34 岁就是，就是第 5 年的未婚比例是就超百分之五十啊，然后男性超百分之五十，女性是百分之四十二左右，就平均来说就是接近百分之五十。但是中国的 95 年出的这个队列，实际上已经就是跟 30 到 35 岁只差五到十年嘛，对对不对？然后他这个队列的已经可能……呃因为这个曲线一定是凸的啊，我我不知道你能不能理解啊？ 主播：对，能理解能理解，对。 U A：对，已经 convex 的，这个没没这个我就不解释了。嗯，然后这个就是 95 年队列实际上已经比日日本这个这个，这个 90 年到 95 年这个队列已经是更加呃恶化了，实际上。对，就是就是中国的这个就是高频数据的这个未婚数据，甚至最高频、最 cutting edge 的数据已经是追上日本了，或者超越日本了。对，然后你可以而且考虑整个东亚的这个出生率是完全是跟结婚率绑在一起的，就是中国这个这个出生率绝对是超级自由落体，我不知道会落到什么程度。 现在是我不能说呃就是那丘吉尔说的什么“开始的结束、结束的开始”嘛，我只能说开始还没有结束呢啊，根本就看不到头啊。对对，然后呃就是就是这个是一点。然后而且还要提醒你，中国的这个呃出生人口性别比是非常畸形的，就算是同样的人口，他的结婚率都是背着 deficit 在生育，就是背着大于 100 的十几 deficit 跟这个日本、韩国或者台湾，就是同样的这个静态数据，他的这个呃呃呃出生出生人口最后产生的效果都要背个性别比的 deficit。 主播：嗯。 U A：对对，就是总体上来看是就基本上完蛋了。而且结婚率这么低的话，就不光是呃老人拿不到年金会怎么怎么样，以前的老人他是有小孩，他是有有软肋的，现在是没有软肋的。你可以想想这这 30 岁队列的人，可能百分之五十的人都是没有软肋的。无敌之人啊哥，老人死了就纯纯粹无敌之人，他如果不结婚的话。 主播：是。 U A：然后你给你不给这人发养老金，你让这人会干什么？你的代价可能比就是你你发养老金纯粹是安慰他们，你不安慰他们，他们造成的损失可能比你发养老金还要大。 主播：对对对对。 U A：我那你想想就是你这个呃监狱养老都是最小的后果了。那那个什么，这个呃幼这个幼儿园大开杀戒那种难道不好说的啊？ 主播：嗯嗯嗯。 U A：对吧？就是就是这个这个东西肯定都是已经是警示。人口学是非常有意思，就是所有的现在的发生的事情都是二十年、二十年之前的结果。 主播：对，真的是。就是你现在现在在做什么，就是你你你把朱镕基这个这个呃呃李克强忽悠然后出来，他们做得再好也只能二十年之后才能看到效果，不是二十五年之后才能看到效果，现在是没有用的。 U A：对，就就就就就完蛋了。而而且这个事情还有一层，就是说这十个实实际上它是一个反身性的问题啊。 主播：对。 U A：就是如果现在的年轻人预计后面没有小孩出生，然后社会会变得这个超 hyper 老龄化，然后会变这样变细，他就不会生娃、不会结婚。 主播：对对，就是就是。 U A：对对对，二十年之后的预期会反作用到现在，然后这个东西会通缩螺旋一样螺旋下去啊，不知道什么时候到底啊，不知道这个上限到底在哪里啊。 主播：对，下限在哪里啊。 U A：嗯嗯嗯，对对，然后还有一点啊，这个这个因为实在是太多太多了，我我尽量五分钟之内讲完嘛。我最后再讲一点，就是这个这个人老了呢，呃，人不是这个被设计来活到八十岁的啊。因为这个这个人可能就是能能能活到七八十岁，可能只是最近一百年来的事情啊。 主播：对。 U A：就是人走走出非洲之后，可能平均寿命呃把夭折都排，平均寿命有三十岁、二十岁啊。然后你强行活到八十岁，会有很多很多非常难以解决的问题，比如老年痴呆。我我你们不要查啊，八十岁人的老年痴呆的发病率是多少啊？你你钟礼可以猜个数啊，我觉得你猜不到。 主播：我猜八十岁是吧？ U A：八十岁。 主播：八十岁，呃，四四四四十多，四十七？ U A：呃，那你还是有点高了，应该是百分之二十，或者百分之三十，不同的调查不一样，我们按百分之三十算。如果你这个按这么算，我看高盛出一个报报告，到 2050 年中国的这个每年因为单纯因为老年痴呆造成的社会损失，就包括照顾，包括嗯嗯嗯医疗，包括这些那些的社会损失，大概应该是 8 万亿美金额度啊。8 万亿美金啊，你像中国的现在 GDP 跟那个这个投入是多少，你想一想吧，对不对？三分之一今年 GDP 要损失在……2.7 万亿美金啊。 主播：对啊。 U A：到 2050 年为止啊，啊对吧？你想想那个时候如果有八千万老龄人，呃，50 年当然肯定是更多了啊。 主播：对啊，对啊，我 40 年就八千万了。 U A：对，八八八千万八十岁八十以上的，然后然后老年痴呆百分之三十，哈哈哈。 主播：对，真的是。 U A：对吧？然后你怎么照顾啊？而且还照顾强度是非常高的，老年痴呆到最后会这个什么…… 主播：对。 U A：会这个这精神出问题啊，不光是他记不住东西而已，就是就是他比呃婴儿还难照顾，可能要几个人去照顾他。如然后这个事情都都都想都无法想啊。 主播：嗯，对，确实非常…… U A：所以说我我看了这些数据，因为我我 2020 年、21 年中我看过这些数据，我觉得老中就已经完蛋了，没有任何未来可言。当然这个呃整个东亚其实都是这个状态啊，应该到 50 年、60 年左右，日本、韩国或者台湾、中国应该都是差不多的状态，没有什么呃解决的办法。 然后呃日本还有一个问题就是，呃这是日本的问题，当然不是中国的问题啊。日本这个呃出生人口到 2.1 附近是 55 年的时候，它就到 2.1 附近了。嗯，然后第一次跌破是丙午年，就丙午马年。日本人认为马年初呃马年结婚什么什什么那个老婆克夫啊，所以说就……还是马云出生那年，女的克夫，这个应该中国大吃饱之后就那几年的事情啊，66 年的时候。然后就是那年出生率是第一次跌破，总和出生率跌破 2.1。但是呢，呃，实际上稳定在 2.1 是七十年代中期的时候，就是日本这个出生率低低于更替水平是非常非常久远的事情了，它这个是真是老年病，它不是像中国一样七年之内腰斩这种东西。 主播：对对对对。 U A：对，然后呃，哎，这个老龄化这个东西实在是非常非常大的话题，我甚至如果我要读博士，我这肯定就要研究这个东西去了。 主播：嗯嗯，这个真的是，嗯。 U A：对，但但但是今天时间有限，只能说一些。但是呃呃钟礼应该是万圣节有那个《不明白》节嘛，我会线下干死你的。 主播：好，真想干死我，这我是我雇一个安保是吧？我雇一个两米高的这个大哥来当保镖。 U A：但是要讨论一下，我开玩笑的。好，我们线下见，好。 主播：再见。 U A：好，再见。 ### 医疗负担与代际抚养义务讨论 主播：好，下面一位 Petrus Andrew。 Petrus Andrew：钟礼你好。 主播：你好。 Petrus Andrew：啊，钟礼，就是我我感觉您好像没有计算一个点，就是呃，您现在在说的就是现在我们被划定为老年人的人，他的寿命之所以比较高，一个是受制于改革开放之后的这个医疗水平的提升。但还有一个点就是，呃，我们可以回想一下，就比如现在在六十岁、六十岁左右的那个老年人，在呃，就是他们的生生活方式啊，呃，应该呃，我我我我我该怎么去算啊？就是现在是老年人的是六六零年代的人嘛，对吗？ 主播：嗯嗯嗯，对。 Petrus Andrew：还是呃五零年？ 主播：六零年代。 Petrus Andrew：五零年，现在是五零年代。 主播：五零年、六零年代，对对对。 Petrus Andrew：但是呃，他们的就其实现在这些已经被认定为老年人的这个人呢，就老人呢，他们的身体是相对于他们的下一代，呃，身体身体水平相对来说更好的。 主播：嗯。 Petrus Andrew：我说更好的原因是因为呃是生活习惯上。而我比如说我的父亲那一代，呃，也就是七零年代左右的或者八零年代左右的，进入改革开放之后，呃，中国人的饮食习惯变得非常的不健康，对吧？ 主播：嗯。 Petrus Andrew：大量的饮酒，大量的烈酒。而在他就是现在是老年人那一代其实是没有的。所以你我我这么理解就是，呃，马上要进入老年人甚至的那一批人，他们的身体素质和现在老年人比不了，就是他们会他们的基础病是非常大的，也就是他们的医疗支出是相当大的。 主播：对。 Petrus Andrew：但他如他们如果付不起这个医疗支出的话，他们就会死。所以我认为呃，就是其实负担并没有那么重。尤其是到我的父亲这一代，他他现在是五十岁整，几年之后，他他他他他们那一代人大量的就是那个，就那个生活习惯和饮食习惯都会导致他们的死亡率会非常的提前，非常的提前的。您考虑到这个点了吗？ 主播：我我我我我我我当我当然理解你说的，但我会认为这个医疗体系的存在和很多慢性病的管理，其实这部分的投入会让他们当然会在有疾病的情况之下，其实不会大幅度削减他们的预期寿命。尤其是现在很多癌症，就是今年开始确实是很多癌症的这个致死率大幅降低的一年啊，呃，尤其是胰腺癌和肝癌吧，好像现在的新药都可以让这个致死率降低百分之六七十。所以我会觉得这个癌症逐渐变得可控可治，其实也会让很多因为很多人寿命降低的原因，就是因为他的生活习惯导致可能六七十岁的时候他有癌症嘛，癌症导致…… Petrus Andrew：可是可是钟礼，你要考虑一点，就是他们可能没有那个资金去进行这个癌症的这个治疗，对不对？ 主播：但我会认为这个一定会出现，不是所有啊，呃，我我我会认为这个疗法进入到社会之后，尤其是以五年和十年为单位，现在最先进的靶向抗癌药在五年十年之后它的成本也会大幅度降低啊。尤其是当当他过了这个，他过了那个专利保护期之后嘛，它一定会大幅降低啊，因为它基础的需要在那个地方，它就对吧？ Petrus Andrew：哦，所以说他们还啊也是对。那我我有问题就是，呃，比如说咱们就不谈那个人道情况之下，如果有大量的人就是因为这个照护，他会有比如说嗯，就是因为照护不周而死亡的话，这个量你认为如果假设就是以五分之一的比例来说，它会不会就就是因为中国的人权水平差而导致的？而且中国的这个怎么说呢，这种人心肠够硬的这种情况之下，呃，会不会有大量的这种呈现这种事情的呈现呢？ 主播：会，但是我认为他不会 quietly die，就是他不会在社会上不兴波澜地死亡。就不管中国是放开了安乐死啊，还是在照护过程中死亡啊，等等等等，我我个人认为到时候产生的社会问题是很大的，包括很多人可能会以显性的方式死亡啊等等等，这个社会的风气和这个社会的感受会很不一样。所以我会认为应该…… Petrus Andrew：那那您认为放开安乐死是可以的吗？或者说是我我的意思是在应然上啊。 主播：放放开安乐死我觉得是可以的，但是我对，但我觉得目的肯定不是为了让消灭老年人、减少医疗支出，对吧？放开安乐死的应然原因是为了降低他的痛苦嘛，就是一个人在已经得了绝症且这个绝症导致他必然痛苦情况之下来解决这个痛苦问题，这个是安乐死的原因，肯定不是说是为了为了降低这个医疗体系的负担。 Petrus Andrew：啊，所以说那那这个负担他就不会……就我的意思是，中国人的中国不是有他所谓的那个低人权的那个优势嘛，他会不会在这个解决养老养老的这个事情上有所呈现？我的主要问题是这个。 主播：会会会会。就比如说现在已经有了，就是我们就放弃农村嘛，就是我们把这个资源向城市集中，让农村的老年人享受——不叫享受，就是只只能拥有特别低的医疗保障，导致他们以就享受很低的这个获得很低的资源，然后快速死去。这个我觉得就是现在已经在做的事情啊。就是我们就赌农村里面的人上不了街，或者他在农村里上街没有用嘛，就是我们就让这代老年人就完蛋就完蛋了。 Petrus Andrew：那这会有什么后果吗？ 主播：我觉得现在农村里面比如已经七十五以上的老年人啊，不会有什么后果。但是下一代城市化老年人就是两回事了，就现在非常原子化地在农村里的，尤其偏远一点的农村老年人没什么后果，对。 Petrus Andrew：所以说，那您认为未来中国的那个就是代际冲突会不会，就是您之前提了会不会成，就是会会不会发展到比日本的烈度还要高？ 主播：会，肯定比日本烈度高，这个绝对比日本烈度高。我觉得再过五年，这个在篮球场上和广场舞大妈的矛盾就不是以前的矛盾烈度了。就以前只是说公共资源有限，我们争一块场地；现在就变成了我花钱养着你，你还跟我争场地，就是两种矛盾了，包括在各个公共空间。对。 Petrus Andrew：那对年轻人来说，还有我说的是在应然层面去进行中国的这个，呃，如果说你可以不交社保的情况之下，你还要不要去交这玩意？那就比如说我已经知道我这个东西对我没有任何用处，我必然是没有任何用处的，那你交它…… 主播：我当然认为……一切说，我我当然认为这个交社保不应该是——尤其在中国情况之下，在这个政府承诺之下——交社保不应该是每个人的义务。 Petrus Andrew：不不，我说的应然义务是，就是因为这个人口结构哪怕它变了，它就未来就是因为假设一定会出现一种情况，就是你交呃对你是没有任何意义的，但是确实能够保证现在的这个社会的运转，会会出现这种结果，但是它会相对公平一点。对你的母亲可能就是……你理解我意思吗？就是他这个年龄改革了，但是你…… 主播：你直接把钱拿给你妈不就完了吗？如果只是保、只是保护你自己的母亲的话，你直接给拿钱不就完了吗？ Petrus Andrew：他的意思，也就是说，呃，我的意思是上一代对下一代的要求就是你必须要交这个东西，是因为我要维持现在社会的运转，但是我们可能在某种预期之下你是用不上，那还有应然要交的义务吗？ 主播：当然没有了，这就不叫养老金啊，这就叫这边庞氏骗局嘛。也就是说我们已经说好了这是庞氏骗局，最后破裂就要破到你手上，但你现在必须加入这个游戏，这不这这这这就是不肯定不合理啊。如果如果我们就知道未来这必然会完蛋，那现在的人当然就没有交的必要了，就应然上也没有。 Petrus Andrew：那那如果我们我们因为我们不交，有大量的人这个因为这个就没有的……就是因为大量的人…… 主播：我我知道你意思。但是不是，这个我我我不交养老金，我税也在交啊，对吧？我平时消费税、增值税我也在交啊，我正在在给社会这个劳动啊，对吧？你你不能说国家用这个方式绑架我，因为我不交，老年人死了我负责；老年人死了国家负责！这这玩意变成不可……这这玩意变成不可持续的庞氏游戏，我负责啊？这跟我有什么关系，对吧？ Petrus Andrew：啊啊钟礼，那我确实是……但是我会认为现在咱们这个结构啊，这些我都只有我只有我只能想去《旧约》的一句话，就像这个深渊在左，这都是这个报应。我跟你讲，尤其是我呃我们家这个隔壁啊，就是刚就是前几天我跟我家人都很大争吵的，就是我们的一个呃一个村庄的人回迁，然后我的隔壁，然后他们家就是因为那个呃就是那个下一代的那个妻子啊，就是长时间没有办法生育，然后就进行大型的争吵，然后一定要离婚。我说这玩意儿，就我认为这些啊，我用一个很直接说，这些老狗们他们都活该，我跟你说。 主播：好，我知道，我能感受到你的情绪。好，谢谢啊。好，下面一位 Duce。 Duce：呃，你好，是是我吗？ 主播：啊，是你声音，请说。 Duce：哦，不好意思，我刚才有点事情。嗯，那个我现在跟您做个汇报……哦，不，不对，我不敢，不敢汇报，不敢分享。啊，好的，嗯，那个啥，主播啊，首先呢，我觉得是第一趴，第一趴是钱的问题。嗯，我觉得接下来我们中国政府可以进行啊大规模的征税，第一是富豪税，比如说他们的财产持有税，还有是赠与税了…… 主播：哎，等一下，等一下，等一下，hold on，hold on，hold on，hold on，是是谁在发言？是 Fly Loss 还是 Duce 在发言？ Fly Loss：呃，是我，不好意思。 主播：哎，这不是你，不是，还没到你，对对对，不好意思啊，是 D-U-C-E 发言，不好意思。我刚是说怎么这个不太……D-U-C-E 请，呃，你你等一会儿啊，你你你等一会儿啊。 Duce：我是讲，我这就是说那个，我刚刚看了那个韩国的情况。那韩国那个情况现在也是，他要是现在是 2057 年，他要是养老基金养老金要耗尽，如果不做改革的话。他就像那个韩国已经改了三次了，现在已经嗯从以前的百分之七十替代率降到降到百分之四十。嗯，而且如果在 2057 年不耗尽，他的他的已经改革以后，他他现在已经 2057 年就耗尽了。有的专家认为把保费从百分之九涨到百分之三十能能缓解。 主播：嗯。 Duce：我……那么，也也比较……他们那个社会保障比比较比我们保障的多，他们从八十年代末年就开始搞那个社会养老保险。 主播：嗯。 Duce：然后，经过二十多年，现在长照也是 2007 年开始搞的。 主播：嗯。长照长照险那个，2017 年吧，你说的是？ Duce：2007 年。 主播：哦，零啊，你说韩国从 07 年开始做长照险。 Duce：嗯，对对，还是在 2007 年，嗯，2008 年实施。但是，而且我是觉得，啊，那个还有他们还不止韩国，他其他像美国他们也是要，就最近也是那个什么，也是养老金也是要耗尽的，他们也在面对一个问题。所以说就是咱们这边也是非常，哎，麻烦。 主播：这个对对对，这个我我我我我回应一下啊。我觉得养老金耗尽啊，这个人口结构之上是很难避免的。但我觉得养老金耗尽不是终点，因为养老金耗尽你就发国债填养老金嘛，跟日本一样对吧？也就是说你这个经济体系如果还有财政盈余，或者还有金融体系的盈余，能够用国债发债填养老金，虽然这事儿未来也也也是缓慢走向一个不可控的一个情况啊，但如果你还有这个情况，其实就是一个可延续的方法。 所以我会觉得对一个政府来讲，一是你养老金体系的可持续性，第二就是在看你这个国家财政的可持续性。那日本现在成功的……也我也不知道成功不成功，至少这社会没崩溃对吧？日本这个财这个债务占政府比例百分之二百一，然后每年赤字率控制在这个负二到正二上下，呃，反正短期来看没看到日本整个金融体系总崩溃的风险，这个社会再生产好像这么缓慢地增长下去也不是不行。 但中国的挑战就是，你在这个养老问题这么大的时候，你政府整个金融体系的可持续性也到这个地也到这个地步，你很难想象未来比如说养老体系的负担加一倍，中国还有什么财政空间能够给它填，对吧？你说美国现在，不过韩国、台湾对吧，台湾都填得起对吧？台湾那个长照 3.0 就填呗，反正现在有税收嘛，或者而且台台湾现在的这个政府债务比例百分之二十五对吧，还还有的是发债空间，韩国也是。那中国的问题就是……所以所以我会觉得养老金亏空倒不是每个国家的终点了，养老金亏空加财政体系失去能力，那就完蛋了。 对。就是我回应一下你刚才说的养老金亏空的问题啊。 哎，就是咱们社会保障的专家，他们提的这种方案，就是国有资产划拨、国有股划拨，把国有股划拨到养老金账户来充资养老金。对啊，我不知道现在做了多少钱了，我也不知道。 你说哪个国家……我们国家建立什么个人养老金啊，我觉得就是扯淡，那是扯淡对吧？我他妈现在就没钱了，我还建立个人养老金账户呢，对吧？凭什么呀？他妈是才想做 401(k)……他是想……我们这边这个政府啊，真的是，说实话，他有他的战略眼光、战略定力，看得远。对，他屁！他竟然没等到，他又被推几代、延误几代人，从二十年前就应该开始搞，我就觉得应该开始搞了，到了现在麻烦要死。 是是是。 好，谢谢啊。你那边有点卡卡的，音质不是特别好。好，谢谢啊。 好，那么刚才 DUCE，你试试现在行不行了呢？ 啊，现在可以了吗？ 哦，现在非常好，请说。 ### 发展权与体制内外的养老差距 啊，好的好的。我先想说一下上一期三枪关于国家利益和个人利益的那个。 OK，你说。 对不起啊大家，没事。我觉得中共很喜欢把一些关于 power 的概念混到关于 rights 的概念里去啊。因为其实所谓的发展权，好像我听说应该就是说：我们中共集中力量办大事，把基础建设搞得非常牛逼，然后产业快速发展脱不开这个体制；那这样的一个发展，就为中国进一步发展更加高附加值的产业提供了机会，而其他的发展中国家没有这个机会。那是不是大概这样一个意思？ 呃，倒不是。他那个发展权的意思还是说社会发展了，比如说我们没有言论自由，但是我们工资年年涨，我们社会环境、基建年年涨。他那个发展还是说到，他认为那是跟普通人的生活发展、生活水平提高有关的。他那个发展权主要是指总体经济增长吧，不只是特指战略领域或者特指某个高新科技领域。 呃，但是我觉得回到这一次养老的话题，就是说体制内的差距跟体制外的差距真的是非常的大。像我家里的情况，我父亲那边很多都是民营企业。我父亲做民营企业，但我父亲的家里人很多就只能打工，出去打工。然后我妈妈的父亲是事业单位里面的人。他们养老金差距就那么大。我现在我爸爸的哥哥，他的老婆甚至都五十八岁、快六十岁了，都得去打工，去超市里面当理货员，才一千三百多的工资，在一个四线城市里。 所以说，我觉得如果没有民众的民主宪政去沟通和调和的机会，这些真正的弱势群体根本就不会被看到。为什么呢？因为我妈妈根本就还以为我们中国现在是个很好的社会主义国家，什么养老金都像他父亲那样有保障，然后说也像她这样子有保障。我觉得这样太可怕了。 哎呀，这个没办法，有的人在信息茧房里，他可能以为的就是那样的东西。我都不知道怎么评论好。你说的对，没有民主就是这样。有民主国家就算搞民粹，想的民粹方法也是给大家发钱。没有民主的国家，他根本就管你去死，对吧？其他国家为什么呢？很多国家农村搞一些民粹农民政策，对吧？农民有票嘛。中国那么多农民，国家说放弃就放弃，这个真的是…… 呃，然后我再补充一点。在你说不需要人权、只要发展的情况下，就会出现这样的问题。所以说集中力量他不一定会办好事，他也可能办一个大坏事。这就是为什么民众的利益不一定跟国家利益是一致的。 当然当然。 好，那我说了，谢谢。 对，谢谢。你告诉一个中国农民，国家利益跟他一致有什么关系呢，对吧？ ### 海外独生子女的养老困境 好，下面一位 Robert Stevenson。可以听到吗？ 可以听到，没问题，请说。 我有个比较现实的问题。如果我在海外，或者在其他的城市，我可能没有办法照顾家里的老人。如果真的要遇到养老的问题，我要该怎么和他们去沟通和交流？还有就是，作为一个普通人，面对现在这样的情况，我能够做一些什么样的准备呢？ 哎呀，如果是独生子女就很麻烦。其实我也有这个困境嘛，对吧？在海外回不去，父母岁数大了。其实方案非常少啊。如果你是一个独生子女，唯一的方案就是养老院。以及这个钱谁给？你父母的养老金给不给得起，他的存款给不给得起养老院，这第一。 以及你的父母现在医保状况是什么样？你的父母如果是城市户口，以前是职工，享受城市职工医保，你的负担小一点；如果你的父母没有医保，更麻烦。 第二，你在当地有没有同辈，你的表哥、堂哥、表姐、堂姐能够帮忙？没有表哥、堂哥、表姐、堂姐帮忙的话，更麻烦。如果真的是父母儿子的小家庭，这是一个巨大的压力，而且是个极其现实的问题。 这个问题靠钱能解决一大部分，但是不能解决完整的。但如果遭遇这个状况又没有钱，真的就是很麻烦。所以没有什么特别好的办法，说实话，就看家庭的情况：你是不是独生子女，在同个地方有没有表哥表姐堂哥堂姐能够帮忙，以及财产状况。 所以说，我觉得整个事儿里面可能最有帮助的是钱。因为养老院、养老机构，如果独生子女没法照顾的话，养老院和养老机构是最可能的去处。 非常感谢。其实我大概就属于那个最糟糕的情况吧，没有任何兄弟姐妹可以帮帮忙的小家庭。除了钱的话，其实还有一个问题：我该怎么样和自己的长辈能够建立起一个比较良好的关系？怎么去维系这样的情感？尤其是我可能常年都不会回家去看望他。 我觉得这个我倒可以说，按孔子那个礼来。也就是说到什么时候该说什么话。我也知道远距离情况之下长期不回家，也不太有什么真正发乎心的真情实感。特别因为有人跟家人关系近，有人跟家人关系远；跟家人关系比较远点的，就是礼，你以礼的方式去对待吧。在什么时候该说什么话，该做什么样的表达，该做什么样的问候，就把礼数做到。以礼数的方式去主导你们沟通的过程，不把它当做一个以情感驱动的过程，把它当做一个以规则驱动的过程，可能会好一些。 好，谢谢。 哎呀，真是家家都有本难念的经啊。 ### 囤积物资与风险应对 好，下面一位李恒。 你好你好，听得到听得到。我问的可能比较没有太大相关啊。最主要还是最近新闻看了一下，最近在讲美国前 FBI 局长说建议快囤三到三天内的物资这样子，然后英国也准备，欧盟也在推这项计划。日本这两天也在说要囤三天物资。结合今天第一位讲的，我是觉得应该不太可能说减缓台海战争、会比较拖慢，我觉得反而会加快。 我个人觉得最近大家要囤这个三天物资啊，很大程度上是气候危机导致的风险。也就是说可能是类似于像洪灾、台风、地震这个东西，而不太是战争。因为如果是战争的话，你很难解释美国，对吧？把台海战争还能打到美国本土去？ 在军事基地堡垒计划嘛，有点感觉是有人要刻意攻击，或者是说有点像针对性的感觉上。 那我跟你说针对是什么啊。我个人认为最近这一波，针对的一个是自然灾害；第二个针对的是 AI 对于基础设施的冲击。就比如说 AI 出了问题放出来了，直接给你个水厂干崩了，对吧？水厂电力系统、水厂的运维系统，AI 直接给你骇入干崩了，导致家里拧不出水来了。我觉得这个的风险远远大于在预备台海的热战。 我觉得这次所谓各个国家都要大家囤物资啊，一方面是自然灾害越来越多，对吧？第二方面是 AI 对于基础设施的冲击，而不是台海热战。 也应该是这样讲好了，不是主要是面对台海热战，而是说面对俄罗斯。因为欧洲嘛，哪像美国和日本自己…… 我觉得俄罗斯现在掀不起什么波澜，现在俄罗斯连乌克兰都没搞定呢，俄罗斯还能打到美国本土去是咋的？我个人认为主要不是俄罗斯了。 哦，那应该就这样子吧。我最主要是因为有点慌了，抱歉啊。 不用太担心。尤其是台湾已经……我听你的口音好像是台湾的？ 对对对。 台湾你们不是已经搞过防灾包的那一波热潮了吗？很多人在家连厕所不都预备好了吗？所以我觉得…… ### 财政税收、社会福利与年金发放 我现在可以汇报的是吧？ 现在可以汇报了，你汇报吧。 主播是这样的，我先讲一个案例吧。去年的时候，我的长辈应该有七十多岁了，忽然脑梗去了医院。去了医院的时候，因为我的家人有在医院上班的嘛，所以就给他安排了病房，他也得到了及时的救助。他在病房的时候有一个病友，那个病友也是个老太太，在那儿看病，然后她的老公去陪护她、照顾她。他和我们聊天的时候问我们：“你们有没有在打工啊？”我们感到很意外。因为我的这个长辈原来在国企待过，当年国企大下岗他也赶上了，但是后来的话他们也会通过某种方式获取这种退休金，不多吧，一个月也就两千多块钱人民币。 然后那个人呢，估计就是每个月二百一十块钱这种人。他说你们有没有打工，我们说没有打工。过了不久，他的妻子就去世了，七十岁左右吧，七十多岁吧。我的意思是以后在中国，这些老年群体每个月拿两百块钱的人，最后可能像他一样打工一直打到七十多岁干不动了，一场大病来了之后他就死亡了，应该是这种情况。这是一个例子。 第二个呢，我觉得如果我是中国政府的话，我会做以下几件事： 第一件事，加大财政部门的收入。首先会征收各种名目的税，向富豪征税，比如说像马云或者像雷军他们，征富豪税、财产税、赠与税。 现在不正在征吗？境外信托税啥的。 对。向中产征税，比如说房地产税也要开征，只要你有房子，按照一定的税额、人均面积比例去征。第三个是人头税，只要你是我中国的公民，我就想给你征个税。第四个就是农业税这种税也可以开征。 征完税之后，我们再重新做一个分配。比如说给孩子，现在一个月三百块钱太少了，直接从一岁到一年级这七年，一个孩子一个月给上一千块钱。第二个呢，可以针对刚才我说的那个老太太，每个月拿二百块钱的老太太，给他们每个月发五百到六百的食品券，只允许他们去买一些肉、蛋、奶这种比较好的食物吧，把吃饭那个事儿我觉得可以通过食品券解决。这是第二个部分。 第三部分呢，我觉得可以看一些身边或者周边的这些国家的养老情况。其中有三类啊： 第一类就像日本，对吧？我们很熟悉的，因为它是老龄化最严重的一个国家，可以看看它的养老情况。 第二类呢是泰国，因为泰国很明显是一个未富先老的国家，可以看看它的情况。 第三类的话，你看一下最极端的情况，你看乌克兰和俄罗斯，他们现在也在发养老金。他们处于战争状态，尤其乌克兰基本上没有什么收入，但他的养老金也能发出来。只不过像乌克兰和俄罗斯这种情况，养老金发出来，但是很明显大家不够用了，因为物价飞涨，你只能再去想办法再挣点钱，去维持基本生活。 第四种的话，我觉得是个美好的愿望，就像澳大利亚和加拿大，把他们的养老金做成类似于诺贝尔奖基金协会那种状况，靠钱生钱，生完钱之后拿投资所得给大家养老。 对，中国也是。只是中国没什么投资标的嘛。 对对对。还有最后一个情况，我不知道你有没有见到过网上的一个信息，就是说山东省菏泽市郓城县 2023 年养老金发放情况： 它是事业单位有 8,778 个人，他们每年拿到的养老金人均是 89,428 元；然后是企业，就是之前那些国企，类似我那个长辈的这种国企，是一万三千二百二十人，每人每年拿到 27,912 元；然后剩下的就是我刚才说类似于打工一直打到死那种老太太的，每年拿到是 2,102 元。 我大概讲这么多，汇报完毕。 你说这几个我简单回应一下。 稍等啊，我刚才电脑的设置出点小问题。OK，我接着说吧。 加税现在加到这个地步也没啥可加的了。今年正在疯狂加税呢，哐哐哐哐加，加到这个地步就看他未来怎么搞吧。这是一个点啊。 第二点，你说的乌克兰养老金，那是欧洲能给他弄九百多个亿的欧元嘛，所以乌克兰现在的财政整个是欧洲的借贷去支持的。 第三，你说像 401(k) 和其他国家的投资，中国养老金也可以投资啊，但中国 A 股属于国家基金从财政体系和央行借钱去投的，那养老金投进去亏了可咋办，对吧？中国如果养老金不投的话，那让你投啥呢？中国是一个资产荒嘛。什么叫资产荒？中国是一个没东西可投的国家。你投国债每一年一个点儿没有意义；投股市要跌；其他的你也没法把钱换成美金。人民币资产本身可投资的东西都很少，所以中国养老金无法通过投资增值是一个很大的问题。其他国家养老金都要靠金融投资来获得一定程度的增值，中国的问题都在这儿嘛，它很麻烦，对吧？ 所以说，除了疯狂加税今年就在搞了，但中国加税有个很麻烦的事儿：你今年是把税收上来了，如果民营企业因此倒闭了、利润少了，你其实在伤害未来的税基，疯狂加税的方法是在让未来的税减少。 你刚才说的所有的东西里面，我觉得最必要的一个就是中国版的年金改革，就你说的最后那个例子，这三部分人的收入不能够差异那么大。但怎么可能呢，对吧？在中国如果没有进行政治改革，他怎么会愿意减少军公教的养老金呢，对吧？ 我的意思是我刚才还说发钱，把现在的孩子们的福利提高，一个月三百块钱嘛，从一岁到七岁一个月发一千块钱的现金，这是一个事儿。另外一个事儿呢，就是每个月拿二百块钱那些老人，每个月给他发食品券，发上五百块钱或者六百块钱的食品券，只允许他买肉蛋奶这种食物。因为他那个二百块钱可能去买米面油什么的。通过先把他们别饿死、养活了，这个国家不能发生饿死人的情况，应该去做到吧？ 饿死人我觉得中国倒不会了。因为现在搞数字人民币就是要这个嘛，把数字那些发给你，你只能拿去买吃的，类似这种东西。 但是我觉得你们好像不太了解数字人民币。因为我听我身边实际参与过数字人民币的程序员说，那个东西就是换一个名称的人民币，没有什么所谓数字人民币，技术还是达不到精准控制你这个钱该如何去使用的，现在的技术条件还没做到。 那它现在肯定还不行。但是它的目的是为了约束这个钱的用途、可追溯这些东西。现在数字人民币还没铺开呢，在整个支付体系里面还不到五十分之一，所以还没有办法来做。 我的意思是你都不用搞什么数字人民币，直接就给他发食品券吧，就像你去云闪付抢的电器券、食品券。 这个你可以去算一算啊，这是一笔大钱，我觉得我们国家现在财政状况还真花不起这个钱。 我觉得这个钱其实小钱。你想吧，现在为了刺激生育，每个月三百块钱的孩子钱能发出来，那发五百块钱的食品券给这些二百块钱老人，我觉得也能发出来吧？五百块钱跟三百块钱就差二百块钱。 那个数量不一样。你知道中国一年生孩子就几百万对吧，六七百万，是不是？ 应该是七百万到八百万之间吧。 已经没有八百万了，六百万到七百万之间。中国每年拿那个钱的是 1.8 亿，拿两百块钱的那个人是 1.8 亿，这不是一个数量级，你知道吗？ 但是我的意思，现在中国还能拿出个三四亿吧，每年给这些发食品券…… 你算算 1.8 亿乘以三百是多少钱？一年三百也不够发呀。就算发五百，1.8 亿乘以五百是多少钱？这可不是一笔小钱啊。中国今年收社保就这么收，能收个五千多亿算多了。这真的不是一笔小钱。 通过给孩子发钱、给老人发钱，可以促进消费嘛，也可以促进经济的发展。美国人他们也不是说要发钱嘛。 我们这个国家钱就不是那么用的。反正你有点高估国家财政状况了，这些都是大钱。 好吧，我反正就说这么多。 好，谢谢。 ### 台湾年金改革、转型正义与社会契约 好，下面一位，于六。 浩辰你好，你好吗？能听到请说。 你好，我先自我介绍一下，我是台湾的听众。 你好。 那我想要问一个可能不是跟中国直接相关，但是也有点间接的问题。刚刚在您的节目当中提到，台湾在 2017 年的时候有实施了年金改革，听起来是有消除了一些代际之间的不平等或族群之间的不平等，改善了一些财政状况的问题。 我自己出生在这种军公教的家庭当中，我自己个人当然是觉得还好，因为我养尊处优纨绔子弟；但是对于我的父母亲来说，他们正好是在快要退休的时候遇到了年金改革的状况，其实某部分来说是可以理解他们感觉得到这种被政府给差别待遇的问题。 我自己有稍微去请教 AI 会诊了一下当时大法官的释字等等。其实事实上这个议题在大法官的解释当中也并不是一面倒的，事实上也是有部分大法官提出说：你去动这种军公教的年金改革，可能会有所谓的信赖保护原则的问题。 主要就是想要问问浩辰两个问题： 第一个就是说，您认为民主国家——当然还是以民主国家为主——去动这种年金，甚至未来也有可能动到一般国民的年金的情况下，它会不会有所谓的违反信赖保护原则的问题？ 第二个部分，以台湾的情况来说，毕竟当时他们招收公务人员是在威权时代所定下的比较高的年金利率的情况之下，您认为现在所进行的年金改革算不算是一种转型正义？ 对对，肯定是。 我当时觉得反年改的主要点：一个是信赖保护原则，第二个是法不溯及既往对吧？就是立新法不动过去旧的东西。但最后大法官释字还是认为它不违宪嘛。我会认为法不溯及既往会比信赖保护原则的优先性要更高一点点。 但我确实觉得年金这个事情啊，尤其像你说，它过去来源于公权力，尤其是威权时期。因为威权时期的年金体系其实是酬庸体制，它是依靠对于体制内人员的过度分配来保持它的忠诚，利用它去管控社会。如果是这么一个体制的话，我真的认为是转型正义。这一点在中国极其明显。 刚才我们讲到中国体制内的双轨制嘛，养老金和医保双轨制，这就是一个非常典型的酬庸体系。所以在中国，普通人你问他愿不愿意废除双轨制，他一万个愿意，还真不是因为钱的原因。 一个非常重要的原则，我从头讲，我从民主角度讲，我把它讲明白： 如果过去军公教养老金体系是民选议员通过立法得出的，它就应该受到宪政的保护。但如果过去军公教的年金改革和国家分配体系不是民选议员通过立法方式得出的，按照最基础的纳税义务和代表义务——也就是说，这些钱是普通人交税汇集到国家用财政支出的，这个财政支出没有经过民选手段、利用民选的方式去推动——那么它就不应该受到法不溯及既往或者信赖保护原则的保护，对吧？这个你能理解吧？ 我也觉得这是一个很重要的道理。 中国也一样。中国现在的养老金和医保体系都是老百姓或者普通公民的税金来支出的，这个税金支出方案没有通过任何民选方式来获得合法性，那么这种税金和分配体系就不应该受到宪政秩序的保护。 可是这部分的话，我觉得还是会有一个疑问：我会认为其实大部分的军公教人员可能当时在威权时代去担任军公教，但是也有很多其实他们自身也会认为……比如说要怎么说服我自己的父母？他们认为自己也只是普通老百姓，在当时觉得自己比较贫穷的情况之下去选择看起来比较有利益的前途去做这个工作。因为当时是威权政府，现代的民主国家有没有这个义务去承接过去威权政府所留下来的对于当时的人民的选择的责任？要怎么去跟父母们解释这件事情？因为用转型正义角度，对于那个年代的人来说，他们可能到现在还是会没办法接受这件事情。 你看刚才我说的第二点就没有用转型正义。因为用转型正义的意思好像是他们以前做了错事，现在要惩罚他。但我刚才说第二点就是国家再分配，再分配税收本身是一个国家运转最根本的东西。所谓无代表不纳税，税收本身和税收支配本身需要用代议制的方式才具有合法性，所以这个就不是所谓的用转型正义去实现了。 所以我也觉得军公教的收入下调，你不能够把它看作是一种惩罚，对吧？比如说企业有三个部门，有一个部门工资极高，因为企业的经营状况来调整，工资奖金要降低，那么这个部门的人不应该把奖金降低看作是自己道德困境的一个结果，不应该认为是我道德上有问题或者我做错了事导致，这就是一个形势变化所导致的改变。 所以我会觉得过去军公教遭遇年金降低或者收入降低，不应该把它视作是一种惩罚。因为在一个社会之中，因为各种方式都会有工资降低。比如一个传统产业，因为现在新产业起来了，传统产业收入下降；或者机械化农业来了，小农的收入下降，那小农会不会说这是我受到的惩罚？这不是惩罚，这就是社会分配。 只是说军公教的收入不是市场原则，它不是市场调节的，对吧？它是立法调节的。 对。 那立法调节降低有很多原因，要么是分配不公，要么是国家财政状况极差，甚至还可能裁员呢。那这个裁员并不属于你做错了事或者是某种惩罚，这就是某种资源分配。所以我认为它就是一个资源分配，它不涉及对这部分人进行惩罚。资源分配有多种多样的原因，国家的经济状况不好啊、财政收入下降啊，都会导致收入的变动。 所以我觉得军公教不能够有“我的收入就是永恒不变”这个承诺。中国现在就有这个承诺，所谓铁饭碗，就是它是个承诺。 我认为这些国家的军公教或者政府雇员体系转向合同工制等等都是好的改革。我觉得国家对于政府雇员，因为工资可能不如社会上高，有一些劳动保护都很正常，但是不应该做过高的承诺——就是“你们的收入是不会下降的，永远往上涨”，或者“你们是永远不会被裁的”。我觉得国家不应该做这种承诺。 我自己讲讲看我自己的看法。其实我觉得这分成两个角度： 一个角度是说，所谓的分配问题，军公教的退休金的确会比一般的普通劳工阶层来得高。但是如果是从第二个以台湾自己的角度、以财政状况来说的话，可能就会比较难说服当时的军公教。因为毕竟台湾的确像浩辰刚刚也有说，台湾目前还算蛮有钱的状态，这的确也是老一辈军公教他们抗争的其中一个争点。 对。 但是现在已经木已成舟了，我想我想就是可能也只是听听看后程的看法这样子。 对，不好意思，我最后再问一个轻松一点点问题。就是说，因为像现在的大部分的年金，缴出来以后，其实都是由政府的财政相关的、金融专业的官员来负责代操嘛，然后获得一定程度的那个收益。后程自己认为，会不会更支持就是说干脆把这些钱放在所谓的市值型的ETF，会比交给政府官员代操来更有效率？ 你那样不就是交给基金公司代操嘛，对吧？ 因为市值型ETF的话就是以市值嘛，就是所谓的被动型的。 比如说，那你挂哪个市值呢？还是有一个portfolio？就比如说你完全挂台股市值，你也要负责，万一这个AI泡沫下降的时候，对吧？也就是说，我个人认为政府代操是没有问题的，因为就算是个ETF，ETF背后那个基金经理也是他在代操嘛，对吧？是他在去组合这个portfolio来进行。所以说应该不会存在某一种……当然未来可能有个方法是一个主权AI代操，这是另外一种机制了。但主权AI代操也会有那个主权AI的部门为此负责，所以我会认为政府代操倒没有问题了，对。 啊是，我自己的话好像是有看到澳洲还是某一些国家，我没有办法确定，但是他们好像是说可以让人民可以有一部分的选择。就比如说你的所有退休金里面，你可以决定几成你要放在ETF里面，然后几成是交给政府自己这样子，对。 美国那个401(k)就是这个。这就是说退休金或者年金有两部分嘛，就是个人账户和统筹账户。那统筹账户就是国家代操，那个人账户有些国家就……个人账户部分我自己可以支配，我虽然不能现在把它全部取出来，但是我可以去支配它投资在哪些地方，当做我个人投资账户，这个是可以的。我认为这个自由是没有问题的。 好的，谢谢浩成。 好好，谢谢。好，下面一位，李光斌。 ### 围绕台湾局势与人口趋势的讨论 喂，你好，能听见吗？ 喂，你好，能听见，请说。 我想说也是稍微有点偏。我想说一下，我虽然不希望中国打台湾，但是我是坚定的认为中国很快就要打台湾，我是坚定，而且我觉得是会大打，就是一打到底，就是使用远程导弹什么的就攻击民用设施。 因为我感觉你从人口的问题上，其实台湾的人口崩得更快。台湾的生育率从2025年已经是跌到0.69了嘛，比韩国还低了，比新加坡还低，然后比泰国也低，然后跟上海差不多，好像比上海还低一点。然后今年前九个月的数据，台湾那个相关统计都能查到，前九个月总人口减少了10万人，就是10万零3000人嘛，就是每个月减少1万人。然后生育率今年大概只有0.62了吧。它崩得比中国还要快。 而且最比较讽刺或者可笑的点就是，总说中国人要移民，我不是讽刺台湾人的意思，但是台湾人移民的速度比中国还那么快。台湾人2025年、2024年还有今年前九个月竟然是净移出的。就是那些越南人、印尼人到台湾去常住的人，少于台湾人移民去北美和澳洲、新加坡的人数。台湾人移民就这么狠。 我觉得如果从人口上来说，反而中国的优势，因为虽然都在崩，但是台湾人口崩得更快。我也觉得就像马斯克那个有一期视频说台湾人民该怎么选，他的最好选择就是赶紧移民。台湾年轻人现在二三十岁的可能一定会赶上那场战争，你就赶紧跑吧，为了个人利益。我觉得要是老年人的话，就祈求自己就像曾国藩晚年似的，曾国藩忠于大清嘛，但是他最后他也知道大清要完了，他最后写书给弟弟写书，就希望自己早点死。我觉得台湾老人的话，早点死还好点，早一天死，比如你今天死了，你就肯定看不着那场战争了，跟你没关系了。 反正我就这个想法。我觉得而且中共党国最近的一些种种举动啊，我发现习近平应该是铁了心的，就像希特勒似的，就不管了，就要干了。虽然他最近上将还没有补提，我感觉他补提了可能就差不多了。反正我这么想。 你等一下，你是从什么信号？因为你刚才都在建立在一定会打之后，你说台湾的选择。那你为什么认为一定会打呢？ 一系列他那个……包括他最近辽宁舰又去……包括对菲律宾和对马来西亚，包括巴基斯坦最近那个空域的那个问题，你应该知道吧？就是巴基斯坦封锁了台湾，不让台湾客机过境。 那不是一天就放开了吗？ 但是我感觉中国对台湾的压迫已经开始逐渐变得更加强烈了。而且尤其在川普任上，川普虽然嘴上不说，但是他以前第一任期有一个白头发的、极鹰派的叫什么，安全顾问，博明。博明他不就说吗，川普根本不在意台湾。他自己写的书里他说，川普拿个钢笔说这是台湾，然后指着桌子说这是中国，然后说台湾偷走了美国半导体嘛。这是博明转述的川普对台湾的看法，对啊。 虽然川普由于建制派共和党的压力，他不会公开说放弃台湾，那我感觉他内心里可能已经友好PY交易了，跟马斯克他们。我感觉真打的话就是在川普任上打，可能是站在党国利益上。 而且欧盟好像也快撑不住了。欧盟那些支持台湾的，包括极左和极右对台湾都没什么好脸色嘛。法国，包括德国那个魏德尔更不用说了，那是中共舔狗啊。然后加拿大肯定是……日本也……日本可能是唯……日本我感觉帮不上太大忙啊，日本自己自保就不错了。像菲律宾更不用说了，菲律宾小马科斯最近不也总表态吗？有点被中共给压服了。包括马来西亚马哈蒂尔那个……不是，安华安华，对，安华，马哈蒂尔上一任了是吧？安华不也说台湾怎么地，他舔共嘛。包括印尼之类乱七八糟的。可能就日本稍微靠谱点，因为日本跟台湾同命相连，被党国视为死敌。 反正我觉得通过一系列事件嘛，我感觉中国而且正在加快这种速度，包括军队的组建，包括他造登陆舰。你说如果他不想打台湾，只想搞什么远洋作战或者不管是黄水还是蓝水的话，他根本不需要什么登陆舰。他大造那些什么海南号什么乱七八糟的。你如果稍微关注点军事的话……反正我也不是军事迷啊，但是我感觉他是种种迹象表明他正在加快。虽然他把上将清洗了我不知道，因为我感觉他如果指挥一场大战，他应该有两个人长期关注，比如各种数据或者气象的人应该留着当上将，这样他可以随时接手战斗。反正我感觉上将如果补齐了就会打，我认为是会打，而且从人口角度来讲更会打。 OK，首先我回应一下，人口是一个非常长期的事情，人口起码是二三十年尺度的事情，打台湾就是这两年的事情，所以我认为这个人口尺度变化还不太会影响最近打不打台湾。 其次，拥有打台湾的军事能力和实际会真的打台湾，还是两个比较不同的事情。中国有没有要去为打台湾做充足的军事准备？一定有。中国有没有比如你像说登陆舰之类的，也就是说中国一定要保持一个能力，就是如果我要打台湾，我绝对有足够的军事能力，我不会因为军事能力不足而不打。 等美国或者台湾内部出现某某空隙，他可能就是瞬间就干上去。 等机会两回事啊，等机会两回事。因为打台湾本身不管经济上和国内也是有非常大的代价的。我的意思是说什么呢？我的意思是说，中国要做打台湾的军事准备，这是百分之百的，但做这个军事准备和真的要打，这个决策是两回事。 然后还有一个很关键的，你刚才讲到的就是，中国最近在对台湾施压。 对。 就是从去年到今年，中国对台湾的施压、进逼、海上、外交、法律战越来越强，越来越强。那么这点上呢，确实是想加速统一。但加速统一呢，也有以武逼政。也就是说，什么叫以武逼政呢？就是所有的围台军演，然后飞机、舰艇，其实是用武力来逼台湾进入一个二选一，要么和统，要么打仗。和统你就选国民党上台。 但是这没用啊，台湾人极度逆反呢。 这不是逆反，对对对。也就是说，如果以武逼政失败和一定会打，这是两个决策。 反正我的意见就是说，中国……我也没说中国绝对没有可能性打，但我的意思是说，中国百分之百做打的军事准备，这是一回事儿；和中国强烈的以武逼政，这是肯定的。这两个事儿都是肯定的。中国就是在做万全的军事准备，以及中国最近就是在加强施压、以武逼政。但是这两个事情和最后要做全面战争的决定，我个人认为还是有距离。因为全面战争真的是一个很大的决定，而且这个决定它的背后代价太大。代价是什么呢？这个代价可能会让所谓的民族复兴啊、四十年改革开放啊，有毁于一旦的风险。所以这个还是我个人认为这个决定还是比较大。 而且我觉得那个人口来说，在台湾这个问题上不是二三十年的事。因为台湾一共就2310万人口，然后他现在前九个月就减少10万个人。就目前十月份的数据是2310万。 对啊。 那他大概明年明年末就不到2300万人口了。赖清德不总说，或者国民党总说，2300万人口决定嘛，他以后就只能说2200万人口决定了。而且台湾人口减少还是挺快的，而且台湾人现在还净移出。韩国、日本虽然也减少，但人口至少是净移入。台湾既然是有那么多越南、印尼移工流入的情况下，还是净移出，就台湾自己统计的数据。 对啊。 越离谱嘛，台湾人移民这么狠。 全跑。 因为如果你面对战争的风险是这样的，如果你去看乌克兰和俄罗斯在2022年，乌克兰的人口是以百万为规模移出乌克兰。当时去欧洲的年轻男性就有300多万，欧洲以外的年轻男性也有100多万。所以我认为，面对战争威胁，人口有移出这是正常现象。但人口有移出和他们这个国家没有作战意愿是两回事儿。因为这个国家保卫国土的意愿和作战意愿，也不需要每一个男性都想打，对吧？有的是人想躲兵役，有的是人想逃。乌克兰也有好几百万男的就跑了，或者各种方式躲兵役，这都是很正常的。这个我倒不觉得因为台湾人口净移出说明他们没有保护台湾的意愿，这倒不一定。 而且我觉得台湾那些政客什么的，怎么说呢，我觉得就看他们子女去向。不管蓝绿白啊，基本上子女大量的都在北美啊。韩国瑜的三个孩子都在加拿大嘛；马英九的孩子不用说，马英九全家除了他以外全是美国人；然后赖清德儿子也在美国；然后那个…… 这个我倒要跟你说，台湾国民党的孩子在美国，这不是这两年的事儿，80年代就是这样了。在台湾，区分本省人和外省人最重要的条件就是你看外省人只要亲戚在美国，多半是外省人，对，这个不是现在的事情，这个很早就是这样了。 包括黄国昌的儿子，他不是白的吗？ 黄国昌，对，他也是白的。 在美国，对对。赖清德那个儿子还是个女儿在日本呢。反正我感觉呀，但凡有点能力的就赶紧跑吧，就像黄仁勋那种的；没能力的话，至少得把孩子送马来西亚那种国家，至少台湾人应该能掏得出钱嘛去那些地方。我觉得很可悲呀，这场战争我感觉反正我认为是躲不掉，而且我感觉非常大概率，而且就在这几年的事儿。上将补齐，我感觉他找到一个由头就可能就要干，我感觉他各种准备都很充分呢，包括外交上的施压，对吧？我不说了，不说了，好，我就挂了。 好，谢谢啊，这是这位同学的看法。但我在台湾的感觉，我觉得台湾还是有非常大一部分人对于保持现在的生活方式是有一定决心的。 好，我们再连两位吧。我们再连两位，然后连这样吧，我们就连到LDDIE吧，我们就别跳过中间的人了。好，今天我多连一会儿，没事啊。我们就连到这个LDDIE好不好？那就Drees Law。 ### 老龄化、外来移民与社会冲击 喂。 Drees Law，请说啊。 喂喂，能听到声音吗？ 能听到声音，你可以再靠近一点，声音会大一点。 好的好的，我是第一次连麦啊。 好，请说。 谢谢，看你节目很久了。 嗯。 我分享一些我在欧洲的一些生活经验嘛。 好好好。 谈到的是老龄化这个问题。因为欧洲是老龄化很严重的一个地区吧，在发达经济体里面可能没有日本那么严重。日本我记得年龄中位数应该是快50岁。欧洲的话，像我在的这个国家，我也不说是哪个国家了，反正就在西欧这一块，它的年龄中位数大概是44到46岁的样子吧。然后目前中国应该是40岁左右，对。 当然我是生活在大城市的，你在大城市里面就会看到一个景象，就是你走在路上，你就能够一眼看去，或者是挤地铁的时候，你一眼看去，可能至少四分之一甚至三分之一的那种面孔都是所谓的外来移民，就是你一眼就能够认出他不是本地人，就是我们想象中的那种欧洲的本地人。当然这只是我能认出来的，比如东欧这种你还认不出来的。 所以说，欧洲它解决老龄化的一个方法就是移民。其实这里我还挺惊讶的，之前这么多人居然没有人讨论过这个移民的问题。当然了，欧洲它的移民传统是很久的，可能在一百多年前工业化之后就开始了。所以说哪怕是所谓的本地人，你去问他祖上，可能一两代人以前就已经是移民了。 但是呢，这里其实有一点很不一样的地方，就是你从东欧移到西欧，当然可能对于我们这种亚洲人来说可能看不出来，但他们本地人能看出来，其实还是有些不同。但是呢，你从非洲或者是从南美移到欧洲，这个外观的变化哪怕是我们这种亚洲人都能看得出来，这里被当地的这种冲击还是不一样的。而像什么非洲、拉美，他们大规模往欧洲移民其实也就是最近几十年的事情嘛。那当然了，欧洲它本来就因为这种文化原因，它还是比较包容的，所以虽然它的移民很多，但是整体社会还算是稳定，虽然时不时会有各种各样的街头运动什么。 但是呢，我就在想啊，像中国，或者东亚吧，东亚不是有移民传统的地方。但我一直认为，东亚想要解决或者缓解这种老龄化的问题，大规模引入移民可能是唯一的一个在短期能够很快见效的一个手段。 但是呢，这里的问题就是，对于中国人来说，目前说老中这种就党国叙事这种主要意识形态熏陶的中国人来说，他们是否能够去想象现在欧洲的这种生活场景？就比如说像上海的一个公立学校，你能够想象小学、中学班级里的那些学生可能有一半以上都是移民后代，就是你能够一眼看上去就知道他不是我们想象中那种中国人，比如他是什么皮肤颜色什么都不一样。你走在路上，发现路上地铁里可能有三分之一、有三成、或者四成两成，看着就不是中国人。我认为这种对于中国这种意识形态的冲击是根本性的。 当然，这是我一种感觉。而且我之前想象过一个事儿，比如我们现在讲仇日嘛，你说日本人屠杀了我们的祖先，所以我们要仇日。但他如果是一个外来移民，他是个非洲人，你跟他说明日本人屠杀了我们的祖先，当时他是非裔二代，他会想：日本人杀到非洲来了吗？ 所以说如果可能十年以后吧，我认为如果要引入移民，那也是十年左右的一个事情。可能十年之后如果没有什么好的手段，那么这个年龄中位数就要直奔什么45快50去。那么到时候十年之后，中共开始慌不择路引入移民了，那么这对于咱们这些中国人来说，他的心理上会有什么样的冲击呢？ 对，我懂你的意思。 而且再举个例子吧，假如未来要重拍什么汉武大帝，然后你找一个非裔去演汉武帝，哎呀这个事儿吧，对于中国人来说，这一定是一种颠覆性的冲击。就所谓的非我族类其心必异是这样子。反正我差不多就是这么一种感觉。关于这个问题，其实我也想听你对于这种引入外来移民是怎么看的，对东亚，包括中国。 我觉得引入外来移民有两个点啊，你刚才说的是文化意识上的，第二个是经济上的。 我觉得经济上中国引入移民还有一个非常大的问题，就是中国青年失业率太高了。 但欧洲也很高啊。 但欧洲不一样。欧洲我觉得移民一方面它不是个经济政策，它是一个国家政策和一个自由主义的角度换来了很多自由移民进入。那么台湾其实现在移工数量很多，台湾有90万外来移工啊，2300万人，90万外来移工，可以算这个比例不低了。所以说台湾这么多外来移工，包括日本现在很多外来移工的条件是，他的社会失业率比较低，缺工状况非常显著，所以在有些行业有结构性的缺工。像服务业，尤其是服务业，日本就是服务业嘛，你会发现东京的7-ELEVEn这些便利店移工非常多。台湾呢就是农业一大部分，然后也是服务业，比如说很多餐厅，越南移工数量相当的庞大。那么如果有大量的服务业缺工，这个国家就会从经济上比较能够接受外来移工。 那中国的一个麻烦是，服务业缺工还没出现呢，国内人找不着工作呢。你在这个时候引入移工，就会出现更多的移民抢工作，或者我本来就卷不动了，国家还让外国人来卷，这个东西会更强烈。所以我觉得中国在接受移工方面，一方面青年失业率和经济状况可能就是引入移工的一个很大的障碍，就是我都找不到工作，国家还让移民来。你可以看印度K签证对吧，已经来过一轮了。国家本来心是好的，要跟美国抢印度码农，结果国内立马炸锅，说我他妈学计算机科学大学毕业没工作，还要引入印度人。经济上，我觉得中国就缺乏这个。 第二个当然就是文化上了。中国现在都开始搞汉族种族主义了，皇汉，对吧？都开始搞这个，他更是反移民社会了。因为中国是个极右翼环境嘛，所以说之前那个外国人永居条例也看得出来，中国对移民是非常非常反感的。那广州那个可能非洲村，那是一个外贸所造成的很特殊的情况。只有在高度外贸的城市，像广州和义乌，可能街上有很多外国面孔，而且是非白人面孔，中国人能接受。在其他城市，白人面孔可能都够费劲了，除了上海这样城市吧，更不用说移工了。因为移工我猜想，就像你刚才说的，白人的可能性是非常少的，那就是要么是非洲，要么是东南亚。那么非洲和东南亚人口多了，中国人一定是非常不爽的。所以我个人认为，中国用移工来解决老龄化问题，我觉得障碍是相当相当大的。 是的，所以我才说这可能是十年之后的事情。短期劳动力还是够的，但是长期来看，比如说十年之后你的年龄中位数奔50去了，那么你的养老的这个需求，包括很多基础…… 哎呀，现在可能就想机器人呗，那就到时候…… 但这种就感觉是一种妄念。 对对对，可能国家就想机器人吧。 行，那我就说这么多。 好，谢谢。下面一位，Doctor Key。 ### 微观视角：家庭养老痛点与民间互助 Hello，夏老师，能听到吗？ 能听到，请说。 声音清晰吗？ 清晰清晰。 辛苦了，夏老师。 没事。 我讲一个比较微观的一些视角吧。就是我正好前段时间跟家人打电话，然后非常认真的去谈了一下说今年过年要不要就回家乡，就不在这个一线城市了。因为第一个就是经济下滑，确实行业受创，机会不是那么多，就感觉留在这儿意义不是特别大。而且呢，没有办法兜底养老的话，就已经直接影响到我个人了，就是他的养老没有办法…… 哦，明白。 我一定得回去了。这里边就是我跟家人沟通比较顺利，沟通比较多，然后我感受到我家里人的老人的一些心态。 第一个就是对养老院有非常大的恐惧。因为确实有很真实地看到有一些子女不常去的话，这个老人在养老院会被欺负，然后养老院员工会打骂。 肯定肯定的，对。 而且就是养老院的员工们也很辛苦，对吧？所以他不会有好脾气。 对，这是肯定。 所以这个就是会影响他们的情绪。他们一想到说我要离开、要出国的话，他们都非常地恐惧。这是第一个。 第二个就是我感受到医疗的压力还是蛮大的。那么他们为了省钱呢，如果听说有便宜的方案的话，就知道不可靠，也会愿意去试一试。而这些弱势的老人啊，我觉得他们反而是非常不抗骗的，而他们太需要希望了，对吧？你就跟他忽悠一下，很容易上当的。所以我刚看我们那个Robert朋友说想跟家人怎么沟通，我觉得这个东西一定得去多跟家人沟通啊。起码我觉得教家人用豆包对吧，这个都会好很多。虽然豆包你知道很low的AI，但它起码是有用的，也是有帮助的。然后就比如说保健品这些，如果我是跟家人多次打电话，我才知道有这些东西，他们也在接触。如果你不打电话，真的就不知道，原来他们还在考虑这些，太容易被套路了。 真的真的。 我声音很犹豫，也没有了啊。然后另外呢，还有就是，我跟大家分享一下，我在这两年，我专门就是用了很多的假期没有出去玩，专门跑去找我家里的人，然后装乖对吧，然后骗取信任，然后换他们能够陪我一起去听水枪手的一些视频，包括五类分享的一些。那像一开始那个女孩天天在大使馆门口那位叫李宁，像李宁这些我都带着他们一起从头到尾看完，包括五类分享的很多这种我都带他们一起去从头到尾看完。我觉得真的就是你去装乖，换来跟他们一起看了这些之后，他们很容易就接受了。因为他们身边有太多例子了对吧，这么一说他就知道：哦，我们旁边有个哪个邻居失踪了或者失联了，可能就是这个情况。他多多少少都听说到一些。 对，其实没有那么难去说服的。他知道他有一个系统性的表述之后，他真的很容易就懂你这个意思，然后之后沟通真的好很多，真的好特别多。 你也是有耐心的人。 我们在打电话之间，你不用说他就明白你的意思了。我觉得这个真的很重要。有一些假期我们其实可以回去装几天乖换一下这个，我觉得还是挺值的。 那我觉得真的是你是一个很善良的人，你也很有耐心啊。 那自己的家人嘛，就没办法。 是是是。 而且老年人常有需求，所以说没有办法兼顾外地的工作，我觉得他们越到后面可能越会需要我。然后提到同龄人的话，我觉得同龄人可能还指望我呢，就是大家混得都不是特别好。也许现在更年轻的孩子们他们更糟糕，天哪。 对，现在没什么机会，真的是。 对。然后另外呢，就是我有几个判断。就是说像我这样的人的话，就真的做不了，有机会也做不了，那就非得改变这里不可。我觉得这可能是一股势能。然后我就想起您在9号的时候，您说有一句萦绕心头的话，现在这句话也真的萦绕在我心头，天天萦绕在我心头和脑海里。 走不了，对对。 现在也天天萦绕在我心头了，没办法。 那我再分享几个点。第一个就是我刚刚看到我们评论区有一个叫浙吴的朋友分享说农村很多老人有宗教的信仰，然后有些老人的互助。这个是真的，就是我真的有了解，他们是有一些组织性的，甚至全国都是在串联的一些有一定规模的，然后尤其是这种在社会当中比较弱势的这些中老年朋友们会很多去参与。然后里面也有一些代表性的人物是比较有信任度的，然后他们也很缺年轻人。我觉得如果有朋友感兴趣的话，可以去了解了解。起码家人在这个环境里，你会多少放心一些，比他原子化的自己要好很多。 这是第一个。第二个呢，也是我最近在关心的，比如说我看到有一个部门叫关工委，关心下一代工作委员会。然后还有包括这种，我刚刚才查到，今年10月份好像刚出了个文件，就是关于加强农村助老员队伍建设的通知。当然这个可能就是才起步，但我也查到一个类似的相关的网站叫中国老龄协会，还挺有意思。我觉得这些大家如果真的感兴趣的话，可以多去看一看。据我所知，我真的是了解到一些情况，还是有一些机会的，然后有很多人在这里边公益地去做。虽然说这里边不会有很高的经济回报，但是一般像这种团队里，他们也都会有一些已经有所成就的商人，他们会愿意拿钱出来去资助，但是现在就是找不到人去做，就缺年轻人去做。但是其实在经济方面，大家不用带资金的对吧，就是你可以有一些机会，我觉得大家可以去发展。我在这里就不具体说到底是什么机会了，但我觉得大家可以多去了解。他现在民间确实是有这些机会的，而且不仅是民间，包括像我说的这些一些什么委员会啊、什么办公室之类的，他们其实有些力量是可以借用的。 我也刚看到这个助老员，这个助老员还是刚刚发的东西，这个月刚出的东西呢。 刚出的，还有个网站叫中国老龄协会，里边内容还挺多的，还不是那种样子的，我刚才下了一份文件去看了一下。另外我也知道有一些这种搭伴养老的一些小组织，我还拿到他们一些的文件，但我看了也感觉挺有意思的。还是有很多这种我们怎么说呢，民间自救吧，也有这些。如果大家家里本身自己社会的能量不足，或者家里面是乡村的，或者是没有太多资源的，我觉得大家可以去看一看，去多了解了解。 是有一些信息渠道永远不可能在抖音上刷到，也不可能在快手上刷到这些，你只能去真的花时间去回到当地，然后在身边去找这些机会。我刚刚也谈到了很多，我接触到这些机会都不是网上看到的，都是花了很多时间去陪家里人，然后才发现：哦，原来这些联系的他们是真正干事的，那些联系的是保健品是推销的，等等等等。我觉得这个年轻朋友们要多承担一些。 我觉得你说的特别好啊，至少要帮家里人甄别，不管是一些互助组织啊、宗教啊、政府的一些项目啊，我觉得年轻人还是可以帮家里人甄别。像我觉得地方宗教真的是一个，但是宗教其实也需要年轻人帮着甄别。像我知道什么全能神之类的一些很有争议的宗教，这两年暴涨，在基层社会肯定也是因为这个社会的状况嘛，大家在失去教会支持。 是的。我稍微补充一个五秒钟的内容，就是我家人甚至给我分享一些很糟糕的宗教，你一查就知道了，但他们不知道，他们觉得这个东西哇好简便。这个真的要去帮家人甄别一下，很重要。 好，谢谢你啊，这个非常重要的分享。好，也希望你能够顺利吧。希望你能够顺利。 好，下一位Inasdp，我不知道是不是该怎么念。 喂喂，能听见吗？ 能听见，能听见，请说。 喂，侯晨你好。 你好你好。 我经常看你和三江还有那个节目。 嗯。 我觉得非常好，然后基本每期都看。 嗯。 希望你们越办越好吧。 谢谢谢谢。 行，情感抒发完了，就还是今天的话题，聊点东西。我就简单提一个案例吧，我是在东北，就是一个中小型城市。 我们这边不一直号称是咱们国家的先遣服嘛。 对。 然后我就说一个我朋友，他也是我很好的朋友，高中同学。因为我个人没有成家，但是我也是八五年的。他现在一直……所以说跟我、跟一般普通人情况还不太一样，所以我就拿我观察到一个比较典型的案例来说一下，就关于老年人退休工资的相关情况。 他的家庭是这样的：他自己是在一个私企工作，月薪大概是四千左右；然后他的妻子是公务员，在我们这边收入比较好的，平均下来一个月大概是一万左右，一年大概有十万到十二万，包括奖金什么这些吧，全部收入；然后他的父母，他现在主要跟父母住在一起，因为他老婆是外地的；他爸妈都退休了，我了解到应该两个人都是事业单位的，退休收入比较高，加起来退休金两个人大概有一万到一万二左右。 在我们这个城市，我查了一下，我们城大概居民年收入大概是四万左右。 相对来说收入还不错。 对，但是最近你也知道，他这个企业好像是做与电动汽车产业相关的一个配件，但是最近好像情况也不太好，所以听他说有好几个月都没开工资了。因为他也不是一线工人，一线工人可能还能保证收入，像他们有的机关或什么的收入还是很不稳定的。 然后他孩子可能也马上上初中了，我不知道大家了不了解，东北这边补课就特别厉害。初中到高中这六年，可能平均……少的一个月，如果你是愿意培养这孩子的话，至少一个月光补课钱可能花两千块钱，有的甚至上万都有，不能……但就是说孩子上学的这个花费是很高的，所以他现在也是非常愁这个事。他现在本身自己收入不太稳定，但他老婆还好一点，妻子公务员收入还行，包括他爸妈都经常也得补贴他。 我就说像目前来讲的话，如果社保……说白了他们是能获得到社保好处的这一群人，包括我自己的家里父母也是这样。我就在想，如果是假如说后续社保老人退休金不能保障的话，其实像东北，就我身边这样的家庭其实还有很多。 东北应该很多。 对对对，真不是我自己，因为我可能还不如他。我之前……因为我自己的话，再简单说一下我自己情况：我之前在外地工作，然后生病，身体也不太好，现在回家休养；之前还行吧，有点积蓄，还好，现在目前还过得下去。我可能还不如他。 但是我观察到很多的家庭都是这样的一个情况。 是啊。 可以这么说，其实家庭的现金流，尤其因为我们这一代上有老下有小，正常来说的话，在这个经济情况上可以说是现金流很脆弱。如果一旦社保出现什么问题了，不知道会怎么样。这可能是一个后续社会问题，不知道会不会有什么……因为我觉得会有很大的影响。说白了，目前很多时候没有问题是因为你的切身生活没有受到影响，当你真的切身生活都受到影响的话，那就不好说做出什么事情。 对啊，这是一点。然后还有就是说，我一直在思考这个：我们很多人认为老龄化问题本质是人口问题嘛。我就在想，如果哪怕计划生育没有实施，我们中国人假如多个两亿吧——当然这个数字我就随口说一下，肯定也会多很多一部分人嘛——那这部分人如果没有实施计划生育，留了下来，按照我们这个体制不改，包括现在目前这个经济政治运行状况，如果说我们比现在人口更多的话，实际上失业的人口其实会更多，那可能社会问题早就已经爆发了。 因为我觉得本质上，改革开放包括进入世贸，是让中国人成为了世界经济循环的一部分。也就是说，十四亿人肯定是十四亿张嘴嘛，但是因为加入了世贸，这十四亿人里面很大一部分人变成十四亿双手。我打个比方，如果说我们现在人口更多的情况下，而现在本身就业环境也这样，这很多手不得不被迫停了下来。但嘴是停不下来的，你每天都要有消耗，而我们的分配你也知道也就这个样子。也就是说，我觉得其实现在的人口少一点，其实可能还不一定是个坏事。因为你要更多的话，其实意味着负担更重；负担更重的话，系统可能崩溃得更快。 对。但我简单回应一下最后这点啊。我觉得你不能单一用现在的状况来想，如果现在其他的变量都不变，唯一一个变量就是人口，都会怎么样。如果八零年代人口多，八零这一代的人数增加：第一，你内需可能就比现在多，对吧？你的城市规模肯定比现在大，内需比现在多。 对。 而且你也知道，中国计划生育强制实施大概是七零末到大概九五前吧这段时间。那么这段时间你也知道，这段时间出生的人是最受西方意识形态影响的，是最受改革开放西方影响的。我觉得如果中国多出两亿这样的人，我都怀疑在一二年这国家就变天了。也不要变天吧，说不定一二年这个国家就有更实质性的改变了。所以我倒觉得你不能其他变量都不变，只是在现在经济情况之下多两亿年轻人或者多两亿中年人吧——也不是年轻人了，来两亿三四十岁的人——我觉得肯定不只是这个单一变量了。 我反正觉得，如果是多的话，制度体制不变的话，说白了规则不变，那可能还有很多情况也未必有很好的……当然，像你说的，如果受到这个……有眼界、包括能看得更多的人存在的话，有可能这个问题可能会扭转过来，但也不好说。 是是，这是一个想法吧。 就简单沟通一下，看看后续吧。 行，有什么问题咱们再聊。 很高兴今天能聊。好，谢谢。 好，下面一位也是今天最后一位，EDDIE，请。 喂，你好。 你好你好，请说。 老李你好。 嗯。 我问个跟今天话题可能不是特别相关的问题。我现在是在家里，我们家是做个体户吧，做一些五金的小加工。因为是个体户，也是没有营业执照的，雇的都是家里认识的朋友什么之类的，家里人也是不交社保。所有的金钱来往也都是转那些支付宝啥的。 嗯。 我想问，如果我以润为考量的话，我需不需要给自己比如说发一下工资之类的，有一个工资，或者交一下社保、有社保的记录？因为我自己是注册了一个公司，但是没有在做什么。我现在是在家里拿钱嘛，但是我怕说以后比如要出国去做什么劳务之类的呀，没有以前的公司流水之类的会麻烦。 这个我觉得你问AI比问我好。第一，我确实不是移民专家；而且各个国家的政策很不一样，比如去有的国家可能读书都需要一些证明，有的国家就不是，所以这个东西你真的问我不合适，这真是移民中介的活儿。对于移民政策不是我的研究专长，尤其是你这个问题很专门，就是哪些国家移民需要看比如工资资格啊、流水啊、纳税情况等等等等。 真的有，西班牙的非盈利签证——这是我唯一知道的，因为我申请过——西班牙非盈利签证就要这个东西，要非常多的收入流水和纳税状况。但是这个我觉得你真的问AI，你都不需要问移民咨询，这个问题你问一下AI。你就问对于中国的护照持有者来讲，工资流水的证明、工作证明、纳税证明，在出国申请移民方面，哪些国家的哪些签证有这个需要。这个我跟你说，AI瞬间给你都搜集出来，对吧？ 好，行行行，那我就不咨询你了。 好。 那我咨询个更重要的问题。 好。 明天播不播啊？你都隔了多少周…… 对。 很多人的感情问题等着你。 是是是，但明天我非常抱歉，明天晚上播不了。因为这个周末有不明白节，我明天晚上要准备不明白节的东西。 之后我们群的离婚率蹿升，你知道吧？ OK，OK。对，所以明天不行。明天我准备不明白节，下周播，下周一定怎么样？ 下周一定。 好，行。 好，谢谢。晚安，老李。 好，晚安。 那我们今天就先连到这，非常感谢大家今天的时间，那么其他的我们就下周见吧。非常抱歉，明天晚上就播不了，因为明天晚上我要准备周末的不明白节。这次我对不明白节的安全状况甚至还有点担忧。 好，那么就先这样吧。祝大家跟家人关系能够好，也祝大家在中国这么一个糟糕的情况之下能够少点麻烦吧。