--- author: 破壁圆桌 date: '2026-03-29' guest: '' layout: post.njk source: https://podcasters.spotify.com/pod/show/florence-fernandez/episodes/EP21Katie-e3h4fff speaker: 破壁圆桌 tags: - career-transition - entrepreneurship - networking - job-market title: 打工九年后的创业探索：Catty 创立 Firefly 连接传统行业与职场人 summary: 曾在大厂打工九年的 Catty 分享其辞职后创立 Firefly 的经历。该项目旨在填补市场空白，帮助想离开打工模式的职场人与传统行业老板直接对接，通过实地探索与低成本实验探索职业转型及多元合作可能。 insight: '' draft: true series: '' category: career-development area: work-career project: [] people: - Catty companies_orgs: [] products_models: - Firefly media_books: - 破壁原语说 status: evergreen --- [Speaker 0]: 真的你， [Speaker 1]: 凭什么觉得你可以创造价值？你不了解我们文化，你这边根本一个人没有认识。 那我说对了，我就是没有，可是我很好奇，我觉得我想了解多一点，然后看有没有什么我可以带来的。 如果你真的很真诚地跟猎头说：“对，我想转行，或者是我想用零经验转行”，他会笑你，然后他也会说：“你这个再想一下吧，不可能，现在这个帮不了你了。” ### 欢迎嘉宾 Catty：打工九年后的创业转折 [Speaker 0]: Hello 大家好，欢迎回到《破壁原语说》，我是子瑜。 [Speaker 2]: 我是 Loomi。今天请到的嘉宾是一个不喝酒精只喝 Flat White 的 Catty。首先邀请 Catty 先跟听众朋友们打个招呼，也简单介绍一下自己。 [Speaker 1]: 大家好。那个两位主持都已经把我的那个 LinkedIn profile 给看透了。那我本身就是一个新加坡人在香港，然后过去九年都是一个打工人的身份，从来没有创过业，也没有想过要创业。 那去到了最后的一年吧，可能心理状态就开始有点转变，就想说好像找不到一个更适合自己的工作，或者是不知到机会会如何来到我的身边，所以我做了一个选择自己去创业。然后现在所创的 Firefly 就是想帮大家去找一个不打工、不创业的第三个选择。那我相信之后的对话会切入更多为什么当时有这么一个想法。 那谢谢今天两位主持人邀请我来这边随便聊，我咖啡都带上了。刚才主持还说我发他们电邮自荐做嘉宾的时候，要过了一个月他们可能才看得到，或者是才联络上。所以可能有一点点小小的感触吧，就是做创业以来，其实有很多时候成绩或者是结果不是马上会看得到的，可是一定要有耐心，然后让时间把它给实践出来。那期待跟两位的对话。 [Speaker 2]: 非常感谢 Catty 的自我介绍。那刚刚有 Catty 有提到，就是自己打工九年之后心态上有个变化，开始出来创业。能够简单聊一下是心态上哪些起了一些变化，怎么能想到是创业呢？ [Speaker 1]: 我觉得我跟大部分打工人一样，家庭里面甚至是之前打工时候的朋友，身边都没有人在创业的。而且在香港比较主流的社会，其实创业是一个非常冒险，而且也不会就是被别人觉得说“哇，你很厉害”或者是这么牛的一个事情，只是说你是傻的，或者是你是疯狂的。所以一直以来其实压根没有会说哎我要怎么去做这件事情。 反而是去到可能一路走来，很多同事、队员或者是经理都会跟我说：“Catty，你在工作上面的事情有点太有创意了，就我们这边不需要那么有创意，就按照我们本来的那个 actors 来做就好。然后我们一直以来都做的好好的，就不要改变。”那可能最初你会觉得说：“啊对，可能出来社会工作就被磨去了那个棱角了，就是自己不要想太多，就按部就班。” 可是我觉得去到第六七八九年，开始觉得有点难受，就是说：“哎，我之后未来十年的工作状况还是要这样吗？就是要调低我自己的创意力，然后无论去到哪？”因为我过去九年已经换了几个工作了嘛，公司也换过了，品牌可能越来越大，团队也越来越大的，可是这个点好像没有改变过，就是我永远都是那个他们觉得太夸张的那个人，飞不进去。 所以我觉得那个心路历程好像就去到最后那一步，就觉得说好像坐在那个办公椅上面有点不合适了，就是好像自己不属于这里。虽然那个薪水很稳定，然后别人也会觉得说你为什么可以放弃这个东西，或者是你为什么觉得可以做一点别的可能从零的那个钱开始。所以我觉得到最后是自己跟自己的一个博弈吧，就是你的脑海里面到底你想自己怎么去做这个人生的一个比较困难的决定，那大家要去做了。 ### 创立 Firefly：打破传统职业与咨询的困局 [Speaker 2]: 那当时是怎么想到做 Firefly 这个 platform？也可以请 Catty 介绍一下这个 platform 是干什么的。 [Speaker 1]: 可以的。其实我跟很多第一次创业的人都有踩过的坑其实都非常类似吧。那可能当初在打工的时候，可能副业开始就先找可能一个兴趣、一个 area、一个 topic，然后别人会怎么觉得我有价值带来。 那其实我在最后那一年，我本身是做一个商业教练吧，或者是一个职业教练。那我是 coaching 可能其他人去想他们的那个第二曲线或者是什么其他选择的。可是我发现 coaching 作为一个 business 有一个很大的困难，可能是我自己的问题吧，就很多这些我会跟他们接触的人会说：“Catty，我为什么要付钱跟你聊天？然后聊了之后，那我怎么找到下一个工作？我还不是自己去找吗？那我跟你聊干嘛？还要聊这么多次，就你不可能赚一次钱嘛，你要赚很多次，说要要销一个 package。” 那所以我就开始觉得：嗯，这可能是一个问题，就为什么只能是聊？然后聊了之后他们要自己去干很多事情才能可能找到那个出路，那倒不如我去给他提供那个出路好了。就聊天只不过说一个过程、一个赋能或者是一个附加的服务，可是不是我最重的一个目的。那他们会不会有什么思想上面的改变，觉得说哎这个可能会更适合我？ 所以有一点点我叫它做一个 reverse engineer 吧，把那个结果为导向。先把他们认知到底能够把你带到去什么地方，然后中间的那个过程我们可以再聊有什么 tailored next。所以我觉得那个对于我来讲，这些人好像有了一个改变，就是说想跟我去聊、去探索一下我能 offer 什么。 所以当初一直到现在，其实我都还没有建立一个平台、一个网页、一个 APP、一个小程序，都是人力两双手一个脑，然后自己的一点魄力吧，去把这件事情给做到人工的一个配对。 我觉得 so far Firefly 的理念就是说，好像跟我一样的人可能在办公室里面这么多年、在职场这么多年，可能那个 fire 给灭掉了，然后那个自己想要发亮的地方可能不知道怎么再带出来。然后现在外来的因素这么多的一个改变，AI 然后可能不同的领域、不同的一些压力，可能让这些人觉得好像没有一个转型的机会。 那我反而是说，如果 Firefly 能够变成那个填补这个市场上面的空白，让这群人可能未必是找下一个工作，可能也自己不想去创业——因为各种的原因，也不适合每一个人去创业——那我还能带给他们什么样的合作模式，或者是把他们配对到给什么样的老板？那我觉得那个是我当初的一个初衷。 那 so far 一直以来都还没有找到合伙人，那所以有听众如果有那个兴趣想要了解变成之后的合伙人的话，那也可以跟我聊一下。 [Speaker 2]: 就 Catty 是想要找什么类型的合伙人呢？ [Speaker 1]: 我觉得 so far 我的经历告诉我自己吧，我当时一开始也不是一个创业者的一个料，我自己只是打工。我执行力很强，我可能可以管理项目，我可能 client manager 还比较好的。可是我觉得这些反而是要诉诸变成一个创业者，就是在没有规矩的情况下，或者是也没有一个 guideline 的情况下，你如何把一个 idea 变成一个小小的实验，那我觉得这个是我自己做到了。 所以我觉如果听众或者是之后有人觉得说，哎我执行力还很强，我可以学，我用 AI 可以学，我自己可以问人，我不怕丢脸，我不怕就是要去做很多之前没有做过的事情，那我觉得那个已经是一个开始点了。 第二个要素可能是开始学销售。那以前可能打工的时候我之前也没有做过销售的一个角色的，我从来都是 back office 或者是比较一个 supporting 的一个 role，甚至 consultant 也不会 day in day out 都去销售的。可是我觉得在创业的过程当中，你会发现其实销售是一个技巧，你需要很了解这个人的心理因素，他需要什么、他缺什么、你给到他什么情绪价值，然后他为什么会相信你，然后说钱给你你帮我解决这个问题。 所以我觉得如果之后有人也觉得说想尝试自己去转型、做一点别的，你也觉得可以慢慢去学这个东西，那我觉得无论是老板那边的资源，或者是社区那边离开大厂或者是还在打工的人，我觉得我们都可以去分工的。最主要就是说不要他之前要丢下这么多的职业的 title 啊或者是一些好的东西，因为创业的过程当中你会发现那些其实没有帮到你很多，反而你要从零开始让别人重新认识你。 ### 传统行业与职场人的资源重配 [Speaker 0]: 我想问一下 Firefly 可不可以这样理解，就是你既不离开原来的工作，然后你也不去创业，而是相当于你去帮他们找到自己的副业或者是自己比较擅长的事情？ [Speaker 1]: 我觉得当初我也有尝试过这个方向，可是我觉得很多人其实如果用一个副业作为一个开始点的话，其实他们落地的那个部分比较难。所以当初的定位就是说真的是离开了打工的一个状态的人，甚至是准备离开打工的人，我可以帮忙他们去找一个比较长期的合作，那会有一个绑定。那他们会觉得说，哎其实可能跟打工当时得到的回报没有改变太多，可是自己要付出更多，甚至是自己要拿出来可能放在桌上跟别人去合作的东西可能要更多一点。 [Speaker 0]: 是不是可以理解这个 Firefly 是一个平台，你相当于是把——我不确定对不对吧——就是把那个雇主或者潜在的雇主，跟你现在想做的事情或者是在这个 job market 上边的人，然后给他配对联系到一起？ [Speaker 1]: 我觉得你说的很对，就是有一个资源重配的一个状况吧。比如说我们自己以前读完书之后，你可能找的第一第二份工作肯定你都会想要有大牌子的，就是能进大公司就进大公司，当时就是一个这么状态。所以很多人的第一个事业的轨道都是期望进大公司升职，然后那个 title 会改变，然后更多的责任什么什么的。 可是我觉得有另外一批人，就是说可能打工打到五到十年了，好像我一样的，你会发现可能想要的东西未必在打工的模式或者是从一家公司能够给到你。那可能你会开始想，我只有打工的那个经验，我从来都没有认识过不是大公司的人，甚至是我不知道外面其他这些做老板做生意的人他们其实 care 什么、他们其实需要什么。 所以我想做的一个资源重配就是说，这些传统行业的老板或者是厂的老板、店的老板，甚至是一些比较小私人企业的一个 CEO，一个打工的人根本不会说：“哇，这个老板很酷”，或者是“这产品很酷”。因为他们卖的产品根本就不是酷的，就是没有 AI、没有科技感、不性感，然后可能是卖什么胶水呀、咖啡杯呀、塑料杯呀、保温杯。你根本没有那个机会在打工的时候会跟这些人连接到。 可是你会发现，他们可能一年赚的钱比我打工十年赚的要更多。所以我才想说，如果自己开始有这么一个想法去往机会走的话，那其实未来这几年传统行业需要的转型比以前更加要紧，那这些可能是很多坐在办公室里面的人都没有机会去想到的。 所以我才想说通过我自己的经验，我走出了办公室，我跟他们去聊的时候我发现：“哇，我原来有这么多东西我都不懂的。”可是跟他们聊完之后我发现：“哎，等一下，我可能有人可以帮你去做一个连接，然后把你的这个生意给做回来。” 所以我就成为这么一个概念吧，就是说我如何可以帮忙做一个连接者，之后变成一个平台，两边之前从来没有机会会连上的，因为这样而连上了。他们会觉得说这个是一个自己可能转型或者是重启人生的一个机会吧，然后可能这些老板也可以重启他的那个商业的板块这样子。 ### 危机感与职场人的自我储备 [Speaker 2]: 嗯，这个我有点感兴趣的是，像我们子瑜都是一路学习成绩好，可能也是走了普通人走的那条路，要去比较好的公司，有好的 title。可是创业之后你会发现很多就刚刚你说的，就是很多东西都不管用了。就是你觉得创业到现在，哪些技能是应该提前去培养的？或者就是让你以后要是——如果你要是来创业了，或者是被迫去创业了——你有哪些能力是值得提前培养的呢？ [Speaker 1]: 我觉得可能是一个危机感吧。很多人可能在打工的模式就是说：“哎，算了吧，就是这个工作还可以做，就是比较稳定的。”可是我觉得在这个时代，稳定这个东西要自己给自己，就是工作不可能给到你心里面的一个稳定了。明天可能 AI 就已经取代了那个岗位，或者是别人就说：“哎，我一个人可以扛下两个人的工作”，或者是之后有 agent 跟你去抢工作了，不仅仅是一个人而已。 所以我觉得危机感就是说，虽然你可能喜欢这个工作、喜欢这个公司、喜欢你这个岗位、喜欢你自己这么样的一个状态，可是并不代表明天这个状态不会被改变的。那就像创业一样，就算你今天做的好好的，可能明天竞争对手一来，你那个改变的步伐要很快，就是不可以说：“哎，等我先读一个 master，或者是等我现在进修一下我再去研究这个解决问题。” 那我觉得这个危机感如何可以解决呢？可能有两个方位吧。一个就是说你自己不断要去学，然后要保持好奇。你自己能够学到什么，其实是基于你自己能够如何做到这件事情。 然后第二个点可能永远都要拓开自己的人脉，就是你自己在工作的时候，你不仅仅要认识可能你身边的人，而是哎你这个圈子以外你能够认识什么人，然后有什么是可以互相交错的。我觉得那个才会让你觉得认识人不仅仅是一个交换名片，而是你真的能够为别人创造价值，然后一个长期的一个 relationship building，我觉得那个很重要。 [Speaker 2]: 我觉得 Catty 是非常很会 build relationship。就跟观众分享一下，他给我们发的 email 啊，就是一个非常厉害的人。他就说了几句话，大概十句以内，每一句都戳中我们的重点，让我们知道为什么要采访他，重点是什么，把我们把主题都想好了，就感觉是非常——就是一个创业者都是会这样直击重要的地方。 [Speaker 1]: 对，就是让别人觉得其实这个东西不难嘛，或者是他都已经想好了，那我只是需要做一个决定，就是什么时候要或者是我要不要，而不是说这个人好像还差一点什么。那我觉得这个是我自己可能以前走过的一个坑吧，就是说如何让别人的 life easier，然后我就能够帮他互补，然后大家都赋能，那就 OK 了。 [Speaker 0]: 嗯，然后比较好奇就是你现在做的这个平台具体是怎么 work？就比如说我现在我是做音频算法开发，然后 Loomi 之前做医学，然后他可能比如说想做一些金融类的这样这方面的东西。然后假如说我们两个，就是他现在是开了一个公司，然后我作为一个不是这个领域的人，但是我对他的这个领域感兴趣，然后我们两个都来到这个平台。就我想知道它是怎么 work 的，就如果有的听众想通过这个平台然后去改变自己的职业方向？ [Speaker 1]: 对，我觉得这个可能是会有一些帮助。我觉得大家可以有一点点想象力，就是说以前可能想去探索的时候，比如说可以去文化旅游，所以你就边旅游边学文化。然后可能小时候我们也会有那种游学团嘛，就是说去到可能别人的大学、去到别人的公司，能够看到别人做什么东西的。 可是这一直以来，对于职业的发展其实很少有这么一个实地的探索，或者是一个实地的交流是跟老板面对面的。现在可能你会看招聘广告或者是平台的人脉，你可以直接跟那个老板聊工作，或者是他聘请什么岗位、他需要什么人，可是你并不知道你跟他的氛围对不对，你只能通过面试的那个机会，或者 [Speaker 1]: 是只是一个工作的一个路径嘛。可是如果你不是想要找工作，你只是想说：“哎，我想了解一个面店怎么运营，我想了解一个咖啡店前期的那个投资可能要放多少钱、要做多少杯咖啡，然后咖啡师怎么调配那种。”其实很多时候现在这个状态下，你没有这么一个空间，也没有这么一个可能性去跟咖啡店的老板、面店的老板去聊。那我首先想做到的是有这么一个中间的一个体验，就是作为一个社群，我们是跟这些老板去聊他们的生意模式、他们遇到的困难，然后配对只不过是一个第二步的一个阶段。“哎，我喜欢这个老板，我觉得我能帮他，或者是我看到自己能带来的价值，我想跟他聊。”那你跟他聊的过程当中，你可能会发现：“哎，我可能可以变成他的 supplier，或者是我可以变成他的合伙人，我可以变成他的一个队员，可能以什么方式合作你们可以再聊。”那所以那种已经突破了以前我只能去找一个招聘广告去找工作，然后用工作作为一个出发点，或者是哎那我自已先开一个公司然后去再找客户这样子。我觉得这个是一个职业发展一个探索的新可能性，就是哎边走然后边探索我还能有什么机会，而是那种不逼你一定要有这个机会，然后就是你一定要拿到这个 offer 你才能跟他合作。我觉得这个体验应该非常得有用。 [Speaker 2]: 而且我觉得应该是给那种比如说在中国上学，就高考结束之后那批人去体验。因为当时就是我是学医的嘛，那是我是家里被迫去学医的，但是我并不知道医院是怎么样子的。如果当时给我提前体验、给我父母也提前体验，可能他们就不想让我学医了。可能这些学医的听众们能够理解。但是很多职业确实就是，比如说让那些高考完的学生去选择做什么职业，他们对于这个职业的感觉是完全没有的。就如果能有这份体验的话，我感觉是对我会帮助挺大的。 [Speaker 1]: 而且我觉得你说这个点也有另外一个很有趣的地方。当时我可能为什么定位没有定位去学生或者是毕业生的那个群，因为他们可能还没有经历过不喜欢的工作的一个阶段。那可能对于有打过工几年经验的人，其实会知道自己不喜欢什么，或者是什么样的老板不喜欢跟他合作的，什么样的队员、什么样的公司肯定自己不会去的。那我觉那个会给到一个更强烈的感觉，就是他们已经知道不喜欢的是什么，那他们可能会 focus 哎自己想要付出的时间精力会在什么地方。可是对于学生或者是毕业生来讲，那个可能性实在太多了。那所以好像你说的，当然职业探索也是非常有用的，然后也可能给到他们价值。可是我当时定位就是说，这群想要离开打工模式的人，他们也想可能投资于自己下一个可能性，那所以他们可能会有那个更多的付费意愿吧。就是说：“哎，我想探索，然后还想跟这些老板配对的。” [Speaker 2]: 确实确实，而且我觉得真的是要走过弯路才知道自己喜欢什么不喜欢什么。子瑜现在有什么特别喜欢不喜欢的事情吗？对于工作上。 [Speaker 0]: 我是学了本科和硕士的专业之后，我才发现我不喜欢这两个专业。然后工作上的话，就是我目前在做那个 developer，我觉得还是挺有意思的，就是目前还没有换专业的这个想法。但是我觉得比如说职场里边专门做 people manager，这个目前在我来看不是特别的有意思。而且就是可能也是我们公司的特点，就是我们公司 manager 会比 developer 还要多，换句话说就是做实事的人比不做实事的人还要少，所以这个就比较奇怪，对。但不排除将来比如说到五十多岁了之后去转型去做 people manager，这个也是有可能的，但是目前来看还是比较喜欢做一些实际的事情，对。那然后就是说到这个配对的这个过程，我觉得刚才你说那个特别好。比如说我们想找下一份工作的话，我们都是需要去 reach out 去到那个找的那个 position 或者找那个老板。但是接下来就是这个 Firefly 是一个相当于是个 community，想要寻求职业改变的人和想要所谓招人的人都能在这个社群里边能够接触到，能够有一个 casual 的这样的一个交流。我觉得这个是比较好。在这个职业转型的过程当中，我们要去学很多新东西。比如说现在让我去假如说转到 Lumi 的那个妇产科，我可能需要一个学位去做。怎么看待这个 upskill 的这样的一个过程？ ### 职业转型与轻量探索 [Speaker 1]: 我觉得你说的很对。其实以前可能当 AI 没有这么火的时候，其实很多人也会选择说：“哎，我去修读一个 MBA。”无论是线上的、线下的、国外的、国内的都有。以前会觉得这个是常态嘛，就是说哎有了 MBA 之后感觉很好，然后可能别人一听都会觉得：“哇，这么厉害！”或者是有什么其他机会岗位等着我们。可是现在这个好像你说那个时间的投入，做一个 MBA 然后那个金钱的投入，其实我觉得这几年开始有很多人会讲说其实还真的划算吗？因为其实读完之后，现在没有这么多的大公司会开这么多 MBA graduate 的一个位置了。然后他需要付出的机会成本，可能他本身的工作也可能要辞掉，然后再去读这个事情，然后借了一点钱，然后也希望读完之后找到一个更好的工作。我觉得那个可能性或者是那个假设的一个问号可能会比以前更多。所以好像你说的，当然如果这个人钱不是一个问题，时间也不是一个问题，那我觉得 MBA 当然是一个很好的经验，你会见得到很多根本不可能接触到的人。可是我会觉得说现在有这么多 AI 可以运用，然后你自己的学习能力不一定要在课堂里面学的话，然后人脉你也可以透过不同的一些媒体去交流得到，其实可能可以重新去考虑一下你如何可以自己帮自己设计你这么一个学习的过程甚至一个体验。然后这些人脉其实不一定要等到在 MBA 里面你才会认识得到的。那所以我觉得反而是自己如何可以比较大胆地踏出自己以前的一个熟悉圈。打工我们都曾经有过自己的熟悉圈，反而去想：“哎，如果能够增加自己在社会上面的一个价值的话，最快的一个事情我如何可以去转型？”那现在很多人都可能会有一个副业吧，就比如说自媒体，然后可能是 by coding 或者是帮其他做些活动事情，那我觉得那个就是一个最低成本的一个实验。首先去试一下自己除了打工之外喜欢什么样的一些技能，或者是喜欢什么样的机会。很多人都不懂，就是说：“哎，如果我要转型那我肯定是找工作的那个方向嘛，比如说先找一个 founder、一个团队加入他们，找一个公司的团队、一个新的岗位加入他们。”最低成本的方法其实是你如何可以透过一个 volunteer、一个志愿者的身份帮他们搞活动、搞一些 partnership 或者是一些 contribution，这个已经会让你能够更加贴近他们的一个 circle。那你贴近了这个 circle 之后，你可以用不同的方式去了解：“哎，之后你们会有什么 planning 啊？有什么打算呢？需要什么啊？”那个是完全低成本去探索你跟他们有没有可能性。那我觉得这个可能是大部分的人都忽略了，反而是：“哎，他们没有聘请人，那他肯定不需要人吧？”或者是：“他们都没有招聘广告，那肯定没有这个兴趣需要别人跟他们去聊什么的。”那个就错了。大家也可以记住这个点，这个播客的两位主持并没有要找嘉宾的，我自己找上来了。嗯，所以我觉得很多时候就是你并不知道他们需要什么，而当你自己去跟他们接触的时候，你会发现：“哎，原来他们需要这个东西。”我觉得这个是一个最大能够让大家踏出那一步落地的，不仅仅是去想，不仅仅是去计划或者是上课买课就是怎么创业怎么，你自己要踏出那一…… [Speaker 2]: 觉得看你分享得非常的好。那你就是创业以来有没有……以前在一开始自我介绍提到过，别人都觉得创业是一件非常困难的事情。创业到现在，你有感觉到是真的是这样吗？还是你觉得其实没有想象中那么难，就做一步看一步？ [Speaker 1]: 其实我觉得当时我一开始全身去做创业这件事情，我已经预料得到我有很多很困难的选择。比如说离职只是第一个很困难的选择，离开当时所有累积过的东西，离开一个薪水、每一个月都有的薪水，那个只是第一个很困难的选择。然后之后还有很多其他的很困难的选择，我当时就已轻预料得到，然后也在脑海里面可能会开始演练当之后遇到这个困难我怎么去解决。那比如说我可能要搬离我很熟悉的一个城市，又要去到可能那个 market 是我能够做到的一个 market。还记得当时来到深圳的时候，很多人会跟我说：“你凭什么觉得你可以创造价值？因为你没有在这边工作过，你不了解我们文化，你不了解我们的职场的一个 practice，你这边根本一个人没有认识。”那我说：“对啊，我就是没有，可是我很好奇，我觉得我想了解多一点，然后看有没有什么我可以带来的。”我是带着一个问号，我就是来学，我要不就是选别的事，我可以回去了。一路走来也会因为自己是一个 solo founder，会经历过很多个晚上你自己会想：“我还能做多一天吗？或者是我真的需要继续做下去吗？”所以自我怀疑人生是一个很常见的一个难处。然后因为我也没有其他人可以跟他去聊“你负责这个我负责这个就好了”，我全部都要负责。那所以我觉得很多时候反而是自己要停下来去想：当初我开始这个事情的使命是什么？然后为什么是我？然后如果不是我的话，那如果没有人做了我甘心吗？不甘心。那所以只能继续做了。然后可能自己觉得失望或者有一点绝望的时候，是你可能可以做很多东西，以前你在职场里做很多东西有 KPI、有 impact，很好看得见的。在这边你可能做了一个月很多不同的试验，没有人回你，没有人说喜欢你这个东西、我会跟你买，你会开始觉得：“对我看不到那个结果，可是并不代表过程里面的所有东西都浪费了。”比如说这个播客，我就是喜欢分享，然后我也喜欢觉得：“哎，如果真的有多一个人觉得这个事情有用，那就够了。”那所以我觉得在整个过程当中，有很多事情还是不能够以一个创业者肯定会遇过的事情来预备。你只能说：“我根本不知道之后下一个坑是什么，或者是下一个黑暗的时候是什么，我只能先踏出这一步、先做这事情，然后那个时刻来到了那再解决吧。” ### 落地深圳与人脉拓展 [Speaker 2]: 那你说你现在是在深圳，那因为你是新加坡人，之前在香港待过，然后看那个 Lumi 整理的你的生活的足迹，之前还在墨尔本和芝加哥也都生活过，对。那为什么是深圳呢？就是为什么要在深圳做这样的一个事情？ [Speaker 1]: 当时我可能有两个原因吧。一就是距离香港还蛮近的，就如果不适应的话，那我还是可以回去香港，当时是这么想的。然后第二个原因就是：哎，我觉得在这边会有打工的人，也会有老板那边的人，那好像就一个城市可能我可以快速验证两边的这个需求，或者是他们在想什么。完全没有想过会有什么特别大的可能性，只是说哎就先踏出我一小步的舒适圈吧，那就深圳吧。因为上海我觉得当时十二月、一月份太冷了，我应该适应不了，然后也太远了，距离香港每次都要飞过去。嗯，那我就想好，那先试深圳。然后我发现深圳这个城市很特别，是你跟很多可能本身有在搞钱或者是有在创业的人说你在尝试什么、你在需要什么，他们不会戴一个有色眼镜看你，不会觉得你很疯狂、你这个从来没有听过、为什么做这个傻事。他们会说：“啊，我可以跟你合作，我们可以聊这个事情，我们约个咖啡什么的。”就很直接，然后也很率直，就是没有那种我觉得你完全就是外来人然后什么都不 care、觉得你没有价值。那所以我觉得收拾还适应得蛮好的。然后很多人他们都很有想法，然后可能因为真的在内地这边这么多人情况下，我以前没有遇过，可是现在可能我每隔几天会发现另外一个水瓶座的人。以前不可能的，在香港和新加坡比较那个稀有吧。在这边，“啊，你也是水瓶座的！”嗯，所以我觉得整个过程还蛮有趣的。 [Speaker 2]: 我感觉就是聊到现在，我觉得 Katy 应该是对于那种 networking 来说是她的非常强项的。就是对于一个比如说普通的打工的人，他要出来做一个类似于像是猎头这样的一个公司的一个平台，他需要很强大的网络，就可能你以前上班的时候就认识很多老板、认识很多打工的人，之后你才能把他们 connect 到一起。对于 Katy 来说，对于 networking 上有没有什么能够帮助到大家的 tips？还有就是以前这些 network 是你本身原来工作上认识的呢，还是后来你后期认识的？你是怎么发展你的这个 network 的？ [Speaker 1]: 我可以首先分享一下以前我在打工的情况下我怎么克服恐惧吧。以前我最初的时候，我也是很怕那种公司里面 cocktail 或者是 partner dinner 或者是什么 team building 的，就因为这很尴尬，就有什么好聊的？然后跟谁聊？跟同等级的人聊？还是跟老板聊？还是跟什么客户聊？然后客户也是那种很行里人的那种。那我可能最初我是尝试以另外一个视角去克服的，就是说我知道可能每隔几个月会有新的同事来我的团队或者是来我公司，那他们通常都会介绍一大堆：“哎，这个新同事从哪里过来，然后他们现在在哪里。”我觉得那个反而有一点点是把我们的 dynamic 给平等了。他们是完全新的人来一个新的公司，我自己本身对我公司有一定了解嘛，那我应该去 welcome 他们，然后也可以来我这边问问题，问一些可能很蠢的问题，就是洗手间在哪里，然后可能什么时候下班那种。然后可能之后做久了我发现：“哎，客户那边也可以这么做。”然后客户其实有很多时候他们也有东西是自己不懂的，他们可能会说：“Katy，其实我这个完全不懂。”然后说：“啊，我帮你看一下，然后之后我们再聊。”我当时没有信心说我一定能够把这个事情给搞定，只是说：“哎，既然他不懂，那我就去看一下吧。”那之后就演变成可能公司里面其他比较资深的同事啊、老板啊、什么其他的，我都是用同样一个方式，就是每个人肯定会有他不懂或者是需要帮忙的地方，那你只是需要用那个作为一个开始点，其实之后很多事情都变简单了。 那如果说到找客户的这个点嘛，其实这个还比较有趣。我从来没有做过猎头，我也从来没有就是想过要做猎头，那我现在的也不会把它定义为一个猎头。如果他们需要找工的话，那他们可能会去 Boss直聘啊或者是其它什么招聘平台找猎头聊工作发展。我这边的话反而是：哎，如果你不是找工作的话，你才来我这边。有一点 Airbnb 的感觉，不是找酒店的，是找 holiday home。那所以当时一开始呢，我最难的地方就是说，因为我不是要帮这群人走下一个大公司的路径，但是其实我之前处下来大公司的所有客户都是没有用的，嗯。我现在反而可能自己要从零两边从零开始，我要找一个从大厂可能美团、腾讯离开他工作环境了，我要去访问他：“你可以告诉我你心路历程是什么吗？” [Speaker 1]: 你为什么现在觉得要做这么一个决定？你需要什么帮助吗？我是从零开始。当时小红书 1 on 1 coffee chat，每一个他有这种 school 这个 topic，我就跟他聊，就这样。然后老板那边的话，我当时可能是朋友开始介绍吧，就我会问之前我认识过的人：“哎，你认识一个老板吗？你认识一个做咖啡店啊、做一些很简单生意的人吗？”然后他们就说：“啊对，我认识这么一个人，可以介绍给你。”那所以当时就这么慢慢筹起来。所以两边都是从零开始，完全没有一个说啊之前的客户可以大派用场了，没有。我还想问一下 Katy 之前在大厂工作的时候，在哪个点然后你决定就不想再继续在大厂去爬这个梯子，或者是在这个组织架构里边，然后你是想出来去做一些自己的事情？ 我当时是有这么一个感觉吧。因为坐在办公室里面，那肯定那种很规范的，就是哎早上打卡进去办公室坐下来看你的电脑，然后处理邮件什么的，然后午饭，午饭之后休息一会，然后哎又再重复这么一个动作到六点下班。 [Speaker 0]: 我当时去到最后那个阶段，我会发现身边的人要不就是他们可能有了那个家庭的责任，或者是他们有自己的一个顾虑吧，所以他们很多人其实都不会这么容易做出一个改变。 [Speaker 1]: 那我当时开始有了一点忧郁，我觉得就是坐在那个椅子上面我觉得很不喜欢，或者是为什么又在重复这么一个步伐。然后身边的人好像都聊不到我在做的这个事情，那我就想说我未来十年都是这样子了。就是我觉得开始有一点预言，如果你未来十年都是这样，那我好像浪费了我的人生。那当然最初想有这么一个念头去离职然后创业，第一个问题我想过的是糟糕了，如果这个事情失败了，那我之后是不是要去咖啡店打工啊？然后当时我也有一个创业的教练，然后就做了一点点开导吧。他就说其实到最后我不会去一个咖啡店工作的，为什么呢？因为在这个过程当中我会认识到很多的人，然后我自己也会学到很多之前在办公室里面没有机会学到的东西。那其实可以看这个作为让我 accelerate 我的 career 的一个事情，而不是说一个会延后我职业发展的一个东西。而且当时好像有了一个契机吧，我是带着一个未知的恐惧，我是带着一个很大的问号，可是我对我自己有信心。就是说如果我把这个机会当做一个学习的过程，好像一个 MBA 吧，就是自己给自己造了一个 MBA，一个新的职位什么都要做。那我如何可以用我两百八十的一个精力放进去，不仅仅是谈结果。结果就是变成一个很成功的 startup，然后赚很多钱然后什么什么，而是如果知道 99% 我这个事情肯定会失败的，我怎么把这个过程也当做一个赢？赢到人，赢到那个学习，然后赢到自己的一个新的了解吧对于我自己，那我觉得那个对于我来说已经是一个很好的 outcome。所以到最后还是做了这么一个决定。 然后现在我回头看，我真的没有后悔做出了这么一个选择，然后也觉得说现在是第六个月全身自己一个创业了，是真的遇到了很多不同的问题，遇到了很多我觉得还比较困难的时刻，可是我并没有因为这样子就觉得说哎呀早知道还是留在办公室里面，我完全没有想过。我只是想说虽然我不知道还有多少个月之后能够继续这么一个状态，如果还没有稳定的收入，或者是一个生意还没有增长的情况下，可是我真的没有后悔我当初的选择。只能说很多人有不同的一个顾虑，那肯定给你自己要为你自己做出一点点的规划。那我当时可能会说要不就是九到十二个月，如果我完全没有一个新的收入的话，那我还可能可以继续一年这样子。那所以都要看大家你觉得你能够冒的险有多大。然后当时我身边的人都是在过程当中支持我的，他们并没有说对你一定会成功和什么，他们是知道我可能会走上一条有点点不归路吧，可是他们还是会觉得说对啊，你需要聊的话跟我说，你需要什么精神上支持你也可以跟我说，或者是只是想找个人吃一顿饭也可以跟我说。那所以我觉得整个过程我是觉得自己是幸运的。 那你觉得就是创业这个事情是一个单程票吗？就是你会不会将来某一天又回到职场？就假如说这个事情将来做不下去了，假如说，然后那你去选择再去做其他的创业吗？还是说你还是会考虑到这个稳定的收入再回到职场这样子？ 我觉得这个是一个非常好的问题。如果我以一个未来失败的创业者跟你说，有两个可能性：第一，对，可能我有一段时间因为现在我损失了这么多钱，可能我需要之后回去一个工作上面有一个阶段，要有赚回我这个稳定的收入我才能可以想再下一次可能可以是什么，或者是之后的大路是什么。 [Speaker 0]: 那我觉得这个答案是让听到的人觉得说你不可以带着有面子，而说你创过一次业，然后你就永远不会回头看之前的一个路径，或者是永远都不会是一个打工人，我觉得那个是不实际的。而且可能作为一个创业者，也可能可以跟你说，面子不是最重要的一个事。就是你自己要能屈能伸，你要自己 adapt 不同的环境，那我觉得这个是最重要的。那如果钱不是一个问题的话，那可能我会跟自己说，对我可能 Firefly 这个 concept 在之前尝试的过程当中，在这个市场上面，在种种的环境因素下可能是失败了，可是我自己也可以变成那个 Firefly。我自己还是可以跟我之前聊过的这些老板说：“哎，其实我回来帮你吧，我帮你做这件事情吧，或者是哎当时我们聊到的这个你还有那个困难吗？让我来吧。”那所以我觉得到最后我的损失并没有说整个世界塌下来了，反而是可能如果我能够接受失败的原因，我觉得我对我自己没有特别大的一个要求说我的身份只能是什么，只能是打工，只能是创业者，或者是只能是什么。 [Speaker 1]: 我觉得他自己的状态特别的好，我非常欣赏他说的一句话，就是不管是什么困难，可能创业之后就会跟他说虽然我不会，但是我努力去帮你解决，我觉得我可以做这件事。就是感觉到很多就可能在普通大厂走正常路的人，比如说面对到这样的困难就会说：“啊，我不是太会，你应该去找专业的人。”完全心态上也是不一样。然后另外一个点我想分享的是，就是我觉得 Katy 这个做的事情有点像不知道子瑜或者 Katy 看那个《Friends》吗？里面有一段就是那个 Chandler 他不是特别讨厌自己的工作，后来他跑去那个广告业去做 intern。我觉得他可能就开始有点类似于 provide 这种这样的 experience，就不需要他可能就是让他提前知道他如果要转行他应该是会遇到什么样的困难，对吧？ [Speaker 0]: 哎，我觉得你这个也说得就是蛮精准的。因为以前比如说我们找工可能你很少有机会可以下调，那这个是我在聊过这么多离开大厂的人我觉得也有一个趣事，就是说打工那个模式只是让你直线向上升，就是你只会变得越来越高级，你想要特别选择停留，或者是想要下调变成别的，在现有的资源下或者是那个主流下这个是不可能的。我记得有一个人跟我说他本身是做四大的审核在上海那边，他现在跳出来了，他可能在一个休息的状态吧，他跟我说可能会想之后当厨子，然后他说就是想吃的人开心嘛。那我觉得那个对于我来说是一个例子，说其实不是每个人都仅仅是想做更好、更多、更到位，有些人可能是想要下调的。那下调的话，播客视频那种不知道能不能帮得上，或者是作为一个招聘广告能不能让一个人从一个经理变成一个 intern 重新学习？我觉得这个是蛮难的在现有的主流安排之下。 我比较好奇你接触到的在深圳的这些从大厂离开然后想尝试新工作的这些人， [Speaker 2]: 他们都是什么样的 backgrounds？在大厂里面做经理的啊，或者是做 engineer 的，还是说是在这种四大机构然后去做这种咨询师的？就大概他们是一个什么样的 profile？ [Speaker 0]: 嗯，我觉得好像你说的做咨询的有，然后做产品经理的有可能，做销售的也有。反而可能比较 technical 的这些的话，我觉得好像 so far 我比较少接触得到，可能是他们也没有特别想要去转型做不 technical 的东西吧，那我觉得可能是一个 default option。这些人呢他们虽然之前可能做的是比较小的一个部分，他们都会说都是一个公司螺丝钉，就是这个岗位只是负责这一部分。那我觉得他们其实很多都可能第一个就会担心真的如果跳出来的话没有了那个薪水的话那怎么办，或者是有什么 option。那我觉得反而是我自己作为一个跳出来的创业者，我看得到这么多东西之后我自己学到的是，以前打工是一份薪水，就是你付出这么多的努力，你希望那一份薪水给到你安稳的一个生活；可是作为一个创业者你会发现你有很多不同的机会渠道去赚到同一个 amount 的钱，只是说你有没有时间或者是你这个分配你能不能用上你的精力。 所以我想说的是，可能是我们太固化的那个 understanding，就是我打工是为了赚钱所以我打工，那如果我要钱的话我不打工我还能用什么其他方法去赚钱？我觉得这个可能是大家都被固定了，所以想不到有其他可能性。那所以当时可能 Firefly 想要做的并不是说哎我们变成一个好像外卖平台的那种你接很多不同的单，然后每一个日子每一个月里就做很多 freelance 那种，其实不可取的。因为我不可能这么多客人都给这么多人做一个很简单的案例，然后其实你也不够去生存嘛。那所以我们当时看的就是说哎如何可以把那个价值放到最大，就是说这些可能企业的老板、厂的老板他们是需要一个很有老板思维的人来帮他增值这个生意，可能是十倍以上的。那要做到这个十倍也不是两三天就能做完，那所以肯定是一个长期的绑定。那所以他们之间的关系是：“哎老板，我选择你，我想跟你合作，我 buy 你这个东西。”那所以我觉得 so far 我就想尝试在突破他们这些可能心理关口吧，或者是信息差，就是哎如果我能够把你带到这个老板面前，你可以先跟他聊一下，你觉得合氛围的，然后你觉得很 buy 这个东西，或者是你自己也会用这个产品的，那你可能会有不一样的想象空间。相比于之前可能很多这些互联网的产品其实对大家都会用，可是你自己会很努力地去想哎我今天可能想到一个新的群主或者是一个新的客户也可以卖给他们，未必。所以我觉得有一个全新的探索的可能性，就是我可能帮他们首先去了解一下外面的世界是什么，然后他们可以再自己去梳理哎到底我自己想什么这样子。 [Speaker 2]: 那这些人他们就是主动从大厂离职和被动从大厂离职的比例大概是怎么样的？ [Speaker 0]: 我觉得 so far 可能我接触到的比较多是自己想要离开的。可能被裁的那些可能也会本身有那个 package 嘛，那可能都在休息或者是在旅游，在一个有一个 gap，可能那个未必是最 urgent 想要想下一步的。反而是这种人可能是真的内耗了好久，可能身边的人也没有这么多想法吧，就是大家挨到算了吧，都是挨下去就好。那所以我觉得这群人反而更需要哎有什么体验或者是有这么一个社群去了解一下。 那我觉得我自己这么多年来找工作的经验也是说，其实你找工作你很少会跟朋友聊，或者是跟你身边的同事聊，你都不想别人知道你在找工作。我觉得反而 Firefly 事情就是说对，我们不仅仅是在找工作，我们是找一些更大的事情。可能别人觉得我们比较疯狂，只是想这些想太多了，可是没有啊，我们都了解，我们都有一个共同语言。那所以我觉得这个社群的感受会不一样。 [Speaker 2]: 你有没有想过除了这些离开这个大的公司的人，就比如说像还在这大公司里边他想尝试转型，但是他目前还不想离开这份稳定的薪水，有没有计划去面向这样一群人？因为我觉得这个人群是要比主动离开大厂的人群要大很多的群体。 [Speaker 0]: 那我觉得他们可以参加我们的那些探索的活动或者是体验的活动。我之前就带了人进去佛山、中山一个工厂，就是做那种保温杯的。那我一个女生就是她帮我就是哎可以找到这个工厂，我们可以进去看啊，或者是之后有其他可能跟老板现场访谈然后交流的机会。那我觉得这些就是你去体验，你不需要马上体验完之后马上要跟老板签 offer，没有，那起码让自己的那个视野看多一点。 [Speaker 1]: 那这个我突然就想到，就为什么现在很多人想要辞职之后去做厨子和咖啡师，因为就是吃饭和咖啡师是他们能够日常碰到的东西，所以他们觉得想去做这个事。其实仔细想想什么做杯子啊、做陶艺啊、做什么可能也是一个选择，只是你从来没有想到过，因为你平常生活中没有接触到。说不定你也很喜欢这种非常有实际动手感觉的一种工作，对吧？ [Speaker 0]: 对，我觉得可能好像你说的有一种社会的压力吧，或者是那种同辈的动力。像你打工的时候，就是因为你有这么稳定的一个状态，你要做的活动可能都要符合主流的，哎我们去什么海滩呢、去旅游啊、吃米其林啊然后吃好的东西。可是我觉得现在反而作为一个创业者，我觉得我生活简单了很多，我不需要很多那种活动去 justify。对啊，去 justify 哎我还在这个工作上面，我去旅游几天我还能待在这个工作上面，或者是我去美容、去做什么 spa 然后卸下压力，然后我下个星期又回去上班了。我觉得现在没有了这些反而是比较简单，我要做这件事情，我喜欢做这件事情，虽然很困难，可是我觉得那个给到我的一个 satisfaction 不一样。 [Speaker 1]: 让我想起到就是子瑜以前有提到过，也是做咨询然后就 burnout，然后就去那个景德镇去做陶瓷。就他们不是有那种什么就是 burnout 的班，你就可以去，比如说大厂的人就可能辞职几个月或者请假一段时间去做这个。不知道你们是不是也可以提供类似于这样的服务，就是比如说周末的时候就让他就是体验一下另外一种工作是怎么样子的，带他进去。我觉得我一定会 sign up，如果我觉得我对现在这份工作有点不太满意了，可能会去低成本地去体验这么样的一个事情，就是可能一天店长或者是一天体验的那种。 [Speaker 0]: 对对对对对，我觉得这个很有意思。 [Speaker 1]: 尤其是还在大厂工作的人，他应该是可以拿出这样一天的时间去做体验的。 [Speaker 0]: 所以我觉得好像你说现在反而可能比以前的那个人群更多了。以前可能只是说有经验的人把你派到一个地方，你可以利用这些经验；现在可能有一个新可能性，就是你从来没有做过这件事情，可是你可以学，你可以去体验，然后你—— [Speaker 0]: 还能说服到这个人说你可以胜任这个东西，因为是你有一个未来式的一个愿景。我觉得这个可能会颠覆以前我们的认知。以前就是哎我有什么证书，我有什么经验，所以我对这个工作是胜任有余的；现在是对啊，虽然我什么都没有试过，可是我能够渲染，然后我能够带来价值，我能够把营销带来、客户给带下来，你信任我就好。我觉得他是非常积极向上的感觉，就是尽管韩正还说了一句我以前没有想过的话，就是我虽然没有证书、没有技能，但是我觉得我坚信我自己会带来价值。你想问一下卡迪是怎么就培养自己这么一个有自信的状态？ [Speaker 1]: 我觉得这个问题问得非常好，因为可能我之前这么多的经历吧，我当时本科是念法律的，可是之后我除了做合规的工作，其实我没有做过法律，然后也转了几个领域吧，就是在咨询行业里面也转过 focus。 [Speaker 0]: 那我觉得你自己的自信是因为你学过了，哎自己做得不太好，那我如何可以自我改善，然后还能为自己如何下一次可能铺垫呢，然后做好一点。那我觉得可能更加是现在作为一个创业者，没有人会跟我说 Kitty 你做得很好，或者是你这个事情太棒了，没有。以前可能你的经理还会跟你这么说，现在你的 feedback 只是说这个客户不喜欢你做这件事情，或者是这个客户需要新的，然后他们还回头跟你再买更多，那可能那个就是已经小小的反馈了。 所以反而在创业的经历里面，反而让我更加回想到，其实我是第一次创业者，根本经验可能说是零吧，那你只能是说，啊对，我有热诚，我能够尝试，我能够从失败中快速学习，然后还要很快去失败，你才可以很快从失败里面学习。那我觉得这些是 so far 能够帮到我去克服我自己每一天的恐惧吧。可能今天恐惧要上这个节目，就是不知道自己普通话说得好不好，然后那个自己的观点说得好不好。那我觉得每一天可能那个恐惧不一样，程度也大小不一样，那你只能说，对，今天我就硬着头皮我就去了我就做了。 所以我觉得很多时候很多人停留在想、然后恐惧的那个阶段，而没有真的去尝试说，对，虽然我第一次会做得不好，我第二次肯定会比第一次好，那我觉得就已经 ok 了。 [Speaker 0]: 嗯，我非常喜欢这个分享。就是以前我也经常很害怕上台演讲，直到我看了一个就是介绍你怎么克服恐惧的，有个人说就是你想一想，你自己过去十几次你犯过、就在台上犯过错误的时候，你是不是想得起来？你就会觉得你想得起来。但是让你去想别人有没有犯过错的时候，很多时候你就想不起来别人犯过什么错。过度地太 focus 在你身上了，反而会让你很恐惧。 [Speaker 1]: 对，我想起原来那个我也是这个做 presentation 的恐惧。然后后来我忘了是谁说的，就我在读博的时候，然后他说他就说了一句话说 nobody cares。自从听到这句话之后，我就明显人自信很多。 [Speaker 2]: 但是我把这个我的所谓的心得告诉我一个同事，然后他显得很生气，他说啊为什么 nobody cares，我做得这么优秀的工作，别人一定要 care，不能 nobody cares。对，还是不同人 perceive 这个事情的这个态度是不一样的。 因为作为一个创业者，那可能你还要，比如说我，我可能还会做内容，我自己是 face of the business，就是说别人知道我在做的东西是因为我在讲这个东西，或者是我不断放我自己在外面嘛。那我觉得这个是另外一个可能很多创业者到最后都做不来的，他不能够把自已放在镜头前面。那当时我自己也有恐惧过，就说哎死定了，就还要讲这么多东西，当时可能还没有案例就是说我做到了什么。那所以我觉得如果选择走上这条路的话，其实有很多是你根本没有想过你要去做，可是那个业务或者是那个发展会让你觉得说，对，这个业务需要我做这件事情我才能把它给走到下一步，那所以我还是要去做了。并不是我喜欢在镜头前面，并不是我喜欢做这件事情，可是如果我不讲的话，那没有人会知道在做什么。那就算我有了产品，可是他们不知道也是没有用。嗯，那所以我觉得有很多这些选择或者是一些你的角色的转换是需要你去适应的，而不是说我不想做、我不可能做，你就不做，不可能。 [Speaker 0]: 就是如果卡迪刚刚有说到自己的 business 跟普通的猎头公司不太一样，如果是你的话，你会怎么样去定义这些不同点？你觉得不一样在哪里？ [Speaker 1]: 我觉得我只能说，因为我没有做过猎头，那我可能只能从 candidate 那边的角度去讲吧，或者是从我聊过的这些老板的那个方位去谈。作为一个 candidate 可能会想说，啊我以前找这些机会都是有一个岗位描述，一个 job description，就是跟我说这个岗位做什么的，我需要什么经验，我每天的工作是什么。可是我觉得那个有点落后，就是现在如果跟这些老板合作的话，他跟你写一个 job description，对，可能那个是昨天的 job description，可是明天这个环境又变了，或者是明天那个需求不一样了，那怎么办？那你应聘的那个工作是昨天的事情，可是今天的事情已经不一样了。 那我觉那个可能是第一个不同点吧，就是这边没有岗位描述，这边只有这个老板遇到这个问题，你能带来什么，你能如何解决，你想怎么解决，那你自己跟他说。我觉得有一点点是以前你投工你会用 CV，这边我不 care 你的 CV，你的计划书是什么，你如何可以把这个事情给搞定，你就跟这个老板聊。那我觉得这个是第一个不同点。 那第二个不同点呢，我跟这些老板聊的时候，我并不会问他们你现在有没有在招聘人，你现在有没有 budget。这个我也不 care。他现在有一个问题，他不仅仅是需要一个人，他甚至是不知道几个人才能解决这个问题，可是他需要有一个 solution。我觉得 solution before 这个 people，就已经是，我觉得是一个很大的不同吧。猎头可能只是 focus 哎我们有几个人可以放进去这样子。 然后可能第三，我觉得 so far 我在做的这个事情是很多初创也会面临的问题，就是说并不是你的 product design 有多好，或者是你这个 app 你这个网页有多美丽，而是为什么我会信任你这个人，或者是我为什么觉得你这个事情在你没有这些前提之下我还会付钱给你。那所以我觉得这个也跟猎头不一样。猎头就是很传统已经有存在的一个模式，一个已经运行的商业模式；我这个模式可能是很少见或者是没有的，那我觉得这个已经跟猎头不一样了。 然后我通常可能有些时候也会有一些猎头直接问我，呃那为什么觉得不行或者什么。那我觉得我也很 open 跟他们说，完全尊重你们在做的事情，完全了解你们的 value，我自己并不是你们的竞争对手，我反而是想帮你那种 candidate 是不想找工作的，或者是我们可以合作，那这个是我通常都会跟他们说的。 [Speaker 0]: 感觉猎头这种传统的都是平行的线，就是所有的线是没有交集的，就比如说我的职业或者是 Kitty 原来的职业，或者是 Loomi 的职业。但是这个就像你刚才说的…… [Speaker 2]: 这个似乎在现在跟原来完全不一样了。就是像在欧洲，比如在德国，因为像些车企的效益非常地差，所以就有好多的所谓德国车企大厂的人被动离职。其实他们是不想去主动离职的。在德国大厂的人好多都跟在中国我所谓的那种国企是一样的 mindset，他们觉得我来到这个公司，那我一辈子一直干到退休，然后我儿子再接我的班再继续这样做，其实好多都是这样的。然后比如说像大众在 2030 年之前要裁员 5 万人，他们之前已经裁过一批人，所以这些人将来的去向，包括是即使现在还在大厂的人将来的去向，都不一定是还在这个汽车企业里边。我觉得这是第一个先决条件。 然后第二个就是像你说的，因为有了 AI 之后，你在做转型的时候其实并没有那么困难。比如说现在做 product owner 或者 product manager、做 UI design 的人，如果他们会 v0 coding 的话，他们其实是有能力自己最起码做一个 POC 出来，不需要有任何编程的这样的能力。所以这个是我觉得是第二点，这种所谓的平行的职业 career path 将来不一定是一个常态。 就再回想你跟你刚才说的你做的这个事情，我觉得是更有意义的一个事情，就是相当于是把这些平行的线把他们给它交织到一起。 [Speaker 2]: 关于这点我想先补充一点就是，最近也有猎头来找我，比如国内的猎头，然后就是想介绍工作给我。可是我不想跟人家聊天的一个原因是他老是就看着我过往的经历。 [Speaker 1]: 因为其实我想换经历了，那老是问我，啊你过往你有这个经历了，你想不想做这个职业，经常就不想回他，就确实我也不想干这件事。我觉得他就很好地弥补了这个空缺，就是如果你想换赛道，你应该怎么去做这件事情。 [Speaker 1]: 对，而且我之前也有听说过，就是如果你真的很真诚地跟那个猎头说，对，我想转行，或者是我想用零经验转行，他会笑你，然后他也会说你这个再想一下吧，不可能，现在这个帮不了你了。 [Speaker 0]: 那我觉得好像你说的，就是以前这个完全是个瞎想，可是之后哎我们可能那个交集不一样，可能会变成你的职业甚至是一个 side hustle。而且我觉得以前可能就是没有 AI 的时代，就是你学习一个东西很值钱，越做越吃香；但是以后就是可能你这个人有学习能力更吃香，你很快地能够 adapt 你自己到一个新的领域去。 [Speaker 1]: 我觉得，啊就是以我的这个角度去想你的 business，就去找那些比如说大厂要离职的人，他们因为经常因为情绪到了那个口，然后想要找人宣泄，想要找人聊天，可能你去 approach 他们，他们就也很愿意跟你聊天。但是对你来说，就老板这边你是怎么 approach 他们？他们怎么愿意跟你聊天，也愿意比如说啊我的工厂开放给你的客户看？你是怎么做到这一点获取他们的信任度？ ### 获取客户信任与开拓渠道 [Speaker 1]: 这个问题问得非常好。当时我第一时间我也没有一个 idea 我该怎么办，我在内地怎么找老板。那我自己就先去那些广交会或者是那些很多产品的一些展览嘛。其实他们都每一个摊位你都会看得到不同的产品，可能是汽车展啊，然后什么五金啊一大类的。那我就当时我可能在每一个摊位前面我就问他，你这个怎么用的，或者是你们今年计划去哪个市场，你们什么人卖这个东西最多。那当时我只是说，我不是用一个销售的概念想把他变成在我平台上面的人，只是说我只是纯了解，我自己完全不懂。然后我发现其实他们很多人都很 open，就是分享他们这个产品为什么这么好，或者是别人的为什么不好。 那当时就慢慢开始有这么一个渠道的概念，就是说我并不是只要找一个老板，我是要找到一个渠道会有很多老板，那我就可以了。那所以当时从这个 physical 的一些展览会，可能延伸到哎我之后如何可以找可能商会啊，可能找一些私董会啊，可能找其他一些也有老板资源可是用不到人才这个 angle 的，那我也可以跟他们合作。 那所以我觉得用一个创业者的想法来想的话是说，我一个人的能力，我不可能每一个 one of one 的老板去找回来，我要找到一个最大的渠道，然后这个渠道自己就会有老板流进来的。那也跟我可能之前去别人的播客一样，如果那个播客本身已经有很多听众的话，那我只需要说在那个播客一次，那那些人他自己觉得有用的话，那他自然会来找我，而我不需要再做 one on one coffee chat，因为我做不了，没有时间了。那所以我觉得是一个想法的一个转换，就是说当初你是好奇想要找到第一个渠道或者是第一个最有效的方法，当找到了之后你要靠那个方法让他们自己来找你。我觉得那个可能是我做到的一步步吧。 那当然也不是每一个老板都会合适的，可能他们有些还是觉得说，我需要我的员工是忠诚的，所以我不需要这种不是员工的人。那我说 ok，那你不是我们平台需要合作的人，因为我们需要的是那种很希望来的人是很有想法、很创新的，然后也会很不踏之前一些传统的模式，会想带来创新的跟这个老板。那我自己也体会得到，可能不是只是为了追客户而追吧，只是说我要追到对的，然后是理想型的。我觉得这个也是过程当中学到的。 [Speaker 0]: 我突然有个想法，是不是 Kitty 可以做播客或者是做自媒体？因为这个就是一个接触完全不同领域的人的一个过程。然后像你刚才说的，你上某一个播客，然后你就相当于是可以做到一对多，而不是不需要这种 one on one 的 coffee chat。那如果你自己是博主的话，那我其实完全可以做到这一点。 [Speaker 2]: 对，其实我本身都有在做一个，可是可能收听率或者是那个 follower 不多，那所以我才想说，哎我先去别人的，然后再引他们，哎我自己也有在做，你可不可以收听我的什么什么。那我本身是希望我的播客可能是访问那种老板之前有过很不一样或者是很牛的人。那那种很牛的人并不是他的履历多牛，或者是他的经验有多牛，而是他真的帮生意带来了什么，或者是他用了什么一个奇怪的方法然后把这个事情给解决。我当时是有这么一个想法，可能现在只是说要找到对的嘉宾不容易。 [Speaker 0]: 然后我觉得做、如果你要是做视频博主的话，这个流量是要比播客要大很多呢。像你的语言表达能力和形象的话，我觉得是可以做视频。 [Speaker 2]: 对，刚刚就是聊到，就是怎么样很快速地接触到一群老板。就是你接触到之后，你是怎么通过谈话获取他们的信任的？就是他完全不认识你，他不可能看你说形象好、然后气质佳，然后会自己聊天就会说信任你。你是怎么获取他们的信任的呢？ [Speaker 1]: 嗯，我觉得我两个策略吧。第一个就是我问一些很好奇的问题，我觉得他们可能是平时会很少人会问他们这种的。可能我会问比如说之前有认识一个胶水老板，那他是卖一桶浇水水花园的，就是浇石头花草那种。然后可能我就会问他说，哎那这个你们怎么去定的当时这个容器的容量是这个的，然后那个把手为什么放在这边不是放在另外那边？那种很多这些奇奇怪怪的问题，那我觉得那个是打开一个话匣子比较有用的。 而且我自己也不会熟悉他们的那个生意模式嘛，那如果我扮成为一个强者，或者是我什么都懂的，那我觉得那对于我不利。那我反而是我就是很笨，我很多东西想要了解，可是我了解过后可能我会有什么其他一些连接啊，或者是一些提议也可以乐意给到你的。那我觉得那个通常都是蛮好的一个打开那个话匣子。 然后可能第二个就是说，我通常会问他们，那你觉得现在这一年你们想要多展…… [Speaker 0]: 什么就是完全一个我觉得有点白目的问题吧，就反正我不知道，那要不你知道你可以告诉我，你不知道的话，那我们可以聊一下，那你今今年的那个规划是什么，或者是我可以帮你一起去规划这件事情。那所以我觉得有一点点是你要用一个外来人的角度去跟他了解。然后那个信任也不可能是这几个 meeting 会有吧，那我可能会说，哎，你跟我分享过你遇到的这个难题之后，通常我第一个可以 suggest 给他的就是说，那我之后可以带我社群的人来跟你做交流嘛，那反正不是我一个人帮你去解决问题，是我社群里面的人可能会有想法或者是有其他的问题。那我觉得老板你跟他们交流其实你没有损失啊，因为现在我没有收那个老板钱做这个交流嘛，那他们可能都说：“哦，好，那你把他们带来吧。”那反而是社群里面的人偶尔可以了解到这个生意模式，或者是可以聊到他踩过的坑是什么，他们也觉得，哎，好像蛮有趣的。 当时这么一个契机就是说反正我都不知道要怎么干这个事情，我就用我自己的一个角色，我自己会想怎么去了解这件事情，然后这些人会好奇什么，确实是一个比较好的方法。 听起来感觉她已经接触过很多很多类型的职业了，哪一个职业是你最感兴趣的？ 我觉得这么说吧，从可能读到之后不同的工作、不同的行业，然后可能也遇过不同的人，其实我自—— [Speaker 1]: 己觉得找工作其实好像跟谈恋爱一样，其实你要知道，你一定要遇过那种可能不同的经历，你才会知道原来是这样子，原来我自己是需要这些、喜欢这些，然后不喜欢这些。那我觉得没有一个行业对于现在对于我来说这个是完美的，或者是这个是一定没有缺点、一做很好我都一定能很开心的去做下去，反而是你要它变得很理智，就是说我知道每一个行业都会有它的好与不好，那我自—— [Speaker 0]: 己怎么界定我如何可以 compromise，或者是我有哪些事情是可以不要的，哪些是我算了吧我还是可以要的。 那我识得很多人可能在金融、在银行，那我觉得那个对是主流光环很好，然后也可能会学到很多东西，那个待遇也不错，可是也未必代表每一个人进去金融银行到最后也会在这个行业退休的，也未必代表说你做了一个可能光环这么好的第一个职业，你之后未必能够转换到一个可能是完全没有关系的，我自己就是完完全全没有关系。那所以我觉得到最后这个选择哪一个职业，可能也要想是你愿意尝试什么，肯不肯去尝试，或者你觉得人生就是哎还是安全一点好了，那我觉得可能你的选择就会变狭窄了。可是你说：“哎，如果我还是可以不断去转型的话，那其实你可以多试一点也无妨。” 还是回到我们节目当初聊的，最低成本的去做那个实验，就是不要靠转了工才去做那个实验，而是哎，你周末的时候你做志愿者的身份，你作为一个朋友的身份你能了解到什么，你能试什么，我觉得那个也可以。 这让我想到就是很多人可能对自己同事和老板不满意，周末就比如说我现在有很多这种飞斧头的娱乐活动，就可以停止去扔斧头，去参加这种在一起的体验活动，可以比较会有帮助一点。 ### 法律专业与职业探索 采访的有几个嘉宾，虽然 Kitty 一共有三个嘉宾都是学法律专业的，然后最后做跟法律完全不相关的这个职业。 [Speaker 1]: 我不会去榨汁（judge）这个专业，但是我觉得反而是我自己有这么一个理解。嗯，我当初可能选它的时候只是说：“哎， [Speaker 2]: 我数学不好”，或者是那个我可能没有太懂商业的那些，那我就不选它了。我当时选可能是我喜欢语言，我觉得我表达能力还蛮好的，嗯，可是—— [Speaker 0]: 到最后发现要背书的东西太多了，我记忆不好，所以我不喜欢。然后可能要做的东西其实创意力也没有太多，只是黑跟白、灰色，那我觉得到最后就想出来算了吧，就是只是当做一个体验经验，我也没有说是浪费了我读了四年，说我现在什么都忘了，嗯对，所以我觉得也是说，哎，那四年起码我知道了我不一定会喜欢这个领域，我觉得这最后也不适合我，那就 OK，哎，那就四年就好了。 我们之前那个嘉宾，第一个他是做手工艺品，就是完全不相关的；然后我们第二个嘉宾他是那个数字游民，做了好多好多不同的职业，大概有十种以上不同的职业；然后包括像你，我觉得都是你们的，我在我看—— [Speaker 2]: 到你们身上的共同点都是不喜欢墨守成规，然后不喜欢重复性、机械性的工作，然后才去选择做一些完全不一样的事情。可能是这个给那个听众，还没有上学的这个孩子们一个建议，就是可能法律这个专业不适合特别有想法、不喜欢墨守成规的这样的人，对对他们来讲可能法律专业不是适合他。或者是你也不喜欢在一个箱子里面，然后那个箱子是别人已经建筑好的一个箱子。就比如说像那个古典钢琴，它可能更像是法律专业，就你只需要按照这个弹，你把它弹到极致那你就是很厉害的人。但是比如说你想自己做创作，那可能—— [Speaker 0]: 古典钢琴就不是适合你的这样的一个事情。 以前我深有感触，以前在医院实习的时候， [Speaker 2]: 就看到那个同一个办公室已经很资深的那些医生，他好像就从小就从我这个大学毕业就一直留在同一个办公室。我就说我的天哪，就是这个人在这个办公室待了三四十年，我要就这样子过一辈子， [Speaker 1]: 我可能会发疯吧。那所以就当时也是选择要跳出来，可能很多人都会有这样的想法。 ### 领英运营与社群活动 然后我想问一下，她自己在那个 LinkedIn 上非常的活跃，她在上面自己介绍说是她争取每隔一天就会 post 一些东西。就想问一下是到底到现在就是 post 了一些什么样的东西，是有什么动力让你维持一直写那些 post 呢？ 当初可能一开始写的时候还是有一点就是担心吧，就是说谁会看呢，然后写了之后那又怎样。嗯，那当时最初开始写是因为当时准备出书，我就想说：“哎，那我当做一个平台验证一下我想说的观点有没有人喜欢，或者是我写的故事到底哪些人会喜欢？” [Speaker 0]: 这样子那当时是一个实验。嗯，那到最后就变得哎还蛮喜欢这个，可能自己给自己一个小 commitment 吧，就是多想一点、多写一点、多分享一点。然后之后就发现，哎，原来我自己还蛮找到可能我自己那个 style 的，就是可能故事型的，然后什么图的，然后图里面会放什么。那我觉得那个可能有一点点帮到我抓到了以前可能自己很喜欢做新媒体啊，或者是新闻啊，或者是传媒的那种，可是没有机会嘛。那我觉得，哎，我又制造了一个机会给我自己，我有自己的一个 channel 可以去做这么一件事情。然后可能后来的人回馈会说，哎，他喜欢这个分享，或者是他听到这个提议之后他真的有去学、有去利用，所以到最后就变成了写的更多。 那现在可能创业的这个阶段，可能少了一点了，因为这段子我都 focus 在小红书的那些中文的内容，那领英上面可能就我的那个群两边的那个需求都不会在领英上面，那可能写少了一点。反而我现在可能会在领英分享我在内地学到的东西，就是让别人哎可能透过我的一个 point of view 去看到：“啊，原来昨天我去了一个创二代的 event 什么什么的。”那我觉得那个还蛮有趣的就是，我自己去分享我学到了不知道的事。 我觉得这个还是挺有帮助的，我觉得很多人确实都自己不出去看的话是不知道的，只能通过这些模式来看。 大家可以介绍一下自己最近举办了几个活动嘛，就是自己社群里的活动嘛。 这个星期五我会有一个在蛇口的活动，那是跟两个外国人。那有什么特别呢？ [Speaker 1]: 这个外国的女生她本身是做 marketing 的一个工作，所以就是传统打工的身份嘛，然后她自己也就是跳出来做一个 solopreneur（独立创业者），在深圳这边的。然后之后做了一阵子，有一个外国人他可能是—— [Speaker 0]: 生意比较大的，可能需要她这种渠道或者是这种生意的，他就跟她说：“我可以买你的生意吗？”然后他就变成了那个经历，就是打工、创业者，然后现在有可能跟别人合伙变成一个团队。那我觉得那个身份的转变其实还蛮有趣。然后可能这个概念就是说很多人创业就是自己从零开始嘛，可是如果这个老板是买了别人的生意，那其实他自己不需要从零开始。那我觉得那两个观点加起来我也想就是跟他们访谈一下，那来的朋友也就可以了解一下：“哎，原来在深圳也有这么一个事情在发生。” 那 4 月 4 号呢就会有另外一个活动，就是一个芬兰的家庭品牌在深圳这边的，那深圳的这个中国区总经理呢就是会分享如何把一个外地的品牌带来内地，然后还是一个比较少众的群体吧，会饮用这个果酱。那这个果酱可能在那些外国的超级市场在这边可以买得到，所以并不是说用直播每一个人下单就是他们想要的一个目标，所以他们很有选择性。那所以也会探讨就是说，哎，他们的策略是什么，那如果只是这么小众的话，那如何有稳定的订单啊？那我觉得这些对于我自己来说也是蛮有趣的，所以我也希望可能觉得对于这些有很大问号的人，也可以一起来参加我们的活动。 那我想问一下 Kitty，就是你在做这个事情的时候接触到好多不同行业的人，那你觉得你在这个过程中最大的乐趣是什么呢？就是我的想象可能是接触到这些完全不同行业的人，比如做果酱的，你觉得在你做这个事情里边最享受的一个点是什么？ 我觉得我是那种比较是一个 giver 然后分享型的人， [Speaker 2]: 就是说我只要把我的能量给分出去，是一个很有成就感的一个事情。就是说这些是我能够给予别人的，而别人可能会觉得：“哎，这个体验还蛮好，他蛮喜欢这个东西。”那我觉得这些是跟钱没有直接关系，可是我能够给我自己满足感。那我觉得这个可能—— [Speaker 0]: 就是工作上面可能未必有这么大一个 manager 给到我的东西吧。 对，然后最后的最后我想问一个问题，如果你把 Firefly 的精神浓缩成一句话给那些在大厂里感觉到窒息的朋友，你会说什么？ 嗯，我会说：“把他们的 fire 给找回来吧，或者是重新激活起来，fire 找回来之后就可以 fly 了。” 对呀，那天我还想到这个 slogan 呢。