--- author: New York Times Podcasts date: '2026-08-06' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=ehpo1-3tGAA speaker: New York Times Podcasts tags: - food-safety - public-health - parasite-outbreak - supply-chain - regulatory-system title: 环孢子虫谜团：人类粪便如何污染了这么多生菜 summary: 美国正经历史上最大规模的环孢子虫疫情，已导致至少两人死亡、数千人患病。本期《The Daily》邀请两位公共卫生记者，深入探讨疫情源头、传播途径，以及为何美国食品安全体系在应对此次危机时显得如此无力。从墨西哥农场的农业用水污染，到FDA检查资源的严重不足，再到召回信息以商业机密为由模糊不清，节目揭示了工业化食品体系中根深蒂固的风险与监管困境。 insight: '' draft: true series: '' category: ai-ml area: tech-engineering project: [] people: - Christina Jewett - Caroline Hopkins Legsby companies_orgs: - Taylor Farms - FDA - CDC products_models: [] media_books: [] status: evergreen --- ### 疫情爆发 **迈克尔·巴巴罗**: 来自《纽约时报》。我是迈克尔·巴巴罗。这里是《The Daily》。 **受访者1**: 所以，你看，我上周得了那个小腹泻病，爆炸性腹泻病，各位。我骗不了人。它打了我的措手不及。我病得像河边死狗一样。兄弟，我没骗你。真的。 **受访者2**: 我不知道从哪儿感染的。我觉得是生菜。我不百分百确定是从哪儿得的。嗯，我会时不时感到恶心。我胃口特别差，而我是个爱吃东西的女孩。嗯，周三，美国卫生官员将另外六个州与这次美国历史上最大的环孢子虫疫情联系起来。这次疫情已导致至少两人死亡，数千人患病，并让我们其余的人越来越害怕沙拉。 **受访者1**: 当我告诉你我一天去了32次厕所，我不是在夸张。我不是在编造那个数字。我说的是实话。 **受访者3**: 我觉得每天FDA都有全新的召回。感觉他们几乎跟不上被召回的东西。而且他们…… **迈克尔·巴巴罗**: 今天，两位报道过这种寄生虫的公共卫生记者，克里斯蒂娜·朱伊特和卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比，将谈论我们对它的来源、它为何传播得如此之快，以及为什么我们的食品安全体系似乎如此无力阻止它的了解。 **受访者4**: 你知道吗？如果你知道什么，或者你认识什么人，而那个人又认识知道内情的人，请告诉我。现在吃生菜安全吗？因为我真的、真的、真的很想吃生菜。我需要我的绿叶菜。拜托了。谢谢。 今天是8月6日，星期四。 ### 疫情为何持续 **迈克尔·巴巴罗**: 所以，我们只是要快速测试一下你们俩的麦克风，告诉我们你们早餐吃了什么。我们就是这么做的。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 开心果松饼。没有冰山生菜。不在旁边。不在松饼上。 **迈克尔·巴巴罗**: 没有冰山生菜。好的。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 是的。我的酸奶和格兰诺拉麦片里也没有冰山生菜。 **迈克尔·巴巴罗**: 好的。而我，像往常一样，吃了鸡蛋和香肠。好的。那么，克里斯蒂娜、卡罗琳，感谢你们来到演播室，进行这场我承认有时会有点让人反胃的对话。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 很高兴来到这里。 **卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比**: 是的。谢谢你们邀请我。所以我只想从一个观察开始，那就是，至少对我来说，我们仍然在经历和谈论这次疫情，这真的很令人惊讶，因为它始于6月，6月底，但就是6月，而它不知何故仍在扩大。这怎么可能？ **克里斯蒂娜·朱伊特**: 是的，这确实在扩大。所以，在典型的年份，你会看到大约3000例环孢子虫病例，但现在我们到了8月，联邦官员仍在统计1万例确诊，1.2万例疑似。所以，你看到的是潜在2.2万例病例，这从你的数学来看，是正常年份疫情规模的七倍。 **卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比**: 是的。但你能明白为什么会累积起来。首先，你在厨房水槽做你典型的清洗程序。那不会杀死环孢子虫。我的意思是，你可以通过烹饪杀死它，但我的意思是，谁会烹饪他们的冰山生菜呢，对吧？ **克里斯蒂娜·朱伊特**: 而且它已经在货架上放了一段时间了。可能被感染的生菜，保质期一直到8月3日。所以，你现在才开始看到它在冰箱后面变得有点棕色和软烂。所以病例继续出现真的不奇怪。 **迈克尔·巴巴罗**: 有意思。 **卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比**: 而且在你食用了被环孢子虫污染的东西后，可能需要数周才会开始出现症状。科学家称之为长潜伏期。所以你可能在吃了那样东西几周后才开始腹泻。然后在那之后，你可能再过几周才去看医生，取粪便样本检测环孢子虫。所以，从某人吃了受污染的东西到他们被诊断出来，这可能是一个非常漫长的过程。然后在诊断和公共卫生官员正式报告病例之间还有更多的时间。 **迈克尔·巴巴罗**: 明白了。所以，这件事有一个很长的尾巴。而且根据你刚才说的，克里斯蒂娜，人们可能才刚刚开始吃那些让他们生病的生菜。所以，这件事会伴随我们一段时间。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 是的。这可能会持续下去。好吧，你们俩来这里是因为你们有点不情愿地成为了这次疫情的专家。所以，让我们谈谈疫情是如何发展的，我们对其起源了解到了什么，以及最终我们在这个过程中对我们的食品安全体系了解到了什么。那么，这次疫情是从哪里开始的？ ### 疫情源头调查 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 所以，这始于全国各地，但主要在中西部。在初夏的时候，人们开始报告严重的腹泻，粪便样本检测显示是这种叫做环孢子虫的寄生虫。越来越多的病例开始累积，引起了州公共卫生机构的注意，随后是CDC。7月14日，CDC正式宣布开始调查这次疫情。 **迈克尔·巴巴罗**: 而这就是我们所有人都说“环孢子虫，嗯？”的时刻。给我们讲讲这种寄生虫吧。 **卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比**: 这是一种通过食物或水传播的寄生虫，我就直说了，是被人类粪便污染的食物或水。所以这几乎是它唯一的传播方式，至少科学家们所知的是这样。所以在某个地方，以某种方式，有一种食物来源上面有人类粪便。有人吃了它，这种寄生虫以叫做卵囊的小囊形式进入体内，它们有点像蛋。嗯，但它们会进入肠道，在那里钻入肠壁，寄生虫从这些卵囊中出来，感染你肠道内壁的细胞。所以整个过程可能需要几天到两周的时间，因为这种寄生虫从这些小卵囊中出来并开始繁殖。首先，你知道，只是无性繁殖，然后它进行有性繁殖，所以是彼此之间，然后呈指数级增长，越来越多、越来越多、越来越多。 **迈克尔·巴巴罗**: 我完全忽略了这次对话需要的内容警告，因为现在我们正在谈论寄生虫在我们体内的有性繁殖。好吧。但遗憾的是，我需要你继续说下去。 **卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比**: 是的。所以当这些环孢子虫寄生虫感染了你的肠壁，到了你无法吸收你吃喝的营养和液体的程度时，那就是你开始看到这种非常非常严重的腹泻的时候，人们将其描述为爆炸性的、使人衰弱的。他们不能去上班。他们不能去参加生日聚会。他们只是坐在马桶上，痛苦不堪。这是一种非常讨厌的寄生虫，正如你所说，如果你以某种方式感染了环孢子虫，你就是以某种方式摄入了人类粪便的残留物。所以我猜正是在这个时候，找出那粪便究竟是如何沾到食物上的竞赛开始了。所以克里斯蒂娜，也许从那里继续讲这个故事。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 是的。这就是流行病学发挥作用的地方。你有州公共卫生官员、地方官员。他们想和你做一个90分钟的访谈。他们想知道你几周前吃的所有东西，特别是新鲜的、生的、可能没有洗过的农产品。 **迈克尔·巴巴罗**: 他们想要你的忠诚卡号，你知道，就是你经常购物的杂货店的。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 他们会查看Safeway的购物记录。 **迈克尔·巴巴罗**: 是的。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 是的。他们想知道你的信用卡和借记卡上有什么。你是否在塔可贝尔吃过饭，是否在赛百味吃过饭，你在哪里吃的。他们对几十个、几十个人进行这些访谈。他们在寻找共同点。他们想创建一个大的维恩图，看看，你知道，到底是什么突出来了。 **迈克尔·巴巴罗**: 那个维恩图最终指向了哪里？ **克里斯蒂娜·朱伊特**: 这些访谈很棘手，因为很少有人能准确记住他们几周前吃了什么，嗯，如果他们确实记得，他们可能记得我吃了一个塔可，而不是我吃了一个里面有碎冰山生菜、香菜和辣椒的塔可。但只要有足够多的这些访谈，你就可以开始梳理出这一点。这就是调查人员锁定来自泰勒农场、在墨西哥种植、在塔可贝尔出售的碎冰山生菜的方式。 ### 泰勒农场 **迈克尔·巴巴罗**: 好的，我认为我们应该关注泰勒农场，因为它似乎是这种食物的分销商。但告诉我们你所知道的关于泰勒农场的一切。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 泰勒农场是一家巨大的公司，在新鲜农产品领域非常非常大。他们在全国各地都有合同种植者，在国外、墨西哥也有。基本上，他们把一袋袋碎生菜运给中间商，然后是中间商的中间商，然后它流向自助餐厅、夫妻店、连锁餐厅，一直贯穿整个食物链。 **迈克尔·巴巴罗**: 无论如何，你可能吃过泰勒农场经手的生菜，即使你不知道。绝对是。是的。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 而且你在杂货店货架上看到的那些袋装沙拉混合物，或者，你知道，洗过的预切生菜，那通常也来自泰勒农场。 **迈克尔·巴巴罗**: 所以，看待泰勒农场的方式是，他们从很多农场获得大量生菜，而当局怀疑，听起来像是墨西哥是问题的源头。他们怎么想？他们怀疑墨西哥可能发生了什么？ **克里斯蒂娜·朱伊特**: 所以我们不知道墨西哥那些农场上发生了什么。老实说，我们可能永远不会知道，因为很多这些疫情案例最终都成了悬案。它们从未被解决。但我们可以看看过去一些已解决的案例作为例子，并从中梳理出一些可能发生了什么事的线索。很多线索都指向农业用水。所以，用来灌溉植物、清洗生菜、喷洒农药的水。这些用水的任何一种，你都是在将可能受污染的水源分布到所有作物上。 **迈克尔·巴巴罗**: 但不知何故，那些水必须被污染。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 没错。所以，这就是你要回到附近的卫生间设施、简易厕所、污水溢出，任何这些解释，说明粪便水基本上是如何弄到这些植物上的。 **迈克尔·巴巴罗**: 是的，恶心。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 恶心说得对。例如，在90年代末，有一系列疫情，他们能够追溯到危地马拉种植树莓的一些农场。在那些案例中，主要的理论是，他们用来与粉状农药混合制成液体溶液以喷洒在树莓上的水源，已经被污染了。同样在2020年，他们将一次影响冰山生菜、卷心菜和胡萝卜的疫情追溯到佛罗里达州的一些农场，这些农场被一条运河的水污染了。 **迈克尔·巴巴罗**: 有趣。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 这也意味着，当你在杂货店看着预洗的袋装生菜时，它们的风险可能比整颗生菜更大。原因是，可能被污染的农业用水被用来清洗这种生菜。所以，你知道，你看到三重清洗，你可能认为那更安全，但实际上，这有点讽刺。那袋预洗生菜可能已经接触过受污染的粪便水三次了。 **迈克尔·巴巴罗**: 对。这不是你想到“洗了三次”时想到的。没错。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 接触了三次。 **迈克尔·巴巴罗**: 对。而很多人在这个时候说，“好吧，为什么我们不能用氯气处理水，或者用，你知道，任何标准方法，但环孢子虫是一种非常棘手的虫子，因为这种寄生虫真的很有韧性，那些标准技术杀不死它。” **克里斯蒂娜·朱伊特**: 氯气不能杀死环孢子虫，对吧？ **迈克尔·巴巴罗**: 那是否意味着感染了这种寄生虫的人会把它排入我们的污水系统，并可能以这种方式传播，还是不会？我们没有任何理由相信正在发生这种情况。我的意思是，环孢子虫不会人传人。 **迈克尔·巴巴罗**: 明白了。好的。那么，克里斯蒂娜，在流行病学家确定这是环孢子虫，并确定主要嫌疑人是泰勒农场使用的墨西哥农场之后的某个时刻，召回就来了。你能描述一下那次召回以及它是如何运作或没有运作的吗？ ### 召回与商业机密 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 是的，基本上FDA会促使公司进行自愿召回，我们在7月中旬泰勒农场那里看到了这一点。但我们从泰勒农场看到的东西有点令人困惑。 **迈克尔·巴巴罗**: 所以基本上，像泰勒农场这样的公司的供应链在某种程度上被认为是公司机密。我的意思是，它被认为是商业机密，因为这是公司与供应商和供货商的关系，这是公司想要保护的东西。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 嗯。 **迈克尔·巴巴罗**: 所以，公司发布了关于被召回产品的信息。你会看到4磅和5磅装的碎生菜袋。你会看到一些16盎司的袋子。然后还有一大堆代码。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 代码。 **迈克尔·巴巴罗**: 代码。是的。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 比如，这些代码是什么？PK、SY、MARK、JB、CV。所以我的同事，商业部门的朱莉·克雷斯韦尔，我们所有人真的都去尝试做一些侦探工作，弄清楚这些代码是什么？我的意思是，我的第一步是说，“嘿，泰勒农场，这些代码是什么意思？” **迈克尔·巴巴罗**: 无线电静默。没有回答。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 是的。他们出于专有原因不想说谁在得到他们的生菜。 **迈克尔·巴巴罗**: 对。对。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 即使这可能正是公众非常想了解的时刻，而且他们甚至不必告诉FDA，而且他们处于相当高的食物链顶端。我的意思是，我们确实发现，你知道，一些生菜去了沃尔玛以Market Side品牌销售的袋装沙拉。我们发现一些通过西斯科，那是一个相当复杂的中间商公司，供应大学食堂、公司等。 **迈克尔·巴巴罗**: 是的。很多不同的地方。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 所以这是我向一位食品安全专家请教的事情，她说，“是的，这是食品安全倡导者多年来一直在谈论的事情，他们说FDA需要有权力告诉公司，在像这样的召回事件中，你必须毫不含糊地披露你的供应链，这样每个人都知道是怎么回事。因为如果你是一家夫妻店，你看到这次召回，你可能会双手一摊，甚至不知道你的区域供应商是否受到了影响。”所以，因为泰勒农场通过字面意义上的编码语言来传达这次召回，你是说很多人可能不一定理解他们受到了召回的影响，他们可能正拿着并供应这些泰勒农场正在召回的可能受污染的生菜袋，但这些家伙不一定知道要把它们从货架上拿下来，不再供应生菜。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 没错。这就是你如何可能最终导致这次疫情有一个非常长的尾巴。 **迈克尔·巴巴罗**: 这就是你如何最终让人们站在杂货店的农产品区说，“我不买任何生菜。” **迈克尔·巴巴罗**: 我的直觉是质疑像冰山生菜这样的东西怎么能成为任何人的商业机密，因为它是冰山生菜。但也要质疑，为什么在非常危险的食源性疾病爆发期间，不能破例放下对商业机密的担忧，直接告诉所有人谁有这种生菜。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 是的，你会希望如此。你会认为如此。我的意思是，在这样一个备受瞩目、已经变得致命的疫情中。没有来自美国政府的强力压力让他们披露这些信息。你知道，我现在正在看这个召回页面，它仍然是一大串代码。 **迈克尔·巴巴罗**: 这么多星期过去了。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 这么多星期过去了。 ### 监管体系失灵 **迈克尔·巴巴罗**: 好吧，克里斯蒂娜，你所描述的，我认为，开始暗示我们的整个食品安全体系最终是如何使追查这次疫情变得更加困难的。我们将在休息后更详细地讨论这个问题。我们马上回来。 **迈克尔·巴巴罗**: 那么克里斯蒂娜和卡罗琳，我们现在要谈谈那些理论上可能已经发现这次疫情，但显然没有的政府系统。克里斯蒂娜，我想从你开始，谈谈墨西哥的农场，据推测这一切都是从那里开始的。谁负责检查那里的条件？ **克里斯蒂娜·朱伊特**: 是食品药品监督管理局。他们检查食品加工设施，他们有检查员遍布世界各地。当你谈到这次疫情被追溯到的食品加工设施时，那是泰勒农场在墨西哥东北部的工厂。FDA实际上自2019年以来就没有踏足过那里。 **迈克尔·巴巴罗**: 哇。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 嗯。 **迈克尔·巴巴罗**: 美国检查员已经7年没有去过那个设施了。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 没错。而且，你知道，这并不那么令人惊讶。 **迈克尔·巴巴罗**: 哇。30万是FDA注册的国际食品设施的数量，美国政府正在关注这些设施。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 但他们没有那么多检查员。 **迈克尔·巴巴罗**: 他们有多少？ **克里斯蒂娜·朱伊特**: 有450名，而且这是针对美国和全世界的。 **迈克尔·巴巴罗**: 哇。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 大约450名。 **迈克尔·巴巴罗**: 是的。这个数学真的不太对。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 确实不对。所以你会看到设施年复一年地不被访问。你描述的检查员数量和它们负责的设施数量表明，美国政府必须明白它不会发现每一次污染。那么那里的逻辑是什么？ **迈克尔·巴巴罗**: 我的意思是，这实际上反映了FDA多年来从国会获得的资金。虽然资金停滞不前，但FDA通过了食品加工商要遵守的规则，他们真的非常依赖公司来了解自己的业务并处理好它。基本上，就像你知道你做什么，你知道风险是什么。所以测试你的产品，非常小心并控制你的风险。 **迈克尔·巴巴罗**: 这很有趣，卡罗琳。这让我想起美国政府依赖几个行业进行自我监管，例如我们在节目中经常报道航空业。想法是航空公司深度投资于乘客的安全。如果发生空难，对航空公司的声誉来说是可怕的。显然，对死去的人来说是可怕的。每个人的激励措施都是一致的，以保持航空安全非常强大。当涉及到食品供应商时，这基本上就是论点吗？墨西哥的每个农民和农场也都希望食物是安全的，对吧？这些农场希望像泰勒农场这样的买家愿意购买他们的生菜。然后泰勒农场和类似的公司不希望人们因为他们的产品而生病，因为那会损害他们的业务，对吧？所以在这种情况下，激励措施是一致的。但我们是否知道这些农场中是否有任何、全部或一些在检测环孢子虫？ **卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比**: 我们目前真的不知道。我的意思是，FDA将要调查此事，他们会发布公开的报告，但在逐个农场的层面上，我们目前真的不知道。重要的是要注意，在环境中检测环孢子虫真的很难。 **迈克尔·巴巴罗**: 为什么？ **卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比**: 有人向我描述这是一个大海捞针的场景。所以你在寻找的东西可能不会均匀地分布在一整批生菜中。所以你取一个样本，那个样本可能没有这些微小的卵囊。水源也是如此。这有点像测试海洋，对吧？如果你在寻找某种鱼，它不一定在你测试的那一点点水里。 **迈克尔·巴巴罗**: 对吧？我猜有听众在想，你知道，我们可以检测血液中的癌症。我们可以把人送上月球。我们可以在墨西哥的农场里找到水中的粪便。 **卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比**: 这确实是科学发挥作用的地方。我的意思是，我报道过多次疫情，有时会有某种指示物种，或者水中可能有某种水平的粪便污染，应该触发更深入的检测。我的意思是，在这个国家，你有一个在FDA和CDC保护伞下的食品安全体系，但尽管我们多么关心不让生菜沾上粪便，我们作为纳税人真的没有大力支持这些领域。 **迈克尔·巴巴罗**: 对。 **卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比**: 有趣。基本上，没有那么多精力或金钱被投入到这个测试过程中。 **迈克尔·巴巴罗**: 没错。 **迈克尔·巴巴罗**: 好吧，我想知道是否有可能环孢子虫没有被视为足够大的风险，以至于不值得投入那么多精力或金钱。我的意思是，克里斯蒂娜，你说过美国政府告诉这些公司，了解你的风险并处理它们。卡罗琳，有没有可能到目前为止环孢子虫没有被视为其中之一？ **卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比**: 是的。我的意思是，直到现在，它真的还不是一个很大的风险，对吧？这意味着那可能会改变。我们只是还不知道。 ### 政府沟通与未来 **迈克尔·巴巴罗**: 好的。所以，我想转向更大的美国公共卫生系统，以及它到目前为止如何处理和谈论这次疫情。我很好奇你们是否同意我的看法，但感觉美国卫生官员对这次疫情的谈论和沟通并不那么多。我不记得华盛顿有任何关于它的重要新闻发布会。我应该期待一个吗？ **卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比**: 是的，我的意思是，我想我们听到小罗伯特·F·肯尼迪，你知道，在一个关于不同话题的活动中说，基本上我们控制住了局面。 **迈克尔·巴巴罗**: 好吧，那感觉准确吗？ **卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比**: 感觉准确吗？ **迈克尔·巴巴罗**: 绝对不准确。是的。州公共卫生官员也说不准确。 **迈克尔·巴巴罗**: 那么，为什么卫生部长会声称某件并未得到控制的事情得到了控制，而且总体上似乎对此并不那么愿意沟通呢？ **卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比**: 是的。好吧，他是一个非常专注于放松管制的政府的一部分。所以要让这成为一个核心问题，你可能需要制定一些法规。是的。这可能对小罗伯特·F·肯尼迪目前来说不那么有吸引力。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 而最终发生的是，做这些调查、做这种复杂的追溯、采访所有这些人的很多负担，都落在了州和地方公共卫生部门身上。而这发生在一个他们真的资金不足的时候，他们没有人员或能力来做这类工作。我的意思是，在2026年，州卫生部门表示，他们只收到了他们要求的用于监测、检测和应对食源性疾病的资金的40%。 **迈克尔·巴巴罗**: 那是他们向联邦政府要求的，对吧？ **克里斯蒂娜·朱伊特**: 那是他们向CDC要求的，CDC资助了他们大部分的工作。 **迈克尔·巴巴罗**: 有意思。而我在报道中发现，特朗普政府正在制定一项计划，实际上将美国发生的所有食品设施和农场检查的大约90%从FDA移交给各州。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 哇。 **迈克尔·巴巴罗**: 是的。所以，如果资金状况保持不变，那可能是一个非常有趣的转变，值得关注。 **迈克尔·巴巴罗**: 所以你是说，在各州已经说他们资金不足，无法做这类事情的确切时刻，特朗普政府，我猜是为了削减成本，正计划将越来越多的工作从联邦系统转移到各州。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 完全正确。甚至包括那些甚至没有真正食品安全计划的州。 **迈克尔·巴巴罗**: 我的意思是，如果我错了请告诉我。你所描述的一切似乎都指向一个内嵌了大量风险的食品系统。一个我们期望来自世界各地的食物出现在我们的杂货店，全年为我们提供生菜、草莓、蓝莓等等的系统。那么，这难道不是一个我们现在所拥有的、政府监管非常宽松、疫情应该被预料到的系统吗？还是我们应该把这里发生的事情看作是该系统的失败？ **卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比**: 我的意思是，我认为它们是被预料到的。我认为这是可以预料的。但是当你遇到像这样的寄生虫，而且恶心程度达到11级，我的意思是，我真的确实认为这会引起人们的注意，它创造了一个我们可以进行这些对话的时刻，我们应该在高层进行这些对话，讨论系统是否在运作，对吧，它是否得到了资金，是否得到了支持，考虑到它在我们所有人的厨房餐桌上的中心位置，它是否真的像它应该的那样重要。嗯。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 是的。我们周一刚听说有两人正式死于环孢子虫，而在此之前还没有死亡病例。我的意思是，这些人死亡的密歇根州确实说他们有严重的潜在健康问题。即便如此，我的意思是，这已经到了人们真正关注的地步。这是危险的，对吧？ **迈克尔·巴巴罗**: 考虑到你们俩在对话开始时描述的所有因素，你认为这次疫情什么时候会结束？ **卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比**: 食品安全流行病学家，我谈过的每个人都说他们不愿预测未来，但已经有一些早期信号表明，至少在密歇根州，也就是这次疫情的中心，新病例增加的速度似乎有点放缓。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 但即使这种受污染的食物来源不再存在于我们的食品系统中，我们仍然可能会看到病例上升，因为生病需要很长时间。 **迈克尔·巴巴罗**: 与此同时，很快地，你们俩现在是如何处理生菜的？可用的新闻。 **卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比**: 我坚持吃深色绿叶菜，羽衣甘蓝、菠菜。我没有听到任何关于这些与疫情有关的消息，所以过去一个月我一直是个菠菜女孩。 **迈克尔·巴巴罗**: 嗯。克里斯蒂娜？ **克里斯蒂娜·朱伊特**: 我同意你的看法。我也一直在吃烤蔬菜。我不骗你。没有什么比用一点热量把锅里的所有东西都杀死更好的了。 **迈克尔·巴巴罗**: 对。这对沙拉来说是一个奇怪的时刻。 **迈克尔·巴巴罗**: 好吧，卡罗琳和克里斯蒂娜，非常感谢。很感激。 **克里斯蒂娜·朱伊特**: 谢谢。 **卡罗琳·霍普金斯·莱格斯比**: 谢谢你们邀请我。我们马上回来。 ### 今日其他新闻 **迈克尔·巴巴罗**: 以下是今天你需要知道的其他新闻。 **阿卜杜勒·埃尔赛德**: 多么精彩的比赛。你知道，用穆罕默德·阿里的话说，我们震撼了世界。 **迈克尔·巴巴罗**: 在民主党进步派的重大胜利中，以全民医保和结束美国对以色列军事援助为竞选纲领的阿卜杜勒·埃尔赛德，周三被宣布赢得密歇根州美国参议院民主党初选，以微弱优势击败了他更温和的对手，众议员海利·史蒂文斯，后者得到了党内领导人和主要捐助者的支持。嗯，我们挑战了一个机器。你本不应该能够击败7000万美元的外部支出。我们展示的是，我们众人的力量大于他们金钱的力量。埃尔赛德现在面对前共和党众议员迈克·罗杰斯，他立即挑战罗杰斯进行五场电视辩论。罗杰斯在大选中的策略的一个早期迹象是，一个支持他的共和党团体周三发布了一则广告，称埃尔赛德是“美国最激进的候选人”。 **迈克尔·巴巴罗**: 今天这一集由亚历克斯·斯特恩、埃里克·克雷普基和戴安娜·温制作，奥利维亚·纳普协助。由佩奇·考瓦特和丽兹·O·巴林编辑，包含丹·鲍威尔、玛丽安·洛萨诺和戴安娜·黄的音乐。我们的主题音乐由Wonderly创作。本集由艾丽莎·莫克斯利负责工程技术。特别感谢爱丽丝·卡拉汉。这就是今天的《The Daily》。我是迈克尔·巴巴罗。明天见。