开场与新平台测试
Rui: 好的，我们现在就开始试试看。你那边会听到我这里有噪音吗？
Remy: 哦，还好，那还好。
Rui: Hello Rui，我这边应该也会有噪音，我在院里，我家现在是工地现场。
Remy: 所以那个 Rae 的背景是假的。
Rui: 是假的，我的背景是假的。
小西瓜: 我也是。
Remy: 这是我们第一次，正好我们试一下。你看他这个挺好的，比如说别人在旁边打了一个 "hello"，然后你可以直接去点 "spotlight"，可以连续 spotlight 好几个，然后点对勾，它就会把下面那个 highlight 自动上来了，这个挺不错的。我们看一下今天 RSVP 有多少，他这个有时候多一些，有时候少一些，不太能以内容为准。所以我们这个活动到后面要把它改进，增大 engagement。Frank 在吗？Frank 要不要上来？
Rui: 我们应该在聊天室说一下开始了。
Remy: 好，我去说一下。然后这个链接是可以分享的，Live Stream 的链接，就直接浏览器上面那个链接就可以。你看直播分享右边它有一个链接的图标，你点它，就自动 copy 那个 link 了。我们可以练一下这个。
Rui: 我邀请一下 Alex。月中的话就是一拉价，好像是选的。
Remy: Hello Frank。Alex 在的话可以打声招呼，在聊天室，我们试一试这个新的系统。可以不用出镜，把摄像头关了，只开麦克风也没有关系的。看到小西瓜了。
Peter: Hello，大家好。
Remy: 可以都只要是出现的话就都邀请一下。Hello Peter，我邀请一下 Peter。小西瓜也来了，有 Frank，Alex。可以邀请大家上来。我都邀请了一遍了。
Rui: 大家都尽量上来，试一下我们新的平台系统。我们下周二就正式搬家成功了，搬家完之后，我们会全面的转向我们这个系统，所以大家现在正好是一个学习的机会。这个系统其实蛮不错的，比我们之前的价格要贵一倍，是之前价格两倍，所以我们还是要充分的利用好这个平台。这是我们新平台的第一次的线上读书会。
Remy: 还真的是，这是新平台第一次直播。
Rui: 对，我们争取以后做到我们每周都会有直播，所以这是我们一口稀饭从头的一个开始。Zelira 今天来了，Zelira 今天不是参加婚礼吗？
小西瓜: 我说没有收到。
Rui: 我这边能给试一下，去点击右边，然后点击 invite co-host。来了，Peter 要不要来？挨个邀请一下。
小西瓜: Hello 大家好。我后面背景是真的了，这是我们的教学楼，我们教学楼是亚洲第二长，之前是第一长的教学楼。
Rui: 亚洲第一长是什么意思？
小西瓜: 亚洲第一长，就是我们的教学楼是一个长条形的，一般大学它都分散。
Rui: 我一开始听以为是第一“差”，我想怎么还有这种评价，还有这种排名。
Frank: 大家早安。
Rui: Frank 在 chat 那么活跃，上来吧。
Remy: 邀请大家上来聊聊，没有问题。要么就我们这几个人都工作人员在干嘛？我们待会大家不上来，我们就下线自己吃饭去了。
Rui: 远程吃饭。
Remy: 我们可以不用开摄像头，如果你们还没有开始看书也没有关系，就稍微简单聊聊就可以。
Rui: 有一会儿，Frank，Hello Frank。
Frank: 好像 mute 了。
Rui: 你麦克风没有开。
Frank: Hello，现在可以听见你了。
Remy: Frank 在哪？
Frank: 我是台湾人，然后在柬埔寨工作。
Remy: 在柬埔寨工作？
Frank: 我是金融业的外派，所以在这边工作。这边早上7点多，7:40。
Remy: Frank 这是你第一次参与直播是吧？
Frank: 直播有参加过几次，但是都是在旁边比较多。但今天这本书我真的还没有开始读，但是有看了一些大家的分享，然后昨天有稍微看了一下一些东西，所以就是想说来听听大家的想法，交流一下。
Remy: 好啊，没有看没关系。你刚刚说是你是第一次在直播发言是吧？
Frank: 哦是是是。
Remy: 好的，那等一下可以稍微介绍一下自己。
Frank: 好的。
Remy: 没关系的，今天就是大家聊聊书呀，新平台呀，就不用有压力。
Remy's Opening: The Challenge of Asking for Help
Remy: 好，那我们就开始了。我们这个月中读书会就开始了。今天我是主持人，我想先介绍一下我自己。我叫 Remy，是今年三月份加入这个社群的。我仔细回忆了一下，我记得我去年好像加入过，当时也是为了参加读书会的活动，但是当时我记得好像电子书都下载了，但是好像没有跟上进度，那个月结束的时候也没怎么看，后来我就把会员给退掉了。然后今年三月份又重新加入，现在有半年了，觉得还是挺神奇的，现在居然有机会可以做主持人，觉得人生还是挺神奇的。
我想介绍一下今天的讨论题，但咱们今天人数也比较少，不局限于在这些讨论题上面。像 Frank 如果你还没有开始看这本书的话，也没有关系，就你看到那些读书帖子，哪些你有所感想的，随便可以聊聊，分享一下你的故事就可以。我把讨论题发在我们的评论区了。
第一个讨论题是：分享你曾经投入大量时间和精力的一个项目，但是你事后发现它只是一个“垃圾火花”，你是如何意识到这一点，并最终决定放手？这个经历给你带来什么样的经验教训？
第二个讨论题是：你是否有这样的经历，就是说你有一个目标，但是你发现因为你想的太多，或者计划的太完美，导致你一直没有开始这件事情？如果有的话，你可以分享一下你的故事。并且作者在这个书中介绍一种思维方式，就是说去想象，如果这件事情非常简单，它看上去应该是怎么样的？这样的思维方式可以如何帮你迈出第一步？
第三个讨论题是：你和“求助”是一种什么样的关系？分享一次你放下自己的骄傲，主动去向外界求助的经历。最终是什么原因导致你迈出了那一步？
这是今天三个讨论题，我先来分享一下我自己的故事。我想分享一个我和求助的关系的故事。关于求助，作者在第三章的时候谈到了这个问题，第三章是讲“冠军的力量”，这个冠军指的就是那些帮助我们，可以给我们建议、批评和支持的人，包括家人、朋友、导师或者是任何虚拟人物也可以。作者强调说大家不要闭门造车，而是应该要在合适的时候去向外界求助。
他分享了一个例子，当时我看这个故事的时候，就觉得这个故事好像就是在说我自己。他说自己当时在忙一个网站搭建的事情，遇到了一个很小的问题，但是他忙了三天都没有解决。最终是他妻子的朋友帮他在短时间之内就解决了那个 bug。这个就让我想到了我自己，因为我就是一个不会向别人求助的人，我大概是在近一年内才慢慢地改变了自己的心态。
我记得印象比较深的是我读研的时候，当时我研究生读的是数据分析这个专业，它是在计算机学院下面的，不是商学院下面的。其实我入学之前，我唯一了解计算机方面知识就是 Python 的基本语法，所以当时那个研究生读的我非常压力大，我发现很多知识我都不会。那个时候还没有 ChatGPT，当时我只能靠自己的谷歌搜索能力。我就经常会遇到这种情况，就是说我发现 A 不会，然后我就去搜 A，我就会发现跟 A 关联的知识点 B、C、D 我也不会，然后我就一层一层往下搜，就像一个树枝一样，最终我就会发现，我刚刚要干嘛来着？我是哪里不会来的？
其实我也有在那段期间尝试求助，因为实在是自己遇到问题太多了。同学们都很好，如果真的向同学求助，他确实会热心帮助我。但是有时候同学可能比较心直口快，就会说一些“你怎么连这个都不知道，你这个都不会”。其实他没有什么恶意，但是我就会觉得有点像是刚发芽的小草，然后就被踩了一脚，就会觉得有点受伤，会觉得丢人，然后我就会又缩回自己的世界里面。我会想说我只要再努力一些，我再多花一点时间，我晚一点睡，我早一点起来，我再去自己研究一下，我一定能追上，一定能把这个作业写出来。当时是这样一种心态。其实事后看，自己也并没有真的很快地掌握那些知识，学习的成果其实也并不好。
我最终发生这个心态的转变，其实是在近一年的时间。我觉得这个转变的原因，第一点是因为我开始认识自己，开始接受自己，就是我开始接受自己会不擅长一些东西，这些不擅长的东西并不代表说我很差劲，我没有价值，这两者是毫无关系的。第二点我觉得是我遇到了一个我朋友的故事，我觉得他给我启发蛮大的。那个朋友他遇到了一个所谓的挫折，一个比较大的事情。当时我听到这个事情的时候，我的第一反应是我一定会躲起来，然后装作什么都没有发生，尽量不要让任何人知道有这件事的发生，假装生活照常继续。可是我那个朋友，他其实找到了我们所有这些认识他的好朋友向我们求助。我们甚至有一次大家围坐在一起，一起给他商量对策，帮他想下一步的解决方法。
当时我就坐在那一堆人里面，然后我就突然意识到，原来并没有什么恐怖的事情会发生，没有什么真正丢人的事情发生。我觉得我突然觉得，这就是正常生活中本来就应该有的样貌，就是一个人他会遇到危机会遇到困难，然后他需要向人求助，这是一个正常人、一个正常生活的样子。所谓我以前想要维持的那种完美的形象，它其实更像是一个还没有被拆穿的谎言而已。就是不管别人有没有意识到你在编织一个谎言，但是我作为身处其中的那个人，其实我是很不舒服的，因为我需要去掩盖，需要掩饰，然后我没有办法真诚地面对别人，更重要的是，我没有办法真诚地面对自己。
所以当时意识到这一点之后，也加上之前心态逐渐地放松之后，我现在就会觉得我更愿意去谈这些我遇到的困难。包括现在，我会主动去向我的朋友求助，因为以前我其实主要就是跟我先生、自己家庭内部聊这些事情，但是现在我会主动去 reach out 到别人。包括像 coffee chat 的时候，我也会更愿意去谈及自己遇到的一些困难、一些困惑。我觉得这个是我和求助的这样一个故事，这样一个心态上的转变，真的是给我带来了一个非常大的变化。这个是我想分享的一个故事。
张老师的分享：从“蒸蛋失败”看精益学习
张老师: 我稍等一下，因为我只是习惯性的点到咱们那个会员网站里面看一眼。好像这次是没有那个推送给我。以前我一点开咱们会员网站，它就会推送给我说现在有一个直播，我就可以点进来。这次是我找到了那个读书会，就是咱们这个对话的链接才点进来，这跟以前那个是不太一样的。我估计会不会有好多人没有找到这个位置。
Remy: 张老师你是在那个聊天室里看到咱们的链接吗？
张-老师: 我去那个读书会，我记着月中有一个，我看看什么时间，然后正好是这个时间，我就进来了。我其实还没有准备，我就随便讲一讲。因为我看这个书的时候，就大概记了一下我的一些想法，然后我有一些感受，就是印象比较深的，然后我就说一说，可能想到哪儿就聊到哪儿。
首先第一个，咱们那个范友里面提到一个，就是学习是不是要有目的，还是说一定要带着目的？他看着标题，或者他没有怎么去深入看这个内容。我看了大概应该看到第六章了，我看他其实这本书主要并不是讲关于学习，应该是你怎么来学习。虽然他叫《Lean Learning》，感觉好像说他教你一些方法，你可以快速的学习，你的学习的有效性会很高，然后你就可以去实践了。他其实他并没有讲怎么去学习的太多的东西，他事实上就告诉我们，你要加快的去行动。它不是一个关于学习的主题，而是一个关于行动的主题。它起的名字看起来像是一个关于学习的东西。
我的第一个感觉就是说，这个事实上是告诉我们，你如何敏捷的行动。不管你去创业也好，还是有任何的任务也好，你就是要敏捷的行动，不要把准备的时间做得特别的冗长。有特别冗长的准备时间，反而它的效果并不会好，它应该追求的是一个敏捷的行动。就是我总体上对这本书的一个感觉。
然后我就反思一下，他讲的这个东西就特别符合我的一些毛病。我就是特别需要充足的准备，就是我心里没数就没有办法行动，没有把握也不会去行动的那种人，就是不见兔子不撒鹰，一定要准备很充分。这样确实给你造成一个很重大的负担，就是你背了很多的压力，你负担很多，你考虑的东西特别多，想的东西特别多，然后事实上你就没办法行动了。
我在想这是一个什么问题呢？其实我在想它可能是一种自我保护的机制。就是我的大脑就告诉我，你要充分去了解这个情况，然后你要准备充分的再下手。它事实上是一种恐惧，就是面对着对未知的一些事情。好多事你想做，你好多灵感、好多想法，但是你要有一种自我保护的机制，你不要随便就去行动。它是大脑的一种自我保护的机制，它就是对你做很多事情的一种恐惧感，然后大脑就要保护你，你就去多学习、多去准备。
所以这个是我多年的一个毛病。因为我们以前会写很多东西，我们会有很多选题，我们的选题都会很好。但是实际上你转化成一个成熟的完整的报告就会很少，因为你每一个选题下面都积累了好多的素材，都没有转变成实际的成果。这是很久以来我就有这个问题。然后我也就像是有那种收集癖，我收集好多东西，我的那个浏览器的收藏夹里面太多了。我那天去看了一下，我收藏大概500多个网页，已经堆积了大概有几年的内容。就是这收藏夹里特别长，我看的材料报告特别长，我都看了，我觉得这个写的好，然后我就把收藏起来，放在这儿好多年，就没有去把它转化成一个什么成果，呈现出一个产品或者一个东西。
我觉得这个可能是一种心理很难克服的障碍，就是你要怎么样突破这个障碍。我不知道这是不是跟性格还是什么。我回头想听听瑞他是怎么来搜集素材之后要行动，怎么去行动的？是用 deadline 的方式，还是用什么方式来行动，来克服这样的一种心理的自我保护的机制。
这是我的一个感受，然后具体的，这里面有一些特别有感触的话，我觉得特别好。我跟大家分享几个。有一个呢，就是他讲了一个几只螃蟹的故事，大家看到那部分了吗？就是那个在水桶里面，他讲你要找到能引领你的人、来指导你的人。他说你要跟那些能带动你的这些人在一起，不要跟那些……他讲那个螃蟹的故事，我印象很深，就是你周围的人，他们都是给你很负能量的东西，那你作为一只螃蟹，他们也是一只螃`蟹，只要把五只螃蟹放在一个桶里面，就不用盖盖子，它不会跑得出来。这个我觉得环境的这个要素也很关键，你周围的人是很重要的。
然后我看还有就是前面讲的那个坟墓的，就是那个墓地是最富有那个地方，里面什么都有，都是我们没做的事情都把它扔到那个墓地里面去了。那个我也是印象很深刻的，很触动我。因为我在想，我们是中年人了，你们都很年轻。我们中年人就开始在思考，我们有很多东西没做，但是现在好像也没有那么多的能力去做了，然后就感觉我们是把我们的理想就带到我们的墓地里面去了。然后我是不是能保持我这个能做事情的能力，能到多久，能到多大年纪？现在就有这方面的焦虑，所以这个也是给我很大的触动的地方。
我最近有一个小体会，就是我昨天突然想到的一个体会，就是关于学习的。我现在要经常给孩子做早饭，因为孩子在卡尔加里那边上小学。我就想做那个鸡蛋羹，就是那个蒸蛋。我这两年以来，我就试图把这个蛋给他蒸好，然后我就蒸了很久，全都失败的。就是我把那个蛋打了之后，然后就加水把它拌匀之后，我就放在锅里面去蒸，结果每次出来就是它那个蛋就会老，或者说它就是那种蜂窝状的，一点不好看，不丝滑，然后水还会出来，就是蛋和水都分开了那种，效果很不好。我有一两年的时间总是失败，但是我就没想到去学习一下是为什么它总是不成功。
最近我就说，Lean Learning，我研究一下我究竟差在什么地方。然后我就去小红书（一个生活方式分享社区）学了一下蒸蛋的视频。然后他也告诉我，有好多的步骤，什么要把蛋打好之后要过滤，然后要锅热了之后再放鸡蛋，还要附上保鲜膜什么的。然后我就觉得好像有点复杂，我就其中选择了一个方法，就是在蒸的时候，我搅拌之后，我把盖子盖上，我就给我的碗盖了个盖子。在水热之后，我把那个蛋放在里面，然后结果一次就成功了，那个鸡蛋就效果就特别好，是一个很完美的一个作品。
我就想，这给我触动也很大，就是有的时候你学习那个事，可能就是五分钟，然后就支持你把这个任务完成了。我这个道理是完全通过这个实践完全理解了。我就现在我就不知道能不能克服我的心理的这个障碍，去把我想做的事去做好。我就看这本书和我这个小的案例，我的深刻体会，学习不用过于冗长地去做。当然这个作者给我们的，是一个指导我们做实践的一个指导，就是说你要创业，或者你要完成任务的一个指导。你要是做学术研究，你可能还要看很多书，当然你有很多准备了，那可能不一样。所以就是这本书给我带来的一些感受，生活当中我就结合的这些体会，我想到大概这么多，然后就跟大家分享一下。
Frank的分享：从知识焦虑到敏捷行动
Frank: 哈啰，大家好，听到我声音吗？
Remy: 可以可以。
Frank: 哈啰大家好，我是 Frank，这是我第一次上来这边跟大家分享。其实我是五月多一直都有在 follow Rui 的 YouTube，然后就觉得非常 inspiring，总是能够给我在同样的主题身上带来一些不同的思路跟见解。所以其实一直都有在 follow Rui 的一些消息，然后直到五月多才加入了“一口稀饭”。其实因为多半也是工作忙，所以通常都是在可能抽空晚上看一下社群，或者是 weekend 的时候参与一下。
但这本书的话，其实我还没有开始看，但是有看一些内容。有一个地方是讲到知识焦虑的部分，就是说我们一直去怎么去学习这一块。在我过去的经验，我觉得这个部分我非常的有感。就是在我刚出社会的时候，其实我是一个软件工程师，然后就是会觉得说我想要学习什么事情，我什么都想学。然后就是会觉得别人都很厉害，看到网路上大家都会这个也会那个，然后我觉得我身为一个 engineer，那我也应该都要会。所以我就学了 Java、学了 Python、学了什么东西，甚至连各种 algorithm 都去学。但是实际的工作上其实一点都没用到，但是就是看着那些东西，就让我真的很焦虑，就觉得我好像应该都要会，但是其实好像就是一直不断地放松，就觉得好像大家都会，我好像一定也要会，但说真的我学的到现在真的没有用过。
当时我是如何体会到这件事情对我带来的焦虑呢？就是我的 manager，他就是一个比较 let it go 的人，但是他总是能够把他的工作都做好，然后他也不会去多学其他的东西。就是看到什么问题，他就说好啊，那我就来学习这个东西，然后去解决它。他是看到一个问题之后，或者是看到工作上的一个困难之后，他投入他所有的资源跟精力去学习，然后针对点去突破，然后只针对需要的问题去解决。而我不是，我好像没有看到什么问题，但我学了一大堆工具起来，但却没有用到，然后搞得我自己就是会变成 exhausted。然后就是没有在真的问题点上，去投入我该投入的资源跟时间，甚至是精力。然后最后不只是身体跟心理，其实也是过度的焦虑。
所以我觉得这个点是，这个过去的经验，让我在后面看很多东西的时候，会比较偏向是说，到底它能够帮我带来什么样的利益，我才会投入我的资源。因为毕竟我觉得现在时间，甚至是专注力是一个很重要的资源，所以如果它没办法帮我解决我生命中的问题的话，那它就是我的第二个主要目标，即使它很吸引人。
另外就是这个讨论题的第二个，其实就是想太多、过度完美，然后无法开始进行。我想分享一下，其实我下礼拜就是要去西班牙跟葡萄牙走 CAMINO (Camino de Santiago: 指圣雅各之路，是前往西班牙加利西亚地区圣地亚哥-德孔波斯特拉主教座堂的朝圣之路)，就是走那个朝圣之路。其实一直以来我已经规划了好久了，可能至少有两三个月以上了，就是一直在对于未知的恐惧。所以我一直在不断的搜寻任何的资料，搜寻任何的天气状况啊、或者是路况啊、或者是选鞋子啊、选什么所有的装备，我都是尽可能的 well prepared 到 perfect。但就是一直以来越接近这件事情，越接近到我下礼拜要去走了，我就是发现我真的很焦虑。只要一点，可能我少带了一个什么东西，我就会觉得惨了，我好像世界要毁灭了这种之类的。
但其实，我又回到一直不断的提醒自己是说，这段旅程应该是要很随性的，你是要去解决自己的问题的，就是你应该放下自己，然后去面对生活、去面对未知，然后去挑战自己，迎向未知的一切才对。而不是 well prepared，然后到那边之后，好像一切都在我的计划当中，这好像就失去了这趟冒险跟旅程的意义。有时候要勇于去挑战，或者是面对这个不确定性。
但是因为这个其实我觉得是跟我们的工作跟生活是有冲突的。很多时候在工作上，永远都是要 well prepared，你的 plan 甚至是要到三年五年之后，be very organized。所以不太可能让你说你去拥抱一个还没有计划好的将来。所以这个也是可能需要在工作跟生活之间取得一个平衡的一个点。
但是我觉得刚刚有提到一个就是“敏捷行动”的这个事情。其实后来我在规划这整件事情的时候，也是把大任务拆成小任务，然后逐步逐步逐步的去做。我觉得敏捷这件事情，无论是在工作上或者是在生活上都非常有帮助，就是先做了再说。即使我现在的团队，我们也是先做了，即使它不是很好的一个结果，但是总是有办法再去优化、优化、优化、调整。但是如果 always 都是有借口说我们怎样怎样，但永远都不会有个开始。所以在生活跟工作上，我其实都会 push 自己或者是 push 我们的 team，基本上都是要 take action first，然后我们再来做一些检讨、调整、改善。所以我觉得敏捷这个概念，是真的对我自己影响蛮深的一个想法。
然后最后刚刚也是很谢谢 Remy 提到的那个求助。刚刚一开始在讲的时候，我一直在思考求助的这件事情。其实不知道我个人是可能是男生吧，就是那种大男人主义，所以可能就是比较少愿意去透露出自己比较弱的那一面。所以在求助这件事情，其实你刚刚提到之后，我一直在思考，其实我最近一次向别人求助的时候是什么时候，但其实我一直想不到。就是真的是拉不下那个面子。所以其实我也是刚刚一直在反思说，这个也就是造成了我可能没办法再更往上一层，或者是更前进的一个阻力吧。因为求助有时候示弱，也是可能建立关系的一种方法。所以我觉得这个问题很好，我可能会再回去重新对自己检讨一下，应该要怎么调整。以上是我的一些分享，感谢大家。
Remy: 谢谢 Frank，我觉得你第一次讲就讲得这么好，真的很厉害。因为我其实只是第三次参加这种直播活动，我记得我第一次讲的时候真的表现非常糟糕，我现在都不敢点开那个视频去看。然后你提到了很多点，我其实都挺有共鸣的。比如说你说很多东西感觉都要去学，其实我也会有这样的问题。我记得我有段时间就去学 Photoshop，或者去学那个剪辑软件，但其实我并没有一个明确的目的，而且我也不是说出于我的好奇心去满足那个有趣的目的，而是说好像如果你想要做设计、做创意这一块，你就要会这个东西，别人都是这样说的。然后社会上这样说，大家都出这样的教程，就感觉他 push 我要不断的学这些东西。所以我觉得你刚刚说的这个我特别有共鸣。
第二个你还提到要敏捷行动，不要一直优化优化。其实这个我就想到 Rui 搞那个“用爱发电”这个平台，我觉得虽然我完全不太了解具体的细节，但是我觉得这一定不是说……因为我记得我们的范友有一个人分享，就是说他想一直优化这个策略，但是他不知道什么时候能停下来，就感觉永远都可以有一个优化的步骤。我觉得就可能像“用爱发电”这个平台，我猜测他一开始上线的时候，一定不是说 well planned，每一步都计划好了，而是说就先上了，然后咱们再看一点点的去加东西。我觉得就是可能要给自己设置一个比较好的 stop point，就到这个点之后我就要停下来了，我不能一直无限的去优化这件事情，而是要像你所说的那样尽快的去行动，然后在行动中给自己反馈。
Frank: 这个部分我补充一下，我觉得 engineer 就是容易陷入那个细节，可能一直钻进去。但是就是我自己个人经验是，一段时间之后就要把自己抽离出来，你要从外人的身份重新再看一下自己这件事情到底是为什么。所以有时候就会发现说，你一直在优化一些你根本不必要的事情，或者是我为什么要多做这件事情？有时候就是看到说这个优化很好，你也很想去做，但是 so what？它解决的问题不是你自己本来想要的，只是你刚好看到，你觉得好像可以这么做，但是你可能又投入了一个礼拜的时间，但做出来的东西却不怎么有帮助。所以我觉得我自己个人的想法是，有意识的要把它直接抽离出来，然后再重新检视一下自己到底在干嘛。
最近的一个经验就是，其实我也有在跑步。我今年也有自己设定一个目标，是我想要10公里然后要跑个54分钟。在这个训练的过程当中，我发现我一直很容易受伤，就是可能训练的强度太高，或者是自己的知识不足。后来发现，不知道从哪里发现，瑜伽能够帮助我解决一些拉伸的问题、肌肉放松的问题。然后我就开始接触了瑜伽，一接触之后发现，哇，这个不得了了。就是这件事情，哇，觉得非常的舒服，能够帮我改善我原本很多运动造成的伤害。假设我现在大腿酸痛，那我就知道哪一个瑜伽动作可以帮我解决掉这个问题，然后我就会加强它。然后我在开始这件事情的循环的时候，发现越来越好，因为就是这个新的东西有办法解决掉我现在的问题，所以我就会更加的投入再去学习瑜伽这件事情。这个我觉得一个蛮好的正向循环，然后是因为需求发起的，就是跑步也是一个我今天设定的目标，我想要去完成它，然后也附带了今年帮自己开了一个子任务是瑜伽，所以自己也是算蛮 surprise 的。
Peter的分享：从职场困境到自我驱动
Peter: 大家好，我是 Peter，我是第一次参加这个读书会，然后其实也是刚加入这个一口稀饭的大家庭。我还没看书，因为工作的事情。我跟 Frank 一样，我自己也是一个 software engineer，我现在正在努力当中。
第一点的话，其实还蛮有趣的，就是我这半年的事情。刚好遇到公司一个案子需要我去帮忙协助，其实我是刚进职场的一个新鲜人。那加入到这个 project 以后，就很兴奋很努力地去做这个 project。但是其实到月中，开始有一些说应该需要有一个检讨之类的，到后来发现，怎么高层们都没有在在意这件事情。他当初跟我说，这东西是公司未来什么的，那我觉得很兴奋很努力在那做件事情。但后来发现说，其实他们找我的原因，只是因为我对于这个东西很了解，然后我做下去了。他们重不重视那个结果，并不是他们想要的，他们最重要的是这个后面的一些，这比较 detail，就是因为我是做硬件跟软件的结合，那这个硬件能不能卖出去。
这件事情会让我觉得，我花那么多的心力，那么努力，去拼命去看，拼命去学，然后一直过分的花时间，甚至说我花我下班的时间，然后晚上做到一两点，让自己想说，我要把这件事情做好，然后大家可以卖出去。那后来会让我觉得说，其实这件事情只是我一个人的一厢情愿。在最近，到八月的时候，我开始意识到说，这件事情会让我有点心灵上面的一些问题，就是焦虑，有点忧郁，然后很暴躁。然后到九月，现在我开始慢慢的放手，就是不是说完全不做这件事情，或者说主动取消说我不工作，而是用70%的努力去满足这个 project。就是我用70%的努力去做好这件事情，剩下把时间回到自己，或者说把时间回到我要看哪些东西。
第二点的话，其实也是最近这一两年发生的，就是运动这回事。说白一点就是我是一个胖子。在两年前，我并不会想说我要运动，甚至说我觉得运动是一个很累的事情。不知道为什么有一天我就突然想到，也是在这八年里面突然想到说，不行，我再弄下去，我身体真的会不行。然后我就会想到说怎么让自己动起来。我就想说好，我先不想说我要变成一个大只佬，我就希望说好，至少我一个月先减一公斤，让自己精神一点。那我就跑去参加健身房，然后现在已经过了半年了。我就从每个礼拜一次，到每个礼拜两次，每个礼拜三次，那现在就是几乎隔一天就去一次，然后也上了教练课。我觉得虽然说还是体态上没什么改变，但是至少行动上面会让我觉得说这件事情就是一个很好的正常发展，而且让我学到，其实我没有看到书但是看起来我有做到那些行动，我觉得蛮幸运的。
接着第三点，我认同 Frank 所讲的，就是男生很难去求助。特别是在，因为我自己是 PhD，读 software 的一个 PhD，然后在过程里面其实你渐渐会越来越少 resource，你要自己去把一个东西完成。后面会从以前很喜欢跟别人去聊一下技术上面东西，慢慢的会变得越来越不想跟别人问。到后面我出来工作以后，其实刚进入公司的时候，我不太敢问别人，因为我会觉得说，我好像懂这东西，那我就跑去做。但是后来发现有问题的时候，我不太敢问，他们会不会觉得说……
我觉得有一个点是自己的心态要先改变。就是你要学会不要考虑别人想什么，因为当你一旦想别人想什么，手里就不会行动。第二点就是你会一直想说别人会不会讨厌你，或是别人会觉得你怎么样，那你就会慢慢的不想去问，不敢去问。那最后我解决方法就是，因为职场很理性，所以我就用很理性的角度跟他们聊天，说我这个东西不会怎么办，求救。所以我就用这种很理性的角度去跟他们沟通。后来发现说，用这种方式去沟通其实是最有效的，因为你不要带任何情感去跟他们讲。
这个是职场上面的，但是如果个人层面呢，他们一定有情绪什么的。我从哪边学到求助这件事情是透过 AI，因为 AI 不会跟你讲情绪。我只是不太懂怎么去处理情绪这件事情，但透过 AI 或者说这样子职场的训练，其实反而我把这个求助这个门也打开了，我知道怎么去跟别人求助。尽管都现在还在过程阶段，但是我觉得对于可能有些人跟我一样的时候，其实也是可以一个方式去学习求助这件事情。我的分享是這樣子，謝謝。
Remy: 谢谢你，Peter。你讲的几个点，一个是你说这个运动这个问题，其实这个运动对我来说也是一个老大难问题，而且我觉得其实你的这个进展已经非常的快了。尤其是咱们这个东亚一般女孩子都是以瘦为美，从小都是这样子的，所以大家其实没有太多这个运动的习惯。然后其实很长一段时间，一直到现在其实我还是不太喜欢运动。我每次运动之前就会想，又要去运动，就觉得很烦，不想动，心情也会很糟糕，会觉得去做力量训练好难受，会很痛苦。
但是因为我先生他比较喜欢运动，他就会直接带我跟我一起过去。等我真的站到那个健身房里面去的时候，我反而发现这件事情就很容易开始，然后我反而那些之前想到那些痛苦就会走开，我就会顺利的开始运动。大概在这几年之后，我慢慢的能从中获得了一些正反馈之后，大概已经就将近五六年了，只有到最近一两年的时候，我才开始真的养成了一些运动的习惯。所以我觉得你的这个进展真的是非常棒，从一周一次到一周两次，感觉是非常快的一个进程。
然后你谈到那个工作，其实我之前自己在实习期间，我一直是脸皮很薄的那种，不敢向我的 mentor 问问题，然后就是常常自己窝在那里，想要自己去解决这些问题。但是就像你所说的，工作是一个很理性的场合，然后我这样子靠自己的方法，反而最终会很耽误事。因为我这样的处理方法，有时候也不敢直面一些矛盾，不敢去求助，然后就会导致我最终在实习过程中犯过一些错误，一些比较丢人的事情。我觉得其实如果当时能够去理性地看待这件事情，不要带着一些觉得别人会不会看不起我、会不会觉得我很笨这样的情绪，去客观地看待这些事情的话，或许我能更好的从那样的机会中成长。非常谢谢你的分享。
Rui的深入剖析：区分任务与创造，理解机会成本
Rui: 我来分享点。刚才听了，我觉得分享都非常好。包括张老师，张老师为什么那么纠结？你看那天张老师发了一个贴文，就是我怎么克服这个 AI 焦虑。我一看，读完了，我就说这个没有什么可克服的，你就去搞就好了，还没有搞，为什么要焦虑呢？
其实我发现咱们有一个共通点，我觉得这可能是在我身上这种纠结比较少的，最本质的一个原因。就是我认为我们在面临一个问题的时候，其实我们分成两种情况：一个是我们是在做任务、交作业，还是我们在开创、去解决自己的问题。这有本质的不同。
如果你习惯了是去做任务、交作业的时候，就好像我们小时候上学的时候，我们在亚洲长大的孩子都会有这个问题，就迟于去发问，然后怕把这搞砸。因为很简单，因为你是在向别人展示你自己，你是在交作业、做任务，是别人给你的任务，你要交这作业。所以你要去考虑老师怎么看我？老板怎么看我？我的同学怎么看我？包括同事怎么看我？因为有时候在职场上，实际上大家是一个竞争的关系。
我相信很多人都遇到过，就是上中学的时候，找一个人去问问题，然后那个人就像刚才 Remy 说的，“这个你都不会？”。真的有人嘴很欠，他就这样说。包括我以前都印象中就是有一个所谓的老跟我竞争的一个人，我去问他问题，虚心请教，这个人姓胡。然后呢，他总是憋着一脸坏笑在那去教我，他是真的教我，但是他就很得意，憋着一脸坏笑在教，然后你给人那种感觉是不好的。
所以说当我们在做任务、交作业的时候，我们是有一个 compare，怕被 judge。而且实际上确实，我们如果搞砸了的话，我们去问别人的时候，我们会有这种 consequence，会有一些结果的。这个结果是真实存在的。你比如张老师，你做一个案子，那有领导，领导最后高兴了才行。那领导不高兴，那这事就是你做再好，你再 enjoy，这事就搞砸了，就会给你带来 consequence。所以我觉得我们上班工作会出现这种情况，非常的正常，我认为每个人都会有这个问题，因为你是在做任务，你是在交作业，它本身就是一个被 judge 的一个事情。
所以我觉得在职场中去做，比如像这本书里面讲这个 lean learning，它是有方式的。就是说你要怎么问。你看，我去问的时候，有时候示弱也是一种挺好的 social 的一个概念。你看你把这个“示弱”说出来的时候，实际上就是我们在一个 social context 里面，就有一个 compare 的一个概念。所以这就是为什么我很认同大家，就是应该讲究方式方法。我怎么跟同事说？你比如说像我的话，我都会怎么跟别人说。现在我也有同事，比如说在“用爱发电”，包括咱们“一口稀饭”，都大家共同来做的小伙伴。我会问，“我现在遇到一个 challenge，我有一个挑战，我想听听你的意见。”就是你是平等的，很重要的。你也不用说我不会，这不是你不会，是我遇到一个 challenge，我想听听你的意见，我想跟你一起讨论讨论，分析一下这个事怎么回事。
这是一个 intellectual 的一个 challenge。我觉得我们当我们在职场中跟别人去讨论的时候，可以用以这种心态来做事情。你比如说小西瓜跟 Remy 他们是同事，那以后就有问题的话，比如说 Remy 不知道，想问小西瓜，你看小西瓜很小，对吧？我问这么点的小不点一个问题是不是有点太没面子了？那就直接就说，“西瓜我有一个东西，这个有个 challenge，我想听听你的意见，咱们看看这是怎么回事。”就可以了，不用想那么多。
这是我说的，就是当你去做任务、交作业的时候。那另外一种呢，就是我们面对挑战的时候，就是说是一种开创性的，或者是为自己的。或者更重要的说的话，就像刚才 Frank 说，Frank 虽然说他没有读过这书，但是他在讲他那个经理的事情的时候，那个经理做的跟这本书里是一模一样的。就是他遇到了一个问题，那我就去解决这个问题，我一点一点解决，我走一步是一步。就咱们这个月的主题叫“摸着石头过河”。我的目标很重要，我要过这河，过这河太重要了。我现在脚湿了，鞋湿了，扣子湿了，都不重要，我都来不及哭，我得过这一河。我是非常务实的，我走一步是一步。
那为什么经理可以做到这个务实，或者说一个老板可以做到那么务实？因为他不需要去向任何人 report。他搞砸了，他自己就直接承担后果；他搞成了，他也是获得他最真实的反馈。所以我觉得我们在实践 lean learning 的时候，更合适的就是我们去做那些真正的开创性的东西，就是真正去解决我们自己的问题。我遇到一个什么样的问题，我真的想去解决，然后这个时候没有任何外在的眼光在看，我纯粹就是为我自己做的事。就好像张老师，你说你那个蒸鸡蛋那个事，你从来没有想过的是什么呀？我蒸不好这鸡蛋，别人怎么看我呀？你看你就没有想吧？对不对？你不需要想啊，这就是你自己啊。这个蛋，你不满意，你也是对自己不满意，你也不会说，哎呀，我孩子上小学，回来说，“爸，你看瑞叔叔他那蛋就蒸的好，你这蛋不行啊。”你不会去想这些，因为是你自己负责，是你想做的事情。
所以我觉得很重要一点，就把我们自己放到这种 context 下。但是我们在职场中待久的话，我们可能会把职场中的一些东西带到我们自己做事情的 context 里面，就是说别人不给任务，你就不知道往前走。所以还是要定义一个，我想实现什么？我想解决一个什么问题？就好像我们在“用爱发电”，或者我上次做那个视频被人喷了很多，就是说我讲 AI 的这个 vibe coding，其实这里面真的是我过去两个多月非常深刻的一个体悟，每天都在做这个事情。我里面我可以说，我每句话都是由我背后多少个小时的一个经历。我里面就提到一个，这叫“荒岛求生”。你 vibe coding 或者做任何事情，其实就是一个荒岛求生。就是如果你是做任务、交作业，你不是荒岛求生。你要给自己做事情的话，你就是荒岛求生，你必须要过去。我要么我就在这把自己耗死，要么就是跟那 Tom Hanks 一样，我把自己给吊死，要么我就往前走。你只有这两条路。你走的时候也没有人去看你，也没有人 care，你就只能靠你自己往前走，你走一步是一步。所以我觉得这个 context switch，就是我们职场中确实践行起来比较费劲。
关于“垃圾火花”与机会成本
我这里就想快速的分享一下讨论题一、二、三。垃圾火花这个事情，我觉得它是一个动态的。就是首先，我们我想说动态这个概念。刚才 Peter 是说，比如说工程师，坐着坐着就到了细节了，在那个枝节末叶那一直在那研究。那这个时候实际上就是什么？本来你做一个项目挺好的，但是到了后面，你一直在这个细节这个地方去抠啊抠，再去完善，那这个时候它就变成一个垃圾火花了。
那什么叫垃圾火花？我们怎么去定义它？它本质上就是我们以前读过那本书，就是它是两倍回报还是十倍回报。就是不是所有的事情永远是十倍回报，也不是所有的事情永远是两倍回报。或者说更多的情况下是，有一个东西刚开始是十倍回报，逐渐的就变成了两倍回报。就好像我在推特上有人就喷我，说我们应该去跨领域去学习。很多人说不，我就应该深挖我自己的专业，难道研究自己的专业有错吗？我想说是没有错，一点错都没有。但是问题是，你去跨领域的时候，给你带来是十倍的回报，你做一些 something different 的时候，给你带来是十倍的回报。可是你花大量的时间去研究，我这个代码再优化一下，现在是100行，我把它做到99行好不好？那你要花大量的时间来做到99行的事情，这个事情值得吗？
当然，每个人又可以有不同的态度，说我有工匠精神。但是有一个东西是客观的，放到每个人身上都是适用的，这就是这个垃圾火花的评价标准，就是你的机会成本 (Opportunity Cost: 指在面临多方案择一决策时，被舍弃的选项中的最高价值者是本次决策的机会成本)。就好像今天我们家装修一样，他们楼下擦比如说油漆垫不干净，我说不行，我是很有追求的人，我去把擦很干净。可是我明明可以来这直播，我可以去搞更重要的事情，我花我时间去做那个吗？我这不就是在浪费我的机会成本吗？所以你可以说你有工匠精神，你可以说你对你代码有追求，但是 you are wasting your opportunity cost。这个是客观的，因为它是可衡量、可计算的。
所以我做 YouTuber，Vivi 知道我每天各种各样想法，我记录很多的闪电笔记。我那闪电笔记怎么所谓发明出来的？就是为了解决我自己的问题。但是里边90%的东西就没有做成视频，我也不可能做成视频。那些很多东西可能在别人那看，这是非常好的 idea，但是他做不成，因为我的时间有限，我的精力有限，我的机会成本有很多。最明显的一个例子就是，我曾经那个垃圾火花，我去欧洲拍那个纪录片，那是我真的非常喜欢的一个事情。我拍了四集，我放了两集，后来那两集我就不剪了。为什么？机会成本太高，我的回报太低了。我那头两集对我来说回报挺高，虽然说没有什么人看，但是我真的完成了一件我很想做的事情，我学会了。但是我有没有必要再去花上两个一个多月的时间，再去把后两集剪出来，导致我这个频道甚至都没有人看了？我要不要做这个事情？那对我来说就不应该做的事情，这就是垃圾火花。所以当我们去做创作者的时候，你会经常会发现点子太多，你必须要去做一个选择，去抛弃，做减法。那你做减法的这个标准就是你的机会成本。
克服完美主义，立即行动
第二个就是说，想得太多、计划太完美而迟迟无法开始。这个对我来说几乎不存在。我所有的东西都是想开始，我就逼自己开始。就像刚才 Remy 说的“用爱发电”那个社群，那我就立即开始。然后咱们“一口稀饭”，张老师应该是来的是挺早的了，其实“一口稀饭”刚开始里面啥都没有，就我两篇文章，什么都没有，咱就开张了。咱们现在的一口稀饭其实也是从零开始，也没有完全建好，但是咱们就开始了，就开始干就可以了。这就是常年创业习惯了，你就是这样，因为你知道永远准备不好。而且你会有一个压力 push 你必须要 ship，你不 ship 的话，你这个事会憋死你，会把你自己憋死的，因为你的时间成本、你的机会成本。就好像我之前为什么要让“用爱发电”的社群上线？因为我不让他上线，我就没有办法 move on，没有办法做其他的事情。我一口稀饭就没有办法搬家，我就没有办法来做的事情，我必须把它 get it out，弄出去再说。
这里面其实我就想分享一个对我影响蛮大的，它不是说工作，是一个旅游。我们有一个朋友叫做沐雨。最早时候我跟 Vivi 我们俩去旅游的时候，都说我要查攻略，干什么准备得非常好，就像刚才是 Frank 说要走朝圣之路，我要准备得很齐全，就好像我准备不齐全就世界末日一样。我认识这个朋友，他就是全世界各地旅行。他在我家住了一个晚上，我们是在黄刀看极光的时候认识的。后来他跑到我们多伦多旅游，在我家住了一晚上，很有意思的一个小姑娘。他就说我旅游从来不准备。他说我全世界旅行了那么多次，我都是说好了去哪，买机票到了跟前再说。就是没有能把你饿死的，你长一张嘴，你到那都能把问题解决，你就不要 plan，没有任何需要你 plan，你唯一需要的就是买那张机票，你到那你就能活下去。
这是给我触动非常大的。后来我跟 Vivi 我们去任何地方旅行，做任何旅行都是这样。我现在从来不看攻略，就到跟前再说。明天去哪？查一查，行那又去。想不到去哪，就在酒店看书。就是这样，我从来不做攻略。自从就认识他那学完之后，后来我就再也不做攻略了。
其实就是我们大家做任务、交作业做多了之后，就是这种恐惧。刚才张老师也说，有时候你是恐惧失败，其实还是怕别人去 judge 自己。当你 on your own 多了之后，这些感觉就没有了，你真的就不是很 care 别人是不是 judge 你。就好像我做这个社群失败了，那也是我自己承担责任，别人怎么 judge 我，跟我没有什么关系。
关于求助：从“How”到“Who”的转变
最后再分享一下关于求助这个事情。我跟大家其实是一样的，我实际上很长时间来很少去求助。第一个就是咱们在学校的情况，刚才也说了，怕有压力。第二个呢，就是自己搞惯了，你自己创业的人实际上有这个问题。
我们会发现求助这个事，他有两个极端。有的人要求助，就什么事都要问你，他自己不思考。他可以问 Google，他不问；他可以问 ChatGPT，不问，他就直接就问你，“哎，在吗？”然后说了半天也不说事，最后问你一个问题，你说你去 Google 吧，“Google 怎么打开啊？”好家伙，我直接喂你嘴里不就完了吗？有这种人，他就是把 all source 自己的思考给别人，我们大家其实都不喜欢做那个人。
另外一个极端就是，什么事都靠自己。我觉得我们很多人更多的是属于这个极端，我曾经很长一段时间都是这个极端。我人生中所有的问题都是我靠我自己解决，都是靠我自己学来的，所以我其实很不习惯去问别人。我真正的开始问别人，就是这几年。我理解了一个概念，就是 who not how。就是你遇到一个问题的时候，你要想 who，而不是 how。
但这里面很重要的一点就是说，你必须得到了一定程度，就是说你去问这个 who 的时候，你们是处在一个差不多的一个平面上，或者说你有一个 mentor。我以前说过叫“向上社交”，其实人之间是有一个所谓的交换的，咱们必须要承认这一点。人们更愿意跟自己的同辈人去做一个平等的交换。比如说张老师，你这个蛋怎么蒸？我问你，因为我知道你将来可能问我那个菜怎么炒，我觉得咱们这是平等的。那有时候我们去问那些比我们高的人怎么办？那就是我那个“向上社交”里面说的，你必须要自己去琢磨的非常明白，你明白怎么去问的时候，你再去问。但是你还是要去问，你不问的话，你确实已经 stuck 了，你应该去问。
所以 who not how 的时候，你得是有 challenge，你真的感到有点 stuck 了，然后你这时候就应该去问别人。问同辈的人，那就是所谓的平等交换；问比你高的人，你就要去 show your sincerity，很真诚的说，而且让你的这个问题变得有价值。因为如果你思考不到位，你问这个问题的话，那个导师也好，他一看他能知道你很多地方没有思考。但是最终你永远就别忘了有一个 who。而且尤其现在我们有 ChatGPT 老师，只要有问题，你就可以去问这个 ChatGPT。这里面就没有什么骄傲之类，放下什么 ego 向外求助，我就是想把这事搞成，我搞成了都行。
Remy: 谢谢 Rui 的分享。其实我倒是从来没有觉得说，跟一个比我年轻的人去请教，这件事情会不会有点丢人。因为我觉得，尤其是我现在会觉得，自己虽然比小西瓜要大一些，但是年龄并不代表着我就有更多的阅历、经验、知识。其实人的经验、他的智慧，不一定和他的年龄是成正比的。比如说我自己，我觉得我就现在才刚刚开始成长，虽然我已经三十多岁了。所以我觉得自己改变了这个心态之后，现在向别人求助，包括向小西瓜求助，我就不会再觉得说这件事情有点丢人。就像 Rui 说的，就想把这件事情解决，客观地看待这件事情，怎么样能够把它最快速高效地解决。
小西瓜的分享：学习、求助与自我肯定
小西瓜: 那我就开始分享。先从第一个“垃圾火花”开始。书里有提到，我们在做事情虽然说是学那个最小知识量，但是我们有时候总是会陷入一种叫做 fear of missing out (错失恐惧症，简称 FOMO) 的那种状态，就是你会觉得还有什么东西你错失过了，然后你在做的这个过程中可能会焦虑。但其实就不用焦虑，就像瑞哥说的，你失去的只是机会成本而已。
我有一个垃圾火花，之前也去学那个机器学习，就是那种大学的课程，然后我就专门去看他台大的那个课程。我发现其实对于我个人来说，这个意义不是很大。因为我学这个东西，我只是为了去学，我要学 AI 的话，我没有去学如何掌握这些 AI 工具，用它去改善我的工作还是生活什么的。我就学这么一门课程，那我学到最后我又去学别的课程。我学了几门就发现，这个东西其实就是一个垃圾火花，就是我学了这个东西，它对我本人是没有什么改变的。有可能是我听英语提升我的听力什么的，但是对于我做事情其实没有任何改变。
然后我现在就把那个放手了，现在就开始学像 M PINE 或者说一些 AI 模型，像 Codex Cloud，就看看这些是什么东西。就是我之前学机器学习的，所以都没有跟上这个时代的步伐。然后现在就跟上时代的步伐，我就用 M PINE，我说哇，我现在在喝咖啡，我自己都不用手动了，现在就一整套都自动流了。包括他那个“用爱发电”那边的再回咖啡，我也把它 copy 过去。然后现在发现会用一些工具，真的能省很多事情。
下一点是关于求助。我觉得求助不太好，或者说像 Peter 说处理情绪再去求助别人。我求助我其实也是觉得不要麻烦人家，因为这样子会占用别人的时间。你这个问题是真正有价值的，才去占用真人的时间。我一般都是也问 AI 的，或者是在自己处理，因为有一些问题，你不去处理，他自己就处理了，也有可能。平日的话，如果说我有问题，我想去求助的时候，我其实会很在意问的人的背景。就是书里有提到，有人可能会对你说你干不成一件事情，因为他自己没有做过。确实有人是这样的，你问他的时候，他没有把这个背景说出来，然后他就告诉你不行。
我现在每天像我其实就是有一种研究的心态，就是去看一些人聊天，然后就研究一下这个人是什么样的心态。我暑假就回去和我高中老师吃饭，然后我就发现我很刁钻，我会问一下他们同事之间的，就是你会问到例如说他的一些工作的每天的状态，以及他各种各样的细节。你会发现学会问一些问题之后，你了解到更多背景之后，那种不像是求助，而是像研究一样的东西。但是其实这就是一种本质上的求助，但你会了解到更多。而且其实你之后遇到困难的时候，你也会想起这些东西。
然后就是那个说不要把自己带入 context，就有什么问题就问吧，他回不回是他的事，或者他回的怎么样是他的事。
最后一点还有一个项目和目标的，Remy 姐提到要什么时候就 stop loving，一直优化不停。我的话，我也是这样。所以不是提到那个就是说，你有可能陷入一种不自己庆祝自己成功的那种状态，就是你会一直眼前盯着眼前的路，然后就一直干事，然后就会陷入一种很空洞，就是你停下来的时候你会发现好像什么都没做。那其实你已经做了很多事情，就你做成的那些东西，包括像 Vivi 姐她做成的那些视频，都要自己记下来。然后每天就说，我也有培养的习惯，就是我做什么东西，我会把它记录下来，我会把它放到一个固定的地方。然后我觉得不爽的时候，我就看一下，原来我很厉害。就真的要有给自己一个鼓励，因为其实你做了什么事情，只有你自己最清楚，从头到尾。你如果说不去梳理的话，这些故事它就飞走了。
创作的火花：何时行动？
张老师: 那我就追问一下 Rui。他刚才也说了，他比如说做一个视频，他有很多素材积累，你说你积累很多闪电笔记。我想知道就是，你积累到什么时候，你觉得好，我可以去做了？就是这个过程，它是一个很玄学的东西。比如你积累到你怎么来衡量？我说够了，灵感来了，还是说我就可以去动了？不会我一直就拖着很多东西做不成、做不出来。
Rui: 这个是特别好的一个问题。我在找一本书，是那本 《The Creative Act》。那本书里其实我在咱们社群我写的一篇文章里有分享。这个是非常好的一个问题，就是我们要做一个 creator。我觉得我们其实每个人都是 creator。我们做 creator，首先就是我们是一个 channeler，我们不是一个真正的 creator，就是我们在 channel 外界来的这些灵感。
那我什么时候我要去决定做这个事情呢？就是那本书里面讲，他说你会发现，你这些所谓的你的 ideas，就你每次的一个作品，它往往是你过去的一些东西，跟你新的一个刺激，他们又有一种新的方式来做了一个排列组合，他们交互来形成的一个新的一个东西。我现在只是把它 specify 在我的做 YouTube 视频上。就是说比如我有一个特别 strong 的一个 feeling，比如说我写那个 AI 那个，那个实际上是我非常 strong 的一个 feeling。我当时是边走路边把稿子写出来。那个视频很早之前就把那个稿子写出来。
大家知道我发到7月份的咱们社群的主题帖，那时候我在外面溜弯的时候，我觉得我憋不住了，我就带着我的录音机，边走就边录。因为写那文章，说实话对我有点难的一点，就是说我有些地方我没有想明白，所以我边走就边想，然后最后终于把那个给录下来，录下之后再把它变成一个文章，后来变成这视频。
但是这个 idea 是怎么来的？实际上我很早之前就有这个 idea，就是所谓“工具人”这个概念。你要再去看我23年，咱在社群里12月份的那一文章，我里面就提到了“工具人”的这个概念。我说编程的，我们程序员的小伙伴可能有 challenge 了。我当时就提出了这个概念，当时写了一个其实挺短的文章，那是刚刚 ChatGPT 出来没多久，然后我就有那个感悟。但是那个时候它成不了这么一个东西，但成不了现在的这样的一个作品或者说这个视频。但我当时就把那个写出来了。那写出来之后，那我过了将近两年了，然后我又重新拿来说，就是因为新发生的这些事情，跟我过去的那些积攒的那些 idea，以及我在我的闪电笔记里藏着的那些不同的这些 idea，又把它 combine 到一起了。
所以你决定你要做什么的时候，就是你的责任。你这有感觉了，然后你要去把你过去积攒那些东西，它能够 combination，哦你发现 OK 成了，有时候是成了，这成了，你现在就应该把它做出来。一过去了，这个事情就没了。这为什么这本书他强调你要去迅速去做，你要不去做，这个事情就没了。所以对我来说，我更多现在一种方式就是，从单纯说做视频这件事来说，如果我现在做不成视频，我一定要先把它录下来，我把稿子给录下来。因为对我来说，我只要有了稿子，这个视频我迟早能做出来，但是如果我没有这个稿子，我这个视频是不可能出来的，这就是我的 bottleneck。
Vivi的分享：拥抱不完美的第一步
Vivi: 我真的很想回答张老师的这个问题。其实很多事情就是有时候不用想的很多，就是如果你真的非常非常想这个事，做就好了。那 vibe coding 也是。第一个不用想很多，第二不用追求完美。因为那个书里面有说过，我的印象还挺深刻，就是你必须先成为灾难，你才能成为大师。就是你会不糟，你会很不完美，你会很糟糕，然后你这个事情才会变得更完美。就是每个人从零到一这一步，你不可能一下子就做成一个大师的作品，你肯定有特别特别垃圾的这么一次，后面才会有更好。就跟我第一次主持，更是惨不忍睹。但我知道如果没有那第一次的惨不睹，也不会有后面能够不害怕跟大家这样说话这样的一个经历。
回到刚才张老师那个问题，对我来说还有两点。一个就是我有非常非常强烈的意愿，就这件事情我必须要做。比如说写东西，或者是写我的读后感，然后发出来，然后去做 YouTube。就我特别想说我一定要做。然后做这些事情，我判断一下后果，不会很严重，最大的后果可能就是没人看，就这样。那我就去做了，为什么？没有什么损失，就我也不 care 别人会怎么样，就是我就是很想做，我就想把它做成一个东西做出来。其实我也有过很多很多的挫折，不敢做，但是最终我还是决定这样是最好的。因为我现在对我自己来说，我不怕变得很糟糕，我害怕的是我这部永远没迈出来，然后一辈子都在后悔。那如果这部迈出来的话，变得很糟糕也好，失败也好，成功也好，至少我是不后悔的。
第二个话其实就是一种 web coding 的那个事情。今天我还要给 Rui 说，其实我是很焦虑的，有时候焦虑到我这一天就不要去看那 AI 了。因为一方面是这个对我来说很新，就是我是那种小白。我看了 GitHub，我一开始以为那个是骗子网站。然后什么是 terminal，我都不知道什么叫 terminal。我就问 Rui 什么是 terminal。就是这种小白，所以这个事对我来说就好像每天在考一遍数学，太难了。就跟我以前做事情的领域什么都太不一样了，所以就是感觉就是，像小西瓜说的，我自己在变异，然后我就跟我自己这种变异的话做这种对抗。这其实是一种接受新东西的不适感。
第二个就是说，圈里的大牛特别多，然后就会忘记了自己跟自己比较这件事，就变成我要跟比如说麦克对标，但是不可能的呀。其实就是每天跟自己比较，就想一下我自己可能最需要什么。就不用想说我一定是做一个 APP，我一定去做一个网页，就做一个我需要的东西就行。哪怕比如说我去看病，我拿这个 ChatGPT 给他，我说我要你帮我很正确的用英文描述这个症状，就这也是在用它。我觉得这个是一个一步一步的过程。
就是永远没有准备完美的这个时候。因为第一是人永远没有准备完美，第二就是往往这么想的时候，其实也是一种逃避。就是我在一直准备，就自己可能不意识到，但是如果你准备和学习这个过程，肯定是要比你迈第一步要舒服很多。所以就会一直拿这种东西蒙住自己的眼，就好像在书里说，它就是一桌特别舒服的毯子，然后把自己盖上了。
关于求助，我觉得我两边都有过。就是反面教材，就是 Rui。当然现在有 AI，不用问他就好一些。找他的时候，我老问他，他说哎呀，你自己都不思考，你好烦。然后他这样说了之后呢，后面就是搞得我都有一点不敢问，就是遇到真正的问题的时候。要么说这样会不会显得自己很差劲，就是我要强一回，我就是很强，我也跟你差不了多少，我就不想问这个问题。要不然就是我可能就是分辨不出来，或者是抹不开这个脸，然后就会导致我问不出这个问题。
所以我觉得这个求助这个东西，还是要有一个 balance。其实求助一方面是学习，还有一方面是生活。刚才 Frank 还是 Peter 说的是情绪问题，其实我觉得有时候情绪问题也是需要求助的。我自己是挺不愿意跟别人谈情绪问题，就是其实就跟学习是一样的，就会觉得自己可能会变成那种垃圾桶。要不然就是我自己觉得，我就是什么都想硬扛。但有的时候比如说一些生活问题和情绪问题，跟学习问题一样，该求助的话还是需要一点求助，其实对自己很有帮助的。就好像之前 Rui 犯心脏病，有一阵我其实自己非常非常不好，我的精神状态跟什么，但是我就是不愿意说，就自己憋着。就有一天我感觉我其实已经站在了崩溃的边缘，然后我就跟我的两个好朋友说，我觉得我现在好像不太好，我的心情是怎么样。但我得到这两个人特别特别的真诚跟特别有帮助的建议，然后我就觉得我好像自己好一点，然后慢慢慢慢就从那里面就出来了。所以从学习到生活，我觉得都是这样的，就是该求助时不要害怕。
社区的未来与AI的应用
张老师: 我想问一下，就是“用爱发电”这是一个新的社区，我可能没有太了解。那它还有什么新的入口？我们跟我们现在这个社群之间是什么关系呢？就是我如果想从那里面，我能学到什么？是不是需要一定的技术背景？因为我感觉像 Frank、Peter，今天这么少的人里面他们都是工程师了，我们社群是不是都转变了？以前我们大多数人是比如说投资者或者说是个人成长方面的，将来我们是不是搞成工程师社群了？
Rui: 首先“一口稀饭”跟“用爱发电”是两个不同的社群，我们在这里其实基本上不许讨论这些东西，只不过我们现在聊到了说这 AI，我们拿那个做个例子。所以首先这两个是不一样的。“一口稀饭”的主题比“用爱发电”的主题要更深更宽。
那它这两个社区什么关系？“用爱发电”是从我们“一口稀饭”里面长出来的一个果实，是我们大家共创出来的。就大家就那个月的主题在做这个事情，然后最后就把它变成了一个社区。你现在想非常 crazy，现在“一口稀饭”我们搬家，本来以前好几百人，现在搬家到现在只剩下700个人了，然后“用爱发电”刚上线不到三个礼拜，现在已经1200人了。之前我是没有想到的，就是一个 hobby，我们就说干就干了，结果它现在成为这样。但是 again，它是我们“一口稀饭”里孵化出来一个项目。
那将来这两个是什么关系？将来是我们“一口稀饭”的人是有这个权利能够去“用爱发电”，去有一年的免费的使用的一个机会，因为它是从我们“一口稀饭”出来的。但是它是有条件的，到时候我会去宣布这个事情，我们每个月有20个名额。只不过我们现在在搬家，等下礼拜二我们彻底搬家完了，然后一切就进入到正轨了。
但是我想回答你的问题，就是不需要任何的背景。你看 Vivi 他有背景吗？没有背景。然后小西瓜都没有学过编程。你知道现在小西瓜干什么吗？我让他做课程，我让他做课。我说你要当老师，你得把口条练好。我说你这个普通话太差了，谁都不知道你在说什么。我让他去练，就是就让他做他没有做过的事情，就是从零到一。
在我心目中没有说，我没有年龄歧视，也没有性别歧视，都没有。就好像现在小西瓜做 M PINE，我都不知道怎么做，我就问他你怎么做的，我都不清楚。所以它不需要背景。但是最重要的就是，你要真的找到自己的问题，你再尝试用 AI 去试试去解决。就好像你那蒸蛋，我弄了一个蒸蛋的 AI，给我做了一个什么程序，能让我更好地去蒸蛋。OK，你解决这个问题，你就明白这个东西，就是你自己要试一试，从零到一。这一点非常重要，你一旦试过了，你会发现不过如此，我也可以搞。
那个社群的使命就是帮助大家“从零到一”，get you started 就可以了。就是学习这东西到最终还是要靠自学，遇到问题的时候你可以去问人，但是主导权还是在你。所以不用去纠结那个“用爱发电”是怎么回事。你就记住，什么事你都要去问问 AI，你把你的那个所有的 context 全都问他。包括我家装修我都问，我拍照片，我问你这怎么弄，我什么事都问他，我比那师傅强多了，他懂的东西太多了。
张老师: 好，非常期待我们这个变化，我非常期待了解更多的 AI 方面的东西。
Rui: 我建议不是从工具开始，还是那句，成了工具人。我建议就是你可以从 YouTube 上看看别人怎么用的，会有些灵感，看看别人怎么解决问题的，然后你会有灵感，你自己试一试，不用从工具开始。先任务到项目。对，你就比如说你给领导写那点东西，我不想给他写，我怎么能让 AI 把我这个时间从两个小时变成半个小时。
Remy: 谢谢今天大家来，虽然人不多，但是我觉得讨论也挺开心的。然后谢谢张老师的一开始分享了那么多他对这个书的理解，然后也谢谢 Peter 和 Frank，今天你们两个第一次来参加直播。虽然没有开视频，但是我觉得已经非常棒了。我想起我第一次的表现，我觉得你们真的讲得特别好。然后当然也谢谢小西瓜，谢谢 Rui 和 Vivi。然后希望能够在月末的读书会再看到大家的分享，谢谢大家。那就拜拜。
众人: 拜拜。