开场与嘉宾介绍

佐治亚小帅: 欢迎来到《佐治亚小帅》，听北美华人落地生根的故事。本期嘉宾是孙益正同学，他在 YouTube 和 B 站的账号叫做“课代表立正”，是北美中文科技区的顶流UP主。他是康奈尔大学的经济学博士，工作履历包括亚马逊、Meta 还有腾讯的数据科学总监。最近，他效力两年的初创公司 Statsig 被 OpenAI 以11亿美元收购。

你现在的生活方式肯定有很大变化，不用每天早上都去办公室了，自己的一天是怎么安排的？

孙益正: 其实和在家工作（Work from home）差不多。Paul Graham 说过，世界上有两个东西最让人上瘾，一个是海洛因，一个是月薪（monthly salary）。我出来以后发现确实是这样。Statsig 在所有公司里算是一个不错的公司，不管是公司文化还是他们做的事情，我的认同度都很高。我没有觉得大家在浪费时间做没有用的事情，大家都在做有意义的事情，这个很重要。老板、CEO 和我的直属经理也都不错，所以我不觉得那是一个不好的工作。

佐治亚小帅: 可以理解，你之前是栽树，现在是摘小果子。

孙益正: 我是能看到它的增长潜力，这也是为什么我白天都在工作，因为我觉得需要做很多事情才能让它进一步成长。我觉得现在是在非常辛苦地栽树的过程中，但它的收入也给了我一些底气让我投入进去。为什么月薪很有吸引力？因为大家的财务状况确实是一个限制。现在我暂时没有一个急迫的需求要回去工作，我觉得这是一个好事。

关于“贩卖焦虑”的争议

佐治亚小帅: 我看你之前应该是在10万粉丝的时候分享过各种收入，从那以后，视频下面的酸民就变多了，这是我自己的一个观察。

孙益正: 我的体感不是这个样子的，我之前的视频酸的人也很多，尤其是我记得是关于 Growth Mindset（成长型思维：一种认为能力可以通过努力和学习来发展的信念）那期视频。那期视频我发到一亩三分地上，但这也是我自找的，就被狂骂，说我在贩卖焦虑。

佐治亚小帅: 他们说你这是为了打广告、搞副业赚钱，还把我很多在一亩三分地的经验分享帖全都删掉了，有一个数据科学版的版主。“贩卖焦虑”是你经历过最多的批评吗？我生活中有个朋友，很久之前他跟我提过你，态度比较负面，他说：“烦死了，他跟 AI 嗑了，天天在卖焦虑。” 最近我跟他说要和你一起录节目，他说：“我已经黑转路人了，现在不烦了。” 这是你经历过最多的批评吗？

孙益正: “贩卖焦虑”可以说是一个最大的误解。最多的批评有各种各样的，但最大的误解是贩卖焦虑。其实我非常注意不贩卖焦虑。我知道我能贩卖100分的焦虑，但我可能只取了其中的1分。但这1%是我在说实话。

我跟樊登聊的时候，大家批评他贩卖焦虑。樊登说，告诉大家吸烟会导致健康问题，所以要戒烟，这个不叫贩卖焦虑。什么叫贩卖焦虑？是说“娃在四岁前是学英语的黄金时期，四岁之后再学就晚了，你要现在上我的课”，这个叫贩卖焦虑。

我的 AI 课程，我今天其实刚出了一期视频，讲 Cloud Code 公司 90% 的代码是 AI 写的，他们的工程师平均一天有五个合并的拉取请求（merged pull requests）。我分享这两个数据，是因为我想起来在2025年初，我出过一期视频说 Agentic AI（代理式人工智能：能够自主规划和执行任务的AI系统）会是2025年的主题。那个时候其实没有这样的公司，现在有了。我当时说给大家的机会窗口是10到18个月。如果你不看内容，只会觉得这是在贩卖焦虑，好像就只有这么点时间了。但事实就是这样。今天是9月25号，我昨天录的视频就讲了，10个月后，Cloud Code 就是用 Agentic AI 的方式做出来一个世界级的产品。区别在哪儿？就是我在陈述一个事实，有的人看到这个事实焦虑了，他就觉得我在贩卖焦虑。

佐治亚小帅: 那你现在以贩卖焦虑的方式来推销你的课程，我们看一下百分之百贩卖焦虑是什么样子。

孙益正: 我不用百分之百，太低级了。但我可以用一个很有力的事实，只是我之前没有去强调这个事实。就是，你觉得你的工作在接下来十年不被裁的几率是多少？裁员这件事不是因为你，而是因为你不能控制的东西。大家都知道裁员是有风险的，但没有内化这件事。我觉得在未来十年，一个今天的程序员，如果他还在做过去两年在做的事情，那么他不被裁的概率应该少于10%。

你想要改变什么呢？一件难的事情就是你得建立自己赚钱的能力，比如销售、构建、设计、寻找机会，这是四个能力。你要去选择其中一个，并且能真的赚到钱，找到合适的伙伴或商业模式。或者，你就只能去真的学懂 AI。但学懂 AI 这件事，绝大多数人是学不懂的。为什么？因为他要忘掉（unlearn）自己之前很多适用于上一个时代、上一个范式的经验。他要把自己变成一张白纸，才能更有效地学 AI。

很多几岁的孩子使用 AI 能编出很好的程序，但大厂的程序员打开 Cursor 就很难受，不知道怎么做下去，看着 Cursor 写的程序比他好，心里还要受到打击。这就像戒烟，不抽烟本身不难，但让一个抽烟的人不抽烟就很难。所以，你既不知道怎么开始，也不知道学什么，关键是你的很多思维方式在阻碍你学习。我们都识别出来，帮你点出来，帮助你用一个最有效的方式去开始。并且我们在这个过程中设计了很多项目、方法和行动手册（playbook），教背后的原理。我和亚哥从头到尾写了300多页的材料，就是因为我们觉得市面上的方式不是有效的学习方式。所以，如果你觉得你的职业生涯是值钱的，那花个1%的钱去走向一个完全不同的未来，我觉得是个无脑的购买。

AI 课程的目标受众与教学理念

佐治亚小帅: 很多人会觉得你的课程是面向程序员做的。那如果我不是程序员，甚至不在 IT 公司工作，只是一个普通行业的，比如做设计、财务、金融的，你觉得学 AI 怎么能帮到他们呢？

孙益正: 有两个答案。第一，我和亚哥、Terry 会在年底再做一门门槛更低的、更针对非技术岗位的课程。我现在的课程，心中想的目标确实是程序员、数据科学家、数据分析师和一些有技术能力的PM。但是，我们在课程过程中也看到了很多非技术岗位的人来上，也有很多成功的案例。比如有个销售经理，他只会简单的 Python 运行和复制粘贴，但他非常认真地做了我们所有的项目，能力得到了极大提高。

我们设计的项目都很有心思。当你听我们描述这个项目时，你会觉得你做不到，但我会告诉你，只要你用 AI 去做，五分钟之内都能做出来，超过五分钟就说明你做的方法不对。为什么要加这句话？因为之前有一个首席数据科学家（principal data scientist），他做我们其中一个项目花了大概五个小时，从头到尾调了一个计算机视觉模型。我说：“哇，你好厉害，但我们这个没那么难。”然后我们给他展示了怎么只花五分钟就做出来。对于那个销售经理来说，他也许五分钟做不出来，但十分钟就能做出来，因为他啥都不知道，反而可以直接找到最优路径。而那个数据科学家会说：“我遇到这个问题，要使用我之前的某某知识”，反而他做的时间要慢很多。

所以，学 AI 这件事的本质，程序员和非程序员没有区别，都是怎么有效地使用 AI。它其实是从 第一性原理（First Principle：回归事物最基本的条件，将其拆分成各要素进行解构分析，从而找到实现目标最优路径的思考方式）出发。但是大家因为过去的知识和习惯不同，导致我们的教法不一样。对于程序员，我们就要更多地点出来他过往的知识有什么可以运用，有什么是阻碍。比如程序员会通过框架（framework）去学 AI，这在学 AI 的过程中是错误的，要单独点出来。

佐治á小帅: 你说用框架学是什么意思？

孙益正: 比如大家学习 Agentic AI，第一反应是用 LangChain。我们就说不要用 LangChain，不要去找这种框架。因为这些东西背后有它自己的设计哲学，而这些设计哲学都是做了一个约束优化（constrained optimization），在 AI 这个时代这样做是错的。任何真的使用 LangChain 的人，就会发现它在生产环境中有各种各样的问题，你花很多时间去调试，还不如自己从头来。

在过去，比如你在 iOS 上做 App，你肯定要学框架，不然从头来太慢了。但在 AI 这个不确定的、智能在不断提高的领域，你给它们搭的这种框架其实全都是有争议的（controversial）。可是程序员就不假思索地上来就学 LangChain，然后就走入歧途。

佐治亚小帅: 比如说，你做一个 agent，LangGraph 里面有一些读 PDF 的、帮你搜索过滤的工具，这不好吗？为什么你说是更难的路径？

孙益正: 因为你要去采纳整个框架。它使用它的协议去调用，但其实你直接简单地给 AI 说一个东西，而且越抽象越好。当模型能力变强的时候，比如用 LangGraph 的方式，模型能力稍稍一变，所有东西全都变了，你就要去把所有东西全部再调通，别干别的了。这是我们以往做事情的方式，因为以往的软件是确定性的（deterministic）。

关于背景与资格的讨论

佐治亚小帅: 我在网上看过很多评论，说为什么一个学经济的教 AI？

孙益正: 这也是一个非常典型的思维定式问题。首先，我不觉得我现在工作中还在用我学的经济学。我在亚马逊做经济学家的时候，也许用了我博士教育的20-30%，到了 Meta 就基本上忘光了。我在 Meta 做的第一件事情是搭了一个随机森林模型去做因果推断（causal inference），结果没有任何用。

问这个问题的人，他们做的是一个路径依赖的约束优化，就是“我过去是做什么的，所以我接下来应该做什么”。但在科技变化这么大的时候，我们应该做的是一个无约束的优化（unconstrained optimization）。你会关心埃隆·马斯克是学什么专业的吗？你会关心史蒂夫·乔布斯是学什么专业的吗？或者 Sam Altman？你不应该关心这个，你应该关心的是“我需要学什么，我需要做什么，然后我去把它学懂”。

我在做 AI 的过程中，如果大家去看我那个关于 ChatGPT 最重要的五个问题的视频，我花了极大的篇幅去科普整个论文和技术的发展史，从非常深的原理去解读了 生成式 AI（Generative AI：一类能够生成新的、原创内容的人工智能）的发展。我觉得我在这里做的功夫比很多的 AI 科学家都多。你在判断别人的时候，是应该以这个人的身份标签去判断，还是应该就事论事地去看他讲的东西到底有没有道理？很明显，后面这是一种错误的思维方式。

Statsig 被收购的内幕

佐治亚小帅: 最近很多人“关心”你，是因为公司被收购，但你在新闻出来之前走了。大家带着八卦的心态，第一个问题是，你也是当天看新闻才知道的吗？老板没有提前跟你说？

孙益正: 对，没有。很多人说我是不是错过了 OpenAI，错过了“一个亿”。我自己发了一个视频完整地讲了这件事，没什么变化，既没有多一个亿，也没有错过一个亿，该拿的都拿到了。简单说，收购条款是11亿美元，和我们C轮的估值一样。所以，我在 Statsig 打工两年得到的股票，会同价值转换成 OpenAI 的股票。从账面上，我的股票没有变多，只是名字变了。未来这两个公司谁的增值潜力更大，其实不好说。

佐治亚小帅: OpenAI 买的时候给员工的 offer，就是你继续打工会拿到更多的钱，对吧？

孙益正: 据我所知是刷新了 offer，按照 OpenAI 的薪酬标准，确实是一个更大的包裹。但如果我本身就不打算打工了，这个东西跟我有什么关系呢？

“数据布道者”角色的挑战

佐治亚小帅: 我之前看你视频，发现你的麦克风和摄像机都在办公室，背景经常是同事的桌面。

孙益正: 如果我白天录了个人视频，晚上一定会加班补回来，时间上我不会亏待公司。而且我用个人设备也帮公司录了很多视频，我觉得这对公司也有宣传作用，是好事。

佐- georgia -帅: 你可以稍微讲讲你这个职位吗？它不是大家传统以为的数据科学家或开发者。

孙益正: 对于一个 B2B SaaS 公司，最重要的就是把产品卖出去。你要买一个实验平台，你作为公司负责人会想，我为什么要用 Statsig？我干的就是售前教育（pre-sales education）和销售过程中的信息分享。我心里相信这件事，不是因为在 Statsig 打工才说，而是因为我相信，所以我才来。

Marketing 去讲，别人不听；Sales 去讲，大家也不听。一个数据科学家去讲，大家会听。我会分享实验如何帮助增长的故事，比如 Facebook、Duolingo 的案例。我请 Facebook 的实验大佬来分享经验，请 Notion 的大佬来分享经验。这本身就有一种教育或利他的性质，所以大家愿意来看。在看的过程中，大家潜移默化地就认同了实验对增长是重要的。

在销售过程中，我可以以各种身份去打开销售机会。比如 Expedia、Netflix 的实验已经很强了，他们为什么要去跟 Statsig 的 Sales 对话？Sales 就会说：“我们这里有 YZ（孙益正），他是一个布道者（Evangelist），在业界有很多最佳实践的信息。” 我会去主持活动，请这些人来，他们会觉得想听听我要说什么。在这个过程中，我一方面分享重要的点，一方面点出来我们的技术洞察是什么。

佐治亚小帅: 从一个打工人和 KPI 的角度，感觉这个职位的成果很难量化，最终签单的功劳肯定还是 Sales 的。

孙益正: 我合作的 Sales 都非常欢迎我，因为他关心单子能不能拿下，我能帮助他提高成功率。但内部的沟通挑战确实非常大。我自己算过，我一个人应该贡献了 Marketing 超过三分之一甚至一半的有意义的 KPI，比如曝光量（impression）和捕获的潜在客户（captured leads）。我通过做活动、网络研讨会，得到的潜在用户邮件应该是大几千个。但是，你不能天天追着老板说你看我多棒。还有一个问题是，Marketing 不会把这些东西算到你头上。

佐治亚小帅: 我看你那期视频讲你作为数据布道者的冲突，尤其是作为华人工程师。很多人都想把技术学得越来越精，作为自己的护城河。而你放弃了非常技术的职位，变成一个有 Marketing、Sales 性质的职位，从旁人角度讲是牺牲了安全感，但最后发现实际上也没有被更广泛地承认。当时看那视频，我感觉你心里是有些窝囊气的。

孙益正: “把技术提高是自己的护城河”，这是个巨大的误解。

佐治亚小帅: 你怎么定义技术？如果说技术是对一个语言、一个框架研究有多深，我觉得不一定准确。在我心里，技术还包括与各个团队打交道的沟通技术、向上管理的技术。

孙益正: 如果把这个定义无限拖延下去，它就可以解释所有事情了。我把它狭隘地定义为“解决复杂技术问题的技术”。这个巨大的误解来自于我们在学校里被训练了十几年，带来了一个错误的对现实世界的遐想，就是“更难的东西更有价值”（harder things are more valuable）。但现实是，“更有价值的东西更有价值”（more valuable things are more valuable），跟这个东西难不难没有关系。

我希望帮大家成长，但成长需要你意识到哪些东西是错的。比如，现实世界中不存在“标准答案”，解决问题也不仅仅需要课本里的知识。

佐治亚小帅: 你自己从数据布道者这个岗位上退役了吗？如果有人对这个岗位感兴趣，你有什么建议？

孙益正: 我建议不要做。这个东西如果不是创始人，真的太难做了。如果你是创始人，你应该做这件事。但你帮别人打工去宣传别人的东西，很难。

佐治亚小帅: 听起来是在打工里面算是比较差的职业选择。

孙益正: 我觉得如果你想做就做，但不是创始人的话，非常难。因为你做大了，你走了怎么办？公司特别支持你，你成了核心，然后你走了怎么办？这和直播带货的董宇辉一样，他变得越来越受欢迎，公司必须用新的角度来看待他。这个矛盾我觉得很难调和。

佐治亚小帅: 至少有个好处，就是因为有 Statsig 这样的平台，你可以更容易地采访到一些重量级人物。

孙益正: 那些是我带给 Statsig 的朋友。Statsig 也许给了我一个由头去更多地跟他们沟通，但是建立这些关系、构建出这些活动和访谈，全都是我自己干的。

如果倒回两年前，我一开始就会说，我们需要一个不同的设置。我不能是作为一个独立贡献者（IC）去贡献，我起码得是市场负责人（head of marketing），整个市场和销售要围绕我的叙事（narrative）来做，所有资源都要给到我身上。这样我的效果会高很多。

职业生涯的反思与遗憾

佐治亚小帅: 你觉得职业这几年，在 Meta、亚马逊、腾讯，还有独角兽公司都待过，有没有什么比较后悔的事情？

孙益正: 当然有，没有拿到该拿的所有东西。比如，我从高级（senior）升资深（staff）的那个晋升，在 Meta 都已经全部搞定了，但我没拿那个晋升就走了。所以我的领英上一直显示我在 Facebook 是个高级数据科学家。这导致后来 Statsig 给我定级的时候就很难往上定，因为他们不认腾讯的经理级别。

但如果让我重新来做这个选择，我也不觉得太重要。因为我非常满意现在的生活，你改变任何一个东西，可能我现在的娃就不是这个娃了，我不会冒险去改变过去的任何东西。

时间管理与内容创作

佐治亚小帅: 你现在时间怎么安排？要做社区运营、发视频、剪视频、准备课程、还在写书。

孙益正: 我在 Statsig 打工的时候，你说的所有东西我能压缩到每周十小时以内。我老婆说三小时。但现在不打工了，这些东西瞬间膨胀成了六十个小时。

佐治亚小帅: 你的视频还是自己在剪吗？

孙益正: 不是，我请别人剪。社区也招了助理。

佐治亚小帅: 很多人会感觉做中文内容上限有限，尤其在美国。如果做英文内容，会不会增长更大？

孙益正: 我觉得应该做英文内容，是迟早的。我在 Statsig 其实做了两年的英文内容，在实验（experimentation）领域，厉害的人都认识我了。但为什么我 AI 课程英文卖得不好？因为别人不知道我，看我的履历不觉得为什么要跟你学 AI。这种影响力还是要一点一点做的，发内容、发新闻信（newsletter）或者发视频。我能得到观众认可的唯一方式就是去分享有价值的内容，并且观众真的得到了价值。

对 AI 产品的思考与未来展望

佐治亚小帅: 你最近半年对 AI 的产品有什么特别热爱的吗？

孙益正: 有。我认为 AI 编程工具，第一代是瞎写，第二代是 Cursor 的 Agent 模式。现在 2.5 代是 Cloud Code、Codex CLI 这样的东西。2.5 到 3 之间是 Minus，但它不把自己定义为 coding 工具。

这条主线是什么？是我们课程里教的：用自然语言调度算力。这是 AI 价值的主航道。我们有很多热闹的东西，生成文字、图片、视频等等，但主航线一定是这个。这也是为什么我们先去教 Agentic AI，因为它让你从对答变成了直接调用各种工具去做事情。

第三代，我和字节的 IDE 产品负责人石阳的共同观点是，在 Cloud Code 这样的基础上，给 AI 和编程 agents 更多的工具权限（tool access）和上下文（context）。当你把更多的工具和上下文交给 AI，它就可以做更多的事，比如调研、启动原型、整理文件、剪辑视频等等。

人类使用算力过去只有两种方法：编程或图形用户界面（GUI）。比尔·盖茨在2023年初写了《The Age of AI Has Begun》，说他这辈子见过两个他称之为革命性的技术展示，第一个是 GUI，第二个就是 AI。

佐治亚小帅: 你说现在 Minus 和以 Cursor 为代表的编程产品，它们发展下去，未来会不会变得非常相像？

孙益正: 十年之后未必。编程其实是一个中间手段，不是目的。我们做东西不是为了编程，而是通过编程调度算力。就像我的课一样，本质没有区别。但大家的经验背景和熟悉的界面不同，就会导致区别。卡车和汽车最终不一定会是同一辆车。

心态的转变与自我接纳

佐治亚小帅: 你怎么看待那些负面评论，比如有人说“你怎么在哪里都干不久”？

孙益正: 我看到这个评论时，没有觉得很冒犯。它的潜台词是“你只有在一个地方干得久才是好的”，这个潜台词本身是不成立的。这暴露了他的一些限制性信念，他想得不对，我有什么好不爽的呢？我肯定之前是不爽的，但现在不会像五年前一样愤怒了。

一个高大上一点的说法是，我更接纳自己了。几年前别人说我，我会觉得被戳到，可能是因为他们说的对，但我自己心里不想承认。后来可能觉得他们冤枉我，我也不爽。现在就是，我既觉得他们说的也许是对的，但也不觉得这是个问题；或者他们说的不对，但我觉得被委屈也没什么了不起的。他们对我没有掌控力。

开了会员频道这个事也很重要。我知道我只需要关心会员这些人在想什么就行了。你连钱都不给我付，我干嘛在乎你。当然，会员骂我我会伤心的。之前有一个会员每条视频下面都来骂我，我大概忍了他五六条之后就把他拉黑了。

佐治亚小帅: 你自己现在最大的头痛是什么？

孙益正: 我的 AI 课程在英文社区的转化率太低。我没有做一个足够有说服力的落地页（Landing Page），不善于对陌生人介绍我们的课程。因为我们想做的东西太多了，要帮你忘掉旧习、建立构建的思维、建立初学者心态、建立判断力。在一个新范式下，学习的唯一方式就是去构建（Build）。如果你只是使用它，就只能被牵着鼻子走。

节目标尾与推广

佐治亚小帅: 课代表的频道叫做“课代表立正”，在 YouTube、Bilibili、小红书都是一样的名字，大家可以去关注。本期节目就到这里了，课程的优惠码我会放在简介里。