开场与投资反思
Frank: 你对 ETF (交易所交易基金：一种跟踪市场指数、可以在证券交易所自由买卖的开放式基金) 有什么研究吗？还是说无所谓？
Lei: 我研究不多，我自己的 pension (养老金) 是买的ETF。我的退休金是可以自己管理的，我自己买的都是ETF。然后我自己短时间内也买过ETF，后来我就都卖了，主要是在股票和房地产产。主要是这个股票的波动性还是比较大。所以说你看那个从200年初的260、300块钱跌到了最低140。Web在群里经常宣传，我就盯着，但我没买。然后后来那个看他又涨到180，然后又跌下来160，然后又终于跑到200多，然后那个开个发布会跌到210，然后那个什么又涨到250。这回川普大胜，我看他跌下来的，因为太夸张了。这是完全心跳感觉。
Frank: 对，是我自己也在反思，因为我看你们都买ETF。我看了一下ETF，我觉得确实ETF更稳定，而且回报也很好。像现在已经30%了，对吧？你买标普的话，买那些也是30%的回报。
Lei: 我买的ETF，我看了一下也是30%的回报。
Frank: 我觉得买股票还是很难跑赢它的，非常难。我看了一下我自己的历史记录，我觉得能跑赢指数。虽然我自己是做股票，但是我觉得还是很难跑赢指数。
Lei: 我自己是觉得有兴趣，有乐趣，我觉得选股票需要花很多时间深入研究。我把一些业余时间来研究，我觉得这是对我来说是一个学习和有乐趣的过程，所以我就愿意做。但是我觉得风险是比较大，我还是建议让所有人都去买这个ETF，我觉得这就好了。
投资目标与指数基金入门
Lei: 我们来今天也一起来学习一下吧。我有几个账户，有些就懒得整理。
Lydia: 嗨，哈啰，彭哥。
彭哥: 你好，你们好。
Lydia: 你好。因为我提出了这个话题，说一下我提出来的原因。这也是我加入我们社群的一个最主要的原因，想要投资。我在我们前面有发帖，我室友并没有很多，我觉得我还是有太多的现金在手了。然后有一些这个定期之类的，这些的话，因为我本身，尤其是定存的那一部分，就是到期了之后是想要投指数基金的。那我之前一开始的时候就是投一些个股，那现在我们大的那几个科技公司，我也都有持仓，那这就是我主要的个股持仓。
Lydia: 我这边和加拿大不太一样，但是我觉得也是有这个退休账户，可以有这个比较税收优惠的。那我们这边的话，它并不能直接投，无论是香港和新加坡，它只能跟某些银行投。那这些银行的话，它就会有自己的产品，当然是账户。可是我这边也是交易费比较贵，管理费比较贵的 Mutual Fund (共同基金：由基金管理公司发行的，向投资者募集资金，用于投资各种证券的集合投资工具)。那即便如此，我也都是投的美股为主的。他会跟踪S&P 500 (标准普尔500指数：记录美国500家上市公司的一个股票指数)，或者是一些交易美股的 Mutual Fund。但是对于我现在有一笔资金的话，以及我未来后来持续想要投的话，我确实是加入我们社群之后，就想固定投指数，而且主要是美股市场。然后就越来越发现，实际上就是应该投指数基金。
Lydia: 所以指数基金的门道其实有挺多的，无论是VOO啊，QQQ啊。
Lei: 你的声音好像有点那个。
Lydia: 是因为新加坡正在下大暴雨，外面雨特别大，不好意思。所以我就是因为比如说我如果是定投。
Lei: 我给你快速过一遍吧。其实这个概念说多也多，说少也少。我共享一下屏幕，我稍微勾画一下，因为我的确自己也大概研究了一段时间。
设定投资框架：周期、目标与风险
Lei: 首先第一步就是你知道你自己的那个投资的目标是什么。就是你的投资是长期的，还是中期的。什么叫长期？应该说至少十年以上才叫长期。中期我们一般是指一到五年。这个概念要搞清楚，所以说如果你这个东西如果定义不清楚的话，你会拿不住。就是这个钱，虽然说它的波动你可以说不用去管它，但安全边际这一切都界定在你的这个投资期限是五年到十年。
Lei: 你现在不用管你投什么标的，那标的太多了。我告诉你在美股市场上，ETF比正股还多，你相信吗？现在ETF有5600多只。这第一条就是，这个钱一定是10年以上不动用的，才可以比较安全的投ETF，甚至投股票也是一样的。ETF就是一个打包的股票。
ETF vs. Mutual Fund (共同基金)
Lei: 你刚刚提到的Mutual Fund，它有它的优势，有它的劣势。Mutual Fund就是说他交易比较麻烦，这是他最大的问题。而且你必须通过证券公司或者财富管理公司，像我以前就是通过Edward Jones，一个 financial company，他把钱hold住，然后再来帮我管理。
Lei: Mutual Fund的交易是日终交易，而ETF可以随时交易。你自己去那个broker上面去开户，像我这边自己用的就是Interactive Broker Canada，还有一个我们这边的银行，还有一个叫Well Simple。所以我在里头就自己来配置这个东西。在我们自己的投资账户是买不了Mutual Fund的。
Lei: Mutual Fund最近有些很优秀的，正好我今天听了一个播客，讲很著名的叫大奖章基金 (Medallion Fund)，我们是买不到的，因为它是有门槛的，是封闭式的。就是那个量化投资之父詹姆斯·西蒙斯 (Jim Simons) 的基金。那个人去世了，他4月份去世的。他的那个基金，你如果自己查一查这个人，他的收益比巴菲特都牛，平均年化收益在90%。
Frank: 90%太牛了吧，它是对冲基金吗？
Lei: 它叫量化基金。我们就说它叫Mutual Fund，你不要往额外加更多的名词，让我们自己confuse了。
投资账户类型与税务考量
Lei: 在加拿大呢，我一般是把我这个退休账户的钱投ETF。当然我现在没有百分之百投，所以说这是我自己的失误。我们这个退休账户的钱是不能随意取的。
Frank: 就是你取了要交税，很不划算。
Lei: 对，比如说我今年失业了，我的失业保险也拿了一些钱，但是我钱还不够，我去取了之后，他先预扣税，预扣比如说15%，然后在你年终报税的时候再重新计算。
Frank: 这个是不是到一定年龄才能取出来？
Lei: 对，这个东西每个国家都不一样。
中短期资金的投资策略
Lei: 第二部分的钱就是中期的话，这部分钱你买股票和ETF当然可以，但你要选择比较保险的或者保守的。你看我现在有个账户就是RESP (注册教育储蓄计划：加拿大的一种为子女高等教育储蓄的投资账户)，就是读大学用的。我儿子现在16岁了，他还有两年就要上大学了，所以这个账户必须很保守了。所以这里面比如说我放了一部分的那个很稳健的，比如说叫Money Market ETF (货币市场ETF)，波动性不能太大。我女儿还小一些，这个账户最初开始要消耗，到消耗完的时候可能6到7年之后，但我也要谨慎。你过了两年我就要取钱了，得清楚你这个钱真的是长钱，要不然的话是很糟糕的。ETF和股票是很类似。
ETF的分类：主动型与被动型
Lei: ETF的第二部分，你要理解他是主动管理还是被动管理。被动管理就是你说的，锚定一个Index (指数)，这是最主要的。你看很多书他都会讲到，90%的主动管理都不如被动管理的指数基金。
Lei: 当然也有打赢的，就是我们刚刚说的那个大奖章基金。但是市场上只有极少数。你要么能识别出这种优秀的Mutual Fund然后跟进去，要不然的话作为普通人，你根本投不了。而且它门槛很高，资产在一定比例以下，他是不会接受新的客户的。比如说他的费用非常高，他虽然年化回报有90%，但给客户最终可能只有30%，因为他的手续费是5%，然后还有百分之几十的业绩提成。
Lei: 随着我们现在来说，我们一般谈的都是被动管理的。主动管理当然有很多，其实在现在市场上最著名的就是凯茜·伍德 (Cathie Wood) 的方舟基金，他们叫木头姐。他就是主动管理的，但是这亏好多。
Frank: 对对。
Lei: 一般来说主动管理是失败的。90%的主动管理都不如被动管理。就是说你当然可能某一年会高出指数，但很多时候它是会低于指数的，就是这个时间线拉到5年10年看。
ETF的分类：按市场和规模
Lei: 你可以随时去买的，就是美国、加拿大、欧洲、香港股市都有。首先是投资本国大盘，这个最著名的就是标普500，还有我们加拿大的多伦多指数。
Lei: 然后再按国别来的话，又分大、中、小盘。像纳斯达克他属于大盘股。美国市场上大概有4000多只股票，标普500是选择其中市值最高的500家，就是大盘股。小盘股最著名的就是罗素2000 (Russell 2000 Index)。
Frank: 我一直在跟踪，但是我不敢投，我这个人胆子比较小。
Lei: 对，波动性比较大。你看他最近，代号是IWM，最近五天涨了8%，所以非常疯狂的。但大盘股最近也涨。
Frank: 跌的话他也是首当其冲跌得最猛。
Lei: 对，也可以这样讲。反正都是因为川普上台，也是狂涨。
ETF的分类：按行业
Lei: 如果你要按行业分的话，它就有很多个行业了。比如说特殊行业就是现在很火的芯片股。所以它的行业分得非常细。还有人讨论那个现金高回报的指数。这个无穷无尽的，你看那ETF有专门的database来查的。我自己投了几个，一个是代替QQQ的，这个叫罗素高成长200，我认为它跟QQQ是比较类似的。
Frank: 小盘股吗？
Lei: 这个不是小盘股，这算是高科技成长股。它跟QQQ的区别是什么呢？QQQ投的是纳斯达克，而这个是从罗素指数里选高成长股。你要有一个概念，就是说纳斯达克和纽约证券交易所是两个交易所。QQQ的集中度也很高，因为原来我选它的时候就是想集中度没有那么高，但其实也挺高的。
Lei: 我还投了一个加拿大的，它本质上是投资了VOO。VOO是直接投股票，但它是通过一个加拿大的基金公司转了一道。有些基金它是投别的ETF，而不是直接投具体的股票。这不是推荐，就是一般来说大家就倾向于来投资这些大盘。
Lydia: 你投这个的原因是因为它是币种是加币的吗？
Lei: 对。我有一个美元账户也开了。所以说我感觉说这些大的基金公司，它投资加拿大的话就是主要是投它的本土市场。
核心问题：如何选择投资市场？
Lei: 当时我们进入市场，第一个大问题就是说，你怎么选择哪个市场？你为什么选择美国市场？我们为什么选择加拿大市场？Frank，你当时为什么想投中国的市场？或者你以前为什么选择香港和国内的市场？
Frank: 那我来说说我为啥。你看这个世界经济，我觉得这个股票本质上，无论ETF还是个股，你投资的是这个国家的经济。这世界上最主要的经济体，第一大是美国，第二大是中国，然后第三大是欧洲。所以优先肯定是美国。
Frank: 然后你再看中国呢，它的股市主要是为企业提供融资的，所以它一直是个融资市。然后加上监管不是很健全，做假账比较容易。所以中国的资本市场，一直不能反映它经济的发展情况，在里面赚钱就比较难一些。
Frank: 美国它是世界第一大经济体，然后资本市场也是世界上最成熟、最发达、最活跃的。然后我们又在加拿大，所以我觉得我自然而然就要去投资美国。加拿大的经济非常单一，这是我个人的看法。
深度剖析：为什么不优先投资加拿大市场？
Frank: 以我个人在加拿大工作的经验来说，加拿大经济非常依赖于自然资源，特别是能源，主要是石油和天然气。它的制造业很少，而且制造业我觉得竞争力不强，很多是跟美国的配套的。它的高科技行业，你们就可以屈指一数了。
Frank: 所以你看加拿大股票市场里面，石油天然气占了一大块，另外一大块就是矿业公司。矿业公司里面只有几个大的，其他都一大堆小的初级矿业公司。然后银行保险占了很大一块。剩下的股票行业都很少很小。所以我觉得加拿大它这个经济很单一，经济竞争力不强，然后它整个经济的波动性风险非常大。
Frank: 什么时候可以投入加拿大？我觉得就是在它的能源行业处于最低潮的时候，适合投入加拿大市场。因为这个资源行业它是个周期性的行业，当它在周期低点的时候，你去投，等它行业景气恢复的时候，会得到非常好的回报。整体来看，它不是一个很好的长期投资市场。
全球视野下的投资选择
Frank: 你再看美国，选择就非常多。无论你投资ETF，投资个股，它可选的非常多。所以呢我一直是觉得，我们在加拿大，天然优势是背靠着一个世界上最发达、管理最完善、然后最活跃、投资品种最优的市场。我们应该在美股做投资。
Frank: 然后香港，我不知道怎么说。我在香港是有账户的，曾经也买过股票，但是我买的也都是大陆到香港上市的公司。对香港本地的企业和本地经济，其实不太熟悉。
Lei: 我分享一下读过一些书的看法。首先投大盘，实际上就是看好它的长期经济增长，加上通货膨胀。比如说SP500平均来说，在很长的时间维度里，年化回报是10%左右。但是你看从2000年到2010年的时候，它平均年回报只有2%，所以说也不是一定的。
Lei: 欧洲、加拿大的这些市场的总体市场平均成长率都差不多是7%到8%左右。当然最近20年被美国彻底甩开了，我们可以说是美国一枝独秀。
Lei: 加拿大我还会投，但是我更多会从一个税务方面考虑。因为加拿大的税务对本国公民投资本国的股票有优惠。如果你是在非注册账户之外投资的话，分红所得税这些东西有优惠。所以对加拿大投资还是需要有一点配置的。
数据对比与分散化投资
Lei: 这是加拿大的大盘指数，你看它今年到现在也是18%了。然后你看那个VOO今年肯定比它高。
Frank: VOO是多少？
Lei: 26%了，25.9%到现在。
Frank: 差7%还是挺多的呀，7%、8%我觉得挺多的了。
Lei: 对，但是就是说，不要想着加拿大那么差。谁也说不准美国永远一枝独秀。投资中经常有个说法叫“过去的成绩不代表未来”。
Lei: 我们投资中还有一个理论，就是说叫资产配置。它的概念是什么呢？就是说你要把你的资产尽量分配在相关性没有那么强的不同市场。所以当时我在我的这个账户上就投资了欧洲的市场。你看一年才8.7%，这是发达国家，然后除了北美的市场。效果很差。
Frank: 这么分散。
Lei: 对，就是你讲究分散，你就不要讲究那么高回报。如果在股票或者投资上要暴富，其实是不能讲分散的，你真的要All-in，要不断的加码。所以我也很犹豫，要不要这么分散，就现在看起来好像不是那么好。
Frank: 投资目标不一样。如果你的目标只是说保值增值，那自己的钱不贬值，然后自己消耗在投资上的时间没那么多的话，那很多策略就是要很有考虑的。当然你说OK，我现在要全职投资，我整天要盯盘，我整天要交易，那就要集中投资，你看准了然后投资。
Lei: 对，所以这两个目标是完全不一样的。我就问自己是不是要按国别进行配置，因为我们的资金盘子并不是那么的大。比如说我全投美国，它遇到经济危机怎么办？在2000年互联网泡沫的时候，QQQ跌了70%。疫情那次也跌了30%。你受不了的。我们加拿大就没跌那么多，因为两个国家经济结构不一样。所以说这个东西，要不要配，该配多少，这点问题你要问自己。
权重策略：市值加权 vs. 等权重
Lei: 还有一个选择，就是不同权重是什么样的。VOO是按市值来加权的，你看苹果就占7%，微软占7%，到最后一个大概占百分之零点几。还有一种是等权重的ETF，代码是RSP。它同样是投标普500，但每个公司在里头持仓权重都差不多，大概0.2%。
Lei: 这两个比较呢，差别不大。我当时想了半天，还是决定选择VOO。因为VOO是市场来决定的它的成长性，你等权重有点人为干预了。你看今年，VOO是25%、26%，RSP是16.7%，差了10个点。因为今年的行情是大科技，就是头七八个公司推动了整个标普500的上涨。
Lydia: 你为什么选他不选别的？
Lei: 我觉得就是市场已经帮我们做了选择了。就是你如果相信市场的话，你就不用再自己额外的加戏了，这是我的感觉。
Frank: 我再问你一句，你选ETF，是不是看它长期的历史业绩来决定谁好谁不好？
Lei: 对，我觉得是要看它的背后逻辑。
Frank: 不能拿过去的历史来看未来吗？
Lei: 对。不能光看一个稳定的成长。比如我相信美国的经济会继续领先，那我就应该继续投资美国。我相信加拿大的资源周期会回来，会帮我获得股票赚钱，那我也会投资加拿大。
Frank: 我的问题是，在比较接近的领域去比较。比如我就买美股，就在美股里面，我看中的是纳斯达克，我就把主要是做纳斯达克的这些ETF拿来比，比较他们过去十年的平均回报，谁回报高，然后谁的手续费低，然后我就选谁。
Lydia: 我就是这么选的。
个人经验分享：从分散到集中
Frank: 这是我的一个经历或者一个感觉。就我最开始在第一家公司的pension，当时我去买这个指数基金，我就分散，大盘买一个，小盘买一个，然后股票和债券平衡的买了一个。结果一圈下来发现，就是那个大盘的回报最高，其他都不咋地。
Frank: 这样放了几年之后，我就觉得别搞这么分散了，就把其他几个都给清掉卖掉，就全部买那个回报最好的，其实就是大盘成长股。然后现在这家公司，我从一开始，又是同样的想法，也分散一下吧，买了一个大盘，又买了其他三个。结果算下来，所有的回报还是那个最好。
Frank: 我的另外一个同事，他也是无意中选了这个基金，他发现这个基金回报很好，然后他就全部买这个基金。后来他把这个告诉我们，最后变成我们部门所有的人，基金的配置一模一样，所有的人把所有的钱都放在一只基金上。我们都变成了集中投资。
Lei: 这相当于最近这个周期的特点，就是美国经济成长，大公司一直独秀。
Frank: 对。我听你说，就是美国大盘成长股，成长型公司。
Lei: 对，就是我们现在比较幸运，这10年20年正好是这个周期。
Frank: 为什么中国经济这么好，股票市场一直不涨？
Lei: 我的理解是中国的金融市场，没有把经济发展的成果分享给股东。它的股票市场是他所谓的配置资源的方法，他觉得你配置不好，没有办法让你的股东来挣钱。
资产配置策略与现金管理
Lei: 以前我不知道，看早几年的那种“懒人投资法”，什么50%股票，50%债券。现在基本上大家都全部是投股票类的。后来有个叫Couch Potato（沙发土豆）投资法，也是讲股债平衡。
Lei: 从长期来看，其实小盘股的收益应该是比大盘股高的，但是它的波动率也高一些。今年是很特别的一年，你看QQQ的回报率比VOO高了将近10个点。
Lydia: 还有一个问题，关于现金的。怎么样去找到一个持有cash和持有资产的平衡呢？我们都知道应该在估值比较低的时候入市，但是那个时候我们怎么保证还是有足够的钱入市？我觉得我手头现金持有的比例太多了。
Lei: 我跟你分享我的理解。我自己也是持有现金的。我把现金放在哪里呢？放在这个叫Cash.ca，可能Frank知道。这个收益呢，肯定没有股票来的这么凶。它只能获得4.2%左右的收益。
Lei: 你说要等周期，说实话，你实际上是看不到周期的。像现在纳斯达克好像涨了6000点了，你说现在是不是高点？还真不知道。所以说你要试图去判断周期，实际上你是判断不到的。除非你是定投，就是你每个月买入固定金额，平均成本，那是没问题。但如果你说大笔资金一次性all in，现在是不是牛市，是不是一直牛，很难判断。
Frank: 很难，基本上是无法判断周期的。
Lei: 你最多，我们现在只能判断，我们要留这个应急资金，对吧？大家普遍的标准，就是要准备3到6个月的生活费。
Frank: 我个人是不太愿意持有太多现金。我把所有存下来的钱都拿去买房子。然后我所有在股票市场里面已经有的钱，我不再追加了。
Lydia: 再把房子的钱套现出来买股票？
Frank: 对，因为加拿大房子可以refinance（再融资）。你房价涨了，其实你可以从房子套出现金。我觉得比较好的方式是，在市场不好的时候去投资，市场很惨的时候去投资。我最大的一笔投资盈利就是COVID-19的时候投资的。当时股票都跌得非常惨，大家都拼命卖的时候你去买。
Frank: 一直拿着现金很难的，我把股票卖了之后，拿着现金在股票账户里根本拿不住，老是想把它给投出去。所以我的想法是，把钱都存在房子上，如果周期来了，市场大跌，我就把房子拿去提现，套出来一笔钱，然后去抄底。
投资逻辑：找到未来的驱动力
Lei: 你对什么最有信心？这个问题你有没有想过？比如你对美国经济最有信心，或者对美国高科技行业最有信心，或者你对加拿大的金融行业最有信心。
Frank: 我觉得我问过自己。我们为什么投美国？就是对美国有信心。那美国经济的驱动力究竟是啥？我觉得从克林顿提出信息高速公路计划之后，美国这么多年的经济领头就是靠IT。从PC互联网走到移动互联网，再走到今天大数据云计算的融合，下一步就是AI。AI这个技术革命基本上呼之欲出了。
Frank: 所以基于这个逻辑，我觉得投纳斯达克的指数比投标普500更好一些。因为AI相关的公司基本上也都集中在纳斯达克。如果我对自己这个逻辑判断有信心，我就会按照这个方向做，我可以集中在纳斯达克里面的高科技指数去投。
Lei: 你注意到没有，就是高科技不只是计算机的高科技，美国生物科技也很强。
Frank: 对。
Lei: 所以说这个高科技其实很多，还有能源也是高科技。
Frank: 前几年是我的理财顾问帮我管的，我的投资方向有很大部分就是投资到生物的ETF，生物的Mutual Fund。我发现我找到的最好的一个基金，它就是把美国的纳斯达克高科技和美国最大的医药公司放在一起。这个基金我发现是它长期回报率最高的。我觉得这个基金它就抓住了美国经济里面最大的驱动力。
Lei: 对，IT行业的高科技和生物科技。像辉瑞，虽然最近表现不行，但它曾经涨过很高。
Frank: 投资行业ETF，它的周期性很强。你说的生物科技也好，芯片也好，最好一般来说还是投大盘。
最终讨论与总结
Lydia: 我现在比较清晰了，谢谢唐哥和Frank的分享。
Lei: 不客气。国家不一样，所以说我觉得你美股的那个代码是可以看的。我们加拿大的代码比如VFV，你就不用看了，那是加拿大市场的。你要看就看VOO。
Lydia: 我比较清晰了，谢谢。
Lei: 如果没什么问题，那我们今天就结束吧。
众人: 好的，感谢，拜拜。