开场与春运话题

吴雷: 大家好，这里是三腔内参，坐在我对面的是著名的媒体人贾贾，特别有文化。

贾佳: 今天是二月十二号，我是贾佳，对面是负责中国新闻的吴雷，你先来啊。

吴雷: 我先来。好的，第一条新闻是我们继续关注春运。因为马上就要过年了，恐怕很多人都在回家的路上或者已经回到家了。今年的过年是不是和往年的不一样？我们可以提供一组数据，今年全社会跨区域流动人员流动量，累计春运第一周，二月二号起。春运什么时候能没了春运啊？哎呀，上次你提过要取消春节是吧？我想想有道理。

贾佳: 我是从很早我就主张说应该跟西历合并算了。就是因为短时间内人口的大规模移动，对于国家的交通服务和各种设施其实都是非常巨大的。

吴雷: 所有人的体验都是不舒服。春运人口多呢，十四亿，平均每天有两亿人就在路途上。那你想想吃喝拉撒睡回家。甚至昨天我看到一个新闻说在广东汕头那个地方，汕头竟然是多则上万块钱，那个房间，就是因为他同时回乡的很多人，那个地方宾馆接待能力不足，然后那个价格就迅速炒上去了，迅速上去了。所以很多人肯定是在路上。我其实是没有好的体验，其实国家也可以考虑，如果把这些假期分散在全年。我觉得日本其实就不错，因为平常假期就比较多，日本假期就明显感觉到多。

贾佳: 就是中国的休假制度，其实是一直有人大代表呼吁要改革，就把假分散到平时。但是不管是企业还是体制内，其实都没办法接受这样的状态。

吴雷: 对，好像一提那样就政治不正确，然后丢失中华民族的优良传统。

贾佳: 我春运很痛苦的。我记得原来上大学的时候，我从南京回西安，就是去南京火车站买回家的票。人多到什么程度，就是挤到什么程度，我手刚伸出来就放不下去了。

贾佳: 然后车上也是，当时还是坐的绿皮火车。整个车上就是有人睡在行李架上，有人睡在座位底下，就睡在你脚底下。过道跟厕所都挤满了人，就是那么恐怖。

吴雷: 我印象最深的是，那些女士实在憋得没办法上厕所，就在人群中间上厕所。当然现在是不是不那么苦难了？但是农民工其实坐高铁仍然是很贵的。我感觉很多人就选择骑摩托车，浩浩荡荡的，今年不知道还有浩浩荡荡的摩托车大军吧。

贾佳: 还有就是你注意到没有？今年有新闻报道说很多人还是选择了仅存的绿皮火车回家，就是觉得高铁太贵了。

吴雷: 但是绿皮车越来越少了。在我印象当中，在青海、格尔木那些地方还能遥远地看到一列绿皮车过来，你感觉到无比的亲切。所以经济发展应当给我们带来更好的实惠，而不是让我们感觉到高不可攀，或者说我们用一周的工资、半个月的工资去坐一趟高铁。这对农民工弟兄来讲是比较痛苦的。

广西北海观鲸事件

吴雷: 好，第二条是很多人已经进入了度假模式。那么广西，大家知道有个北海，北海附近有一个涠洲岛。涠洲岛出了一个事情，最近在网上让大家都感觉很生气，因为涠洲岛也可以观鲸。大家就是开着高速游艇去观鲸，但是出现了一个视频，是一个游艇就快速地撞向了那头鲸。后来才发现那头鲸就是一条倒霉鲸，它这几年频繁地被撞，它的背上有个很大的伤口。可能发动机打到它，还没死，今年继续又被撞了。这个故事发生在二月七号的下午。涠洲岛你去过没有？我没去过。涠洲岛那个地方是不是上面我我去过两次，上面还有一个教堂，最早好像是法国人在那里。北海海事局已经接到举报，要对他进行调查。根据规定，游艇应当距离鲸鱼要超出一百米。有一个鲸宝宝，它的背鳍被削掉了一半。

贾佳: 是人为的是吧？

吴雷: 那就是人为的，就是那个游艇。所以我们还是提示大家，除了关注安全之外，我们到各地廉价也要尊重动物，也要尊重当地的风俗。如果这样的话，在海外就会形成很大的问题，就会前来挖坑，后来掉坑里去。这是关于在广西北海的一条新闻，都和过年有关。

律师张文鹏维权被捕案

吴雷: 第三个呢，是让大家关注一下我的一个朋友，中国的张文鹏实习律师。张文鹏是一个非常有正义感的小伙子，他很多年之前考上律师资格，但是他一直拿不到职业证。他就举报深圳市律协乱收费。税务局就调查深圳市律协，果真深圳市律协是不交税，乱收费等等问题。他还经常去支援那些人权受到侵犯的朋友们，所以他自己的证就办不下来。在前三年的时候，我印象当中是二零二二年的时候，我们也是在海南岛，有一个企业家被打成黑社会。大家知道企业家被打成黑社会，就是在中国现行模式下的“斗地主”。比如说像贾贾老师这样正直、有才华的人，在中国就当了右派了，是吧？但现在在中国又叫黑社会，涉黑涉恶。那个公司因为在海南岛海口打官司，就是政府应当做一个房地开发，应当给他钱。那个集团叫海润集团，好像应当给他几十亿，但是政府让自己的审计局预算，说不对，我不应当给你那么多钱。少给也不行，直接把你全家打成黑社会。然后打成黑社会，他是一个企业帝国。因为这个资产总值是一个一百亿的企业，本来在海口，在整个海南岛影响很大的。然后就请张文鹏他们这些比较正直的人，去到他们企业维持生产经营。包括当时的企业已经被政府叫托管。大家知道刑事诉讼法当中并没有托管这一词，刑事诉讼法并没有赋予公安机关去托管企业。但是中国一旦一个企业被定为黑社会恶势力的话，那么公安机关就有可能和国资委，根据你的情况，譬如你是旅游企业，就和文旅部门给你托管了。他这个还有点文旅性质，因为他是做文旅开发。在这种情况下，张文鹏实习律师就领着全公司上下和政府斗争，发工资，管理公司资产，政府显然是斗不过他的。因为我二零二二年也和他做过几场直播，了解他整个过程。张文鹏我自始至终是不认识的，但是我非常佩服这个小伙子。结果去年就把他抓捕了。所有和政府叫板的人就把你抓捕了，不管你有没有道理，有没有正义。前天开庭，把他放在一个，就是说他的庭审，按说是应当公开旁听的，结果弄了一帮公安警察在这旁听，家属都不能在法庭里旁听，都到另一个地方旁听。张文鹏到法庭来一看，都是被公安。因为他也是一个非常老练的法律工作者，一看坐的都是公安这些人，家属、朋友、律师都没来，直接就破口大骂，就直接骂了祖宗和法官。因为他脾气性格也很暴，就是在中国你真的不能苛求这些正直的人。我说不能苛求，是说我们不是温良恭俭让，不能让他要求和法庭和公安说话文绉绉的，就是那些人是帮流氓，公安，包括中国的法庭。我再次和大家说，在中国法庭上，凡是挂国徽的地方，凡是叫法庭的地方，凡是声称有法律的地方，真的没有。他是盗用了西方文明的形式，拿来害我们骗我们，他们就是刀靶子。所以这个案子，这两天还在海南三亚城郊法院开庭，这样一个案子也引发全国律师界的愤怒。但是我想和朋友们说的是，在中国律师愤怒已经没有用了，所有人的喉咙都被卡住了，所有人的嘴巴都被封住了，已经任何声音发不出来了。也就是那个范其匪看到的才是歌舞升平。就是你已经听不到那么多异议人士说话了，这是今天中国的悲哀的地方。所以对中国发生的一些最恶劣的地方，我是知道的。因为我每天都和国内大量的朋友在聊国内的事情，抓基督徒，抓维权工作者，抓律师，抓信仰者。所以朋友们一定要对国内的状况高度警惕。坦白地说，因为我经常在节目当中说我做律师，无形当中起到一个广告的作用。很多朋友经常给我发邮件说，哎呀，李律师，我听你的节目听晚了，我父母都是被搞成黑社会，都判了二十年、二十五年，特别后悔开庭，开了半天就开完了。那么重大的案子，那么多案件没有人为他说话，但是就是挺晚挺晚的。所以在认知上，我觉得我们可能暂时没办法改变社会，但是我们可以改变我们自己的认知。我觉得贾老师也有深有同感。

贾佳: 没有没有，有国徽的东西，我只喜欢人民币。

吴雷: 这也不是，真的。但我也不喜欢人民币，我好像喜欢日元和美元之类的。

贾佳: 哎，那你更高啊，那你高级。

吴雷: 人民币上有国徽吗？应该有吧？没有吧？应该有。

贾佳: 我好久没见过，好多年没见过了。

吴雷: 大家一会儿可以在留言区告诉我人民币有国徽吗？

香港国安法连坐案

吴雷: 好，我们再说一个法律有关的。中国本来有一个不好的传统，就叫连坐，但今天在香港也开始连坐了。在香港有一个，我们称之为政治犯郭凤仪。

贾佳: 政治犯，就是他参与反送中事件的青年。

吴雷: 对对，那你介绍一下。

贾佳: 没事，你可以说，那我一会儿就不说了。

吴雷: 郭凤仪，她是在美国的人权组织香港民主委员会的执行总监。她曾经呼吁美国政府禁止香港特首李家超二零二二年十一月赴美出席亚太经济合作组织会议。第二年七月被香港警务处国家安全处悬红。

贾佳: 悬红就是指香港的悬赏。

吴雷: 一百万港元通缉。一百万港元合多少人民币啊？

贾佳: 一百万港币现在应该是九十五、九十四万，差不多合人民币是吧？

吴雷: 二零零四年底，香港政府撤销了她的香港特区护照。现在共有三十四名流亡海外的涉案人士被港府悬红通缉。这点我觉得他们比大陆确实要狠。大陆好像只有八九六四的时候用过。

贾佳: 现在大陆也有，但是不多。

吴雷: 但是主要是经济犯罪。企业家。

贾佳: 对，悬红，就红通吧，红通有。还有之前成都那个挂反动标语的，也悬赏了。

吴雷: 对，但是这种情况并不是特别多见。一般来讲，中国大陆的方式是你逃跑了，你如果已经逃跑了就逃跑了吧。当然他也会骚扰家人。但是在香港，我们一直认为香港是一个不错的地方。她父亲叫郭老先生。因为给她处理在香港的一些保单，保单的受益人就是郭凤仪她的女儿，她走了之后没法回香港，因此就给她处理这些保单上的法律事务，因此就获得了一个罪名，这个罪名叫企图处理潜逃者财产罪，罪名成立。这个从国际社会，包括香港社会，应当是很震惊。中国自古以来其实有一个好的传统叫亲亲相隐，就是亲人之间相互保护，这基本上是一种美德。比如说老子偷东西，儿子要装作没看见，因为一旦装作看见你就要抓老子，那么和中国的孝文化又发生了很大的冲突。当然我不说对还是不对，但是重视亲情，亲人之间的保护的法律原则是更侧重于社会的稳定。因为法律的利益是多方的，冲突可能有多方的。这个一会儿贾老师也可能继续帮我们做一些梳理。但是这个事件对香港来讲是风向标，据说在香港海外那些被红通的人，家人受骚扰已经比较普遍了。在中国，从我二零零八年之前到北京，我接到的那些案例就是你的自行车气门芯没有了，你家里被胶水堵死了，当时是搞坏那些事情。

贾佳: 就是特别低级。我好几个朋友，家里锁孔被胶水注满。

吴雷: 对，当时十五年之前是这种规则是吧？包括租房子，房东不给你租房子，把你赶走，这些各种骚扰是比较普遍的。但是在香港这种事情出现了，我们还是很痛心，真的回归了。

贾佳: 只能说真的回归了。

吴雷: 真的回归了。

金灿荣的对日核威胁言论

吴雷: 好，我们再报一条狠的。如果一个中国人说我们的核武器，我们对全世界都不承诺首先发射核武器，但是我们对日本，我们必须保留发射核武器的优先权利。谁说的？金灿荣。国际问题专家金灿荣教授在一个视频连线节目中称，在日本出现军国主义重现危险苗头的情况下，在高市早苗积极推动放弃无核三原则的背景之下，中国应当做出一个调整：对别的所有国家都不首先使用核武器，但是对日本这个方向，这个政策应当做出调整。我觉得拿着核武器开玩笑，这个人是丧失底线、丧失良心的东西。我们对外输出的是如此一个流氓的形象，基本上就是比法西斯还要法西斯。

贾佳: 这是核威胁和核恐吓，确实是现代文明国家没有这样的。

吴雷: 如果日本推动核武器化的话，我觉得日本人民要感谢金灿荣。因为他，中国人民大学教授，也是一个有一定政治背景的。最早是延安的什么学院？中国人民大学。

贾佳: 陕北公学。

吴雷: 陕北公学，他就一直是一个政治力量很强的大学。那么金灿荣这些民族主义者在叫嚣用核武器对付日本人民，实际上别说对付日本人民，任何叫嚣核武器使用的就是疯子。

贾佳: 确实，金灿荣前些年，可能二十多年前，关于中美关系的一些东西，我采访过他。基于当时的媒体环境比较宽松，很多真问题是敢谈的。像鲍威尔来访华的时候，我就采访了金灿荣。他也敢说，而且当时听上去说的也还行。但后来可能随着中国媒体环境的变化，他自己像变色龙一样，他也变化了，现在就变得越来越拙，越来越夸张。

吴雷: 对，我见过他的一个老师辈的老先生，他对金灿荣评价非常低，说这个人一点都不傻，就是一条变色龙，投机。所以我觉得一个文明的国家应当输出文明，让人家感觉到你的文明。这样的信息，大家可以想象，如果在日本媒体上出现的话，日本国民是多么的愤怒，因为日本是世界上唯一受核武器灾难的国家。核武器爆炸在日本国民心目当中，那种伤痛多么厉害，印象多么深刻。而且迄今为止日本是一个无核国家。

贾佳: 而且日本可能是发达国家里面，甚至是全球国家里面最反对核武器的国家。日本是全球唯一一个遭受过核武器的国家，并且日本好多城市，比如下了高速路，进城市的时候，都有一个巨大的碑，上面写的是无核化和平都市宣言，很多城市都是这样的。

吴雷: 从某种意义上来讲，日本是推动全世界无核化或者和平的重要力量。我们准确来讲是这样的，因为它的军队规模也比较小，它是受核武器伤害最重、最惨烈的国家。长崎、广岛这种一九四五年核爆炸给他们带来了深重的灾难，几十万人就这样死去了。所以我们应当鼓励日本这样的国家在核武器上，在限制核武器方面做出更大的贡献。但是如果中国真的是这样的话，中国的战争叫嚣，中国学者这样的叫嚣核武器的话，只有一个结果：会刺激，会帮助高市早苗他们尽可能地完成核武器的装备，我觉得这都有可能的。当然在日本，这绝对甚至比修宪我感觉还要难。

贾佳: 我觉得如果有军备竞赛的话，双方现在都要克制。中国应该压低对日本的这种敌意，甚至像金灿荣那样的话。

吴雷: 他是不该，学者要收敛。

贾佳: 要不然的话，这很容易引起日本对中国的态度升级。这其实我们都不想升级。

吴雷: 日本人分不清楚哪个是好的中国人，哪个是坏的中国人。他甚至认为金灿荣、胡锡进这些人，真的代表中国政府，因为这种媒体的力量很强大。

贾佳: 发展出来中国政府能放出来的言论就是代表中国政府的言论。

吴雷: 对吧？我们这言论发不出来，是因为代表不了中国政府，我们要人权，要民主等等。比如说我想结个社，搞个武林反对党，他马上就把你抓起来了，是吧？我们只能到海外来搞个什么翻墙党，搞个车友会之类的。

上海餐饮业与康佳破产危机

吴雷: 好，我们再把目光拉回到上海。上海这几年大家有钱了就开始订年夜饭，但是糟心的事情也来了。上海有个饭店叫小南国，你有印象吗？

贾佳: 我吃过，做的菜也不错。小南国在北京那个店，我吃过。

吴雷: 但是这几天小南国爆出一系列不好的新闻。二月九号，最近这几天，上海陆家嘴正大广场店关门了。

贾佳: 小南国全跑了吧，就全跑了。

吴雷: 然后有三百多桌年夜饭就卷款而逃了。大家我觉得钱其实能吃得起小南国的好像也不是特别差钱吧。

贾佳: 也不一定，中产阶级餐厅。

吴雷: 当然肯定也有很多中产阶级很恼火。你毕竟要到别的地方去找餐厅，再重新订年夜饭，好像不是一个好兆头。但是一方面是反映了国内餐饮业。

贾佳: 但是西贝也在关店，都关店是吧？好多中产阶级餐厅都在关店。

吴雷: 是不是会出现红红火火的拉面店？

贾佳: 但你不可能去拉面店吃年夜饭吧，年夜饭总得选一家还行。

吴雷: 这还是说明贾老师兜里有点钱。

贾佳: 有一说一，小南国他们家那糯米藕是做得挺好吃。

吴雷: 我看这个新闻的时候，我搜到另一个新闻，我忘了是不是小南国了。也是一个餐厅，年夜饭搞不了了，直接店里关门了，所有人都跑了。确实订了很多桌年夜饭，但是那些预定的客户并不知道。然后令人感动的一个事情发生了，是它的邻居是另一家餐厅。

贾佳: 他把那个。

吴雷: 他跑进去，翻出那些订餐电话，挨个打电话说：“我旁边这个餐厅逃跑了，你们年夜饭别订了，你们到别处去订吧。”我真的非常非常感动，还是让人感动，是吧？因为他也知道大家不会到他那去订，因为性质是不一样的。但是他还想那么多人来到这个餐厅，如果年三十来到吃饭，你现订都来不及，那会多沮丧。我看到那个新闻，大家可以帮我找一下那个新闻到底在哪一个餐厅，也是最近国内才发生的。我感觉到还是很温馨。

贾佳: 网友说可以去肯德基和麦当劳吃年夜饭，我觉得也可以。

吴雷: 对，经常在麦当劳，国内的朋友来了，我们就在那聊天。我后来才知道，麦当劳二十四小时开店。

贾佳: 麦当劳是流浪汉收容所。

吴雷: 在日本基本上没有流浪汉，我发现流浪汉都不愿住麦当劳。日本的流浪汉非常自律。

贾佳: 中国流浪汉喜欢麦当劳。

吴雷: 宁可在桥洞底下挨冻。你在麦当劳看到过流浪汉没有？

贾佳: 日本的吗？

吴雷: 几乎没有是吧？

贾佳: 日本东京的流浪汉都在新宿那个都厅下面。

吴雷: 立交桥下还是有送饭的，听着收音机之类的。好，我想还有没有最后一个？好，最后一个，大家知道我们国内有个电视机品牌叫康佳。

贾佳: 康佳，深圳的总部在华侨城。

吴雷: 康佳不幸的消息是康佳已经进入ICU了，马上就要完蛋了，到了资不抵债的边缘了。我印象当中是九三年，我们买电视，买那个大的彩电都是康佳的。

贾佳: 还是挺有名的国产。

吴雷: 对，而且它是一家上市企业了。去年它一年就亏多少亿呢？

贾佳: 一百二十六亿。

吴雷: 一百二十六到一百五十五亿，较上年同期还多亏了三十多亿。

贾佳: 哇。康佳属于华润集团的。

吴雷: 华润集团入股之后好像也没有盈利。股价一下跌了百分之二十七，基本上我估计退市的可能性很大了。后来我看了很多关于康佳的分析报告，康佳就是无所不干了，投资领域非常多。这点有点像我，我特别喜欢什么都干，因此干点什么都不大成。但是我主要喜欢看各种各样的书。但是作为实业来讲，朋友们要记住，多方面的投资就是死路一条，一定是盯住一个行业一个产业。

贾佳: 我不知道大家对深圳这个城市是怎么看的。我在深圳做了五年，我住在南山区。南山区就是几个大的企业，华侨城，华润，还有蛇口的南油，蛇口港也属于华润的。深圳其实是一个小的北京，它被各个国企把地盘划分。当然民间企业也很发达，但是它更多的是深圳的地盘是按照国企这么划分的。

吴雷: 这个有意思。

贾佳: 我刚刚看了一眼康佳，是二零二五年从华侨城手上转给华润。华侨城是无偿转让，等于这是国企之间的一波国企划拨交易。

吴雷: 对，所以深圳是一个特别充满魅力的城市，当然有很多创业改善的故事。我忘不了，我在国内的时候，有一天有人给我介绍，这是原来国内最好的那个饮料的老总。

贾佳: 在深圳那个健力宝老总。

吴雷: 后来。你会相信在中国还有健力宝吗？

贾佳: 还有，还挺好喝的。

吴雷: 挺好喝，但是规模已经完全不可同日而语了。

贾佳: 它当时要做中国的可口可乐。

吴雷: 所以中国是一个创业的天堂，冒险的天堂，当然也有很多失败者的天堂。好，我们今天就说到这里，把话筒交给我们敬爱的贾老师。

美国众议院涉台法案

贾佳: 好，在线摇人，大家先转发，争取我们直播上千。

吴雷: 对，超过李厚臣。

贾佳: 超过李厚臣一定要超过。好，昨天李厚臣失职，我要吐槽一下，他经常失职。

吴雷: 对，我先说一个，如果我们失职特别重要的新闻。

贾佳: 他昨天忘了，但是我昨天我想提醒他来着，后来我又想为了今天中午的吐槽，我一定要不提醒他，但是让他犯错到自己的自留地。

吴雷: 他不失职。

贾佳: 是吧？自留地容易，可以理解。

吴雷: 理解青年的。好，美国众议院。

贾佳: 消息来源是各大媒体都报了的。美国众议院以压倒性票数通过涉及台湾的法案，提出若中国大陆威胁到台湾的安全和利益，美国将寻求将大陆排除在金融系统之外。彭博社、经济日报、联合早报、华邮这些都报过，三百九十五票赞成，两票反对的压倒性优势。美国如果大陆犯台，它有定义，就是威胁到台湾的安全、社会或者经济制度，或者危及到美国的利益。美国财政部、美联储和证券交易委员会应采取一切必要措施，将中国代表排除在G20、国际清算银行和六个国际金融组织之外。这是一个很重要的升级，就是说美国的战略模糊，现在要慢慢在战略清晰。战略清晰就是说我们想怎么办，或者我们要怎么办，就是把这个后果先给中共先摆出来。昨天直播结束的时候，我跟李厚臣说，你忘了众议院法案了。李厚臣说，反正你明天早上也会讲。这一条，但是参议院的排程现在还没有出来。是否最终会送交给川总去签署，这也是两说。因为川总不是在四月份要访问北京嘛，所以目前看上去从二月到四月，是一个可以观察法案进程的时期。

吴雷: 对，你发现我们节目和台湾、美国有关的比例逐渐在加重。

贾佳: 是吧？

吴雷: 那么在观察中国、台湾和美国视角是一个特别特别重要的不可缺少的事情。

贾佳: 我后天在大阪的小演讲，我可能会谈一下，我是怎么通过阅读进入到台湾问题的。

吴雷: 我这两天在恶补台湾的知识，我树立一个观念，对自己要求中国人要从认识了解台湾开始，认知世界。台湾是我们特别好的几面镜子，他们是民主的制度。那些媒体人、知识人，我觉得给我们带来的冲击应当远远高于我们国内的朋友们。我们国内朋友不是不聪明，是因为我们有紧箍咒。所以朋友们如果有时间的话，我们也在做准备，我们要到台湾去做专门考察。

透明国际全球廉洁指数

贾佳: 下面一条。国际反贪组织透明国际二月十日公布了二零二五年全球廉洁指数，丹麦以八十九分连续八年居冠，紧接着是第二名芬兰，八十八分。新加坡是八十四分，排名第三。新西兰和挪威以八十一分并列第四，瑞典和瑞士则以八十分并列第五。北欧国家都很厉害。透明国际是设在柏林的一个国际组织，它每年通过十三组数据收集、专家评估或者采访商界，来拿到数据资料，统计各个国家的廉洁度。

吴雷: 推荐一本书，最近刚在国内出版的，可以买到的**《北欧秘诀》，是我们一个朋友翻译的。大家可以了解一下。很多人说真正的社会主义，就是北欧**。

贾佳: 透明国际大家可以去关注一下它的官网。这个透明指数主要是根据某一国国内公共部门的贪污腐败感知程度进行评估，包括低层级的行政廉污。虽然主要关注公共部门，但它报告也比较强调相关联的其他领域，比如说司法系统是否独立，有没有受到政治或者经济利益的干扰，是否涉及选举的公正、政治献金的透明度，以及政治游说的范围，评估非政府组织和记者是否能够自由运作去监督政府。在接受评估的全球一百八十二个国家当中，超过三分之二的国家，也就是一百二十二个国家，得分少过五十分。这个结论就是说，目前全球绝大多数国家都未能有效地遏制腐败。

吴雷: 嗯。

贾佳: 所以腐败可能是一个全球性的问题。

吴雷: 对，有权了尝到权力的滋味。我想让我干一个乡长，我可能也贪污。我们在机关单位的时候，公款吃喝就是稀松平常的事情，不公款吃喝就是不可能的，社会风气就是这样的。

贾佳: 我们是不是编导，是不是确认一下，我们是不是网断了？

吴雷: 网断了吗？

贾佳: 没有吗？我这边完全上不了了。没关系没关系。

吴雷: 我这边可以。

贾佳: 我只是为了看网友的评论。

吴雷: 可以帮我们多转发一下。

贾佳: 对，那我就看不了大家的评论了。排名垫底的三个国家：南苏丹九分，索马里九分，委内瑞拉十分。你可以想想委内瑞拉在全球的，那就应当被推翻。

吴雷: 马杜罗是吧？

贾佳: 委内瑞拉的政治是非常夸张的。透明国际的主席叫马伊拉·马提尼。

吴雷: 他说，在气候危机、局势动荡和两极分化加剧的时代，世界比以往任何时候都需要负责任的领导人和独立机构来保护公众利益，但是他们的表现往往不佳。大家可以去官网去看。

贾佳: 对对对，好。

芝加哥大学加密货币投资传闻与文科困境

吴雷: 再报道一个学术八卦。前段时间我们的老熟人，著名的浙大社会学家赵鼎新老师。他最著名的著作就是那本**《八九学院》。他在接受界面文化采访的时候，界面文化问他，你曾经长期任教的芝加哥大学宣布削减了文科建制，很多人把它视为文科式微的状态，你怎么看？赵鼎新老师说，这件事情我有点知道，芝加哥大学的经费削减是特殊原因。据说校方似乎听了某些诺贝尔奖得主的投资建议，炒加密货币输掉了六十多亿美金**。可以说芝加哥大学的文科缩减与特朗普的政策没有什么关系。

贾佳: 他说的是真的假的，还是开玩笑？

吴雷: 终于，前天芝加哥大学忍不住，芝加哥大学北京中心发布了一个声明，说与新闻中的说法相反，芝加哥大学并未在加密货币投资上遭受损失，学校在加密货币方面的投资规模一直较为有限。其价值在过去五年中有所增长，学校的整体投资策略旨在为学术项目提供稳定、长期的资金来源，并保障学校的可持续发展与未来。挺有意思的，就是赵鼎新说芝加哥大学炒币赔了六十亿，芝加哥大学说我没有，赚了。大家可以了解一下，很多美国的大学其实有各种各样的基金去做投资，有些投资收益很可观，全部拿来发展学术。

贾佳: 说到这里，我们可以吐槽一下文科的问题。我不知道最近大家关注国内有没有一个大学叫西湖大学。最近比较火，但是校长叫施一公。

吴雷: 对，施一公原来是清华的。

贾佳: 清华的，在上海招生，据说在上海还招十个左右的学生，我不清楚。但是如果你看它的整个学科设置，没有文科。

吴雷: 西湖大学没有文科。

贾佳: 连文科都没有。

吴雷: 南方科技大学也没有。这还好吧，因为他定位就这样，他甚至觉得文科不会给自己带来什么好处。

贾佳: 但是你会想到所有中日合作办学都没文科。这么多年来中国，大家想一想，中日合作办学都是银行、财会、机械设计，全是理工科。但是为什么没有文科呢？这个问题我们以前讨论过文科和理科的问题。我觉得领导们也特别担心文科来惹事，他需要的是工程师，他不需要陈寅恪，也不需要胡适，他就害怕胡适和鲁迅来了，把大家搞起来。我其实恶猜一下是这样的。

吴雷: 回答一下网友刚才的提问，在透明国际的评分当中，中国是四十三分，排七十六名，约莫相当于在全球一半以上的水平，好像比我想象的要好一点。

贾佳: 对。

香港国安法连坐案后续与高端人才计划

吴雷: 好，接下来再谈一条，香港的事情。郭凤仪是被国安处通缉的。她父亲郭先生处理她的AIA保险单，被裁定企图处理潜逃者财产罪，罪名成立，这是根据相关法律来的。所以郭凤仪这个案子就成为首宗海外遭通缉人士的在港家人被国安法律定罪的案例。两个人权组织都认为港府滥用这个法律，打压意见，行动是升级的，并且强调这种连坐手法是违反国际人权法的。有同情反送中运动的香港市民最近在抵制AIA保险公司。我在香港的时候，用的保险公司也是AIA。大家留意一下香港，尤其是国安法通过这五年当中，人权和自由程度大规模倒退。香港之所以繁荣，是因为香港的法治和自由，但是国安法恰恰是摧毁了香港的法治和自由。

贾佳: 和大家说一个搞笑的事情。关于香港，因为香港推出了高端人才计划，很多中国朋友就到那里过渡一下，孩子也不去，家里也不去，就办个手续。当一个朋友说他在香港办了高才计划的时候，我就特别鄙视，说实在的。

吴雷: 这有啥鄙视的，我去香港也是办了高才。

贾佳: 你就是个高才。

吴雷: 但是我是比较早的，我二零一零年就办了。

贾佳: 我是说在香港人大规模往外走的时候再去，其实我感觉是没有价值的，因为那个成本也不低。如果你能达到香港高才的话，日本也没问题，基本上也是没有问题的。

吴雷: 现在其实如果你能拿香港高才的话，你为什么不去澳大利亚跟加拿大？

贾佳: 对呀，我就是这样说。

吴雷: 对，也不一定非选择日本。何况现在日本也有各种各样的问题。

贾佳: 你是不想让大家来是吧？

吴雷: 没有，我不是那种上车关门的人。

怀念香港与《寻秦记》

贾佳: 我其实有一条更搞笑的新闻，还没给大家看，一会儿有时间没有。好。

吴雷: 再说一条跟香港相关的。这是香港主流媒体的报道，消息来源。跟我同龄人一定会记得有一本书叫**《寻秦记》**，你有印象吗？

吴雷: 没有，黄易写的。里面那个主角叫项少龙，可帅气了。《寻秦记》被改编成了电影版，目前在香港上映了。为什么**《寻秦记》很重要呢？它是华语作家里面最有影响力，甚至是开山之作的穿越小说**，是近代穿越小说的鼻祖。当年**《寻秦记》给很多华人写作者提供了某种灵感，开创了穿越小说的一个派别，以及开创了电视剧和电影的穿越剧历史。当时我在大学的时候，我就看过了《寻秦记》。现在回头看看二十多年，二十五年，四分之一个世纪过去了，我想观众再回头去看二十五年前的这个作品，是不是会对当年的香港有所感触？因为《寻秦记》**的主角穿越回去的时候。

贾佳: 他从哪里穿越到哪里呢？他哪个时代穿越到哪个时代？

吴雷: 当代穿越到秦。他穿越回去的时候，他还讲带粤语口音的普通话，以及带粤语口音的英文。因为这个主角就是香港人，他穿越回去了。我就想大家如果在看这部剧的时候，看到这样的人物塑造，会不会怀念当年还没有那么坏的香港？

贾佳: 当然是。

吴雷: 这是我个人的消息。我们作为文艺中年的一种。

贾佳: 贾老师，我觉得你可以推荐几部关于香港殖民地时代的小说或者电影，我们可以推荐给朋友。我们也回忆回忆。我其实只有一个梁朝伟那部电影叫**《花样年华》是吧？《花样年华》拍的是香港**的故事，给我一个很唯美的古色古香那种感觉。

吴雷: 《2046》。

贾佳: 对对对，可以推荐一点类似的小说。好。

杭州海祭刘晓波案开审

吴雷: 再把目光回到中国大陆。

贾佳: 嗯。

吴雷: 今天是二月十二号，二月十三号下午两点半，杭州法院将会开庭审理蒋爱忠和周威的案子。蒋爱忠和周威的案子是怎么回事呢？二零二四年七月十三日，在刘晓波去世七周年的时候，七名浙江公民在钱塘江入海口的地方举办海祭刘晓波的活动。次日凌晨，警方抓捕六人，四人被训诫做笔录之后获释，两人被起诉。当年的七月二十日，蒋爱忠和周威被刑拘。一审是在明天下午两点半在杭州开庭。

贾佳: 当年抓是哪一年？去年海祭刘晓波？

吴雷: 二零二四年，现在说起来是前年了。海祭刘晓波。蒋爱忠这个事情，我想大家还是要关注一下。虽然我觉得不会有公开报道，但我们会给大家提供后续的报道跟分析。蒋爱忠对我影响是有影响的。蒋爱忠最早在西斯胡同的瑞思评论里面写时事评论跟宗教事物评论，文笔特别好的一个人。虽然我自始至终都没见过他，但是我当年在西斯胡同，大概是九九年到两千零五年那几年里面，我看了很多蒋爱忠的文章。所以蒋爱忠是**《零八宪章》在杭州第一批签字的，他是杭州**一个非常重要的异议人士。

贾佳: 经常去杭州。

吴雷: 他也是基督徒。蒋爱忠你肯定见过这个名字。

贾佳: 对对对对对，因为我杭州有很多朋友，我每次去有时候你肯定见过这个名字。

吴雷: 蒋爱忠。对对对对对对对对，赞赞赞。所以，我不知道在海边举一束白花，中国政府到底能给他判多少年？

贾佳: 他是寻衅滋事罪还是什么罪？

贾佳: 我估计三到五年吧。

吴雷: 三到五年是吧？

贾佳: 所有祭祀类的海边纪念，赵紫阳的、纪念刘晓波的都不是特别重，前提是没有其他的更广泛的组织行为，仅限于一个知识分子去纪念，基本上都是实报实销或者三年左右。

贾佳: 我在想咱们是不是刘晓波去世纪念日，我们也可以考虑在海边。

吴雷: 我每年你去年不是去了吗？

贾佳: 我知道咱们去做一次直播活动，或者做一次在海边。我们著名的贾老师和刘晓波先生有非常亲近的情感，我觉得完全可以，他有很多故事。

清华大学海外党支部与中国跨国镇压

吴雷: 好，再来一条，这是一条搞笑新闻，相当于洋葱新闻，但不是洋葱新闻，是真新闻。

贾佳: 嗯。

吴雷: 在清华大学校内的一个公众号里面，读者发现了这样的信息，很好玩。清华大学学生海外实践团队在海外实践研修期间，曾于二零一八年、二零二三年、二零二五年等，先后在德国、俄罗斯、匈牙利、日本等多个国家成立中国共产党临时党支部。

贾佳: 那按照他们国家的法律，比如说澳大利亚现在的法律，美国的法律，你就是违法的呀，外国代理人就是违法的呀。

吴雷: 本身就是违法活动。

贾佳: 在日本现在也有党支部，我知道那些华侨社团里面有党支部。他们还过组织生活，特别夸张。所以海外的朋友们，你们要有个意识，不要介入。

吴雷: 对，不要借助这样的活动。文章里面还说，他们开展相应的组织生活和实践活动，将学生党建工作延伸至境外的实践环节。所以这件事情我在想，党国的这套运行机制，人走到哪里，红旗插到哪里，红旗插到哪里就会把灾难带到哪里。所以尽量远离吧。

贾佳: 是，四个字叫监视和告密。所有这些组织不是给你带来福祉的，它生怕大家。我们这儿有一个朋友，国内国保找他，让他把海外的公司账单拿来。现在我听另一个朋友说，国内都是找企业家去海外纳税，税务局整天找他，最后没办法，他拿了三十万，交上拉倒。现在已经到了无赖的地步了，所以大家千万要警惕。

吴雷: 我刚刚又看到一条消息，就是我们刚才说到郭凤仪的事情。我刚看到郭凤仪这份保单是一九九一年买的，当时郭凤仪才两岁，是一个升学保险。这个太夸张了。三十年前的，国安法可以夸张到这个程度，三十年前的保险居然可以成为犯罪依据。香港太可怕了。我们说到刚才吴雷说到被中国的某些组织盯上，还真有这样的人。三天前我们提到的美国花样滑冰冠军刘美贤。刘美贤跟FOX新闻记者说，在北京冬奥会参加比赛之前，她自己在日本餐厅会见了联邦调查局的特工。她说她曾经被中国间谍行动盯上，联邦调查局曾经给过她很长时间的人身保护。就是刘俊国他女儿被盯上是吧？

贾佳: 对对对。

吴雷: 她女儿被盯上，是在美国被盯上。根据二零二二年三月我查的历史消息，美国司法部曾披露刘美贤和父亲刘俊国成为中国跨国镇压实施的监控骚扰行为的目标。司法部披露的信息还显示，五名涉嫌替中国当局工作的特工，因为跟踪、骚扰和监控包括流亡妇女在内的美国居民而被控罪。其中有一个人冒充国际体育委员会的成员，试图索取刘美贤父亲的护照复印件。二零二二年北京冬奥会期间，有陌生人试图接近刘美贤，美国政府的联邦特勤对她进行了保护措施。她父亲表示绝不会被收买或者被恐吓，坚持让女儿去北京参加比赛。我为什么要聊这个新闻呢？这个新闻有一个很好的对比案例。我们如果把同样是冰上项目的冠军，同样是华裔，同样是女性，一个叫刘美贤，一个叫谷爱凌。刘美贤是被中国特工跟踪、拍照、索取护照等等。但谷爱凌呢？

贾佳: 那就是钱。

吴雷: 谷爱凌她不是一个全日制的中国人，她是四年才做一次中国人，不像我们天天做中国人。

贾佳: 太狠了。

吴雷: 我这有点跑题。我们看了刘美贤作为普世价值观的代表，她体现的是一种美国精神或者说普世价值。我这么说会被喷吧，我当然无所谓，她身上体现了人对自由的渴望和对自由的看重。但是谷爱凌就是一个投机取巧的人，她寻求人生发展的最大机会。她两面讨好，她在美国就是美国人，在中国就是中国人，吃饺子的时候就是中国人，吃披萨的时候就是美国人。所以她是一个薛定谔的中国人，你不知道她的状态，取决于她的飞机在哪里降落。

贾佳: 所以她是个因落脚点而着落的中国人。

吴雷: 对，这两个人大家可以对比一下。

贾佳: 我其实非常讨厌谷爱凌，说实在的，我认为汉贼不两立。你和贼，你去贼家吃饭，你就是贼，你在歌颂贼，你就是贼，你为了贼加分就是贼，你为了贼升国旗本身就是贼。包括我们刚才说，有读者朋友说交税有什么不好的，中国大陆让你交税不对吗？交税要依据，从来没有说你到了国外去，你就要交税，他也不知道人家是挣钱赔钱。而且中国和美国、中国和主要发达国家都有避免双重征税协议。你凭什么让一个人交税？因为你有钱，因为你是上市企业股东，因为你在上海有公司，在北京有公司，北京的公司规模有多大，所以你要在北京、在日本、在美国，投资有多少，你要交多少税，都成了一个个敲诈。税务局也说没办法，我们要让你纳税，要完成任务。

黄雀行动与中国经济预测

吴雷: 对，刘美贤的父亲当时是被黄雀行动救出去的。

贾佳: 那关于胡燕芳吗？

吴雷: 对，刘美贤的父亲当时是被黄雀行动。

贾佳: 胡燕芳参与了黄雀行动是吧？

吴雷: 很多人参与了黄雀行动。黄雀行动大家可以去了解一下。我们在节目当中也多次提到黄雀行动。我大概介绍一下，从一九八九年六月份开始，当月就开始了，一直持续到一九九七年香港主权移交的时候。因为香港主权移交之后，解放军进驻已经不太适合这么搞了。黄雀行动在持续八年的时间里成功营救了近八百人。

贾佳: 哇。

吴雷: 因为六四而在国内受到迫害的。这里面八百人里面有像吾尔开希、柴玲、冯崇德，包括我的老朋友蔡崇国，还有严家祺、苏晓康这样的知识分子。在黄雀行动当中也发生过很多次快艇失事，或者是跟边防的冲击，导致营救人员伤亡或者被捕。黄雀行动通常分三个阶段。第一个阶段是被通缉的人员，你得先到广东，到惠州、电白或者深圳，你得听指挥，有专门在各地的联络点。第二步就是偷渡，营救团队会派快艇或者是所谓的泥头船，在夜间避开中国的官方边防武警，从海边把人放到船上。抵达香港之后，那个船就很快。

贾佳: 抵达香港之后类似大飞。

吴雷: 就跟后来走私的那个。

贾佳: 对。

吴雷: 他会安排在香港的安全屋。在安全屋的时候，黄雀行动的这些人就会帮他们去申请美国、英国、法国、加拿大的避难申请。等避难许可下来以后，等于你这个国际移动身份才合法，他们坐飞机走。

贾佳: 我就最惊险的，我忘了是谁的回忆录了。你还记得他到了海南，是直接坐武警部队的船，把他送到香港的。他当时吓了一跳，以为来抓他的。

吴雷: 其实那是武警部队。有人参与了武警部队。

贾佳: 那些人就非常同情学生。

贾佳: 这个故事很精彩。

吴雷: 我也讲黄雀行动，后期我们可以做节目。我讲一个老蔡的故事。

贾佳: 台湾编导记下来。

吴雷: 老蔡是被黄雀行动要救到香港去。他上了船，船开出没多久被中国海警围着转圈。船老大给了他们一人一块木板，都没有游泳圈。然后就说你们马上跳海，他们就跳海了。跳下来之后游了五个小时。我问老蔡说是什么能够让你坚持游五个小时？他说他觉得人被水泡死之后，尸体会肿胀很难看。他是一个很爱美的人，就是不想成为那具死尸。他就像黄国昌一样。结果游了五个小时，他不想死，结果游错了方向，游到深圳了。一上岸，被枪指着就抓起来。但是后来黄雀行动，香港那边又每个人掏了大概四千多港币，把他们从深圳警察那边买出来。然后第二次他又游错方向了。老蔡跟我回忆。

贾佳: 这是可以拍一场电影的。

吴雷: 很多都可以拍电影，像东德那种电影，逃跑电影，脱北者电影。

贾佳: 脱北者电影。好。

吴雷: 现在再说一条宏观新闻，就是南华早报的消息。中共中央党校国际战略研究所原副所长周天勇，我们都很熟悉。

贾佳: 对，就是一个比较开明的。

吴雷: 比较开明的体制内学者周天勇二月一日在微信发表文章指出，如果不进行市场化改革，第十五个五年规划期间，即二零二六年到二零三零年及以后的十年，中国经济成长率恐怕会跌到百分之二点五。他是敢说实话的。我们都知道百分之二点五远远低于中国公布的百分之五，以及也低于党国假设的四点一七的年均增长率。周天勇在文章里解释说，由于供给面的动力不增加，需求面也存在很大的不确定性，包括固定资产投资、建安支出和商品出口等。他说，高增长不会永远持续下去。但只要打破体制僵化，提高居民收入，中国仍有充足空间迎来新的增长。我觉得这可能是作为一个经济学家，他最后一次公开发言了。因为这样的发言肯定不受欢迎，他只指说你不改革就死了，就这个意思。

贾佳: 这些人都基本上快憋得要死掉了。我在国内和这些自由派，实质上就是有良心的经济学家，他们也是被管控得很厉害。但是不说也是死，那说了死，反正宁死。

书籍推荐与历史档案

吴雷: 好，时间到了，但我还有两条。

贾佳: 好，说完没关系。

吴雷: 迅速说完。前不久，有一批台籍日本兵，加入了台湾籍，但其实是日本人。记录这个群体的有一本书叫做**《无处安放的记忆》，是台湾历史学者兰世奇二十多年的研究成果出版的。它呈现的是二战期间台籍日本兵与海外台湾人的遭遇，以及战后中华民国政府**治理下，这些历史从遗忘到被记忆的过程。

吴雷: 有兴趣的观众可以去看一下。

贾佳: 已经在台湾出版了。

吴雷: 这本书叫**《无处安放的记忆》**。

贾佳: 台湾真是文化宝库，我已经迫不及待了。

吴雷: 台湾是一个记忆宝库。

贾佳: 所以我们国内的朋友们一定要想办法通过台湾看世界，一定要想办法。

吴雷: 好，刚才有观众提到是不是在台北书展上有哈金的一本新书。我确认了这个消息，是去年五月份出版的。哈金这本书最开始是英文，二零二五年翻译成中文，在台北出版。出版社是博登书屋。这本书的名字叫**《莫斯科回来的女人》。《莫斯科回来的女人》是哈金尝试的。哈金过去的写作都是文学和历史高度结合的。《莫斯科回来的女人》是写孙维世的，孙维世就是周恩来**的养女。这是一个女性在革命与艺术夹缝中挣扎。

贾佳: 是死刑吗？是怎么着？是被搞死了吗？

吴雷: 被搞死了，应该是被枪毙吧。是在文革期间。因为她跟毛泽东、周恩来有一些说不清楚的地方。小说以孙维世的留苏经历为起点，最终她从延安到北京，从舞台到牢狱，从理想主义的信仰者到体制背后的牺牲者的一生。这本书我其实蛮想看的，孙维世这个人。我记得维基百科上有她的词条，大家可以去看一下，一个非常悲剧性的人物，而且是周恩来亲自签发了她的审批令。哈金老师就这本书，曾经接受过VOA的采访。哈金老师在里面强调了一个事情，就是在威权体制之下，档案很难被保存。他写这本书的时候，知道有很多对话、很多场景是假想的，是艺术创作，因为他手头上并没有这些档案。他说，周恩来有一个重要的工作，就是怎么销毁党的历史档案。因为孙维世的背景涉及很多中共领导人和高层权力人物的生活故事，就会有很多窟窿。作为作家，就必须得想象，才能把故事讲得连贯和丰满。我对这本书很有兴趣，我会买的。大家如果感兴趣，也可以去看看这本书。

吴雷: 好，那我今天就非常好。

贾佳: 今天差不多就到这里吧，大家可以看看直播间里有什么问题没有。

贾佳: 没事，我知道这个人，但是我不确定是不是，因为我知道这是周恩来一个很臭名昭著的地方。

贾佳: 周恩来死后，邓小平强烈要求烧档案，这也是造成很多史实查不清楚的原因。

贾佳: 但又说明他烧得挺对的。

吴雷: 周恩来烧档案，林彪烧档案，那些高层人都烧档案。中国的当代史这种残缺的程度可能远远超过民国跟晚清。

贾佳: 是，那些人看似高大上，实际上罪恶的东西非常多，黑幕性的罪恶的东西非常多。

吴雷: 我们今天晚上发哪期来着？今天不发。有网友问明朝那期什么时候发，明朝那期我们做了好久了，但是一直还没有时间发。

贾佳: 好，差不多吧。

吴雷: 好，那我们今天就结束了，谢谢大家。

贾佳: 明天我邀请马佳佳博士来和我做一期十点半的三腔内参。马佳佳博士最近得到贾贾兄的好评，说写了一篇关于日本大学的。

吴雷: 但这篇文章，昨天我不是推荐了，在推特上推荐了，也有人说有哪些地方写得不对，但是我觉得意见都是有的，这可以证明。

贾佳: 可以探讨。

吴雷: 我快结束了。我吐槽一下观众，我们经常有观众在正片节目底下说，你们三个人对日本不了解，你们还是要多看书，你们多学日语。我们日语也在学，我现在看日本媒体的能力也能看了。但是你要对一个国家做到全然了解，因为我们刚来几年，这种情况肯定不行。我在中国住了四十年，我也不了解中国，对吧？

贾佳: 对吧？外来的和尚好念经不是没有道理，因为你身在其中，你可能根本感觉不出来。日本人民可能对日本政府那种官僚主义，都感觉习以为常了。但是我们是不是会有自己独特的观察视角去观察？不是因为我们对日本的文化、历史多了解，读了多少书，而是我们作为一个外国人，我们看到的什么，我们自己想的什么，做一种反馈，我觉得也是有价值的。

吴雷: 对对对，我们也不是说那种水平特别高的。

贾佳: 但是你千万不要过分相信贾老师的话，他读了非常非常多的日本书。

吴雷: 没有没有。

贾佳: 我书上日本书很多。

吴雷: 如果我不敢说我多读书，因为显得我像个总书记，我还是算了，背书名吧。

贾佳: 背书名吧。

吴雷: 背书名。哎呀，我跟你说，我这节目再做下去，真的就变成看书单背书名的人了，很烦的。

贾佳: 那挺好，那挺好。就这样吧。

吴雷: 那这么着。好，谢谢大家，再见。