引言：逃避现实的诱惑

听到我说我因为工作原因看和读很多新闻，你可能不会感到惊讶。我必须经常思考和谈论新闻。但有时我的大脑需要休息一下。所以，我开始看一部不一定是影评人首选的节目：《黯然销魂饭》（Selling Sunset）。洛杉矶。房地产。戏剧。让我们来看看第九季的预告片，它刚刚杀青。 我知道仍然存在派系和摩擦。如果我们能专注于房地产，这将是我们有史以来最好的一年。 这是。 亿万富翁天堂。 我知道，我知道，别评判，但我知道我绝非孤例。真人秀无处不在，很多人都在看，甚至是你可能想不到的人。然后还有怀旧剧。而且不仅仅是老年人。据报道，Z世代正在 binge 看《吉尔莫女孩》（Gilmore Girls）这样的剧集。那么，我们从这些节目中得到了什么？是什么导致了我们对逃避现实和怀旧的沉迷呢？欢迎来到《The Rundown》。

第一章：真人秀的沉迷

真人秀的吸引力与“烂烂日”（Rot Day）现象。

有《摩门教妻子的秘密生活》（The Secret Lives of Mormon Wives）、《爱情岛》（Love Island）、几乎所有你听说过的城市的《真人家庭主妇》（The Real Housewives）。在真人电视这个类型真正兴起三十多年后，它比以往任何时候都更强大。那么，是什么让真人秀让我们欲罢不能呢？我采访了 Proper Television 的联合总裁、加拿大版《厨艺大师》（MasterChef Canada）等节目的执行制片人和节目总监 Cathie James，以及《The Tyee》的副编辑 Sarah Krichel，探讨在现实本身难以应对时，如何在真人秀中寻找逃避。Cathie，Sarah，欢迎来到节目。你们好吗？ 很好。非常感谢你们的邀请。 谢谢。 有两种娱乐观看方式正在兴起：真人秀。然后是怀旧的电视和电影。我想先从真人秀开始。Cathie，你认为人们在观看，或许是 binge 看真人秀时，在寻找什么？ 我认为每个人都在寻找不同的东西。我认为我作为一名非虚构电视节目的制作人，观看它的方式可能与你们两位观看的方式略有不同。所以，我想把问题抛回给你们两位，因为作为制作人，听到你们喜欢它什么，对我来说真的很有趣。 好的。嗯，Sarah，你写了一篇关于你沉迷于《Selling Sunset》的文章，你写道：“最重要的是，它过度的奢华淹没了那些让我不舒服地面对我周围现实生活中财富差距的时刻。”我希望你能带我们回顾一下你的《Selling Sunset》之旅，因为这确实是一段“爱，也许是爱到不行”的关系，但最终变成了一段“又爱又恨”的关系。所以，对于不熟悉《Selling Sunset》的人来说，这个节目是什么？然后带我们走过你的旅程。 是的。《Selling Sunset》有点像一部轻度脚本化的纪实肥皂剧。它讲述的是房地产经纪人，她们穿着华丽的服装，随着季度的推进，服装越来越华丽。 星期二是她们的 Met Gala 吗？ 是的。我们说清楚点。是的，绝对是。 这也是乐趣的一部分，对吧？是的，她们偶尔会卖房子。但我想，你知道，你不可能五分钟不看到 Chrishell 和 Emma 坐在价值数百万美元的豪宅边缘，谈论在 Girls Giving 发生的事情，而这些正是我期待的时刻。是的，我与《Selling Sunset》的旅程。这真是一段旅程。我记得给朋友发短信说，我开始了《Selling Sunset》的旅程，因为它的流行度在疫情期间真的爆发了，因为它最初是在 2019 年发布的。是的，我在看《Selling Sunset》时，要么处于两种状态之一：要么我沉迷于剧情、心理分析和那些搞笑、尴尬的时刻。或者，你知道，我正经历着困难，并希望完全关闭我的大脑。我想，让我感到一丝幻灭的时刻是今年早些时候，一月份，一个新的衍生剧《Selling The City》出来了，它发生在纽约市。然后，我不知道，我开始认出，你知道，暴露的管道、 the pylons 和纽约市的混凝土丛林，在我自己的城市多伦多也是如此。然后，我开始觉得我有点回到现实了。而且，你知道，幻想不再那么奏效了。我开始想起，你知道，所有的问题，住房负担能力问题和无家可归危机，以及你知道，人们无力支付房租和购买杂货。所以，这些人离我们并不遥远。他们就在我们身边。

第一章：真人秀的沉迷（续）

“烂烂日”（Rot Day）与反“内卷文化”。

有些人会谈论非虚构电视真人秀作为一种逃避现实的形式，他们可能会将其与一种“懒惰”的观看方式联系起来，或许是一种“罪恶的快感”。但如今，还有一个词叫做“烂烂日”（Rot Day）。那是什么？ 好的，“烂烂日”基本上就是你允许自己尽可能长时间地保持水平状态，毫无负罪感地 binge 看你想看的任何集数，喝你最喜欢的热巧克力或茶，或者任何你想要的东西，然后休息一下，拥抱一种如今被认为是激进的休息方式。你知道，我认为这是 Z 世代的方式。这种趋势反映了我们对“内卷文化”（hustle culture）和生产力文化的更大集体拒绝，尤其是在我们正经历着“晚期资本主义”症状，并且因无意义的工作而筋疲力尽，以及在居家工作和完善健身计划、观看我们的小众“精英电视节目”然后睡觉，日复一日地重复着，日益孤立的个人生活方式的时候。我认为这在某种程度上反映了我们缺乏社区感，以及我们这一代人缺乏目标感和成就感。这并非适合所有人。“烂烂日”是美好、健康且必要的。但是的，我认为这反映了一个更大的问题。

第二章：制作人的视角

制作人 Cathie James 谈论如何创造引人入胜的娱乐体验，以及“真实性”的含义。

有时我希望你作为一个人，正如你提到的，你制作这种电视节目，而不是《Selling Sunset》。但你知道，如果我们提到像《加拿大烘焙大赛》（The Great Canadian Bake Show）、《厨艺大师加拿大》（MasterChef Canada）、《Listing Large》（一个房地产节目）这样的节目。听了 Sarah 的话，这是否是你制作这些节目时大脑中会考虑的事情？ 嗯，我当然，我，我当然想创造一种愉快的体验。我认为，你知道，所有的娱乐，无论是阅读还是电影，都是一种逃避。你知道，在 19 世纪，人们因为读太多书而被责骂。而现在，你知道，想到“烂烂日”很有趣，因为你只是沉浸在更多的“烂”中，因为真人秀、数字文化、占有欲和抱负的循环贯穿于整个文化之中。你并没有逃避它。当你沉浸在《Selling Sunset》中时，你实际上是在拥抱它。我认为，你知道，关于真人电视和现实的有趣之处在于，现实是一个糟糕的词。 可能没有办法。 来谈论任何一种娱乐，甚至是纪录片。没有什么是真实的。一旦你编辑了它，并且，你知道，将其压缩成一小时或两小时的节目。但我想，非虚构电视有趣的地方在于，它在一个非常构建的框架内实际上可以高度真实。当它奏效时，即使是像《Selling Sunset》这样充满算计的节目，正如你提到的，你知道，女性穿着，你知道，就像去，你知道，参加一个，你知道，晚宴派对，而她们要去展示一个房子，比如，你知道，下午三点。我的意思是，这太荒谬了。那个节目，它是拍摄和打光的，而且，而且参与者，即使他们是真实的人，在他们自己的生活中表现得像自己，它也是完全制作出来的，这是大多数非虚构电视节目做不到的。因为坦白说，我们没有那个预算。但我想说的是，你知道，真人秀奏效，或者非虚构电视奏效，即使是《Selling Sunset》，也是因为它尽管充满了算计，但它触及了人们正在连接的东西。 我希望你能为我们稍微揭开面纱，谈谈你制作的节目的选角，什么构成了一个好的角色？ 这真的取决于你想要什么。 例如。是的。 当然。嗯，对于《加拿大烘焙大赛》来说，你知道，我认为对于一些烹饪节目来说，因为那个节目的目标是“这将改变你的生活”。我们想看到人们互相竞争。我们想看到，你知道，一些冲突，这可能实际上模仿了高端厨房里真实的氛围。我们可能会为《加拿大烘焙大赛》选择个性与烹饪技巧的结合。当然，我们寻找加拿大人会喜欢的观众。我们考虑我们如何代表整个国家，地理上，人口统计学上。但你真的，真的需要是一个伟大的烘焙师。我的意思是，对于那个特定的节目，观众想看到艺术家，我们花了很多时间，你知道，与他们交谈，测试他们，采访他们，以了解他们的技能水平。对于像《Listing Large》这样的节目，这是一群房地产经纪人，他们位于多伦多北部地区。我们以一对分分合合的夫妇为主导，他们最终走到了一起，结婚并育有两个孩子。我的意思是，谢天谢地，因为现实生活中发生的事情确实推动了节目的故事。但是，你知道，它是在美丽的多伦多房地产（Toronto real estate）的背景下进行的。但是，你知道，如果他们不是也极其好看且非常有魅力的话，他们就不会有机会让他们的生活出现在镜头前。 对。 这都起了作用。我想谈谈竞争方面。我们在约会节目中也看到了这一点。我们可以列举很多。但是，提高赌注是否创造或会创造更高的收视率，当有东西在其中时？ 这是个好问题。是的。我认为，你知道，根据我的观点，根据我的经验，在消费这类故事或甚至尝试写作时，有两种赌注。有时我认为有外部赌注，那就是，你知道，在《Selling Sunset》的情况下，他们会卖掉这个价值数百万美元的豪宅吗？我的客户想以 7500 万美元的价格出售他的房子，如果我不能以惊人的价格卖掉他的房子，他会生我的气吗？然后是内部赌注。你知道，有我们认识和喜爱的角色。我认为 Chrishell 已经成为那个节目中非常受欢迎的角色，她有一个完美的叙事，可以贡献到一个空间，你知道，我们看到很多财富，很多奢华。她有过一段无家可归的经历，这与许多观众关于“美国梦”和摆脱困境的价值观相符，并且确实有可能渴望成为我们屏幕上那些人，并看起来像他们。这是幻想，但它确实在潜意识层面触动了你。所以，是的，我认为，我认为像这样提高赌注，无论是外部的还是情感上的，都是让我们如此投入的原因，正如 Kathy 所说。

第三章：怀旧的力量

从电视到黑胶唱片，我们为何渴望回到过去？

我想把我们的注意力转向怀旧。从电视到黑胶唱片和模拟技术，我们正在看到这一切被记录下来。我们谈论 Z 世代，也谈论千禧一代。这是一个很好的脉搏检查，看看“孩子们”现在在做什么，对什么感兴趣。而且我们知道什么在流行。但在艰难时期，似乎每个人都想回到他们认为的更简单的时代，一个更简单的过去。我很好奇，你最喜欢的怀旧或逃避式 binge 看是什么？为什么？ 我不得不说，《吉尔莫女孩》（Gilmore Girls）。好吧，我就是那种去读了新闻学，但仍然痴迷于那部剧的人。我的意思是，我会在周六或周日早上看《吉尔莫女孩》，我记得是在 W 频道和我妈妈一起看。当那一集对我的年龄和我的父母来说有点太不合适时，如果我爸爸在房间里，我妈妈就会换台。但是，你知道，那部剧就是典型的舒适。它发生在，你知道，一年四季美丽的风景中，在一个小镇里。我每年秋天都看。它让我想起，你知道，每年和我的妈妈、姐姐一起看这部剧，里面有搞笑的对话和标志性的、有缺陷的角色。是的，它每次都打动我。我不知道该说什么，每年秋天。它从不令人失望。 好了，Cathie，作为一名电视从业者，我不知道，也许我假设你也在看什么，但也许是别的东西能带回一些怀旧感，同时也带你回到更简单的时代？ 你知道，怀旧对我来说最近的体现方式是我们正在开发的节目类型。我现在正在开发的一个节目是一个约会节目，它将人们带回大学校园，让他们沉浸在一个时间胶囊里。而且，而且，而且我认为它真的，而且，你知道，这很有趣，因为它涉及到像 X 世代的人回到 80 年代的大学校园。但是当我跟年轻人谈话时，他们喜欢这个主意，因为约会、拥有社区和在模拟世界中认识人的想法，确实迎合了对更简单时代的怀旧之情。 好了，我们就此打住。我们会关注那个节目。 祈祷吧。好了。Kathy。 Sarah，非常感谢你们。非常感谢你们的见解。 非常感谢。 谢谢。 很高兴。 有时你只想和一些老电视朋友一起出去玩。他们会像以前一样在你身边，但他们也能让你渴望。怀旧不仅仅是令人愉快的。那么，我们为什么会看那些老的最爱呢？是为了舒适，是为了渴望，还是两者兼而有之？我从心理学家和认知科学家那里获得了一些见解。 George E Newman，多伦多大学 Rotman 管理学院的管理学和市场营销副教授。George，很高兴你能来。你怎么样？ 很好，很好。非常感谢你的邀请。 当然，我想请你先为我们把点连接起来。怀旧在这里，逃避现实在那里。它们是如何联系起来的？ 是的。在我们工作中，我们发现怀旧提供了这种逃避现实的途径，尤其是在时代感到不确定的时候。所以，如果感觉世界有点摇摇欲坠，人们就更有可能抓住怀旧。 告诉我们一些关于研究背景和你想要研究的内容。 当然。在我们的实验中，我们把人们带到实验室。然后我们让他们进来，那里有一个黑胶唱片播放器，播放着 Simon & Garfunkel 的唱片。我们说，“好吧，我们想让你听这张唱片，然后告诉我们你享受它的程度，体验有多好。”但是我们有两种不同的研究版本。在一种研究中，在他们听唱片之前，他们读到关于现在情况可能不确定，但如果看很多统计数据，其实情况并没有那么糟。然后在另一种情况下，他们读到，“现在情况看起来很糟，而且确实如此。它们非常不确定。”我们发现的是，在人们读到当前时代不确定或不稳定的情况后，他们实际上更喜欢听唱片。 在我们寻找的物品方面，比如黑胶唱片、老电视节目，现在你可以在任何流媒体服务上找到它们，然后说，“哦，美好的旧时光。”当我们回顾过去时，我们具体在寻找什么？ 是的。这真的很迷人，因为很多联系似乎都与一种“集体怀旧感”有关，可能不是你童年时期必然的一部分，而是我们与更广泛文化相关联的东西。而这正是吸引我们的地方，尤其是在这些不确定的时期。 嗯，你的意思是“集体”？我们指的是什么？举个例子。 所以，“集体”的意思是，你知道，可能是打字机或黑胶唱片。有趣的是，我们发现，你知道，老产品，比如答录机，即使它们是过去的一部分，它们也没有那种怀旧感。 对于那些看着怀旧事物的人来说，可以公平地说，他们是否一定亲身经历过，还是这是一种他们产生共鸣并与之联系，然后说，“哦，我认为这是过去发生的事情”的东西，还是它与打字机或其他任何东西有直接联系？ 这是个好问题，我们对此感到非常惊讶。但在我们的工作中，我们实际上发现，这与那些可能不是你童年一部分的东西有关。所以，比如黑胶唱片，销量第一的黑胶唱片是 Taylor Swift 的。 好的。 你知道，所以这表明是年轻消费者，年轻的音乐听众，他们可能从未体验过黑胶唱片，尤其是在他们自己的童年时期。但这种联系和依恋让他们觉得非常有吸引力。 我们经常听到“复古”这个词，人们说，“哦，那太复古了。”那太时髦了，东西又回来了。怀旧是如何驱动文化潮流的？你提到了消费主义。它如何影响人们的看法，人们最终购买什么？ 是的。所以我们发现，在这些不确定的时期，人们都在回顾过去。这不仅仅是关于产品。这是关于我们认为的过去的图像、联想、生活方式。所以，你知道，最终是为了试图连接到一个不同的时代，也许是我们认为更稳定的时代。 我要问点私人的了。有没有什么事情让你回顾过去，然后说，“好吧，在不确定的时期，你会倾向于怀旧的？”完全有。 嗯，你知道，当我们做这项研究时，我们做的一些研究是让本科生在实验室里听黑胶唱片，我小时候也收集过黑胶唱片，这又让我对它产生了兴趣，然后意识到黑胶唱片非常昂贵。是的，是的。但是，但是，你知道，所以我做了一些收藏。我也很喜欢老照片。拥有实物照片感觉很好。 所以不是黑白的。我们说的是彩色的，但仍然是。是的，是的。 我认为拥有那张实体照片真的很好，对我个人来说，它起到了同样的作用。 有一种观点或看法认为过去更简单、更真实。这是我们伸手去触碰过去的一个因素吗？在某些方面，这是真的吗？我认为这是大多数人所认为的，我们认为那些时代更简单，但它们真的真实吗？ 这非常有趣。那里的研究表明，我们有点“玫瑰色眼镜”。当我们想到过去时，我们倾向于过滤掉所有的负面因素，所有的困难，你知道，预期寿命更短，获得医疗护理更困难，所有这些我们可能不常想到的事情。我们认为过去是一个简单、快乐的时光。所以我们可能会忽略一些负面细节。 但是，可以说，在某些情况下，更简单的时代也意味着年轻时没有很多责任。所以我们可以回顾那些日子，然后说，“嗯，当然，它们很简单。”你知道，我们不必付账单或房贷，或者你知道，跑腿。 是的。你知道，这里有一个“集体怀旧感”和我们自己的“个人怀旧感”之间的模糊界限。我认为你说得完全正确，当我们想到过去时，我们可以将这两件事混合起来，然后说，“对我来说，这要简单得多。”我只需要四处玩耍，跑来跑去，那一定是一段美好的时光。 我觉得有趣的是，人们说他们想见证真实性，但同时我们又渴望观看像真人秀这样的节目。我很好奇，你知道，为什么我们会 binge 看那些似乎违背真实性愿望的真人秀节目？ 我也觉得这很有趣。我的意思是，有另一种意义上的真实性，对吧？它有点像一扇窥视人们私人生活的窗口。也许是他们会有点羞于展示的事情。所以，我认为这是真人秀的刺激部分之一，就是看到那种幕后视角。所以，它不是与我们的文化相关的真实性，而是与某些类型的人或某种生活方式相关的真实性。 所以你有一本名为《伟大的想法是如何产生的》（How Great Ideas Happen）的书，它回顾了过去，以及它如何驱动创新的想法。告诉我，回顾历史书籍是如何做到这一点的？ 所以《伟大的想法是如何产生的》这本书，其中很大一部分确实是回顾过去，并能够借鉴过去的想法来激发新的想法。所以，你知道，一个家喻户晓的成功故事，比如 Instant Pot，你知道，回顾一下已经存在了很长时间的慢炖锅（Crock Pots），但是，你知道，将其重新配置并创造出新的东西，或者 Hamilton，你知道，它刚刚打破了百老汇的票房纪录。但那实际上是专注于一段可能被忽视，或者至少没有被过多谈论的历史，并将其推到前台，并赋予它非常独特的个人风格。 有一个伟大的想法正在等待被发现，你认为它即将被我们通过回顾过去而发现吗？ 我的意思是，在整本书中，我确实试图提出这样一个观点，即创造力和创新是我们所有人都可以获得的，而且伟大的想法就在我们脚下。这真的只是关于关注，做出回应，看看你的环境，在这种情况下，也看看过去。 你会推荐什么？在不确定的时期，你的首选是什么？你想回到怀旧的时代。你做什么？ 嗯，对我来说。 作为 20 世纪 80 年代的孩子，一切都与那些 80 年代的电影有关，比如 John Hughes 的电影，对我个人来说，这是一种真正的怀旧感。是的。 好了，George，我们就此打住。非常感谢你。 谢谢。 我喜欢在工作室度过的时光，但我不得不承认，在现场拍摄也相当棒。能够看到这个省是多么有趣、令人惊讶和多样化。Rundown 的制片人 Diego Garcia 让我们得以一窥在实地拍摄对我们来说如此重要的原因。我们刚刚完成了在工作室的录制。现在我们要去打包货车进行实地拍摄。前往 EFP 室。电子现场制作。花哨的说法就是摄像机。Ricardo 可能现在就在里面，所以我们去看看。Ricardo。嘿。 嘿，嘿。 怎么样？ 嘿。相当不错。你怎么样？ 你还好吗？我们带了一支摄像团队。这位是 Ricardo，杰出的摄影师，DP，摄影总监。他做一切事情都很好。我们要去实地拍摄。告诉我们这里有什么。 嗯，我们有 Canon C70，它，你知道，它是一款小巧紧凑的相机。而且因为我们必须灵活，你装上镜头，我们有声音，我们有监视器。 你知道，我们早上 6 点开始。Ricardo 打包好相机。备用电池。这总是很重要的。我们在加拿大。天气变冷，寒冷和电池不太喜欢对方。 我记得有一次，是的，我们在北方被困在酒店，冻得要命，连觉都睡不着。 所以这些是灯光板，音频包，三脚架，一个提词器。 我想我们一起工作。我想我们第一次合作，大概是八年前。 当我加入 TVO 时，我做了很多实地工作。它带我去了一些我从未想过会去的地方，就在安大略省。人们没有意识到安大略省有多大。 去过 Sault Sainte Marie 吗？ Thunder Bay。Thunder Bay。如果你从未去过，那是一个美丽的地方，有一些非常重要的故事需要讲述。我和 Ricardo 在那里做了一个关于 Bear Clan 的故事。 试图创造一个能够相互回应的社区。 每一天都不同。我遇到新的人，新的故事。 我们跟着人们。他们向我们展示他们的生活，他们的日常生活。有很多意想不到的事情发生。你可以计划你想计划的一切。 好了。很好。 我认为这就是我喜欢做实地工作的原因之一。是的。你知道，每次都不同。是的。 Brampton。你能在哪里遇到人们？对我来说，我认为这是讲述故事最重要的方面之一，尤其是在那些没有新闻来源、没有报纸的社区里。我们知道地方新闻正在消亡。所以我认为这是非常重要的事情之一。我喜欢工作室，但我必须说，我的心绝对在实地。 每天都是冒险。 这是我们 2025 年的最后一期节目。老实说，这很令人兴奋。开始一个全新的节目有点压倒性，但我们为迄今为止所做的一切感到自豪，并且我们为 2026 年准备了一些大事，包括一个真正的演播室。让我们知道你还想在《The Rundown》上看到什么，方法是访问 tvo.org/rundownfeedback，或者在 YouTube 上给我们留言。在那之前，我们一月份见。圣诞快乐，节日快乐！

第四章：怀旧如何塑造文化与创新

“复古风”的文化驱动力与从历史中汲取灵感。

我想把我们的注意力转向怀旧。从电视到黑胶唱片和模拟技术，我们正在看到这一切被记录下来。我们谈论 Z 世代，也谈论千禧一代。这是一个很好的脉搏检查，看看“孩子们”现在在做什么，对什么感兴趣。而且我们知道什么在流行。但在艰难时期，似乎每个人都想回到他们认为的更简单的时代，一个更简单的过去。我很好奇，你最喜欢的怀旧或逃避式 binge 看是什么？为什么？ 我不得不说，《吉尔莫女孩》（Gilmore Girls）。好吧，我就是那种去读了新闻学，但仍然痴迷于那部剧的人。我的意思是，我会在周六或周日早上看《吉尔莫女孩》，我记得是在 W 频道和我妈妈一起看。当那一集对我的年龄和我的父母来说有点太不合适时，如果我爸爸在房间里，我妈妈就会换台。但是，你知道，那部剧就是典型的舒适。它发生在，你知道，一年四季美丽的风景中，在一个小镇里。我每年秋天都看。它让我想起，你知道，每年和我的妈妈、姐姐一起看这部剧，里面有搞笑的对话和标志性的、有缺陷的角色。是的，它每次都打动我。我不知道该说什么，每年秋天。它从不令人失望。 好了，Cathie，作为一名电视从业者，我不知道，也许我假设你也在看什么，但也许是别的东西能带回一些怀旧感，同时也带你回到更简单的时代？ 你知道，怀旧对我来说最近的体现方式是我们正在开发的节目类型。我现在正在开发的一个节目是一个约会节目，它将人们带回大学校园，让他们沉浸在一个时间胶囊里。而且，而且，而且我认为它真的，而且，你知道，这很有趣，因为它涉及到像 X 世代的人回到 80 年代的大学校园。但是当我跟年轻人谈话时，他们喜欢这个主意，因为约会、拥有社区和在模拟世界中认识人的想法，确实迎合了对更简单时代的怀旧之情。 好了，我们就此打住。我们会关注那个节目。 祈祷吧。好了。Kathy。 Sarah，非常感谢你们。非常感谢你们的见解。 非常感谢。 很高兴。 有时你只想和一些老电视朋友一起出去玩。他们会像以前一样在你身边，但他们也能让你渴望。怀旧不仅仅是令人愉快的。那么，我们为什么会看那些老的最爱呢？是为了舒适，是为了渴望，还是两者兼而有之？我从心理学家和认知科学家那里获得了一些见解。 George E Newman，多伦多大学 Rotman 管理学院的管理学和市场营销副教授。George，很高兴你能来。你怎么样？ 很好，很好。非常感谢你的邀请。 当然，我想请你先为我们把点连接起来。怀旧在这里，逃避现实在那里。它们是如何联系起来的？ 是的。在我们工作中，我们发现怀旧提供了这种逃避现实的途径，尤其是在时代感到不确定的时候。所以，如果感觉世界有点摇摇欲坠，人们就更有可能抓住怀旧。 告诉我们一些关于研究背景和你想要研究的内容。 当然。在我们的实验中，我们把人们带到实验室。然后我们让他们进来，那里有一个黑胶唱片播放器，播放着 Simon & Garfunkel 的唱片。我们说，“好吧，我们想让你听这张唱片，然后告诉我们你享受它的程度，体验有多好。”但是我们有两种不同的研究版本。在一种研究中，在他们听唱片之前，他们读到关于现在情况可能不确定，但如果看很多统计数据，其实情况并没有那么糟。然后在另一种情况下，他们读到，“现在情况看起来很糟，而且确实如此。它们非常不确定。”我们发现的是，在人们读到当前时代不确定或不稳定的情况后，他们实际上更喜欢听唱片。 在我们寻找的物品方面，比如黑胶唱片、老电视节目，现在你可以在任何流媒体服务上找到它们，然后说，“哦，美好的旧时光。”当我们回顾过去时，我们具体在寻找什么？ 是的。这真的很迷人，因为很多联系似乎都与一种“集体怀旧感”有关，可能不是你童年时期必然的一部分，而是我们与更广泛文化相关联的东西。而这正是吸引我们的地方，尤其是在这些不确定的时期。 嗯，你的意思是“集体”？我们指的是什么？举个例子。 所以，“集体”的意思是，你知道，可能是打字机或黑胶唱片。有趣的是，我们发现，你知道，老产品，比如答录机，即使它们是过去的一部分，它们也没有那种怀旧感。 对于那些看着怀旧事物的人来说，可以公平地说，他们是否一定亲身经历过，还是这是一种他们产生共鸣并与之联系，然后说，“哦，我认为这是过去发生的事情”的东西，还是它与打字机或其他任何东西有直接联系？ 这是个好问题，我们对此感到非常惊讶。但在我们的工作中，我们实际上发现，这与那些可能不是你童年一部分的东西有关。所以，比如黑胶唱片，销量第一的黑胶唱片是 Taylor Swift 的。 好的。 你知道，所以这表明是年轻消费者，年轻的音乐听众，他们可能从未体验过黑胶唱片，尤其是在他们自己的童年时期。但这种联系和依恋让他们觉得非常有吸引力。 我们经常听到“复古”这个词，人们说，“哦，那太复古了。”那太时髦了，东西又回来了。怀旧是如何驱动文化潮流的？你提到了消费主义。它如何影响人们的看法，人们最终购买什么？ 是的。所以我们发现，在这些不确定的时期，人们都在回顾过去。这不仅仅是关于产品。这是关于我们认为的过去的图像、联想、生活方式。所以，你知道，最终是为了试图连接到一个不同的时代，也许是我们认为更稳定的时代。 我要问点私人的了。有没有什么事情让你回顾过去，然后说，“好吧，在不确定的时期，你会倾向于怀旧的？”完全有。 嗯，你知道，当我们做这项研究时，我们做的一些研究是让本科生在实验室里听黑胶唱片，我小时候也收集过黑胶唱片，这又让我对它产生了兴趣，然后意识到黑胶唱片非常昂贵。是的，是的。但是，但是，你知道，所以我做了一些收藏。我也很喜欢老照片。拥有实物照片感觉很好。 所以不是黑白的。我们说的是彩色的，但仍然是。是的，是的。 我认为拥有那张实体照片真的很好，对我个人来说，它起到了同样的作用。 有一种观点或看法认为过去更简单、更真实。这是我们伸手去触碰过去的一个因素吗？在某些方面，这是真的吗？我认为这是大多数人所认为的，我们认为那些时代更简单，但它们真的真实吗？ 这非常有趣。那里的研究表明，我们有点“玫瑰色眼镜”。当我们想到过去时，我们倾向于过滤掉所有的负面因素，所有的困难，你知道，预期寿命更短，获得医疗护理更困难，所有这些我们可能不常想到的事情。我们认为过去是一个简单、快乐的时光。所以我们可能会忽略一些负面细节。 但是，可以说，在某些情况下，更简单的时代也意味着年轻时没有很多责任。所以我们可以回顾那些日子，然后说，“嗯，当然，它们很简单。”你知道，我们不必付账单或房贷，或者你知道，跑腿。 是的。你知道，这里有一个“集体怀旧感”和我们自己的“个人怀旧感”之间的模糊界限。我认为你说得完全正确，当我们想到过去时，我们可以将这两件事混合起来，然后说，“对我来说，这要简单得多。”我只需要四处玩耍，跑来跑去，那一定是一段美好的时光。 我觉得有趣的是，人们说他们想见证真实性，但同时我们又渴望观看像真人秀这样的节目。我很好奇，你知道，为什么我们会 binge 看那些似乎违背真实性愿望的真人秀节目？ 我也觉得这很有趣。我的意思是，有另一种意义上的真实性， right？它有点像一扇窥视人们私人生活的窗口。也许是他们会有点羞于展示的事情。所以，我认为这是真人秀的刺激部分之一，就是看到那种幕后视角。所以，它不是与我们的文化相关的真实性，而是与某些类型的人或某种生活方式相关的真实性。 所以你有一本名为《伟大的想法是如何产生的》（How Great Ideas Happen）的书，它回顾了过去，以及它如何驱动创新的想法。告诉我，回顾历史书籍是如何做到这一点的？ 所以《伟大的想法是如何产生的》这本书，其中很大一部分确实是回顾过去，并能够借鉴过去的想法来激发新的想法。所以，你知道，一个家喻户晓的成功故事，比如 Instant Pot，你知道，回顾一下已经存在了很长时间的慢炖锅（Crock Pots），但是，你知道，将其重新配置并创造出新的东西，或者 Hamilton，你知道，它刚刚打破了百老汇的票房纪录。但那实际上是专注于一段可能被忽视，或者至少没有被过多谈论的历史，并将其推到前台，并赋予它非常独特的个人风格。 有一个伟大的想法正在等待被发现，你认为它即将被我们通过回顾过去而发现吗？ 我的意思是，在整本书中，我确实试图提出这样一个观点，即创造力和创新是我们所有人都可以获得的，而且伟大的想法就在我们脚下。这真的只是关于关注，做出回应，看看你的环境，在这种情况下，也看看过去。 你会推荐什么？在不确定的时期，你的首选是什么？你想回到怀旧的时代。你做什么？ 嗯，对我来说。 作为 20 世纪 80 年代的孩子，一切都与那些 80 年代的电影有关，比如 John Hughes 的电影，对我个人来说，这是一种真正的怀旧感。是的。 好了，George，我们就此打住。非常感谢你。 谢谢。 我喜欢在工作室度过的时光，但我不得不承认，在现场拍摄也相当棒。能够看到这个省是多么有趣、令人惊讶和多样化。Rundown 的制片人 Diego Garcia 让我们得以一窥在实地拍摄对我们来说如此重要的原因。我们刚刚完成了在工作室的录制。现在我们要去打包货车进行实地拍摄。前往 EFP 室。电子现场制作。花哨的说法就是摄像机。Ricardo 可能现在就在里面，所以我们去看看。Ricardo。嘿。 嘿，嘿。 怎么样？ 嘿。相当不错。你怎么样？ 你还好吗？我们带了一支摄像团队。这位是 Ricardo，杰出的摄影师，DP，摄影总监。他做一切事情都很好。我们要去实地拍摄。告诉我们这里有什么。 嗯，我们有 Canon C70，它，你知道，它是一款小巧紧凑的相机。而且因为我们必须灵活，你装上镜头，我们有声音，我们有监视器。 你知道，我们早上 6 点开始。Ricardo 打包好相机。备用电池。这总是很重要的。我们在加拿大。天气变冷，寒冷和电池不太喜欢对方。 我记得有一次，是的，我们在北方被困在酒店，冻得要命，连觉都睡不着。 所以这些是灯光板，音频包，三脚架，一个提词器。 我想我们一起工作。我想我们第一次合作，大概是八年前。 当我加入 TVO 时，我做了很多实地工作。它带我去了一些我从未想过会去的地方，就在安大略省。人们没有意识到安大略省有多大。 去过 Sault Sainte Marie 吗？ Thunder Bay。Thunder Bay。如果你从未去过，那是一个美丽的地方，有一些非常重要的故事需要讲述。我和 Ricardo 在那里做了一个关于 Bear Clan 的故事。 试图创造一个能够相互回应的社区。 每一天都不同。我遇到新的人，新的故事。 我们跟着人们。他们向我们展示他们的生活，他们的日常生活。有很多意想不到的事情发生。你可以计划你想计划的一切。 好了。很好。 我认为这就是我喜欢做实地工作的原因之一。是的。你知道，每次都不同。是的。 Brampton。你能在哪里遇到人们？对我来说，我认为这是讲述故事最重要的方面之一，尤其是在那些没有新闻来源、没有报纸的社区里。我们知道地方新闻正在消亡。所以我认为这是非常重要的事情之一。我喜欢工作室，但我必须说，我的心绝对在实地。 每天都是冒险。 这是我们 2025 年的最后一期节目。老实说，这很令人兴奋。开始一个全新的节目有点压倒性，但我们为迄今为止所做的一切感到自豪，并且我们为 2026 年准备了一些大事，包括一个真正的演播室。让我们知道你还想在《The Rundown》上看到什么，方法是访问 tvo.org/rundownfeedback，或者在 YouTube 上给我们留言。在那之前，我们一月份见。圣诞快乐，节日快乐！

第五章：镜头下的田野调查

电视制作人在实地拍摄中的经历与感悟。

我喜欢在工作室度过的时光，但我不得不承认，在现场拍摄也相当棒。能够看到这个省是多么有趣、令人惊讶和多样化。Rundown 的制片人 Diego Garcia 让我们得以一窥在实地拍摄对我们来说如此重要的原因。我们刚刚完成了在工作室的录制。现在我们要去打包货车进行实地拍摄。前往 EFP 室。电子现场制作（Electronic Field Production）。花哨的说法就是摄像机。Ricardo 可能现在就在里面，所以我们去看看。Ricardo。嘿。 嘿，嘿。 怎么样？ 嘿。相当不错。你怎么样？ 你还好吗？我们带了一支摄像团队。这位是 Ricardo，杰出的摄影师，DP，摄影总监。他做一切事情都很好。我们要去实地拍摄。告诉我们这里有什么。 嗯，我们有 Canon C70，它，你知道，它是一款小巧紧凑的相机。而且因为我们必须灵活，你装上镜头，我们有声音，我们有监视器。 你知道，我们早上 6 点开始。Ricardo 打包好相机。备用电池。这总是很重要的。我们在加拿大。天气变冷，寒冷和电池不太喜欢对方。 我记得有一次，是的，我们在北方被困在酒店，冻得要命，连觉都睡不着。 所以这些是灯光板，音频包，三脚架，一个提词器。 我想我们一起工作。我想我们第一次合作，大概是八年前。 当我加入 TVO 时，我做了很多实地工作。它带我去了一些我从未想过会去的地方，就在安大略省。人们没有意识到安大略省有多大。 去过 Sault Sainte Marie 吗？ Thunder Bay。Thunder Bay。如果你从未去过，那是一个美丽的地方，有一些非常重要的故事需要讲述。我和 Ricardo 在那里做了一个关于 Bear Clan 的故事。 试图创造一个能够相互回应的社区。 每一天都不同。我遇到新的人，新的故事。 我们跟着人们。他们向我们展示他们的生活，他们的日常生活。有很多意想不到的事情发生。你可以计划你想计划的一切。 好了。很好。 我认为这就是我喜欢做实地工作的原因之一。是的。你知道，每次都不同。是的。 Brampton。你能在哪里遇到人们？对我来说，我认为这是讲述故事最重要的方面之一，尤其是在那些没有新闻来源、没有报纸的社区里。我们知道地方新闻正在消亡。所以我认为这是非常重要的事情之一。我喜欢工作室，但我必须说，我的心绝对在实地。 每天都是冒险。

结语：告别2025，展望未来

这是我们 2025 年的最后一期节目。老实说，这很令人兴奋。开始一个全新的节目有点压倒性，但我们为迄今为止所做的一切感到自豪，并且我们为 2026 年准备了一些大事，包括一个真正的演播室。让我们知道你还想在《The Rundown》上看到什么，方法是访问 tvo.org/rundownfeedback，或者在 YouTube 上给我们留言。在那之前，我们一月份见。圣诞快乐，节日快乐！