开场：身心安顿的时代需求

梁晓华: 欢迎收听《对话领导力》，我是主持人梁晓华。大家可能注意到我们最近的节目呢，有一点点走向变了，就是有一点点偏身心灵（Mind-Body-Spirit: 关注身体、心理和精神层面的整体健康与成长）。为什么呢？因为我们这断时间采访了很多的高阶经理人（High-Level Managers: 在组织中担任高级管理职务，负责战略规划和决策的专业人士），本来是要了解大家的一些学习啊、工作上的一些需求，就没有想到每一个人到最后都跟我讲说，哇，这个时候要身心安顿（Mind-Body Tranquility: 指身心处于平静、稳定、和谐的状态）非常的困难。所以这一次呢，我们为大家邀请到的是赖佩霞老师，她现在是名作家，然后也是一个号称“总裁教练”。佩霞老师，我们跟观众朋友打声招呼。

赖佩霞: 晓华你好，所有的观众大家好。

梁晓华: 哈啰哈啰，听众。真的好难得，我觉得跟老师的渊源觉得很有趣，我们结缘应该是非常非常久了，因为我们都一起成长嘛。

赖佩霞: 对。

梁晓华: 慢慢地从刚开始就业啊，大家在拼事业啊，三十、四十、五十，那现在也有很多像我们这个年纪的，有一些人都已经开始可能说不定第二春，这个事业的第二春，或者是已经离开原来的职场，都有，或者是已经甚至于财富自由了，或者是想要创业都有。所以我觉得还蛮好的，活在现在这个年代，不会觉得说像我过了六十了。

赖佩霞: 看不出来。

梁晓华: 谢谢。不会觉得说好像到了这个年纪，好像就没有未来。我回想我母亲，我母亲六十三岁，六十二岁过世的。我们今天反正九月、十月嘛，秋天。我那时候换算过，我如果我妈妈活在这个地球上的日子几天的话，我大概，如果我用我的年纪来算，那就是2025年的7月7号。我就这么无聊，但是呢，我就是在看就是说，你看，所以接下来的这些日子，都是比我妈妈的寿命来得更长的。但是往前推，其实她并没有那么快乐，就是她的生命并不是太快乐。所以后面我母亲是癌症过世的。那当然也因为我相信，她其实讲起来压力不大。童年压力很大，年轻的时候压力大，后来她就到美国生活了。照理讲，应该算开心，应该算是开心。但是也不知道为何，她在交朋友上或生活上，还是有蛮多的抱怨的。然后我觉得好可惜，62岁，虚岁63就过世了。所以现代人，我们现在所想的，还有我们现在所享受到的知识，还有我们所吸收到的知识，如果回过头跟我母亲比的话，我觉得我们真的非常幸运。

赖佩霞: 真的真的。

静心缘起：宇宙的指引与社会的需求

梁晓华: 因为我觉得这个宇宙很有趣，就跟老师认识很多年，然后在不同的场合，不同的场域都有一些合作等等。这次真的我觉得非常特别，为什么这么特别？这个老师应该记得，有一天这个，我跟老师是不是，就我们在两天当中，我们在两天当中，在三个场合，三个，而且有一天还在路上一直遇到。然后我们两个就一直说，一定是宇宙有某种吸引力法则（Law of Attraction: 一种新思想运动的信念，认为思想可以吸引相应的经历和结果）让我们两个一定要一直碰在一起，一直碰在一起。后来我就想为什么会发生这件事情？就是说，因为我刚刚说嘛，就是我是负责这个领导影响力学院，我们的学员都是这些高阶经理人。我常常在做访谈，就是本来都是要了解说，你们工作上啊，或者是你们在学习上的一些需求等等。但今年我觉得很有趣的部分就是，聊到最后，大家都会叹一口气说，好累好累，然后或者是说，这个时候反而他们觉得心里的那个安静跟那个身心的安顿非常的困难。所以我在上个月才越洋采访了那个杨定一博士，然后也获得很大的那个肯定，大家就哇很有帮助。我就想为什么会遇到老师？一定是宇宙告诉我，有一位教练也可以来帮助我们的这些读者。那刚好老师最近出了一本新书嘛，就这本这本《静心的力量》这本书。所以我想说可不可以我们从这本书谈起。

赖佩霞: 好。

梁晓华: 对，因为这个静心，老实说我给我好几个同事看，他们都有不同的解读。有的就是说这是冥想吗？这是什么吗？所以我觉得其实每一个人对静心的定义可能不太相同。对，也许从这个开始，我们来跟大家聊一下。

赖佩霞: 好，这本书我就是希望能够让大家了解心静下来的重要。那这个渊源实在很深，我先谈静心（Mindfulness/Stillness: 指有意识地将注意力集中于当下，不加评判地观察自己的思想、情感和身体感受，以达到内心平静和清晰的状态）。静心是什么？对我来说，静心就是在那些复杂的情绪当中，我们可以稳定下来，然后安静下来看看自己的本质是什么。因为我们一般受教育，或者是在社会工作，我们很多时候都从众。那当然有几个企业比较独特，那因为领导人如果说他胆子大一点，眼界高一点，他可能带大家，带整个团队走向不一样的方向。但是很大多数的人都不太敢凸显自己的，或承认说我就是跟别人不一样。那这一点，华人特别是。

梁晓华: 我觉得都一样。

赖佩霞: 真的吗？都一样。就是说，所以静心这件事情，不只是现在华人需要，现在全球，还有你刚刚提到，为什么今年会特别讲到这些？因为我自己静心四十年了，三十、四十年了。

梁晓华: 所以你有感受到吗？今年特别明显吗？

社会焦虑的根源：社交媒体与信息过载

赖佩霞: 我觉得有几件事情是都有关系的。从2000年Facebook开始成为大家生活的一部分之后，我觉得很多人都开始焦虑了。因为到现在，我都不是常用Facebook。我觉得Facebook它的确，我有时候偶尔不小心上去的时候，我就是觉得，看了真的是会焦虑。就是说，这个会跟人性会有很大，我们需要静心的地方。比方说最明显的，2000年最大的改变就是女性，女生，青少女，自杀率提升，年龄层下降。那这就是一个非常大的警讯。它跟男生跟女生不一样。男生呢，因为Internet，大家开始他们上去干嘛？打电动，看色情网站。男生就是最多的，当然其他知识当然有，但是这个，但是女生呢，就不太一样。因为女生在那个年纪，青少女的那个年纪，其实是很希望能够跟别人能够，那个时候长相，荷尔蒙都开始改变了。所以别人的品头论足，其实对自己身心的影响很大。或者是我这些朋友，为什么他们去了哪里没有找我？或者是他们为什么可以有那个我却没有？所以这些事情的改变，慢慢从2000年，然后一直都，慢慢我觉得很多的人开始关心。包括我那时候在哈佛在念书的时候，我们很多时候在医学院的一些论坛里面，很高度地在提醒很多的学者，或者是像在医学界，或者是父母亲，一定要高度注意这件事情。因为网络的发达反而造成大家。

梁晓华: 对，它有利有弊。

赖佩霞: 一个是造成大家不自主地被这么多的讯息轰炸，你就永远觉得不够不够不够。你觉得，你觉得好像都不够。

梁晓华: 怕落后了。

赖佩霞: 对，就好像觉得突然之间，你觉得好像什么东西都这么多，然后自己都不够。那我最近我自己的发现是，我对很多的东西我都不感兴趣了。然后对很多东西不感兴趣的时候，我跟你讲，有一些人也会焦虑，就是说，那我的方向在哪里？所以为什么我觉得像我们现在在做的，或者是比较给一些有一点点社会历练的人来看这些东西，我觉得很重要。因为我们不能去看年轻人的东西，因为年轻人有那个体力可以一直追，然后一直学。但是对于某一些人来说，他其实是需要安定下来。因为我们长期的脑神经已经过量的刺激，很多的身心都不平衡。

梁晓华: 没错没错。

赖佩霞: 所以我们反而更要专注的是怎么样安定下来，然后成为这些年轻人的重要的指标，或可以依靠的人，能够带领他们。所以Leadership这件事情很重要。但是因为现在的Leader也没有经历过以前的，像现在这些年轻人在经历的，所以自己也很容易陷入那个焦虑里面。所以我刚刚讲说，两个，一个是很多的资讯会让我们焦虑。另外一个也就是，很多新的资讯跟研究，也不断地在告诉我们说，静心有多好，有多重要。所以这两者讯息都在释出。因此当我在写《静心的力量》这本书的时候，这静心这两个字，本来是在上一本书《转念的力量》里面的一个章节。那时候我们的编辑就说，我觉得那个很重要，而且他认为，玉慧就是认为说，我写静心的方式跟别人很不一样。所以他希望能够把它留在后面，然后成为另外一本书。然后刚刚好我觉得，现在这个时代，不管是政治也好，美国的经济状况也好，身心的状态也好，或者是很多的人对于职场上的选择。还有我觉得最重要的是，多年来我们在心理学（Psychology: 研究人类心理现象、精神功能和行为的科学）上，我们都在学说，我们要活出自己的独特。但是你知道，你要敢活得跟别人不一样，你需要很大的勇气。那但是话又说回来，我们真的每一个人都不一样。就是晓华你跟我，赖佩霞就是不一样。我们在场的每一个人，我们都有自己最擅长的某一个能力。那这些能力我们很有可能我们都没注意到，我们都没有注意到。因为我们都觉得要跟大家一样，而很努力地想要跟大家一样。对于自己的独特性这件事情，我们多年来都没有关心。那现在，因为职场的改变，很多YouTuber也好，很多的新的企业，新的事业，小事业，其实他们很需要他自己的独特的风格。这件事情非常重要。所以我觉得很多的人在这两者之间，我到底要怎么做自己？然后我又要随着这个主流？

静心：认识自我，活出独特本真

赖佩霞: 所以静心到底是什么？我就用最简单的方式说，就是静下心来，让我们那个烦躁的心能够清明。静下心来能够清明地看清楚自己的本质，然后我们即便在一个大企业里面，我们都可以很清楚知道说，我是什么样子的人，我适合在哪里，然后我待在那里就好，我只要待在那里做我擅长的事情就好。那可能对别的我们那么不擅长东西，也许在仔细地去评估之后，有一些东西可以放下。那反而是每一个人各司其职，然后在待人处事上要做努力，就是我们怎么样来合作。所以Leadership在这里，我觉得还是很重要。就是每一个人可以做自己，但是这个领导怎么样让每一个人都可以好好表现他自己最擅长的，而不要来上班的时候臭着一张脸。因为那个臭着一张脸的时候，我觉得那个成效已经大打折扣了。

梁晓华: 不过老师，我其实是想要从您的身上，就是因为这本书的后面一章，我觉得很值得所有的领导者一定要看。就是说他特别提到就是，能够做到这个领导者管理人，其实很重要一件事情就是他自我要求嘛，他要求完美嘛。所以他最后就是像老师书里面写的，就是他有一层一层地盔甲，他要活得像大家的期待，他要活得像外界的期待，以至于到最后他有一点不知道哪一个才是自己。其实我想要从老师这边来问一问，就是老师一定不可能现在从以前就这么样地轻松自在，然后这么样地那个亲民等等。我想要请老师可不可以从你自己的现身说法，说说看老师有没有曾经过这样的阶段，你也是有很多的盔甲，然后你也很在乎别人的想法等。有吗？

从心理学到静心：赖佩霞的自我蜕变之路

赖佩霞: 绝对是的。我是在演艺圈最早的时候，那个是绝对是大家用一个特大显微镜，那是用显微镜在看一个人的。所以我自己也是因为看到了自己的这些枷锁。那我运气比较好，是因为扮演母亲这个角色。就是我那时候还没有小孩之前，我就接触心理学了。那我妈妈是单亲妈妈带独生女儿，那照理讲我们两个应该全世界最好、最亲的。但是我们两个只要在一块，不知道为什么，就两个就冲突很多。就算不是冲突，不Close。

梁晓华: 就是摆着一张臭脸。

赖佩霞: 也不是不Close。

梁晓华: 他摆还是你摆？

赖佩霞: 他摆都有。就是或者是讲话，我觉得这个是Ego（Ego: 指自我，心理学中常指自我意识或自尊，在此语境中偏向自大、骄傲）。我觉得真的，等我回过头来看的时候，我觉得就是Ego。那也没错，因为我妈妈疼我啊，所以呢，所以我就骄纵啊。所以很多人说父母亲，你这一集应该给很多母亲看，看完可能很疗愈。很多人说父母亲这个情绪勒索，很少人讲说做子女的对父母亲情绪勒索。

梁晓华: 很多父母亲，你意思是说仗着妈妈疼你，反正你就摆脸色也没关系。

赖佩霞: 但是当时不以为是摆脸色，当时是会觉得我懂得比较多。所以我说Ego嘛，就是那个就觉得我懂得比较多，然后我要做自己。然后母亲的关心我们可能也接不住，也没学。以前我们在学校没有学心理学，我们那个年代没有心理学。我是后来在美国念书，高中的时候上了一堂心理学的课，然后我那个时候也不是为了会去理解妈妈爸爸妈妈，而是我才了解说，原来人性是这样。那我是从想要了解人性开始，但是更大的动力是因为，我希望我跟我孩子的关系会比我跟我妈妈来得亲近。不是关系不好，也不是，就是最起码我们大家在一起可以和颜悦色嘛。所以那个是我很大一个刺激。我觉得妈妈，我也知道妈妈爱我，但是我也不知道为什么，我就是要给她找麻烦。就是不知道，那时候年轻，我觉得骄纵骄傲啊这些。但是我讲的这种不一定说多，我觉得我们脾气都是要慢慢磨下来。不只是我，现在回过头再跟我先生聊的时候，他也有他这个有个性的一面。我们都是这样过来的，都要经历一些事情。而且在当时我们都没有学心理学啊。我的生命之所以改变，有两个重要的阶段，就是我学了心理学。因为我希望我能够做一个好妈妈，来跟我的女儿可以比较好的关系。那进入心理学没多久，很快，大概才短短几年的时间，我就进入了静心。因为它不太一样，因为心理学毕竟是一门学问，很多的研究啊，很多的大数据啊，很多的解读啦、分析啦。还有我们那时候在学的时候，都是想要去疗愈别人。因为那时的心理学基本上都是，而且我那时候的一些老师，都是在跟这些精神科的医生啦、心理学的这些医生、教授啦，或者是社工啦、志工啦，或社会工作的这些基金会啊，都是在做这些培训的。

梁晓华: 所以当初的出法点，我们所学习，都是去看别人有状况的时候。但是我觉得很多人都会去学习各式各样东西，但真正能够做到像老师书里面提到，能够一块一块地卸下，然后真的活到，活出自己，这是怎么做到？

赖佩霞: 那是静心。所以我要讲我自己，就是我的阶段。第一个是先学习理论的东西。所以我觉得要，因为很多，我后来在走身心灵（Mind-Body-Spirit: 关注身体、心理和精神层面的整体健康与成长）这个领域的时候，我发现很多朋友，他没有学过心理学的时候，我觉得不理性。所以会有很多人去借很多钱来上课啊什么的，我觉得那个就是少了一个理性的脑袋。

梁晓华: 对。

赖佩霞: 那所以对我来说，但是我可以理解，因为生命很多的苦，他们很希望能够从心灵的层面上能够去蜕变。可以的，那我觉得这两者息息相关。尤其现在不只是心理学、静心，现在甚至于脑神经科学（Neuroscience: 专门研究神经系统的科学领域）这些都已经在这些医学的领域里面，慢慢慢慢揭露，然后被看到它的重要。所以你现在反而很多现在在国外的大师，教课的老师也好，他们都有这几个背景：心理学的背景、医学的背景、静心，静心非常的重要，然后再来就是脑神经科学。那静心这一个，为什么现在在这个Leadership这里？因为我后来发现，因为我不管是看书也好，尤其是我在哈佛那段期间，包括我在法学院里面有一个退休的法官，其实他们都有静心的经验。只是因为他们一般在外面演讲也好，说话，早期都在谈专业，他们没有谈到专业前面的这些如何静下心来。包括最近我在看那个桥水基金（Bridgewater Associates: 全球最大的对冲基金之一）的创办人，他也讲他每天做那么多投资的评估，他说最重要的是静心。

梁晓华: 对他来说，静心是最重要的。老师可不可以多说一点，就是关于静心的这个概念？因为我想很多人有点confuse，它是冥想（Meditation: 一种通过专注或放松来训练意识，以达到内心平静和清晰状态的练习）吗？它是静坐（Sitting Meditation: 佛教或禅宗中通过盘腿而坐，专注呼吸或特定对象来达到心境平静的修行方式）吗？它是什么？就老师你现在在教的，或是你的书里面想要倡导的，可不可以跟大家解释一下你认为的静心？

静心不是冥想：多元形式与核心要义

赖佩霞: 我认为的静心就是我前面刚刚讲的，就是让我们静下心来，然后静下心来，看看自己到底，我怎么了？我喜欢什么？我不喜欢什么？然后有一个定锚，就是说我的目的是把我活好，就是把我赖佩霞我自己的特质活好。然后因为我了解我自己，所以我就可以去做我想做的事情。因此你就不只是在工作，你是在走出一条你的志业，然后找到一些有共同的想法的人一起往前走。所以那对我来说是非常美的，几乎就是天堂了，没有别的了。那如果说我们真的可以了解的话，包括我们结婚的对象，包括我们养育我们子女的方法，包括我们身边的周围，我相信有了那样的一个理解，对自己理解之后，也能够尊重别人跟我们的不同。所以静心如果说，然后回到你刚才在问的，说静心是不是冥想？那我可以讲三天三夜。但是我尽可能的，就是说我们，因为品牌不同，因为文化不同，因为创办者不同，所以他要成为一个自己的品牌的时候，就会有自己的名称。比方说冥想啦、静心啦、反思（Reflection: 对自己的思想、感受和行为进行审视和思考的过程）啦、内省（Introspection: 观察和审视自己内心活动的过程）啦、心流（Flow State: 一种完全投入某项活动，感到充满活力和专注的心理状态）啦，就是各式各样，各式各样。但是他其实都是回来一个安顿自己的心。

梁晓华: OK。

赖佩霞: 那宗教又有宗教的禅坐（Zen Meditation: 佛教禅宗的一种修行方式，通过坐禅来达到开悟和内心平静）、或者是祈祷（Prayer: 向神灵或超自然力量表达敬意、请求或感恩的行为）啦、祷告（Prayer: 向神灵或超自然力量表达敬意、请求或感恩的行为）啦、催眠（Hypnosis: 一种通过引导进入高度专注和放松状态，以改变意识和行为的心理技术）啦，像这些我在书中我都有多多少少我都有提到一些。所以他都其来有自。那静心基本上，在这些名号都没有之前，早在几千年前，人类在进化的过程当中，那个大家聚在一起，然后看着火，就是看着那个火这件事情，其实大大的影响了，就是正面的影响了我们的脑神经。所以现在很多的冥想在讲我们的杏仁核（Amygdala: 大脑中负责处理情绪，尤其是恐惧和焦虑的区域）啦、我们的那个海马体（Hippocampus: 大脑中负责记忆形成和空间导航的关键区域）啊这些，或者是前额叶（Prefrontal Cortex: 大脑中负责高级认知功能，如决策、规划和社交行为的区域）啊、脑前叶（Frontal Lobe: 大脑额叶，包含前额叶，负责运动、语言、决策等功能）啊，反正现在很多的这些仪器都已经在证明说，以前我们在讲的，包括我四十年前在做的，那时候没有人说的那些，一一地被证实它的重要性。就像迷走神经（Vagus Nerve: 身体中最长的颅神经，连接大脑与多个内脏器官，对心率、消化和情绪调节有重要影响）啊，为什么我们的深呼吸到底是什么？然后这里面又分了很多种。我觉得都行，每一个人的入门不一样。像我自己要刚开始的时候，要让脑袋放空是非常困难的。

梁晓华: 每一个都很困难。

赖佩霞: 都很困难。

梁晓华: 对，一开始。

赖佩霞: 因为脑袋不喜欢安静，头脑不喜欢安静。因为对脑袋来说，它如果静下来就死掉了，它没有功能。

梁晓华: 要Keep它Busy。

赖佩霞: 对对对，那个没有功能，对很多人来讲是要焦虑的。就是那怎么办？甚至于我没有答案怎么办？甚至于我待会儿我该如何做事？就是当我们的头脑是空的时候，其实我们是害怕、担心、恐惧的。所以要让一般人能够把心静下来这件事情，就以及需要看书、交朋友，然后需要有榜样。就是为什么我们要这样大量地去做宣传，让很多人的头脑知道说，原来我安静坐下来，其实是对我的身心有帮助的。原来我到山上去走一走，是真的是不错的。原来我在家里面，每天花个五分、十分钟的时间，什么都不做，甚至于就很安心地泡个澡，我都不需要有罪恶感。罪恶感。因为我刚刚讲，那这里面我刚刚讲了很多种不同的品牌，不同的切入点跟层面，就是研究的切入点。我都会去听，我也都会去看。然而最终，对我来说，就是安静下来，看看赖佩霞怎么了？赖佩霞你好吗？你现在开心吗？你想靠近这个人吗？还是你觉得你要离他远一点？就是这样的自觉（Self-Awareness: 对自己的思想、感受、行为和动机有清晰的认识）。很多人会用觉醒（Awakening: 指意识或精神上的觉醒，对现实有更深刻的理解）会用提升意识（Raising Consciousness: 提高对自我、他人和世界的认知和理解水平）。包括我书上在讲的David Hawkins，他一辈子在研究人的那个能量（Energy: 在身心灵领域中，常指一种无形的生命力或振动频率）。就是那个能量。那这些都是我从很早，三十、四十年在教书的时候，我就把一些我觉得，我个人觉得重要的，把它放在这本书里面，然后深入浅出。所以你可以看很简单生活化的，但是如果你想要知道一些比较细的，我也都有特别提到，他们都可以再去做更深入的。像正念（Mindfulness: 一种通过专注当下，不加评判地观察身心体验的练习）现在也都很流行，很流行正念。所以正念，他可能会扫描自己的身体，或者是把念头，有一些是让念头专注。比方说数息（Breath Counting: 一种冥想技巧，通过数呼吸来集中注意力，平静心绪）。不同门派都不同做法，这是很多的人在讲。那其实他，就一个Concept，一个很简单Concept，就是我当下发生了什么。就我如果数息的话，我吸气吐气，我把注意力放在吸气跟吐气的时候，我就是注意力放在当下。因为我注意的不是我前面一口气，也不是我后面的一口气，是现在。那冥想也是，冥想就像有一些，他们就会带着你进入你心里的那道门，心里面那道门。然后去看看那里面发生了什么，也是让你回到当下，他带领你去走。那我自己去学催眠，我的目的可能跟别人不太一样。我最重要的是希望能够了解，除了我白天很有意识地在觉察（Awareness: 对事物或自身状态的清晰感知和认识）我的状态，念头啊、行为啊、情绪啊，除了那个之外，我还想要知道我的无意识跟潜意识（Subconscious/Unconscious Mind: 心理学中指意识层面之下，影响思想和行为的心理活动和内容）。晚上我在睡觉的时候，我怎么样帮助我自己来提升我自己整个状况。因为很多人可能也有听到，就是说真正在掌握我们一生的，是我们的潜意识。那我们如何跟潜意识对话？所以不同的阶段，会有不同的方式。那反正因为我学了很多，包括什么灵气（Reiki: 一种日本的能量疗愈技术，通过手触或意念传递能量以促进身心放松和疗愈），反正我四十年，然后都有，或者是深度的按摩。因为身体跟我们的心理都有关系。所以我接触很多。那我希望能够把一些大家比较容易入门的一些方法，但是方法又很多了。然后包括里面还会有一些比较释放情绪的，真的当情绪起来的时候我怎么办？就是我真的很生气，有啊，我也有过。面对我女儿的时候，我真的气炸了。但是在当下，我就必须很快速地深呼吸，离开现场，然后让自己稳定下来之后，坐下来解决问题，而不是在制造问题。因为有很多时候情绪上来的时候，我们只会制造更多的问题。

梁晓华: 当然我们其实还是要鼓励大家看书，因为书还是比较完整跟详细，各式各样老师里头的，不管是理论也好，或者是一些做法也都在里面。那我想就是说，就老师刚刚提到，我自己的理解，就是就老师讲静心这件事情，我觉得我自己很大的收获，老师刚刚提醒的是说，其实静心很重要一件事情是关照自己。像老师刚刚举的那个例子，你跳出来看，你现在自己这个人，现在还好吗？我觉得很有趣，你把那个抽离了，抽离来看看你还好吗？然后最后你也提到就是说，其实我们因为这样子，理解自己的时候，让自己可以活得比较自在一。像刚刚提到才有办法就是，那个不要每天都是枷锁绑着。然后最后当然就是，可能这个过程都会帮我们去探索，像老师刚刚提到很多探索，到最后我自己适合什么，我能够在这个角色扮演什么。我觉得这些都很有理解。那当然因为我们的读者都是，不管是读者也好，或是我们的听众都是高阶经理人。坦白说我觉得他们相信应该已经试过各式各样，什么冥想、正念、禅坐，一定很多。但是为什么到最后，其实我猜还是很多人不得其门而入的帮助自己静心。所以最后这一题，能不能请老师，虽然我都还是鼓励念书，但我还在讲就是说，可不可以请老师还是给一个，假设我们给这些高阶经理人一个比较简单的方法，他今天回去就可以做，然后让他愿意去尝试。老师会建议什么？因为我们还是希望大家就是去做这件事情。

爱自己：静心的基石与内涵

赖佩霞: 第一个，我必须跟每一个人都说，你绝对是值得好好爱自己。你看我都深呼吸了。我觉得这是一个釜底抽薪的事情。为什么呢？因为我们没有被教导要爱自己这件事情。到现在也才短短几十年而已，这样的概念。很多人只是在说，就是说父母亲可能会告诉你，要爱自己啊，但是待会儿我跟你讲什么，你就是要去做。所以我们对于爱自己这个，它到现在短短几年，我觉得只是，即便十几年、二十年，要回归我们的整个历史来看，因为我们不是现在的状态，我们都是一路累积下来的。所以爱自己这件事情，我们要把它当一回事。这件事情，基本上我觉得对很多人来说，都以及是一个很大的门槛。包括我自己，我自己是因为我的母亲过世之前，她就告诉我，你要好好照顾你自己。我答应她了，我一旦答应她，我最大的功课就是照顾好赖佩霞。所以我觉得爱自己这件事情，我们好像，在我妈妈没有告诉我，我母亲还没有过世之前，在我妈妈还没有告诉我这句话之前，我那时候我常常在想的就是，我告诉我的女儿，孩子那时候都跟我讲说，妈妈我全世界最爱你。我说No，我要你全世界最爱你自己。即便有一天妈妈逼你去做一个你不愿意做的事情，你都不要理我。

梁晓华: 这很难。

赖佩霞: 对。所以我觉得爱自己这件事情，基本上它就不是一件容易的事，它有它的门槛在。但是这件事情是如此重要。因为一旦我们开始真的把自己当一回事，照顾自己的身心，觉得我的生命的价值，我觉得我就是要好好把赖佩霞照顾好。把赖佩霞照顾好，我的身边周围的我的孩子，我的先生，我的团队，他们才会开心嘛。但是这件事情，Somehow它进不来。因为在我们的从小的环境里面，这些价值观，这些太遥远了。所以我们现在，我才这么努力的，我每一本书其实我都在讲，讲这一件事。

梁晓华: 没错没错。

赖佩霞: 所以再来就是，另外一个就是，很多人去上课说，要看我的内在小孩（Inner Child: 心理学概念，指一个人童年时期未被满足的需求和情感，它们在成年后仍会影响行为和情绪）。我觉得更重要的是，我们要培养自己内在的父母（Inner Parent: 心理学概念，指一个人内心形成的父母形象和价值观，影响其自我照顾和自我评判）。我们有一个会疼我的妈妈或爸爸在里面。所以不是只是内在小孩，我们还要有一个内在父母亲来疼惜我自己。那像我这个也是，我希望我能够在孩子身上，让他们看到说，我把我照顾好了，你们也需要把你自己照顾好。那现在很好，他们已经都成年了嘛，他们也不需要活在我的屋檐下，他们可以完全按照他们自己想要怎么活就怎么活。爱来就来，爱走就走，我也都鼓励，我随便，只要你们开心就好。所以刚刚在讲说，静心这件事情，它的难度在于，它不是只是表象说，我静下来而已。当然我也是因为静下心来之后，我才知道我脑子里面有那么多的规矩跟应该，是违背赖佩霞的本质的。那这一些种觉察。

梁晓华: 对。

赖佩霞: 所以我们就必须要在那个应该，赖佩霞应该怎么样，跟赖佩霞真实的状态，这里面我们就必须经常在那里慢慢认识自己，然后知道说，OK我做自己是可以的。但是我所谓的做自己，不是那种蛮横跟别人讲的，我做自己就行了，我就是这样，不是。还有一个好好说话记得了，就是我也一直在讲，我们每一个人都可以做自己，然而我们好好说话。所以这个就是，我不管是在从我最早《回家》那本书，我整个在讲的就是，我们要回到心灵的家，要重视自己。然后还有很重要的好好说话，因为当你好好说的时候，你就会看到敬重这两个字，就是你也会倾听，会尊重别人也会尊重自己。那就是共好啊，我们就能真正的大家一起活在这个世界上。

媒体冲突与静心的反思

赖佩霞: 然而现在的媒体也好，它就在走另外一个方向，就是争执。因为很多的争执，就会有点阅率（Click-Through Rate/Views: 指内容被点击或观看的次数，常用于衡量媒体内容的受欢迎程度）。就是从以前，其实我们在学媒体的时候就知道，就是今天好山好水就好无聊，大家不是讲，那戏你如果都是好山好水好无聊，那戏更没人看。那现在每一个人的自己的网络、网页、Facebook什么，几乎都是那个冲突。而且最有趣的是，他们有做一个研究，这个是很值得大家好好去思考的。就是说有很多，他们现在贴上去的文字，基本上贴上去的人就知道，这不是事实。就是说他们知道，很多研究是这样。

梁晓华: 对。

赖佩霞: 就是说他贴上去，就以及不是事实。所以既然他不是事实，就会有一群人来骂他，对不对？第二波的人来骂他，然后第三波的人就骂第二波。所以他就很多的人在上面讨论。所以他跟我们现在在讲说，安顿我们心，其实回到我们节目最前的时候在讲，就是说我们心要安顿这件事情，他跟现在整个的潮流跟媒体相违背的。而且媒体是冲突的最大受益者。这不是我说的，这是研究他们研究出来的结果。就是说最大的受益者，就是说如果大家都没什么新闻的时候，媒体没有他生存的必要。所以一旦有冲突来的时候，那整个媒体就开心起来了。而且开心起来的广告就来了，流量就来了。幸好我们不是这样的媒体。所以我觉得我们要有这样的意识。但是他真的人性就是这样，如果我们都以商业来挂帅的时候，那最大的冲突的受益者，我必须说，研究显示说就是媒体。所以我们又希望能够找到和平，那你想想看我们要做的事情，我们要多用力，多用力才能让有一些人去听到这样的声音。所以我想像我们这样的媒体，或我自己在经营的，或者是很多的这些作者，或者是做研究的。我觉得很多的人都是渴望，尤其现在我们又讲养生。所以很多的冲突，既然要养生，那有一些东西真的就不能去摸，不能去看，不能去碰，或者是让自己跟他适度地有一些距离。所以这些都是为什么我在这里要写这本书。因为我相信喜欢冲突、吸睛这个是短暂的。但是到某一个时间，你就会发现精神耗弱。最后我讲一个最简单的一个故事，就是以前我先生他在看那些政论节目的时候，他就跟着就是跟着骂，很多意见。我就问他说你骂电视，这对你到底有什么好处？就是你看了生气，然后你去骂，我问说你要不要拿个血压计在旁边量量看，说你这样子做到底有什么？对你的身心的平衡跟健康到底有什么好处？他后来，我提醒他，还好他有慧根（Innate Wisdom: 指人天生具有的领悟力或智慧，能够理解深刻的道理），他后来也慢慢发现说，好像是相违背的。他一直在很多人现在不管是敷脸啦、养生啦、吃什么，你只要看两个那些新闻，就全部都走一步退两步。所以今天就聊了很多，但是我觉得希望各位就是，能够很有意识知道，我们的整个全球的氛围是这样。不是我们活在一个大的氛围里面，我们很难独立自处。所以我们找到我们自己的小众，像找到我们自己觉得对于成长啊、和平啊、共好啊，感兴趣的人。然后我们必须找到彼此，否则的话我们真的身心很容易失衡。

结语：领导自我，共创美好

梁晓华: 我今天真的很开心可以找到老师。本来以为是只是讲一讲这本书，可是我觉得到最后其实，因为我们的对象都是领导人嘛。我反而从老师的今天的所有对话，我真心觉得是说，都是要帮助这些领导人去看看，就是他自己可以怎么样让自己过得比较好一点。因为我们所谓的爱自己，老师最后给大家的提醒嘛，其实不是那个，好像是大家说什么宠爱自己干嘛，不是。而是像老师刚刚提到的是，你也尊重自己，知道自己真正想要做的事情是什么。当这个领导人可以活出自己的样子的的时候，他可能可以带出来的团队，带出来的组织，带出来的社会，就完全不一样。

赖佩霞: 而且这里面会有一个非常有趣的，就是说当我开始尊重我自己的跟别人的差异的时候，我也会尊重别人跟我的不同。我觉得这一点是非常重要。而不是说我们大家都要一样。因为我跟我先生两个人就是非常不一样的两个人。然后但是在这个不一样的两个人的个性之下，我们有好多的创造。人家说一加一大于二，就是这样。所以千万不要去想说，我们要找一对跟我们一模一样，那真的很无聊。你无趣。我们能够找一些，然后尊重，我觉得尊重这件事情，当我们尊重别人，别人就会自重。

梁晓华: 没错。我还是鼓励大家还是要完整地看完书，因为我们的时间这么短，完全没有办法讲完。我们都没有摸到太多关于书，所以自己看。那目的当然就是要让大家知道是说，其实我觉得老师最后提醒很棒。其实我们不要被整个环境，被世界牵着走。其实我们是有能力，尤其是做领导人，其实是有能力让这个环境成为一个我们渴望的样子的，而不是像刚刚提到，冲突我也跟着去，这边我也跟着去。我觉得这个让所有人的焦虑会一直的暴增。所以今天这集节目还是谢谢老师。那我们希望能够祝福大家，最后都能回到自己的本质。

赖佩霞: 最后我想再提醒一个，就是说我们讲领导人好像很遥远。一个家庭，家长也是，家长就是领导人。所以我们要怎么样带领这个家，我们家里的家族，我们的家人往哪里走？其实我觉得我们每一个人都必须要把自己的心先安顿下来。

梁晓华: 好喔。谢谢老师。那我们跟听众朋友说再见。

赖佩霞: 掰掰。下次见。