徐晓冬与馆长会面事件始末

北美王路飞: 大家好，欢迎来到我的频道。今天很高兴又请到我们频道的老朋友，李瑞，瑞瑞杂谈的主播，来聊一聊最近非常火爆的“东哥去见馆长”这件事。李瑞，我看到你那天直播的时候，你好像也在车上是吧？

李瑞: 我是头一天晚上去深圳接的他。

北美王路飞: 我看你好像是给他当司机是吧？给徐晓冬。

李瑞: 没有，因为那天晚上他是半夜两点到的。我到深圳机场接完他之后，我们俩就去吃了个夜宵，然后就回酒店了。第二天，因为我就没开车，深圳高峰期限行，开车不方便。那天有很多事情，要临时处理，所以我们就说那天就打车走吧。

北美王路飞: 哎，但是我怎么看到你的视频还是他的视频，你好像坐在驾驶舱的位置上，还是说你们坐的其实是一个……

李瑞: 我在副驾驶。

北美王路飞: 哦，怪不得。我还想，我说李瑞怎么跑到深圳去开车，边开车还边开直播。

李瑞: 其实没有，我在副驾驶。

腾讯门口的意外冲突

北美王路飞: 哎，那你当时，后来我看到那天Twitter上传了特别多的片段，有一个片段是你们好像在腾讯的门口，跟安保或者警察发生了一些矛盾。安保是吧？好像有一些矛盾，然后徐晓冬情绪非常激动，跟他们发生了一些争执。你们简单给大家讲讲当时发生什么事了？

李瑞: 当时是这样的，我们早上先去了陈之汉（陈之汉：台湾知名健身教练、网络红人，绰号“馆长”）住的酒店大堂。徐晓冬在那开了直播，因为他跟馆长没有沟通渠道，所以他只能通过开直播让网友给馆长传话，说在酒店大堂等他，如果能下来的话就见个面。结果馆长的行程可能都是提前安排好的，他都是有公司行为，所以他从停车场走了，没有走大堂。走了之后，馆长就说是去了腾讯总部。我们当时的想法是，能见就见，看缘分，见一面就算赴约，见不着就算了。因为下午我们还要去见咏春老福（咏春老福：指一位咏春拳师，曾向徐晓冬发起挑战），去比武。

北美王路飞: 对，就是说，因为那老福不是号称挑战他吗？反正就是跟人打假的是吧？

李瑞: 对。后来我们就听说馆长走了，还没到去老福那的时间。徐晓冬就说，那不行，我们去一趟腾讯吧，能看到就看，看不到就在那晃一圈就走了。就这么着，我说那行吧，就打了个出租车。到了腾讯之后，你看我那个视频，因为在路上的时候，晓东的直播就卡了，然后我就开了直播。我开了直播之后，下车的时候，我不是在掏手机吗？掏手机在结打车费，扫码。因为我一只手拿着自拍杆，一只手要抱着手机在裤兜里面，不是很方便。下车之前，我是给他身上别了个麦，他下车后整个录音全部都录下来了。他一下车，我们到了腾讯公司门口这条马路上，有一个安保人员就过来了。因为那个门口是一个公共场合，公共马路，公共人行路，他必须得走到台阶上，要不然没地方走。车就停在马路牙边上，边上有一排车，你只有走到人行道上才能往前走，不然的话，你就要退到车外面，走到马路中间，那是很危险的。那我肯定是往里走吧。结果他刚一下车，这个安保人员就马上过来，拿手就拦他，伸出手来推他，说你不要走，不要动。徐晓冬就很懵，说我怎么了？你不让我动，你是谁啊？

北美王路飞: 哎，那这个安保人员是腾讯的人吗？

李瑞: 对，是腾讯的。但我们不太清楚，因为后来也跟他有一些交涉。徐晓冬就很急，说你干嘛拦我啊？你是干什么的？刚开始他俩还没有急，就在那对话。安保人员就说你先等一下，你不要动，可能是在给上面汇报。然后徐晓东就急了，说我在公共场合上，你拦我，你不让我走，这没有道理啊。

北美王路飞: 那确实是有点奇怪，因为那个地方，如果说不属于腾讯公司的私有财产或者是地盘的话，他是没有道理去拦截徐晓东的。

李瑞: 而且最逗的是什么呢？他只拦徐晓冬，他不拦你。

北美王路飞: 就你如果你当时要是进腾讯，想去见这个馆长，你就见到了是吧？

李瑞: 不是，我们没有进腾讯，我们压根也没想过进腾讯。就是在这个腾讯的门口，这个周边马路边上，看一眼。如果馆长能出来的话就见面，出不来就是证明徐晓东的意思是证明我也来腾讯了，就是很大的诚意。我在酒店大堂等你，后来你走了，到了腾讯，那我也到腾讯了。其实也是给很多网友一个交代，因为上回馆长在上海喊话，徐晓冬在新疆，新疆飞上海又很远。很多人就因为馆长提前说了，晓东我们可以见个面啊，或者怎么样。

北美王路飞: 那是什么时候？那是馆长……

李瑞: 他应该是上上次，就是在上海那次，第一次。

北美王路飞: 你记不记得是几几年呢？就因为这个我知道，馆长就今年的时候，他在上海的时候，就说要跟徐晓冬见面是吧？

李瑞: 对，网友问他说你要不要跟徐晓冬见面，他说可以啊，他说可以见，我要是来的话，晓东如果方便的话我们可以见面，可以聊聊天啊，或者怎么样。就这么着，然后这些网友就开始问徐晓冬。徐晓冬当时在新疆玩，他又见不了，临时飞过来也来不及，他就没有飞过来。这回馆长来深圳，他正好是去这个找老福，他就飞过来到深圳去找老福，然后说就这样的话就跟馆长见个面。我们当时就想，那如果在腾讯那如果见不着，那我们就准备走了。就这个意思。结果他在这个公共的地方，他就不让徐晓东走，而且只拦徐晓东一个人。当时我那个视频，我那个直播里面都拍了，很多人在那路上走，都没人拦他。因为他没有权利拦，他是一个公共的走路的地方，一个马路。而且他上面有盲道，也没有拉警戒线，也没有任何东西。你这样的方式，我觉得腾讯是很不妥的。

北美王路飞: 是有一些不妥的。但是，其实我在想另外一个角度，就是当时你们也在直播，徐晓冬他其实如果说不想跟这个保安产生任何冲突的话，他其实可以在稍微远一些的地方，就继续等着馆长吧。其实你们也能够实现这个目标，就没有必要当时在那个地方把这场面搞得那么难看吧，我觉得是。

李瑞: 对，是这样的。首先，徐晓冬的性格就是这样。我呢，我是觉得这个社会是需要有一些较真的人的。你如果是打个比方，你说你是腾讯公司的，比如说我们进了腾讯大楼，你不让我进，这是合理的。哪怕你都让别人进，都不让我们进，那我也能接受，也是合理的。但是我在公共场合上，你是无权干涉我的。

北美王飞: 没错。

李瑞: 那这个也是在争取做一个公民基本的一个自由。

北美王路飞: 但我其实怎么说，我当时印象特别深刻，就是你们当时说那个徐晓冬不是在那个酒店里头开直播吗？我睡觉前我看到徐晓冬开直播了，然后说要见馆长，说什么最后一面，反正他当时标题说的是“好好珍惜”，好像这样说了一个标题。然后我一看他当时是在一个酒店的大厅里头吧，在直播。

李瑞: 对。

北美王路飞: 然后我我看了一下那个观众评论，就是说徐晓冬好像准备去见馆长，在那边等馆长。我当时就在想，这个要去再去，那个跟馆长可能约好了在酒店里头。然后到第二天我醒来之后，我就看到Twitter上就在传各种片段，就是徐晓冬好像是情绪失控了，然后就是因为骂街了嘛，也骂三字经了。还有人把他跟馆长在腾讯参观的那个混剪起来了，就像形成一种对比。我当时觉得给我直观的感觉，我从一个旁观者的角度来讲，我觉得特别心酸。就是让我想起来，有点像那种男生追一个女生那种感觉。在一开始在酒店大堂等，就像在女生宿舍楼下等，然后追追追到另外一个宿舍楼下，跟门口看宿舍的大妈吵起来了，然后非常的愤怒。上面那个女生可能跟另外一些人正在开心地玩游戏，或者在散步。就给我这种感觉，就我觉得为什么我觉得你挺仗义的呢？因为如果是我，我在你的位置上，我可能会劝徐晓冬，我说你兄弟咱们就别去了，或者你也别开直播，咱们就去看一看，然后呢能见到就见到，但见不到呢，咱们也不要太声张。但我觉得你跟着他一起去，然后也经历了整个这个过程，所以我觉得你为什么挺仗义的，就是因为我觉得我可能做不到你能做到这个东西。但是呢，我确实觉得就是对于徐晓冬来说，有点心酸吧。我觉得他这样的话，会让比如说一些不明真相的网友，不知道你这个背后背景的这些网友，觉得徐晓东是在硬蹭这个馆长，他们可能会这样去讲。

李瑞: 对，但是实际上这个事还不是这样的，其实更心酸的还不是我们表面上看到这些东西，更心酸的是背后的一些故事。

徐晓冬的六年封杀：从巅峰到“社死”

李瑞: 是这样的，在六年前，馆长在台湾打假，徐晓冬在大陆打假。当时他们俩就隔空喊话。徐晓冬当时的影响力是馆长的不知道多少倍了，可以这么讲。因为一个是大陆的人口基数就比台湾大很多。首先这是一个。第二个是徐晓冬通过打假，各大媒体，我记得最夸张的时候，每天在他全网外面得有几十家媒体要采访他。

北美王路飞: 嗯。

李瑞: 采访他包括台湾的中森、三立都采访过他。徐晓冬当时的影响力，包括上过美国时代周刊（Time Magazine：美国著名新闻杂志）。

北美王路飞: 哦，对，这个我还记得。他好像被一个记者采访了，然后呢就是讲他那个打假传统武术的一个深度报道吧，当时。

李瑞: 对。再加上日本KHK电视台（KHK TV Japan：日本一家电视台）拍他的纪录片，在日本也获了一个奖。他也在国内，比如说凤凰卫视最火的锵锵三人行（凤凰卫视锵锵三人行：凤凰卫视一档知名谈话节目）也上过。

北美王路飞: 我记得当时那个王局拍的那个他跟那个雷雷（雷雷：即太极雷公，一位太极拳师）打的那个，还有还有那个后来那个好像是也是咏春吧，是那个丁浩（丁浩：一位咏春拳师）还是丁浩。对，那那一系列的视频就特别经典。然后我当时觉得就是他跟王局也算是互相成就吧，当时那个东西就火出圈了。当时王局（王局：指记者王志安）做那个局面（局面：王志安曾主持的深度访谈节目）节目嘛，对吧，我那个也看了好几遍。

李瑞: 就这么说吧，当时王局都是蹭徐晓冬的。大家说蹭的这个角度，因为当时所有的大V，包括微博上，你们可以去查，所有的微博大V其实当时都在蹭徐晓冬。他的影响力不仅是国内，包括在欧美，包括日韩，影响力是巨大的。所以现在只是很多网友不知道了，因为他被封了六年，一个人被社死（社死：网络流行语，指一个人在社交媒体或现实生活中因某种事件而名誉扫地，失去社会地位和声誉）了。

北美王路飞: 对，我当时印象挺深的。因为当时徐晓冬还开了另外一个这种也是类似于脱口秀节目，叫做东哥辣评（东哥辣评：徐晓冬曾主持的脱口秀节目）嘛，就每天上去那个。对，当时在微博上，好像就国内的一些那个平台上都这么发这个视频，但后来他就被全网封杀了是吧？就这些都放不了。

李瑞: 对，在他没有打雷雷之前，他的一个快手还是哪个号，我忘了，也是自媒体平台，当时就有100万的粉丝了。那个时候的定位就已经相当好了。

北美王路飞: 对对，所以就是那个时候可能对于这个互联网的这个自媒体的流量，可能大家还没有说那么那么在意，六年前的时候。

李瑞: 对，那个时候，他在没打雷雷之前，他就已经有小100万的订阅了。那打完雷雷之后，其实就是随随便便都是几千万的订阅，应该是没有任何问题。那你想这六年的时间过去了之后，馆长也是从一个打假起步。

北美王路飞: 对。

李瑞: 那现在呢，从打假变成玩政治了。

北美王路飞: 哈哈哈，对对。

李瑞: 完完全全发展的不一样了嘛。因为现在馆长也算是一个怎么说，能够帮助大陆和台湾促进和平，这样一个桥梁的人物了。那他其实在大陆接受的待遇，跟徐晓冬简直就是天壤之别了。因为徐晓冬相当于是被封杀了，然后又被边控（边控：出境管制，限制公民出境的措施），我听你说他也出不了国。

北美王路飞: 对，出不了国。那他其实是非常憋屈的。

李瑞: 很多人不理解，这个封杀有多严重。有很多人觉得可能就是网上搜不着你了吗？就这么简单。其实不是的，这个封杀是非常狠的。徐晓冬是全网封杀最严的一个。连他的百度百科，你比如说你在国内你搜王志安的百度百科，你还能搜到。你搜徐晓冬，你是完全搜不到的。连名字都搜不到，他的脸都不能出现在任何的媒体上，自媒体，任何自媒体平台，包括朋友圈，微信朋友圈。你比如说你跟他合张影，你都发不出去。那对于徐晓冬来讲的话，这个事是一个致命的。为什么呢？他不是一个像王志安那样做自媒体的一个人，或者说我是靠媒体说话的一个人。他做油管完全是副业了。那他的主业其实是打拳。那你在最好的一个，就是人生最好的一个年纪，40岁的时候，已经算是一个开始走下坡路的，不光体能就不行了。

北美王路飞: 对，各方面都下降了。

李瑞: 都在下降的时候，在人生最后的一个时间段，他能够去打比赛，或者是上擂台，那对于他来讲是非常重要的。那这个时候呢，国内的所有活动都是不能参加的。

北美王路飞: 那确实挺憋屈的。

李瑞: 也没有人敢请你，因为你请你，你露不了脸。

北美王路飞: 对。你你你不是你像马保国（马保国：一位自称“浑元形意太极拳掌门人”的武术家，因与徐晓冬的比赛而走红）到处都能……哈哈哈。

李瑞: 马保国是非常离谱现在。

北美王路飞: 现在已经变成流量明星了是吧？

李瑞: 对，就马保国这样的，都能够到处招摇撞骗。你更别说像徐晓冬，那好多人不明白，说徐晓冬打了这个马保国70多岁老头怎么怎么的。我跟你们说，这些网友都是脑残。你别说马保国了，这个里面他是一个利益链条的问题。

北美王路飞: 对，他是整个太极和传统武术这个非常大，巨大的巨大的利益链。而且他们的影响力，或者他们的背景就是极其深，就是在中国就真的是属于天花板的。

李瑞: 对。那我这里面随便就说一个马云（马云：阿里巴巴集团创始人）。马云还拍了一个电影，就是推销那个太极的那个道，叫攻守道（攻守道：马云主演的太极主题电影）。他为什么拍这个电影呢？就是当时他们他和李连杰（李连杰：著名武打影星），还有这个王振海（王振海：太极拳师）、王振军（王振军：太极拳师），还有北京一个做服装的伊文（伊文：一位服装设计师），他们合伙做了一个太极禅院（太极禅院：由马云等人创办的太极文化推广机构）。然后就被徐晓冬把太极给打翻了嘛，这个太极禅院就做不下去了。我听说当时投了据说上百亿要做这个项目。那这个事就打翻了，就做不下去了。做不下去了之后，马云才拍了这个攻守道电影来救这个太极。你想，他这几个人就干翻了多少这个利益相关人。

北美王路飞: 嗯嗯。

李瑞: 所以很多这个海外的，不包括什么什么什么北京的，这些人都瞧不起徐晓冬，说骂徐晓冬你们真没资格。你们别说得罪这么大一个利益集团了，你就随便你，在国内你跟一个拳馆你交交把，你试试。

北美王路飞: 是吧？就我觉得，呃，就我觉得完全是不可比的。

李瑞: 所以当时如果晓东要是服软的话，其实我可以负责任地说，今天不是他见不见馆长的问题，而是馆长要不要来见他的问题。

北美王路飞: 对，所以就是你看这六年的发展，就是完全是天壤之别。我其实能够理解徐晓冬，因为这种在一个平台被封了，感觉很不爽。你知道吗？就我在B站，虽然我也没有多少订阅者，但是B站就给我莫名其妙封了一年。你知道吗？这整个过程中你就会觉得总是觉得不舒服。那他在这个全网各个平台都被封杀，那心里肯定是憋屈的要命。而且另一点就是说，其实我跟徐晓冬有点相似，我们一开始都是打假嘛。他打的是这个武林的雷公（雷公：指太极雷公雷雷），我打的是这个投资界的股票圈的雷公。都叫雷公。所以我对他这种性格，其实我是比较怎么说，尊敬他的吧。我觉得他是一个很有勇气的人，他去挑战这样一个利益集团。但是呢，他现在这样一个处境，就有一些看为什么会觉得心酸，就是这一点嘛。就觉得他曾经是这样一个非常有名，然后非常有影响力的，但现在需要去想要去见馆长，却又见不到，就整个给人一种就是落差感，你懂吗？

李瑞: 对，这就是怎么说呢，挺悲哀的一个事情。然后很多人说他去蹭馆长，其实不是的。其实他的，即便是到现在，如果要是能给他解封的话，他的影响力依然是高于馆长的。因为馆长只是在油管上的影响力。

北美王路飞: 对，他主要是台湾的影响力嘛。他在国内肯定没有那个徐晓冬影响力大。

李瑞: 对。

北美王路飞: 甚至两人甚至联合。

李瑞: 对啊，如果他们俩人一起搞个什么活动之类的，肯定影响力就很不一样了嘛。

北美王路飞: 对对，就是他们如果要是说能见到面，然后呢能够交流，促进海峡两岸交流，我觉得是一个挺好的事。促进这个民间交流嘛，促进海峡两岸的民间友好的交流，我觉得是一个非常非常好的事情。

兄弟情谊与对“较真”的理解

北美王路飞: 哎，但你没有当时没有想办法劝劝他，或者怎么样？因为我觉得你其实应该能够判断到，就当时这个外界会怎么看待这件事情。

李瑞: 劝不了。是这样的，路飞，我跟徐晓冬算是发小的关系。很多人说哎，你一个东北人，你怎么跟徐晓冬是发小？其实我俩还真的算上发小。我是17岁认识他的，17岁我离开老家就去北京，我到了北京我们就认识了。我们在一个圈子里面，只有我一个外地人。我们一共是五个人当时，那四个是真的发小，就是说从小学，甚至是从托儿所就在一起。然后呢我就在他们这个里面，我们五个是最好的朋友。这样的话，我们也就我跟他们也就成为发小这种关系吧。而且这五个人里面我俩又是关系最好的，当时我跟晓东我俩是关系最好的。就这么跟你说吧，我给你举个例子。在北京我们那个时候小，20多岁的时候，血气方刚，经常也惹事。比如去喝酒，我跟晓东经常去那个时候去工体喝酒，去酒吧。这么说吧，如果他跟人发生冲突了，只有我能拦他，也只有我去拦过他。

北美王路飞: 就你们俩的关系铁到这种程度是吧？

李瑞: 对，就其他人是不敢拦的。他一旦上头了，其他人就很难控制。控制不了。所以呢，我当时在那个现场是这样的，我知道我拦不了他。那我唯一能做的，就是离他保持一点点距离，然后开始拍，把记录下来。因为现场什么情况不知道，或者是能发生什么情况，我也不确定。或者是会不会升级，我也不知道。你能明白这意思吗？因为你现场其实是完全不确定的一个状态。

北美王路飞: 是的。

李瑞: 对吧？万一升级了，那我们可能就全部要怎么样啊？所以在这个情况下，你也知道腾讯在中国的能量。就我估计就没什么人在腾讯门口这么骂。那所以当时就是这么个情况，我只能是把这个，因为要保护好证据，只能是把这个东西录下来。

北美王路飞: 嗯嗯。当时确实确实对。当时确实很多就是有网友在那个直播也在留言嘛，就是说那个也去提醒馆长。我后来看到馆长也发了一个帖子对吧，他说很多同胞因为没有和我拍到照片，很多辛苦的追着我跑，我也很抱歉很难过，因为行程紧密，加上整组人员上班这个时数啊，他会尽量大家能够拍摄到。其实我感觉他也算是隔空回应一下徐晓东这个事情吧，因为当时在他的直播间，有很多人在说这个事情嘛，就是徐晓东要去见他或者怎么样。

李瑞: 他这个事大概率就是回应徐晓冬的。因为很多人不知道，六年前他们就隔空喊话。隔空喊话呢，就是说当时徐晓冬那个馆长说，晓东你来台湾我全程招待你。那徐晓冬就想去台湾，结果就是边控就去不了，就没让他走，没让他走呢，然后那个就没去得了台湾。俩人这是六年前沟通好话，然后呢也经常说，包括馆长呢，当时在他那个直播里面也介绍过徐晓东很多次，包括打这个丁浩，打谁，馆长都拿过这个视频来介绍这个徐晓冬。所以他们其实六年前就有过这个想一起见面，一起聊，怎么怎么样的一个约定吧。然后呢就正好就这回，馆长呢就是来上海的时候，网友就问馆长说，那你来大陆你要不要去见见徐晓冬啊，或者怎么样。

北美王路飞: 对啊。

李瑞: 那馆长呢，现在的身份跟原来不一样了。那馆长呢，当时就跟他说，那没问题啊，那晓东如果想见面的话呢，随时都可以见面，我们可以见面一起聊聊天啊，或者怎么样。那这样的话就好多人就传给徐晓冬，因为他俩没有私底下沟通的渠道，就是隔空这么沟通嘛。那徐晓冬觉得，那你也是六年前的这么一个约定，那今天这个就是馆长来大陆的话，也有这个机会去见面的话，因为徐晓冬也不确定就是馆长来大陆是一个，因为现在这个身份不一样了嘛，然后再加上这个大陆这边是怎么安排是吧？那徐晓冬也不确定。但是呢，就是因为馆长说了这个话，那晓东觉得那可以啊，那正好就是六年前的这个就是他。晓东呢，其实见馆长呢，他也是心里面也是怎么说呢，也挺复杂的吧。六年前给自己这么一个约定，然后来赴约，他就有这种心态。

北美王路飞: 对。哎，但是但是我现在在想一个问题，就是说，其实你看馆长发的这个视频，然后包括他现在这样的一个立场吧，它属于是在台湾中就属于亲大陆的吧。我觉得这其实是对两岸保持和平，保持交流是有好处的。但是呢，你可以看到，就是徐晓冬他可能在封了这么长时间之后，就是被这个全网封杀，他对于这个怎么说呢，对于时事，或者是一些事情的看法，他肯定是偏向于批判的嘛。对吧？就批评会多一些。他其实和馆长在意识形态上就已经出现了一个就是差距了，就是两个人的这个观点看法还挺不一样的。因为我看到这个徐晓冬去见馆长，然后没见上这件事情，还有好多这种海外的反贼，比如说像这种什么轮媒，还有什么公子沈（公子沈：一位海外华人自媒体人），这些人都在发视频说什么徐晓东想去见馆长被拒啊，然后那个就试图反映出这个政府又怎么样了，控制他或者怎么样。就是我觉得其实这倒不存在，但是我在想，就是说这个两个人的意识形态不一样，有没有可能是馆长这一次没有去见徐晓东的一个原因之一呢？就是馆长他可能他毕竟在大陆要做生意，而且他其实也是有自己一个考量，他想在大陆开什么连锁店啊，他可能也要对这些敏感的这些话题，或者是人物，也要有一些更深层次的考虑吧。这种事其实现在这么发生的话，其实都不是很合适的一个状态。

李瑞: 对，其实馆长自己也有点尴尬。那台湾的媒体会怎么去说这个事情？他自己或多或少都有点尴尬。但是我觉得我个人觉得就是两个都是原来虽然馆长现在从政了也好，或者是参与这个政治也好，但是两个人都是习武出身。习武的人其实应该不至于怎么说呢，就是不会在乎这么多小的东西的。习武的人应该是大气一点。那我个人觉得呢，其实两个人见面也没有什么太大的问题。就是说，其实我我个人觉得这是挺好的一个事，就包括大陆那边，也是应该去能够想开这个事情。就是说两个人见面就代表着不同的观点，其实不同的想法也好，都可以友好的交流嘛。

北美王路飞: 对对。

李瑞: 对吧？两个人见面不是说过过去打一架，两个人见面就是肯定是友好的，然后呢聊聊天，然后吃吃饭喝喝酒或者怎么样。我觉得这个不是一个什么，这个反而是一个好的事情。但是现在这样的一个情况呢，那很多人会借这个机会来去说这个事情吗？那我觉得非常不好。

北美王路飞: 对。

李瑞: 不管是对馆长也好，对晓东也好。而且晓东呢，就是他批判也好，或者他不满也好，我觉得我是能理解的。就是说我曾经也跟晓东聊过，我说你这个怨气有点多啊，你怨气多了之后呢，是不是看问题就看的没有那么准确？因为我俩观点也不一样，很多地方。

北美王路飞: 对。

李瑞: 我俩是。但是呢是这样，朋友兄弟归兄弟，你吵归吵，吵完了大家还是兄弟。不会说因为一个观点不一样就反目成仇了，成敌人了。就这一点上，我我倒是真的觉得很多人真的没必要。包括在网络上也是一样，大家观点不一样，其实你要不就就不看了，或者是怎么样，或者是说你就大家讨论观点，就没必要成为敌人。那晓东肯定也不会跟馆长说是成为敌人那种，这我觉得完全是不可能的事情。只不过是大家比如说在某一方面的观点不一样，但是在某一方面可能大家又有相同的地方。对吧？那我觉得这个其实求同存异吧，都是我觉得更文明的地方应该是更大家更包容吧。

未竟的武术之约与未来的希望

北美王路飞: 哎，但但是我在想一个问题，就是说，嗯，这个其实有点像那个什么，我不知道你们看过那个投名状（投名状：一部以清朝为背景的动作电影）。我觉得这个馆长就有点像那个大哥，或者是那个就是李连杰演的这哥们，对吧？他其实是想要想要在仕途上有更更高的层次的发展嘛，要玩政治嘛。然后徐晓东就有点像这个老二，就还是保持他那一套想法。我觉得这两个人就是，如果说继续沿着这个职业的，不是职业啊，就是这样一个人生的轨迹往下走的话，就是肯定会走上一条不同的道路。就其实现在已经在一条不同道路上走了。

李瑞: 对，但是我我想说的是，他这个还不一样在哪呢？你有没有发现，他很多时候是被逼的。就是说你不想往这条道路上走，但是他等于是把你逼到这个程度了。那你就很简单，你是否是想一想，你把一个人封杀到这样，出国也不行，去哪港澳台都不能去，所有地方都不能走。然后呢，你是否是稍微松一点啊？你这个掐着脖子，你不能一直这么掐着吧？你稍微给喘口气啊，有一个释放的地方。你是不是逐步的放开一点？你不是说你知道这个全网封杀（全网封杀：指在所有网络平台被禁止发布内容或出现）最狠的就是徐晓冬了。那就是连跟他叫一个名字的人都倒霉。

北美王路飞: 那确实有点惨。

李瑞: 他确实有点惨。收不到。那是不是你象征性的，比如说，你是把这个朋友圈给他开放了对吧？

北美王路飞: 他朋友圈也不能开吗？

李瑞: 他朋友圈也也不能。我说了嘛，你跟他合影的话，你这朋友圈你是发不出来的。

北美王路飞: 哦，哇塞，他是整个人脸识别的吗？那是有点惨。

李瑞: 必须得拿手点。有点惨。所以我是觉得，你稍微给他松松口松口气，让他喘一口气，他是不是怨气就没有那么大了？而且这一封就是六年，这个就有点夸张了吧。而且我这里面很多人说哎，这个晓东怎么怎么这个封，我就说啊，就很多这个网友啊，就不明白怎么回事。晓东这个被封，怎么说呢，就是有关部门，他其实都做不了主的。都是非常级别，就是真的是很高很高的，要不然不会封成这样。因为正常的话，这个比如说像边控的话，一般是一年或者一年半，他就会自动解除，然后这个时间再给你续上还是怎么样。但是晓东这个是完全是没止境的。到底谁怎么回事，其实都不知道。就是说哎，就是你问谁都找不到人。这是最可怕的。你想路飞你被封了，然后你不知道你啥时候能解除，然后谁封你的你都不知道，你说你会不会恐惧啊？就是我这肯定就完了啊。

北美王路飞: 对，至少他B站封我，他只是封一年嘛。对吧？我至少知道明年的时候我就能再去发视频了。虽然这个B站我只是顺带把这些视频传上去，但他把我封了还是让我很不爽。你知道吗？就是对你，你就会怎么说呢，跟美国这种禁酒有关嘛。就比如说他你平时不怎么爱喝酒，但他突然不让你喝了，你就会觉得唉，我想真还想去喝一下。就是有这种人的逆反心理在里头。那徐晓冬他全网被封杀，他肯定更不爽了。他就想要有一个这种发泄的渠道嘛。所以我也能理解他为什么这么想去见一下徐晓冬，见一下那个馆长，然后呢也算是给自己一个这种释放吧。

李瑞: 所以这个就是这个六年的发展，你说人生有几个六年？就彻底给封成这样。所以很多人就不了解嘛。

北美王路飞: 那你后来也没见到是吧？就是我后来看你们俩去吃那个烧烤去了，还是怎么？

李瑞: 没有，就后来就随便找了个地方吃了个猪脚饭，然后就去找老福去了，就去咏春了。

北美王路飞: 那你们后来咏春打了吗？打了是吧？

李瑞: 没有，也没打。然后那个老福的师傅，那个叫梁志全（梁志全：咏春拳师），这不就是在那个现场就开始唱歌了吗？

北美王路飞: 啊啊，就开始唱歌了。哈哈哈，是有点离谱啊。

李瑞: 对，叫了七八个人过来。然后呢，就是跟这个彪形大汉嘛帅神那种七八个人，就然后呢，就说我们一共三个人，就是晓东还有这个一个龙哥还有我。我们三个人在楼上，然后呢他们七八个人过来，就说说我们三个人围他们，然后报警。最后也没打成。没有，就是其实就是想把这个，因为那个老福不是说要挑战徐晓冬啊，怎么怎么徐晓冬从来不硬，然后徐晓冬就跑了，就根本就没有的事嘛。然后呢，徐晓冬就把这个合同啊什么都带好了，说你，就给给就是那意思，梁志权你不是他师傅吗？那我给你你你交给这个老福对吧？想打什么随时啊，我签好签好这就签好合同。对，然后呢，这个梁子泉就就就叫就报警了嘛，就又又在那吓得就在那又唱歌又是干嘛。

北美王路飞: 哈哈哈，就啊就就搞搞一些，搞抽象了，搞抽象了。

李瑞: 对，就不是不是。武术这东西就是这样的，就是得上擂台嘛。拳无第一，文无第一武无第二嘛，就是你武术就是比嘛，就是就出拳就打嘛。你不可能说这个这个太抽象了，我操你这个这太搞笑了。而且唱歌的时候。

北美王路飞: 嗯对。

李瑞: 开始唱歌。然后那个就是后来警察也来了，警察来了也没说，就是调解一下，就是反正大家不要违法吗？那我们就是合理合法的，就在楼下坐着。后来他那个他那个为我们的那个其中有一个人就就就是特别横啊，就跟我这那什么。后来我俩这说了半天，其实没啥事。

北美王路飞: 哎，你当时没有把这个东西直接拍下来，当成一个行为艺术呢？这个不是很好。

李瑞: 那个徐晓冬拍的。因为徐晓冬拍的时候我就没看。其实还是挺好玩的。其实我俩这个一起经历的事还挺多的。都挺好玩的。包括我俩去郑州去找一龙（一龙：一位武僧出身的搏击运动员）。

北美王路飞: 啊，对我好像听过你说这个事情。就是当时当时要去跟一龙直播对线是吧？然后他一龙好像怂了还是怎么回事，最后也没见上是吧？

李瑞: 报警了吗？然后再一个就是，其实他最危险的时候，是因为当刚打完雷雷的时候。刚打完雷雷的时候呢，就是5月1号吧，那年我记得，然后17年的5月1号吧应该是，就是他回回北京，我当时在上海。然后5月3号的时候，我就觉得不对劲了，就全网就炸了，就天天头条都是他。然后5月3号就给他发了个信息，我说你最近太热了，你需要冷一冷。然后5月4号，他老婆给我打电话说，你要不要回来一趟，他拦不住他了。我说行吧，然后我就从上海就回回北京。然后在北京陪他待了两个星期吧。那个时候其实是还是挺怎么说呢，挺有点危险吧，就因为得罪的人太多了吗？利益集团啊什么这些。然后呢，当时就我俩在大街上走，就是就看看有很多人跟着吗？

北美王路飞: 对。

李瑞: 有太极的人围他，或者怎么样的都都有。可能都都经历过这些事情。

北美王路飞: 对，那你们俩其实也算是怎么说，经历了很多非常危险的场景的这种就拜把子的这个朋友了，这个关系是很铁的。

李瑞: 是啊。

北美王路飞: 那后来就是，你们后面还准备再见馆长吗？我看到你们好像后来就馆长这隔空喊完之后，应该后面还有其他计划吧？就是应该还是会见。

李瑞: 后面的话是我个人觉得，后面的话要看这个事情怎么发酵。因为现在这个事情还在发酵吗？那我觉得呢，后面要看这个事情怎么继续发酵，然后到一个什么样的一个状态。然后呢，我个人觉得呢，馆长跟晓东呢，怎么说，早晚肯定还得见面吧。因为这个事现在发生到现在这个情况的话，双方只有见面了好像，我觉得才能更好的处理一下这个事情。就是打消外界的这些这些这些这些争论吧。

北美王路飞: 就是说外界拿这个事，他们可不可以就是说私下见不直播呢？或者怎么样？就是因为我觉得馆长现在可能主要考量的就是说这个毕竟毕竟就是他想要在大陆做生意嘛，那涉及到这些敏感的，比如说他可能还要通过网络啊，对吧？如果说跟这个徐晓东做太多的这个联系的话，可能对他生意会有影响，我不知道他会不会有这方面的考量。

李瑞: 我个人觉得，馆长的生意都好办，都不是一个特别特别大的事。其实就是两岸的，因为他的目的也不只是生意嘛。其实就是两岸的怎么样的一个友好交流，就是消除消除这个对立，消除隔阂嘛。那我觉得他俩现在就是就是这个就是这个事情发生了之后呢，就产生了争议。那产生了争议，我觉得就是要消除这个争议才是最好的一个处理方式嘛。所以呢，我觉得呢，两个人见面也没有问题。就见面其实也不会这个扯到其他的东西。就是说白了就相当于什么路飞，你看咱俩认识了，咱俩没见过面对吧？但是呢，如果我我跟你认识了六年了，咱俩咱俩就一直是隔空喊话，突然有一天你回国了，或者我到美国了，你觉得是不是要见一面呢？

北美王路飞: 对啊，就是见面了就是老朋友的这种这种就是这个怎么说呢，就是老朋友这种感觉吧。可能就是觉得哎，这个六年大家啊这就寒暄寒暄吧，其实也说不出来个什么。

李瑞: 是的。所以我觉得他们后面应该还是会再见一个面，然后看这个事情会什么发酵吧。因为我看到也有人说这个徐晓东这个事情毕竟也火出圈了。我看那个推特上好多大V也都在转嘛，像什么那个李颖（李颖：一位海外华人自媒体人，常讨论加密货币）那发李币的那哥们，他也转了一个那个视频，就说那徐晓东要去见那个。然后有晚上有好多人在做这个视频。

李瑞: 我觉得海外有一些人，就是自自自称号称自由民主的这些人，去骂徐晓东，就是反正路飞我就借你平台说一句，就是说当我当有人在在去争取争取权益的时候，这些人反而在那边去说风凉话，去骂骂徐晓东，我都觉得真的是这莫名其妙你知道吧。就是那你们嘴上喊的那些东西是不是特别假呀？

北美王路飞: 哈哈哈。而且就是其实从一个角度来讲，徐晓东就是在很多意识形态上，或者是可能对于这个就是一些现状的批判上，跟他们在光谱上反而要更接近一些。对吧？你可以这么理解。然后他们反而去嘲笑徐晓东了。我觉得这个是非常非常讽刺的一个事情。

李瑞: 对吧？是。所以他们只是嘴上喊一喊吧。实际上真正去呃去做一些事情，或者是我觉得他们什么都没做。就是他们没有这个勇气。对吧？你像他们敢敢回国，就是像这样的一个方式，他都根本就不敢。但是我我是我是个人觉得，就是这个世界其实有的时候需要有一些执拗的人吧。就是说较真的人。因为有的时候较较较较了个真他，就把一些事情解决掉。就像我当时这疫情的时候，我飞这个那个就是河北承德，然后下了机场之后呢，就是他那个要捅捅嗓子嘛，要测试嘛。那捅完嗓子之后，他要捅鼻子。我说你这咽试和鼻试是一样的效果，你为什么要捅两次啊？然后呢我就跟他这个争论。然后后面一堆人排着队嘛，就开始骂我。又有人就就哎，就特别不耐烦，你怎么这么这么傻逼，这么墨迹怎么怎么样的。就但是后来我给他们争取到什么呢？就是我说我这鼻中隔弯曲啊，就小时候打架打的，可能是这鼻子鼻子长歪了就不好。我说你们要捅我，把我捅破了，那今天咱我就不走了。那咱就摊上事了。那咱就对。今天我也会出去。后来呢，就我的客户在外面的开车等我，我也不好意思嘛。就跟他吵了半天。然后呢，最后那个那警警察说，那那那要么你你你自己弄一下吧。我说行那我就自己拿这个棉签在笔这里弄一下。弄一下就给他了。结果后面所有的人都是，哎我也我也鼻子不舒服，那我也哈哈哈。你看啊那你当他呦你，你在给他争取他们的权益的时候，并不是并不是给我自己啊，是给所有人争取权益。他们骂着我啊。当你给他争取到的时候，他就开始占便宜了。哈哈哈，也是非常讽刺啊。

北美王路飞: 嗯对。哎，那我我觉得其实啊，怎么说呢，就徐晓东他说的这个其实道理上是没错的。因为当时如果说这是一个公共领域的话，没有人是有理由去阻止他往那边走的。但就是他整个表现的这个过程呢，就会给人一种观感不太好吧。我觉得可能这也是很多人对他YouTube视频的评价，就是觉得他可能三字经说的有点太多了。

李瑞: 对，有的人觉得他是真性情。但是有的人，我觉得人应该有同理的心。就是说你站在徐晓冬的角度上，你被封了六年，馆长来这贵宾，高规格接待。你徐晓冬自己自己国家的公民，然后被封了六年，连这个连自由的土地的这个公共的一个区域都不让你行走的话，那你你会不会崩溃啊？

北美王路飞: 是的。

李瑞: 就是你的区域会不会在那那一瞬间就就就崩了。而而还有还有很多人说我们去腾讯去闹事去了。其实不是的。去腾讯我们之前就去过。

北美王路飞: 哦，嗯。应该是在前年，前年吧。你是去参观吗？还是……

李瑞: 不是，不是就找找找找找腾讯去了。就是你为什么封我啊？然后我就陪徐晓冬去的。去的腾讯的这个客服中心。那个非常非常严格，非常这个森严。就是跟你说都比那个那个那个有点像那个部队的那种情况。各种。特别森严。那个都该去都去了。就是说你这去腾讯总部这个叫什么事。而且去了之后照样这个该开在里面这个该开直播开直播，该开拍摄拍摄。那那个然后那个腾讯工作人员说，哎先生，这个这里面不能拍。晓东就直接说，我为什么不能拍？你这个你这个我又没拍你公司内部的情况，我在这个等待区在等你，我这这也可以拍啊。对。这个后来腾讯那个总部的也很客气。就是说啊先生你你这个事情怎么怎么。其实我们去的时候也知道这个事解决不了。但是呢，有些时候呢，我觉得人就是这样的。就是我知道我明知道是什么样，但是我必须得给我自己一个说法，给我自己一个交代。如果我不去了，那我就是你让我跪下可以，但是我是不是得问问为啥呀？

北美王路飞: 对对吧。

李瑞: 就是我觉得这是一个态度的问题。就是说我对我自己的一个态度。对吧？那如果我们这个想要更多的法治，或者是更更好的这个进步的话，我觉得大家是应该有态度的。

北美王路飞: 嗯，是的。我其实认同你这个观点。那那你后面就徐晓东他心态怎么样了？就是经过这个事情之后，你跟他也比较熟，你知道他现在怎么想的吗？

李瑞: 他也没啥事。他其实就是一个比较直的嘛，这么一个人。就是这个情绪上来了，就是搂不住嘛。那发泄出去呢就好了。

北美王路飞: 那他是否会觉得就是这个事情特别没面子呢？或者怎么样？因为我觉得就是就像我说的嘛，就有点像一个男生去追一个女生，然后在这个楼下跟这个社宿管阿姨吵起来的那个那个剧情一样。就他他内心会有一些这种挫败感嘛，就是觉得很很不爽。

李瑞: 可能当时会有点。当时有点也不至于不至于就是说这个呃就是怎么说呢就不至于说这个是这个呃呃没没见着这种挫败感。嗯而是这种两个人这种差距，和这个六年来这种心酸吧。更多的是在这方面。然后有一些有一些不爽和有些挫败感。但是回过头来你你你怎么办呢？你你就只能这样了。我操你没有你你还能怎么样？就说你回过头来还是要继续生活嘛。所以他就第二天一早就就就飞回北京了嘛。就还得有有就是真的就是很很很。我不是他，是我发小，我替他说话的这种。简单就是你你换一个人你想一想，就是其实挺悲凉的。就是说他回去还得交交权，赚钱啊。他唯一的成绩了。唯一的胜利就是叫就就是这拳馆啊。这还得维持这个拳馆的这个这个教拳啊赚钱。所以他这个就得赶回去嘛。他也没没那么长时间。其实他如果要是有那么长的时间，就是说呃能够就是比如说在深圳待个三天以上的话，其实完全不用那么急躁的去去去见这个馆长。就是比如晚上在哪遛弯，呃我们就去哪，就就就大家在哪个公园一见面，对吧？互相打个招呼啊，就是就就可也可以啊。但但是他他很无奈的就是他还有全款，他要养养养活这个全款的这这个这个全款的经营吧。那他周末他有一个孩子班，他必须要回去。

北美王路飞: 他这个孩子班是他自己教吗？

李瑞: 嗯，是的。所以他为了这个生气，他还得他还得赶回去。

北美王路飞: 哈哈哈，对，是挺不容易的。我靠。

李瑞: 这是所以就很多人嘲笑徐晓冬，我说这说实话这些人没有资格。如果如果徐晓冬当时当年就是这个事情出现的时候，因为这里边我就不方便说了，因为里面涉及的人人物也好，涉及到一些事情也好，都太大了或者太敏感了。我就这么说吧，当时刘强东（刘强东：京东集团创始人）都找过他，都要找他。

北美王路飞: 嗯。我看到他发那个就是后来直播嘛，说自己那个呃好像是就讲这个事情，好像底下很多人还是很支持他的嘛，就在说那个就这个没事，以后再见就行了，就是也是鼓励他的。

李瑞: 对。就是如果不这么不这么封杀，不这么那什么，如果他当时能服软的话，就就就身价早就不知道不知道多少了。就真的是这样的。

北美王路飞: 是有点。

李瑞: 我就说说直白，董宇辉（董宇辉：新东方旗下东方甄选主播）你想直播带货，董宇辉才多少多大影响力啊？就能都能赚多少钱了对吧？我跟你说，真真的跟徐晓冬没有可比性。真真的是这样的。就是当时他的影响力来讲的话，确实是没有可比性。但是他就选择这条路，这也是他的性格。他就选择这个，我这脖子更呢，我这北京这个劲啊，我就不不不为了赚钱，我也我我就得按照我这个这个我怎么来，我怎么想我就怎么来，我怎么爽我就怎么来。就这个对性格吧。

北美王路飞: 啊，嗯对。嗯行，那我觉得他有你这样一个朋友，也也挺不错。就是你能够去陪他度过这些比较艰难的这个时刻吧。那我们希望后面看到哪天馆长去徐晓冬的频道做客，说明两人连线，或者是在他那个节目里头出现，我觉得会比较有意思。

李瑞: 其实我觉得馆长肯定嗯，馆长肯定有这个怎么说，他的MCN（MCN：Multi-Channel Network，多频道网络，一种为内容创作者提供支持和服务的机构）啊，或者在大陆给他做这个经济经纪人，或者合作方，肯定有给他一些要求。就是因为你看之前馆长直播的时候不还说要接受网站采访嘛，但后来也没有去接受采访，估计这个跟这个敏感关系有关系。

北美王路飞: 对吧？

李瑞: 对对。所以我我我个人觉得就是，看吧，希望希望大陆这边能够越来越开放，希望徐晓冬尽快解封。希望徐晓冬解封了之后呢，也就不至于这个这个怨气那么重吧。然后呢，大家都能够和和气气的，就是在一起交流嘛。那馆长也那个时候大家可以一起见面，一起来来来聊聊。就是哪怕聊聊当年这个打假，馆长是在台湾是什么情况，也是打假这个传统武术吗？两个人性格，这个方式都差不多嘛。

北美王路飞: 嗯对，是的。嗯嗯。行，那我们本期这个揭秘背后的故事就做到这里了。非常感谢这个瑞瑞的分享。我们也能够看到这个整个最近这个热点话题背后的一些心酸的故事。

李瑞: 嗯，好，谢谢路飞。

北美王路飞: 非常感谢瑞瑞。我们下期节目再见。