Pam Bondi国会听证会舌战群儒

索隆: 下面就进到我们这一个非常关键的片段了。我不知道金鸟，你有没有看这个Pam Bondi在国会听证会舌战群儒的场景。我看了，我为了今天节目，我全程是3个小时4分钟，我全看完了是吧？这张照片绝对，我来节目之前，我还特意看了一下那个道琼斯指数，我看是5万点以下，我觉得我可以发言了。5万点以上可能就不当发言了。

金鸟: 这个梗在什么地方呢？我们一会儿给大家看这段片段，但是这张照片绝对是要载入史册的。因为当时场景是议员问说你们有哪些人还没有跟Bondi开会讨论过，就是要去继续追查那些侵害他们权益的人。这些人都举手了。然后议员想让Bondi转过身去跟他们道个歉，因为Bondi在公布这些文档过程中，把很多受害者的名字都公开出来了，把很多加害者的名字都挡起来了。这就是议员让他去道歉的理由。但Bondi全程没有转头。这张照片被拍下来，绝对是会载入史册的。那下面给大家看一下Bondi这段精彩片段。我觉得太精彩了，我必须得给大家分享一下。能看到屏幕吧。You sit here,一直不你的直播，等一下，那我可能得用Zoom分享一下，这样的话你可以听到这个声音。shares sound OK这样会好一点。好的。那这样就同步了，你应该能看到了吧。对，可以the president, and I am not going to have it. I'm not going to put up with it. You know, all they want to do. all the, the American people need to know this. They are talking about Epstein today. This has been around since the Obama administration. This administration released over 3 million pages of.

索隆: 这里要给大家讲一下，他现在用来辩护的说，你看之前的这些政府都没有公开这些Epstein文档，而我们特朗普政府我们非常透明，我们现在要公开这300万份文件。大家都知道这个文件是这两个议员，国会的众议院，逼着政府去就范的。他们之前一直不肯公开，他们反而Bondi反而把这个事情，他被逼着做这个事情，变成了一个他的政绩来说了。你觉得是不是特别讽刺？特朗普政府一向的作风，他就是这样的呀，就是转摇身一变变成了我是最支持这个事情的人，这个太讽刺了。我们接着看documents over 3 million Donald Trump signed that law to release all of those documents. He is the most transparent president in the nation's history, and none of them, none of them ask Merrick Garland over the last four years.这个Merrick Garland是拜登的ton。这里我确实得说一下。Merrick Garland绝对是失职。这个老头是导致美国现在进入这样一个状态的一个罪魁祸首之一。我觉得他将来也应该有人去查查他，他绝对是对美国人民相当于失职了。你这个Epstein案，当年就把它全部拿出来，好好查清查透，把这些名字都给公布出来。特朗普还能够当选总统吗？

金鸟: 这不还是回到那个问题嘛，就是美国，说好听一点，就是说美国政坛有一些潜规则，有一些政治的这种tendency。说不好听一点，就是说这所谓的建制派嘛。大家都知道，不能查，因为两党都有大人物在里面，这是一个政治潜规则，软弱无能，只不过拜登follow了而已。你其实看后面其实说的非常明确，这不光是拜登政府，这是横跨4个政府。其实从布什政府开始就已经出现这个问题了。为什么布什政府当时他要还专门搞了一个initiative，要去打击这些贩卖人口的行动。结果在佛罗里达能够签这么好的一个deal。

索隆: 我们继续看's one word about Jeffrey Epstein. How ironic is that, You know why, Because Donald Trump, the doo, the daw right now is over. The Dow is over $50000. I don't know why you're laughing. You're a great stock trader, as I hear asking kin. 这时候他就在聊这个美国的道琼斯指数，他说道琼斯指数已经到5万点了。我不知道他为什么突然会偏的开始聊这个话题，但是我能理解，因为特朗普特别喜欢聊政治，完全是为讨特朗普欢心的，因为其他人看起来脑子有问题。常众。常明over 5000 700 0s01 ing. What be talking about be talking about Americans be talking order Attorney General. You apologize to the survivors in your opening statement for what they went through at the hands of Jeffrey Epstein. will you turn to them now and apologize.

金鸟: 这边就是这张经典的照片，我们刚刚看到那张经典照片出来的这个地方，就是这位议员要求他因为他部门没有好好redact这些名字，为大家道歉。What your Department of Justice has put them through with the. Absolutely unacceptable release of the Epstein files and their information. Congresswoman, you set before. Merrick Garland sat in this chair twice. Attorney General I'm gonna finish my answer. No, I'm gonna reclaim my time because I asked you the Attorney General specific question. Attorney General I would like the question to answer, which is. Will you turn to the survivors. This is not about anybody that came before you. It is about you taking responsibility for your Department of Justice and the harm that it has done to the survivors who are standing right behind you and are waiting for you to turn to them and apologize for what your Department of Justice. Member members get to ask the questions. the witness get to answer and the way they want to answer general. That's not accurate. Mr. Chairman. because she doesn't like the answer. So. Mr. Chairman, why I have asked. She asked Merrick Garland this. I. 他就是不回答议员问的问题，而是在对他进行疯狂的攻击。你看到吧？这就是他的一个策略。

索隆: Okay, you determine the ladies not getting in the gutter for her theatrics. How many of Epstein's co-conspirators have you indicted? How many perpetrators are you even investigating? First. You showed it. I find. How many have Excuse me. I'm gonna answer the question. answer question. No. 没有任何正面回答问题，而且攻击性非常强。你看，他吊门马上上去了，说我要回答这个问题。

金鸟: I'm man New York. we will give you a few more seconds. we will do that. But. When you ask a question. witness, you may not like the answer, but she gets to question was how many Epstein don't like the answer Chairman because it's honest So. He asked a four minute question, Re 45 seconds. you can let filibuster all day long, but not on our watch, not on our time. No way, I told you about that Attorney General before you don't tell me, I did tell you because he saw what you did in the Senate lawyer, not even lawyer will be in order. should get back at least 45. We will give you a few more seconds. I said that already 45 seconds. Okay, I'm timing right now, Mr. All right? My the answer to my question, how many Epstein conspirators, as she indicted I want to know whether there any underage girls at that party or any party that Trump attended with Jeffrey Epstein. This is so ridiculous and that they are trying to deflect. From, all the great things Donald Trump has done. There is no evidence that Donald Trump has committed a crime. Everyone knows that. This has been the most transparent presidency. He's. The one. those claim my time. got your answer. You said there's no evidence. Chairman, please my the legislation. is long. I belongs to the gentleman from California. Okay. I'm going to put up another document from a witness who called the FBI's National Threat Operation Center, because I believe you just lied under oath. There is ample evidence in the.

索隆: 他这句话其实非常重的。他说我觉得你在这个誓言下撒谎了，这其实是可以把Bondi关起来的。你看到Bondi什么反应？反应非常激烈。don't you ever accuse me of. I believe you just lie under oath. and this is on videotape. You said, there's no evidence crime. I'm showing you here is a witness statement who called into the FBI threat operation center. He drove Donald Trump around in limo. He overheard what Donald Trump said to Jeffrey on his cell phone. He was so angry. He was going to stop a limo and hurt Donald Trump. And he met a girl who, since she was by Donald Trump and Jeffrey Epstein. She later had her head blown off, and officers at the scene said that could not have been suicide. No one, no one at the Department of Justice interviewed this witness. You need to interview this witness immediately. Epstein should ride in hell. so sure. The men who patronizes operation. And, as we say here today, there are over 1000 trafficking victims. and you have not held a single man accountable shame on you. If you any decency, you would resign right after this hearing. Gentleman gentleman has expired. Did. You ask Merrick Garland that the last four years. Did you talk about Epstein. I am reclaiming my time. I'm glad you ask you about Merrick Garland. don't get to reclaim time with you.

金鸟: 这是他和Thomas Massie进行对抗。这个Thomas Massie是共和党的一个众议员，是肯塔基州，非常红的一个州，特朗普的基本盘。但是他其实是整个Epstein案，能够把这个文档公开的一个非常大的推动者。

索隆: The Watergate this this goes over four administrations. You don't have to go back to Biden. Let's go back to Obama. Let's go back to George Bush. This cover up spans decades, and you are responsible for this portion of it. I want to know at what point at what point did the FBI and the DOJ decide that Lex Westerberg was not a co-conspirator? Because. Our Epstein files Transparency Act requires you to please put it back on the screen. 比此。To release the internal decision about whether to prosecute him or not. And. It's not in the files. and it's not in the files for any of these other men. I of the gentleman has which may she answer, And. He's a hypocrite, because he voted against the ban. And. You were one of them, hypocrite.

金鸟: 这个Bondi其实在说Thomas Massie在另外一个法案上投了反对票。但是事实上这并不是事实，已经在网上澄清过这个事情了。Bondi应该是在国会造谣了，攻击Thomas Massie。然后我们再看这一段，这段对抗非常激烈。女议员叫Miss，我看他怎么说的。Was, the president aware of ties Epstein when he chose him to lead the Department of Commerce? Was he aware, Chris Main was a border patrol? Okay. So I'm going to conclude that the president, in fact, mentioned did know about his title because he was the next door neighbor game on you. Oh, for goodness sakes. This is pathetic. This is pathetic. Mr. will be in order. I am not asking trick questions. Here. American people have a right to know the answers to this. These are senior officials.

索隆: 你知道Bondi刚刚嘴上说出来的这个人的名字是他的district里头发生的一个案子。然后Bondi就说，你来问Epstein的案子，你怎么不聊聊你们district里头发生的这个事情呢？其实很明显，而且Bondi当时手上有一个文件夹，这个文件夹有每一个议员在搜Epstein文档的时候看了哪一页，然后以及对议员针对的攻击点。到这位女议员的时候，就是攻击她在district的这个点。真的是笑话，这是美国政治的一个大笑话。and the Trump administration. This is not a game secretary. I'm Attorney General. My apologies, I couldn't tell这件儿经典2008. We knew. That Epstein was a convicted sexual abuser, and we now know that Lutnick went to Epstein's Island in 2012. How was that not a deal breaker for the president? And why aren't you asking questions. Of, the Commerce Secretary about what he saw when he was out the island, which he lied about, not ever going to. Why are you not asking these questions? And I see that my time is almost expired. So I will say this do the right thing. Attorney General meet with the survivors. They have been asking for a year. meet with the survivors. Do the right thing. I yield back. generally yields back. The gentleman from South Carolina is recognize four or five minutes. May I have 20 seconds of his time. that'd be up to the gentleman. but absolutely, Madam Thank you. thank you. I was curious if you, Congresswoman asked Bill Clinton that didn't didn't see one tweet, not one. I didn't see one tweet when Joe Biden was in office about Bill Clinton didn't ask Merrick Garland anything about Epstein. Not once when he was also I want the record to reflect that. You know, with this antisemitic culture, right now. She voted. Against a resolution attempt condemning Oh is want to be clear. do you want to go there Attorney General? Or do you want to go there? Are, you serious gentleman, talking about anti-Semitism to a woman who lost her grandfather in the Holocaust.

金鸟: 这个Bondi在这里头就是指责这位议员是一个反犹主义者。但是这位议员的祖父其实是在大屠杀中丧失性命的。This is not under attorney client privilege because it was sent from Jeffrey Epstein to Ghislaine Maxwell. Will, you commit to publicly providing the unredacted version of this, so that the American people can understand the extent of Donald Trump's lies about his relationship with Jeffrey Epstein. You're about as good of a lawyer today. As you were when you tried to impeach President Trump in 2016. Have you apologize for that in 2019? So? Will you redact this, council on that privilege. I'm asking you, Will you unredact this, privileged. Privileged of course. 这个其实就是很关键的一个信息了，就应该是Maxwell和Epstein的一个通信邮件里头，应该是聊到了跟特朗普有关的内容。

索隆: I look forward to discussing this more. Now. These are obviously improper redactions, let me I'm talking I' privilege, quiet, don't yell at me if're Chairman, you stop the clock. This is on your time. It's, not a Mr. Go. You used your improper redaction. You like my answer to continue to privilege. I belong to the member. happy to release them. We stop the clock, stop the clock. Time belongs to the member. Go ahead. Even, though you used improper redactions to protect Donald Trump and other predators associated with Jeffrey Epstein. You did the exact opposite thing with the survivors and victims of this scheme. 他其实要说的一个点是什么呢？就是说，他把这些施暴者的名字全都给挡起来，保护他们的隐私。结果把这些受害者的信息全都给公开出来了。这是这些议员要质询Bondi最核心的一点。

特朗普对Bondi表现的评价与Thomas Massie的背景

索隆: 我们看完了这个质询的视频，我觉得我的第一感觉就是太不严肃了，整个就是一个闹剧。Political decency一点都没有了，我感觉一点都没有了。所以我就说如果持续讨论Epstein这个话题，就会让美国越来越深刻地陷入这种政治混乱当中。但是Bondi的表现，在很多中立或者反对特朗普的人眼中，看起来简直是糟糕透顶，车祸现场。但是特朗普发了一个大长帖，你可以看特朗普现在发帖就跟一个小作文一样。你看到这段作文。他说，总检察长Bondi在昨天关于Epstein无止境的传奇听证会上表现出色，他承受着来自特朗普精神错乱的激进左派疯子的疯狂攻击。然后他说到Thomas Massie，他说共和党的败类神圣不可侵犯的reno国会议员。Thomas Massie昨天完全出丑了，毫无目的的对抗着一个充满着仇恨和愚蠢的绝望议程。然后Thomas Massie说，这个贴图是Thomas Massie在推特上发的。他说，我既然是在对抗着这样一个充满仇恨和愚蠢的绝望一生，你不是应该对我加油吗？I'm fighting against这个东西。所以你可以看到，特朗普对英文水平也有很大的下降，写这么长一段文字，这段内容，这句话明显是在赞扬Thomas Massie。你要知道，Thomas Massie在MIT好像拿了两个学位，是很聪明的一个人。是共和党败类，共和党内的异类，这个人称re Paul Paul Ryan还是什么。对的那个。我感觉肯塔基州好像特别容易出这种东西，是吧？你比如说长得也挺像Ron Paul的。

金鸟: 是的。

索隆: 但Thomas Massie，他在MIT，他是个MIT的学霸，他在MIT有两个学位，然后他自己也做得做很成功。他之前应该是创了一个公司吧，也退出了，也赚了很多钱。所以他做这个众议员，完全就是他想要去参加政治，想要去改变一些东西。

金鸟: 而且我觉得Bondi这个反应并不意外。因为他之前我在几个月之前，他也是做了一场国会听证。那场听证中，民主党议员主要针对他的是关于边境沙皇的那个MBI受贿事件。然后他的反应和这次听证会反应是一模一样的。每当一个议员问他以后，他都会专门拎出来这个议员的一个点去攻击，完全不回答任何问题。而且我觉得他特别有意思的是，我看完这个听证会全程，他每次在议员，因为每个议员是5分钟，议员5分钟。完了以后，他会主动要求说我能够有20秒钟回应嘛。就是说别人喷他喷了5分钟以外，他还每次都要说我要20秒钟喷。然后还有一个民主党议员也挺逗的，就是他不是有一个小本本吗？这个小本本就记录了各种议员的攻击点。然后这个议员管这个本本叫burn book。然后他在听证会里就说，正好是冬奥会了。然后他拿出了一个就跟NBA扣篮的评分牌一样的白板。他说give me your best one。就说把你小本本上写的攻击我的最好拿出来攻击，我打给你打个分。然后就我看Bondi对他放弃了，没有攻击了。

索隆: 对，而且有人拍到了，他翻页的时候，那一页，首先他记录了所有议员在搜索Epstein的时候到底看了哪一页，他们当时专门用一个DOJ的电脑让他们去看，其实在监视他们，就是把这些所有信息都收集了。收集之后就知道他要问哪一页的问题。首先先做出做足准备。然后他应该是还请了一个咨询公司吧，对每一个议员，他们身上的一个黑点都进行了总结。比如说他说我知道你是一个股票交易好手，其实就是在提他可能之前利用国会的内幕信息进行股票交易了。就起到这样一个作用。

Kristi Noem与Corey Lewandowski的争议

索隆: 我们就想转换一下话题，进入今天爆出来的Kristi Noem，《华尔街日报》的专栏写的Kristi Noem和Corey Lewandowski，这两人据说有一腿。这不是新闻了，这是旧闻了。Noem跟Lewandowski已经不是一天两天了。自从他当州长的时候，这个人就是他身边的重要幕僚，然后是他把Noem带到了特朗普的圈子里。所以他们对way back。包括Lewandowski也因为这个事情，特朗普、Noem也对他投桃报李嘛，当上了国土安全局局长之后，把他提拔成为了好像是他的幕僚长吧。对，但实际上这个人完全，他只是一个竞选专家，是一个纯粹搞竞选的人。然后你把他提拔到这么重要的一个国土安全部的一个幕僚长的职位上。我就请问这个qualification在哪里？他其实就是完全不qualified。甚至Kristi Noem自己都没有。对，Noem本身已经够夸张了，但是她怎么说，她也当过州长，她也是熟悉美国的整个官僚体制的。但是Lewandowski，他纯粹是搞选举的。你这个。

金鸟: 不知道。我觉得所谓的裙带关系这些词在美国现在已经是公开的秘密了，已经不只是公开的秘密，这么夸张，我觉得已经有点过于夸张了。

索隆: 就是说，你比如说假设我党要去提拔一个人，他也是先把这个人要，比如说习大大好了，他想要当主席，总书记。那么大家都知道，因为他爹是高官，他是主要是因为这个原因，但是他也不能马上就当上，他也得先从正定县的书记开始当起吧。但是我们在特朗普的内阁当中，很多人他都是没有任何的平滑的升迁路线，直接上来就委以重任。你比如说Lewandowski，国土安全部这个部门是整个美国除了国防部以外，第二大的部门。据说有超过30万的雇员，他所管理的不只是ICE，包括边境，包括USCIS，所有的这些跟移民相关的，他是非常庞大，非常繁琐的一个部门。你要管理这样一个部门，你说你一天经验都没有，你就管了。这不是说儿戏吗？

明尼苏达乱象与Noem的作秀

索隆: 所以我觉得你才知道为什么在明尼苏达会搞出这么大的乱子。对呀，一个最核心的问题，其实就是一个incompetent，没有任何的能力。你看Tom Homan跑到明尼苏达以后，一个礼拜已经销声匿迹了。最近明尼苏达的市长，不是阿波明尼阿波利斯的市长和明尼苏达的州长都服软了，说我们会配合，而且派出警察去，也不说镇压吧，反正就是去维护治安，把那些在大街上抗议的人，只要你有一点暴力行为，警察就出动，把你抓起来了。这些你怎么Noem在管理的时候没有这样的效果？为什么Tom Homan一上来就一下都搞定了？然后整个明尼苏达的3000名ICE的成员，已经有3分之1已经撤出了，超过1000人。然后我看今天好像新闻说，已经要准备正式结束在明尼阿波利斯的行动，也就是说可能全部都要撤出了。对，为什么人家这么快就搞定，人家为什么没有搞出乱子？为什么你就非得杀了两个美国人？这就是恶政猛于虎，这就是典型的例子，这就是典型。你选了一个无能的人，把它放在一个非常重要的职位上，而且这个职位其实复杂度是非常高的。大家可能美国政府这些职业官僚，他其实是要做一辈子，基本上选到这些做头的人，他要么就是找那种非常有经验的幕僚去给他做咨询，要么他就是本身在这个行业就已经做了很长时间，就是非常懂这个官僚系统怎么运作。Noem什么都不懂，而且他包括他选Lewandowski做他的幕僚长，这哥搞竞选的，怎么可能知道具体内容？《华尔街日报》就报道，说这两人把整个国土安全部变成了Noem2028年竞选总统的一个个人秀场。为了博眼球不择手段，甚至已经让特朗普非常恼怒了。首先他是要搞各种硬核摆拍，穿着防弹背心去参与突袭。然后拿着重武器摆拍，甚至还跑到萨尔瓦多黑帮监狱，对着一排排的光头拍视频，你还记得吧？录了个纪录片，全程妆发精致，随时准备上电视。这个SNL还恶搞过他，说他其实那个整容嘛，说他只要稍微一不注意这个脸就已经塌垮下来了。然后就会有一帮专业的人士冲上来给他各种涂抹，他在整形，就恢复到光鲜亮丽的样子。真的是太扯了。

金鸟: 而且你知道他们俩非常嫉妒，你看到屏幕上这位就是Tom Homan。这哥们虽然自己也有自己的问题，但不得不说，他在搞移民方面，绝对是专家。他是奥巴马时期，真的职业官僚，真的职业官僚。他在奥巴马时期，奥巴马给他颁过一个奖章的，好像就是有一个照片。是的，带这个奖章。奥巴马的称号，叫做port chief，遣返总司令，他真正的底下的大将，就是Tom Homan帮他遣返人，主要就是靠Homan。Homan当时是ICE的局长。是的，他退休了。本来他都已经退休了，现在又出来了。我不知道是什么原因，可能是想要更进一步，当国土安全部的部长，结果被Noem给截胡了。

索隆: 对。他主要自己粘上FBI的那个案子，所以没办法，必须得把他藏起来，躲一下风头。因为当时媒体都在报，说，你看你特朗普内阁要提名这个人成员，他居然拿FBI的钓鱼的人的钱，直接被录下来了。

Noem和Lewandowski的权力滥用

索隆: 然后你知道Kristi Noem和Corey Lewandowski，他们俩非常嫉妒边境沙皇Homan，只要在电视上看到Homan，他就会把底下员工骂一顿。然后他专门还有一个有个人来统计自己和Homan出境时长进行对比，来比一下，确保自己上电视的时间比Homan要多。而且他还花了2亿公款拍广告。这两亿都是纳税人的钱，他拿去拍广告。然后用英语对非法移民喊，立刻离开。这波操作让特朗普质问，你这钱是从哪里来的？你花的就是政府的钱。

金鸟: 是啊，他在南达科他州的期间就玩过这一套，就是政府，其实一点都不复杂，就是他的裙带关系，开一个所谓的广告公司，然后政府给他签一堆的政府合同，那都是特别大额的，上亿上亿的那种，这一点都不复杂。只不过是在美国，你很难想象会有这样的事情，但是实际上他就是有。然后这哥们就是Lewandowski，你看他衣服上还有他的名字，Lewandowski，他和Noem两个人形影不离。他们俩在部门内部搞一个活动，叫做顺我者昌，逆我者亡，这些高层80%都被裁了，而且他底下这些员工必须得接受测谎仪的测试。就是如果说你看你对我忠不忠诚，我要问几个问题，然后你得做这个polygraph。

索隆: 最离谱的一件事情，这是**《华尔街日报》报道的，说，他们俩当时坐一个私人飞机，这个飞机临时故障要换机。然后Noem的私人毛毯忘了，没有拿上新飞机。Lewandowski非常生气，当场解雇了海岸警卫队的飞行员，让他自己去买商业航班回家。你知道最搞笑的是什么吗？最搞笑的是，他发现把这人给开了之后，没人能开飞机送他们回去了。然后你又把这个飞行员官复原职。这是小丑一般的表演，真的是小丑。而且Lewandowski**，他其实是一个兼职顾问，是个consultant。他其实没有什么资格去穿ICE的联邦警徽，配枪，这些都不行的。他当时就非要逼着执法局给他颁发这种联邦的徽章。我也要穿上这种就是正规军的衣服，然后要有高管给他们签字。但是当时的ICE高管和律师拒绝签字批准，这不符合流程，我们得走流程。最后结果就是Lewandowski说服Noem，把这些拒绝签字的人都给踢出去了，勒令辞职的。他最后硬是找了一个人，用一个自动签名机给自己盖了章，他才能够穿这个正式的ICE警服。你可以看到这有多草台班子，多离谱。

金鸟: 是，而且他这个不知道你谈不谈这个，他跟Noem是有一腿的。

索隆: 对对，这个其实我要讲，就是他跟Noem两个人，在很长一段时间经常就是形影不离。而且Lewandowski还要被别人拍到，就是从自己住的那个地方，走过马路，直接走到Noem住的那个地方去。然后特朗普当时就一直反复提及，说这两个人是不是有一腿，就是在内部的时候，当然这是成员爆料的，爆料给媒体的这个事情。当时好像Noem就想直接让Lewandowski做他的首席幕僚长，然后被特朗普给否决了，最后好像没同意让他去做这个事情。这两人当时就是买豪华飞机，搞了一个带有私人后舱的豪华波音747max。名义上说是要执行备受瞩目的驱逐出境任务。结果这些底下员工都在说，这个飞机其实就是部长大而美的私人飞机，这就是映射那个大而美的一变。对。Noem在执政期间，所有的这些合同都得自己批。所有超过10万美金的合同，都是她去批。结果有一份边境墙的一个钢铁采购合同，在桌上压了太久了。以至于最终她签字的时候，钢价已经从最初这个合同提高，在她手上的时候上涨了1亿多美金。

金鸟: 这个事情让当时这些职业官僚非常不满，因为这个钱完全不用浪费的，你早点批了，我们就早点买了。结果你不批，最后钢价国际钢价暴涨，最后得多花1亿多美金。这些钱都是花纳税人的钱。

索隆: 是啊。反正我对我对这一届政府最不满意的就是Noem，就是她的Homeland Security Department。我觉得对美国伤害最大的也是这个部门。这个是影响我们每个人的生活的吧。我刚才不是提了我们家的打扫卫生阿姨被抓走的故事嘛？前几天不是有超级碗嘛？我跟我们家邻居开party，然后就聊天。他说，我们家的打扫卫生的阿姨，我们家邻居的打扫卫生的阿姨，已经全部都被ICE抓走了。他们不能来给我们打扫了。问我们家的打扫卫生的阿姨，可不可以多接一单？就连我们家邻居这个房子也一起打扫了。我一听我说，这个不错。因为我们家打扫卫生的阿姨，跟我们合作了已经有很多年了，我们非常非常喜欢她，而且她干活非常的好。我说行行，我很乐意给她介绍工作。第二天我就打电话，我打电话问说这个我们邻居也打扫，你要不要接？你签个长期合同，一个星期来打扫两次，这是好事啊。

金鸟: 对啊，好事啊。

索隆: 他说，不好意思，我们公司本来是有4个员工的可以接，但是其中有两个已经被ICE抓走了。现在就剩下我们两个人了，已经力不从心了。你能还给你们家打扫，这就已经是因为咱们是老关系了，我不好意思拒绝你们，所以你们家还可以打扫，但是我们就没法再接新人了。我一听真的是好心酸。我说那祝你注意安全吧。然后下个礼拜她来我们家打扫的时候，我就发现就只剩下一个人了。说，你怎么就剩下一个人了？他说，那天给你打完电话，我们又被抓走一个，我呢也恐怕以后也很难来给你打扫了。实在忙不过来了。

移民政策对社会经济的影响

索隆: 怎么说呢？这算是一个，这就是发生在每个人身边的真实的故事。对于美国到底有什么影响呢？其实所谓的这些经济问题，社会问题，都是由这样的一个个的人来构成的。我们去关注这些议题，也应该是基于这样的一个个的人来关注。你就说打扫卫生，全美国有一个家庭没有这种需求的嘛？每个家庭都有这样的需求。最好的情况肯定是有一个有大量这样好的打扫卫生的公司来帮我们每一个家庭都打扫卫生。这样我们有更多的时间可以做别的事情，这就形成了一个双赢。他也赢，然后我们也可以有更多的时间去赚钱，美国的经济越来越好。那现在他把这些所有的打扫卫生阿姨全都抓走了，那我们家没办法，我只能找别的公司。我们之前也用过一个另外的公司。那个公司他主要是雇一些大学生，或者是那种所谓的社会闲散人员来给你打扫。有两个问题，第一是这些人的背景，你不是特别明确，你对他们可能没有那么的信任。那这个是，但这个问题还好说，因为那个公司他可以给你提供所谓的背景调查，保证来你们家打扫的人不会出问题。这个问题你可能就还好。那么第二个问题呢，就是说这些人的干活非常不能说懒，就是效率很低。你比如说我们家的打扫卫生的阿姨，她一般她两个小时之内，她工作就结束了。而这个公司的人，至少要3个小时以上，甚至4个小时。然后第二，它的价格还是人家的两三倍。我们这个打扫正常情况下，我们被抓走的这个打扫公司，可能打扫一次，大概在300美元左右。那这样我们每个星期打扫个一两次，这个也是比较affordable的。但是这个新的公司，它是按小时收费的。它一个小时要收250美元，这个跟我的律师的价格差不多。一次打扫要4个小时，这就很夸张了呀。这就要可能要打扫一次，就要800到1000了。这个东西，我一个星期搞一次，我一个月几千刀就没了。那你就可见，这不是一个很大的问题吗？这从我们家的小事情能不能反映出社会的整体问题吗？这难道不是一个双输的局面吗？美国的所谓的这些通货膨胀也好，人们觉得整个的生活成本跟经济的发展，跟他的所谓的道琼斯5万点不匹配也好，这是什么原因导致的？我觉得这就是一个很好的例子。

金鸟: 是啊。

索隆: 然后其实你看Kristi Noem在明尼苏达的强令执法，其实已经引发了非常大的舆论反思了。很多人都已经叫她赶紧下台，让她赶紧离职。你其实应该都调查她。因为她当时直接出来说，就是Alex Pretty是恐怖分子。就是说你遣返移民，或者说是非法移民，应该是100%focus在有犯罪记录的。是直接从监狱当中去遣返。这么做，第一，你是真正的在帮助美国社会，我们没有任何一个人希望有犯罪记录的非法移民存在在美国的社会里。就算是最左的那一批人，我觉得他也会同意说，如果你是有犯罪记录的，我们可以把你遣返，你这样你就不会引起这些社会的动荡。而且你ICE的成员，你都不需要去戴面罩了，因为你根本就不跟大众去接触，你是直接跟当地的警方去接触，然后去从监狱里面去遣返。你为了达成你所谓的运动式执法的目标，给自己非要设定一个100%的这么一个目标，监狱里根本没有那么多人，你怎么办？只能从大街上抓人。最后就把这些打扫卫生的，给你家捡草坪的，饭馆里炒菜的，菜园子里边摘菜的全都给遣返了。你这么做到底又有什么意义？除了给我们这些普通的美国人的生活带来极大的不便，我真的不明白有什么有什么作用。然后还有就是引起这种社会巨大的撕裂。

金鸟: 所以你看到她其实做了这么多事情之后，她知道自己很不受欢迎。于是她跑到FEMA去做一个秀。你知道FEMA之前其实非常讨厌FEMA，FEMA是联邦紧急事务管理局，专门去救助这些救灾的。她其实一直想要把这个机构给拆分。然后这些事情出了问题之后，包括Alex Pretty被强杀之后，她跑到FEMA，表现出极其关心暴风雪雪灾的样子。然后为了摆拍，工作人员临时在讲台旁边摆了这些应急包，还有这些安全帽作为道具。你可以看到，这些东西显示是临时摆的，典型的诺姆风格。她就是一个girl，她的出身，她就是选美皇后。她也不是什么那种受过高职教育什么的。她最早是参加他们当地的选美比赛出身的呀。而且当时因为移民局做起来不是ICE吗？舆论非常的差。她为了避风头，她下令在FEMA发布暴风雪警报的时候，所有公共信息头不准使用“ICE冰”这个词，这是媒体报道。你这离谱到什么程度了？

索隆: 然后在白宫内阁会议上，特朗普其实习惯是让所有人都发言。但是这一次，他特地直接跳过了Noem，让她在旁边尴尬做冷板凳。说明特朗普其实对她已经非常不满意了，是给她引了很多麻烦。就是大家对特朗普口诛笔伐，你作为一个下属，你其实最大的做法就是不要给领导惹事。这何止是惹事？惹了大事了。本来特朗普从1月份开始，他的是秦始皇做电线，他赢麻了。拳打马杜罗脚踢哈梅内伊，在整个国际政治舞台上是呼风唤雨。然后又发现了明尼苏达这么大的腐败窝案，给了共和党，不给了民主党一个重重重一击。本来是一个win streak，突然间就被ICE在明尼苏达的莫名其妙的行动给打断了。一下就急转直下，民调的反应。那你想我要是特朗普，我肯定最恨的就是Noem，你给我搞什么搞啊。而且你要知道，当时海关和边境保护局，CBP的局长Rodney Scott，他其实是由参议员亲定的，Noem是没有办法直接开除这个人的。然后Noem搞了一个什么事情呢？她和Lewandowski，就把他的权力给架空了，然后把他这些羽翼都给解除了。而且试图使用这种冷暴力，给他穿小鞋，让他赶紧离职。他为什么跟Noem有仇呢？因为这哥们他其实是一个美国典型的职业官僚，他看不惯Noem办事拖沓，就是一份钢铁合同压在桌上不批，导致国家白白多花1亿多美元。他直接就开始怼她了嘛。对Noem，然后他还怼Lewandowski，他说你就是一个临时顾问，你也就130天的期限，我现在不需要再听你的命令了。结果这几句话直接惹毛了这两个土皇帝，他们就开始疯狂地整他，把他幕僚长给调走了，还给他安排了一个自己的人，换了全是自己的亲戚。你想你要在边境保护局，你肯定干得很不舒服嘛。这就是想恶心你。

金鸟: 最可怕的一点是什么呢？因为Scott手下本来是有一个叫做Bovino的官员，但这哥们非常懂得诺姆的权力。他直接越级去向Noem汇报了。而且明尼苏达引发了这种暴力执法事件，包括枪击事件。这个事情搞出来之后，上头没办法派Scott去明尼苏达灭火降温。结果他刚去，Noem直接就打电话过来，她说我的政策没有任何改变，你在这里的日常决策没有任何权利，除了在明尼苏达，你什么也做不了。其实就是不想给他任何的实权。就是说你在这边没有指挥权，你只是去帮我擦屁股，就这个意思。所以你猜一猜，《华尔街日报》这篇文章，很多信息是从谁那里来的？我觉得这个答案已经呼之欲出了，应该就是我们这位Scott同学。

索隆: 还有Bovino也是下场很惨的呀，他被解职了，现在被派到了好像是派到了加州去。其实Bovino后面绝对是要受到更多的惩罚的。我觉得他在明尼苏达，他其实他的这种指挥，临场的指挥直接导致那两位美国人，美国公民被枪杀。我觉得这些人他是要负直接责任的。他Bovino和Noem，这些真正有指挥权的人是要负直接责任的。

金鸟: 当然。

索隆: 所以我是希望能够把这些人都bring to justice，但是众所周知也是不可能。等到中秋结束就可以spe他们了，把他们spe过来。现在有很多不想再去每天看这些糟心事，还不如有时间多打打Dota。

金鸟: 你要去跟狼哥去打Dota了，是吧？

索隆: 不是那倒不是。确实我现在越来越觉得有比较严重的政治抑郁。

金鸟: 政治抑郁是吧？可以理解。

索隆: 尤其是这两天又听了我们家打扫卫生阿姨的故事。确实我看到好像很多地方，这些人都不敢去上班了，就是怕被ICE。

金鸟: 是的。

索隆: 之前我们在餐饮协会的同事也说ICE现在就是土皇帝，在大街上到处走。餐馆的那些人都不敢上班了。现在所以很多餐馆也都濒临倒闭。我不知道加州那边的农场是什么样，因为我很久没有跟他们联系了。但是据我所知，所谓的非法移民最大的workforce都是存在在这些农业州的。比如说佛罗里达，加州。据说有40%以上的农场里面的workforce都是这些非法移民。其实也是完全可以理解的。因为每个国家，我们人类还没有发明出这种自动机器人，那都是有需要这些最底层的labor force。每个国家都有这个需求。那美国又不想从海外去引进，然后美国人民自己又做不了，那怎么办呢？他只能是用这些非法移民，我觉得这是一个无解的问题。但是现在非要去朝他们去动刀，我觉得这个会对美国的影响是非常非常大的。在这样的一个社会，全民全地球都在生育率大幅下降的时候，美国本来他最大的优势，就是可以吸引大量的移民来补充他的人口。但是我看好像说是去年美国的净移民数量在几十年以内，第一次出现了下降。就是因为特朗普的政策。我觉得这个是对美国的影响最大的。包括甚至说是你跟中国的贸易战那些，都可能没有这个整个移民政策的大逆转的影响大。他其实而且这个影响是一个很深远的，就是说他会慢慢地体现在经济上。

金鸟: 是的，他不会立即体现。

索隆: 但是你很快你会出现这样一个问题，因为他供给劳动供给不足了嘛。他是在方方面面。他不仅是我们说的这些，你可能觉得说打扫卫生的阿姨不见了，你自己打扫就好了。但是。他是方方面面。你比如说像大学里面，那么我那些大学里面的朋友天天complain，说学生招不到，因为大家都不敢来，怕被抓走。还有就是包括大学里面的一些教授，学者都什么取消签证，据说现象很普遍。这些我觉得是真的，对美国伤害是远远大于他的传播这些离谱的外交政策的。

金鸟: 是的。

连麦：百官行诉与政治阴谋论

索隆: 好的，那我们今天主题就聊到这里了。然后我们下面进行一个连麦环节，我把这个链接发到这里。OK，我把这个PPT换到Kristi Noem和Lewandowski上。OK，阿涵。

阿涵: 喂，阿涵，你好，你好。你说。我以为在排队呢，你是第一个。我第一个。Epstein这个不就是那个百官行诉吗？被利用被充分利用的百官行诉吗？这个是确实挺像的。而且这个就是怎么说呢？这就是典型的又开始阴谋论了，就是典型的这个犹太人操控世界上所有这个东西。而且你从这个东西看出来了，很明显就是Epstein这个犹太人。其实犹太人种族歧视，他不光歧视所有亚裔黑人，他连白人他也歧视。因为按照犹太教，只有他们才是上帝，其他的所有的都是对他们眼里都是劣等的民族。所以说你看看他表面跟你这个配合，其实内心都是根本瞧不上的，觉得他们犹太人才最聪明的。

索隆: 主要是怎么说呢？我其实生活中接触过很多普通的犹太人，我觉得他们没有这种可能得到很高层才会。

阿涵: 我在这边接触的犹太人，反正是没有一个我对他没有一个好印象，反正就是一个都是牛逼哄哄的。然后他们就跟其实我他们给我犹太人说的感觉，就是那种比较奸诈的人。我反正不再跟他们打交道。

索隆: 那还挺奇怪的。我认识的犹太人都还挺好的，就是都很聪明，都是以前我在学校认识的犹太人都真的聪明，就是这种智商巨高的那种。

阿涵: 但是聪明，但是我认为就是比较奸诈，就是不是那种我跟犹太人还打过官司，这种东西就是他们就是他们的套路，永远是跟你玩游戏，play game，一直到。因为在上法庭之前，不是来回律师要调节嘛，就是一直他就这样跟你玩游戏，玩到最后一步，要真正要上法庭的时候，他就认输了。如果你没有耐心磨下去的话，可能你放弃了，他就赢了。反正我接触的所有的人都是我就认为他们是特别垃圾的。

索隆: 你这可是很反政治正确的指控。

阿涵: 就是这就是为什么，大家可以看看历史，不是有的人一直被他们掩盖嘛，就是说二战之间，德国的犹太人的什么表现，这就是大家只看到了希特勒的结果，但是永远没有人去看看前面的原因是什么。

索隆: 这个我反正我不觉得应该把一个族裔去整体地评价他。

阿涵: 不不不，我跟你说，这个不是说是我们的，那看他是他对我们所有其他族裔的评价。

索隆: 我觉得你可能也存在这种小样本去过分泛化了。我觉得因为我自己周围认识的这些犹太朋友，他其实都挺正常的，也没有像你说的。但是你看到这种非常有名的，像阿兰德维兹这种他有权势，他确实会对犹太复国主义比较疯狂。但是也并不是所有犹太人都支持犹太复国主义。所以你还是不要把这个总你说你说，这个我很赞成，包括这是最近以色列的总统，以色列总统访问澳洲，然后也有不少犹太人在反对他。因为以色列，说实在话，现在的以色列总统和总理，他们还是出于政治目的，把整个就让整个以色列国家捆绑在他们的政治需求上，就是相当于跟他们捆绑在一起。肯定这个国家肯定是每个国家都有不同的团体。有的反战，有的是，毕竟还有善良的人。不能说我倒不能说一棍子打死嘛。就是说我接触的就是可能就是比较怎么说，就没接触过好。然后这个好的，但是这个国家肯定是有好的人嘛。但是就是说我认为，但是他们现在是被不好，这些人在整个操控这个以色列。就是整个这个局面，变成绑在这个战车上。

索隆: 我觉得你可能要把以色列人和犹太人要区分开来。就是说以色列国的犹太人和在美国的犹太人，其实他的身份认同还是有很大区别的。你包括就是很多在美国比较有名的这种反以色列复国主义的这些犹太人，他其实是站在第一线的，就是去反对这个。就是他们在中东这个行径。

阿涵: 但是从Epstein这个事，我跟你讲，我就永远相信一句话，就是世上无难事，只怕有心人。我跟你说，只要是只要任何不管任何制度，还有任何的组织，只要是有心的，真正有心的人。因为犹太人在二战，他吸取了教训，吸取了他们被操控，被屠杀这个教训。包括所以说他们肯定是要疯狂地，不管通过各种方式去渗透，去操控这个世界。那你现在说难听话，你现在Epstein通过螺旋，就是怎么说呢？我认为你Epstein，我大概知道你的意思。从他所获得这些情报需求来说，他没有因为这些情报去获得任何经济利益。那只有一个目的，就是为了政治利益。他因为他不需要去发财，因为肯定他有源源不断的方式去获得资金。所谓的那些，他现在所谓公开的这些历史，就是他当过数学老师当过这些东西，那不都是掩人耳目的嘛，根本就没有任何意义。他最主要目的就是通过螺旋上升去交际关系。大家不知道有个理论，就是你通过你周边5个人，然后去认识人，肯定会认识一个更高，就一个认识美国总统，就是有一个。

索隆: 好的，我得打断一下，因为毕竟还有其他人排队。但是我大概知道你的意思，就是说他的政治利益诉求非常明确。但是我觉得他其实在这个过程中也获得了很多经济利益。这个如果你去仔细跟进一下Epstein的披露出来的信息，他其实在里头赚很多钱。

阿涵: 通过经济利益来说，对他来说意义是没有，就只是说不。对他来说，他想获得任何利益，他太轻松了，轻易就可以获得经济利益。好的，就是只是掩人耳目而已。最主要目的还是为了政治利益，包括跟英国那些人，包括中东那些人的交流，就是他们之间的交流，最主要目的就获得情报。

索隆: 好的，你的时间到了，我必须得打断一下。下一位老马，好，谢谢阿涵，下一位老马。

局内人视角：百官行诉的风险

老马: 能听见吗？哎，你说。哎呀，想炫一炫呢，这个礼拜挣点钱，结果省了一句话，帮我打趴下了。他请个阿姨扫个地，赏1000块，扫1000块一次。我的妈呀。

索隆: 我们还没请呢，但是这个之前没有这么贵。现在如果要请，可能不到1000，也得七八百吧。

老马: 你家多大呀？你家起码有5000平吧？

索隆: 那倒也没有，但是就是这么贵。

老马: 不会你家你家把前院那个草坪割了，后院那个游泳池给清了，然后再把你家也清了，也没有1000块。

索隆: 1000块，打不到，1000块，可能1000块确实达不到吧。因为我们现在还在找新的打扫。因为确实太贵了，我们负担不起。现在还在想办法打扫。

老马: 不是我也家打扫算了。我也付不起啊。确实没关系，没管饭就行。那个我就简单回到一个话题，我说一下Epstein的案子。我跟你们说吧，咱们局外人可以乐乐呵呵评判这个评判那个。但如果你是局内人的话，你在那个位置上，你也不敢说任何事情。你知道为什么吗？就跟前面那哥们说，这就是百官行诉，百官行诉里边，你没开过那个书，你没打开，你不知道里边记的是谁？就算是雍正，其实是康熙本人，他拿到那个书，他也把它烧掉，为什么？因为你拿到这个东西之后，你不知道里面是谁？那个人是谁？可能是九门提督，可能是西山瑞剑营的都统，对不对？可能是你旁边那个锦衣卫的人，对不对？你拿这个书说，那下面人就开始知道你要搞我了，我就开始谋反了。好听一点，叫清君侧。不好听一点，那就反清复明了。放在美国政治这个上面，也跟你讲，你说那个司法部长敢说一句话，好听一点，对不对？有一个。就我比如我是大部长，就我说了，我要公布这个东西。我明天公布。今天晚上马上就有一个女的跑来说，告我强奸。你信不信？第二天，我儿子，我没儿子，第二天我儿子就出车祸。信不信？难听一点。我第二天第一天晚上就自杀，在家里自杀了。这是甚至不是美国的事情了。你像美国多少富豪，多少官员在里面？还有什么英国的、法国的、挪威的，还有什么还有什么以色列、俄罗斯，我不知道，以色列跟俄罗斯，我不知道。挪威、法国、英国这三个国家是有官员进来的。你像已经这么大了。你说，我一司法部长，我说我是特朗普提携我上来的，不是我自己有本事上来的。我敢说这个名说出来，我敢说一个字，我就我现场就跟肯尼迪一样了。你知道吗？咱们局外人就聊聊乐子就好了。你你作为司法部长，你坐在火山口上，你敢说这句话吗？不敢。他那个议员，我跟你讲，你把那个司法部长把那个百官情诉放在那个议员门口，说，你来念那个议员也不敢念的。你信不信？司法部长都不敢念，议员你敢念嘛，对不对？这就跟什么似的？当年肯尼迪被刺杀，有一个消息说，是副总统约翰逊派人做的。

索隆: 老马，这个我得纠正一个事实。这个名字已经念了，你可以去查那个民主党的众议员，已经念出来了。6个名。

老马: 我的妈呀，他把克林顿给出来了，克林顿屁股上已经死了，没有克林顿这头老马，你关注一下，你就发现没有？克林顿，这头，怀疑的最早报了克林顿嘛，对不对？

索隆: 不是不是不是不是，他说的是FBI怀疑的是共谋者，这是一个非常严重的指控。那么当时是有一个名单的，这几个名单，他把它列进去，都是得有足够的证据才会把他列进去。

老马: 你现在标啥哪哪哪一有证据？

索隆: 就这一咱们这么讲，你说这个名，你说这个名单里面涉及的就是我上过这个岛。我跟邮件跟老板，你可能没搞清楚情况。我们说的这个名单是指被FBI列为Epstein的共谋者。这是一个非常严重的指控。在这样一个列这样一个名单里，你必须得收集到足够的证据去证明这个人是潜在的共谋者，我才会把列到这个名单里头去。这个名单已经在国会读出了6个人的名字，这个已经发生了。

老马: 我跟你讲这个名单我一点不在，为啥呢？因为特朗普上过这个名单，FBI去海超过家的个名单。我跟你讲，这名单列列、无谓。关键敢不敢起诉这些人的时到了。

索隆: 张马克。然后Kingon准备好。

连麦：美国制度问题与政治改革

张马克: Hello hello hello hello。刚才那个没注意看手机，没听到，能听到吗？OK。首先我想说一下，今天前面这两位嘉宾老哥确实有点不堪入耳。我想说一下，索隆上周没来，其实我就想就事重提一下，他就今天提到几次，就是说我们可能有点阴谋论。但是你看我们之前说的，ICE可能要去投票站抓人这事情，现在基本上这不是让那个大国师也已经公开说出来了。所以说现在很多事情其实已经有点不太符合我们以前的逻辑了。所以说也不能说是什么事，都有点阴谋论。确实我觉得他抑郁，我也很能理解。这确实现在很多人。对，目前现在的美国已经感觉有点认不出来了吧。我感觉这第一个事。第二个就是说我们聊到今天就是说到说感觉美国这个制度有什么问题之类的。这个事情其实最近几期我感觉好像直播都聊过这个事。我想给大家推荐一个东西，就是**《联邦党人文集》。我不知道有多少观众看过这个东西。其实如果大家抽时间去看一下，就会知道，其实在美国的国父设计这套制度理论的时候，他处在那个年代，没有现在这些科技发展。但是他们仍然看到了，就是说这个民众和强力的联邦政府之间这种天然的对抗。然后包括就是现在出现了这种，就是我们说的还没到暴民政治这个程度。但是就是民粹横行的这个情况。实际上当时像汉密尔顿这一派人，他们是看到过的。就是他们是遇见过的。所以说他们设计的时候，最初的时候，就是让州议会来选举这个众议，就是这个参议院，原因就是想要制衡，就是可能潜在的暴民政治**。但是在长历史长河中，现在的州议会选举参议院这个机制已经没有了吧。所以说的话可能就是我很同意一个观点，就是可能美国需要一个政治改革，但是确实祖宗执法不可变呀。他们现在这个阻力也很大。很简单一个道理，美国的参议院。应该是多少？400多少430多个议员吧。这个数字已经100多年没有变过了。但是在这100多年当中，美国的人口应该至少是涨了得有两倍吧。那你照理说你是一个人口在不断的流动，这是很对你你你是一个House of，对吧？你是你是一个要代表普通人民的一个下议院。如果人民的数量已经涨了好几倍了，你的议员的数量没有涨。那么就只有一个结果，就是每个议员，他所要代表的人就变更多了。那么普通民众的这个声音在议员的历史议程当中就会不断下降，就会越来越变成一个党派政治，这不是很明显吗？但是就是不能改，两党都没有那个意愿去增加这个议员的数量。谁也不敢去动。所以这个本身还是需要政改，一定是需要的。

索隆: 你看你说你讲讲讲讲讲讲无所谓，你把表给我停了就行。其实是这样，我首先感谢下那个的打赏，非常感谢。我刚刚说索隆说一点那一点特别好，就是众议员的人数绝对是有问题的。我之前看过一个视频，就说他们好像提出一个法案，要扩充这个众议员人数，要扩充到大概到可能到几千人了。就是他现在针对像一个美国的国民的数量，包括这个地区的这些人口密度，如果你不达到这样一个比例的话，你这些议员，其实众议院的这些议员也很难真的去聆听民意。有太多的人在他这个选区里头，他们每个人都有自己的这样一个想法的话，你很难找到自己的代表。

张马克: 对啊，是是的是的，就是说是这个美国的总统制和现在这个英国的威斯敏斯特的体制，它的最大的区别就是在于。国会体制的这种责任政府，他对选区的人口是有要求的，就是差不多10万人一个选区，这就是到头了。如果你人口增长，我就要增加席位，就要重新划选区。这个就说是这是议会制的责任政府，它优于总统制的一个特点。就说它责任，政府就说我倒戈，我可以倒戈。就是你作为国家的领导人，你必须得获得我们这些普通人的代表，就是这个众议院人的支持。如果我已经不信任你的，我叫倒戈。但是你看现在美国的超级总统制里边，它倒戈难度太大了，你就没有倒戈的途径。你要impeach他的话，美国历史上只有三个人被impeach过，没有一个人定罪。然后尼克松，尼克松是直接就是没impeach，他自己就跑了。但是你想一想，就是你提到尼克松，你想到一个很可怕的问题。就是如果尼克松的水门事件发生在如今当下的美国的话，他是不是都不用辞职了呀？我觉得。

索隆: 是啊，他不用辞职，就这还是个事儿嘛。现在是啊，那肯定是什么事件，都不是这事儿了。

张马克: 对啊，就你放到现在，就是相当于就是什么？就是我想今天聊了一个问题，就是我之前的时候也曾经思考过很多个问题。就是看这个英美整个这个包括西欧这些社会出现问题。我觉得就是社会的制度不符合当下的这个社会的现状的一个主要原因。是他当时设计这套系统的时候。社会的普遍的道德水准没有压到今天这么低。

索隆: 或者说精英的这些政客的道德水准没有压到这么低。

张马克: 是的是的，就是说是就是在道德水平在不断滑坡的同时，就是整个社会慢慢进入一个low trust，就是我们说的低信任社会的时候，他这套制度就出现了一种特别不适应的情况。那你说现在你看这个Kristi Noem。把飞行员随便就可以开掉。然后看这个Pam Bondi在这个质询的会议的时候，就跟人对着吵。然后你看看之前的时候，还有包括那个，就是别人质询他的时候，完全战斗战斗状态。就是你刚就是整个麦团队，现在就是什么呢？遇到我不想回答的问题，我就开始骂人，对骂街就开始骂街。不光是骂一个人还是骂街了。对，就说是就是当你出现当出现我不想回答问题的时候，我就开始骂街。我我就开始转移话题，然后攻击这个提问的人说你问这个问题，你就是屁股歪，你就是想搞我们。

索隆: 就是这种歪曲的，就是直接代表，就是整个精英阶层的道德在不断滑坡。所以说就导致就说他现在这套政治逻辑已经行不通了。

张马克: 没错，所以说对。所以说我觉得就说是索隆你不用特别抑郁，就说这种事情社会如果没有到这种特别高的状态的时候，他是不会进步的。实际上现在这就是在告诉美国社会，就是大家都必须得考虑要去思考，就是这套制度，还不能维系这个社会正常的运转。从现在来看，如果你任由像这样的人去反建制去破坏他的话，那肯定是不行的。你更多像样有原则的。虽然说他的很多政策，我可能也不赞同，但我觉得他是至少他说到做到。他选举的时候，他说自己要做什么东西，他后面就会去执行。能够做到执行合一，这一点已经很难了。

索隆: 就能光做到这一点，就已经很难了。

张马克: 这个我非常同意，就是这个说法就是说现在的这个已经low到一定程度了。就大家已不太敢相信，就说这些民选政客嘛，就最提吧。就大家落地替说一句话，就是没之这个事情也没有这么容易解决了。大家肯定都要互相给个台阶下，能替他说的，有20%是替他说的。另80%又说出来就选官员是不负责具体事务是以前的美国就你上之只是负责贯彻这一届的大方向的这个政策，就是我需要告诉职告诉我，这。比如说坦就是我让你知道我们需要做哪些事情？然后你们负责体来做。但是现在的问题是什么呢？就是上去之后，他以忠诚来衡量为做唯一准绳的时候，那么有人当刺头，他就会被排挤。那被排挤的这些人，往往是这些技术官员。那当技术官僚开始说假话的时候，我相信。大家对这个情况很熟悉吧？听见是不是很耳熟？当技术官员开始说假话，开始不做真事的时候，那谁要承担这个后果？就是老百姓。所以我觉得他现在就是这个就是美国人一定要意识到一个问题，就是不能够再让这些民选政客就直接干涉具体事务了。这个事情一定要回到以前的，就是说让专业的人去专业的事情，然后民选政客只负责传递民情和制定这个基本上的政策方针，不能干涉具体事务。好谢，我就这讲分享。

索隆: 好，谢。拜下一位。是我肯定要这个刚早描了，是不是？我觉得说的有一个问题，这不是美国社会的问题，不是美国民主的问题，是民主制度本身需要进步。

连麦：大众社会与民主危机

金鸟: 因为我本身是学这个东西的，我很建议两位主持人，或者说各位听众们去看一个学者叫卡尔·海姆曼。他的一个理论叫**《大众社会》的mass society**。这个东西其实是在阐述了共产主义和集权社会或者法西斯产生的原因。那么。它里头有一个概念叫social technique。就是我之前老早也提过这个重要名词。这个概念就是说社会在社会发展的途中会出现新的技术。这个新的技术不光指着新兴科技，它反而只是一切新事物，或者能对社会产生改变的技术。那么在民主社会创造的时候，其实是并没有social media或者说internet或者个网络这种东西的。这种东西的产生，就导致我们一直强调一直提这个原词叫社会原子化。就是当一个个体跟传统的失去联系的时候，他就会选择以一种非常极端的方式去找到他自己的归属感。也是这样，日本投票的也是这样。你可以完全看出来，刚才说的议会制民主可以可以说技术官僚选那高扫描这个例子完全反例。你高扫描上台之后，没有经历过任何一个实质性，或者说他们的自民党没有任何一个实质性的政绩也好，但是他们就是赢了，还有73个有黑金历史的议员。但73个都选上了。那这个问题你怎么解释？你只能把它归因于，民主制度本身需要进步，而不是说任何一个政体需要进步。民主危机，或者说民主本身在受到了media，或者说我们今天这样一个信息化社会的一个极大冲击。就是刚才说的那种传统精英，传统精英的权利，来自于阶级。你本身。来自于他对于权利的权利的传统或者家族的传承。那这种精英在今天大部分人群来看，它就是一些traitor，就是骗子、liar，就是我们说的坦，或者说刚才我们看到那个质询说那个Bondi说那什么克林顿这些东西。那这些东西就是我们传统意义上的精英。那么我们今天社会其实存在一批新的精英。那么这些新的精英就是完全靠民意。比如他原来这个选美迷性，比如说Donald Trump，他是靠激起人们心中本身对于社会的不满，在利用信息化技术手段去赢，去吸引大批follower去选上。他本身并没有对政件，或者对事物有任何的执行能力、分析能力。但是他拥有的是民主社会一个最大权利，叫民意。但这种民意就会导致极端的出现。高扫描。特朗普。Bondi都是这样，所以说我们只能归因为民主本身出了问题，民主制度需要改变，而不是美国政体、英国政体、日本政体的问题。因为人们对于信息的接受，不再是以前通过精英，通过层层传递。我们现在是直接能接触到大量信息的。但这些大量信息真真假假，我们人是我们作为一个个体是难以分辨的。你就像这种东西，你作为一个视频，谁能第一眼告诉我这个视频是不是AI？这是一个非常非常对民主社会重大的冲击。因为在民主社会中，你选民对于信息的接受是一个非常重要的东西。我们以前通过传统媒体传统报纸，而这些传统媒体传统报纸，就会让这些精英原来的这些elite，或者说老精英，对于他自己的这个decent是有要求的。不然你的政治，不然，你的政敌会直接攻击你的decent。但今天的民主制度完全不是这样。因为当特朗普可以用推特。我得我得提望。最近。他今天说，他今天发个推特都没人指责他语法有问题。就这种东西，你很难相信这样的社会，这样的民主会对社会是一个好的好的状况。所以你只能归结于你只能归结于民主本身出现的问题。所以说民主制度需要改革。那么在那我们需要应对的不仅仅是信息流的问题，而是这些在新老精英交界的时候，我们怎么去稳定民主制度，新精英和旧精英的对立是非常明确的。日本也是这样。日本也是说你这些老你这些就是elite里面这些，你们这些金团联这些东西都是假的，都是欺骗日本民众，但实质上不是这样。所以说好的只能是民主需要进步了。

索隆: 好的，谢谢的发言。下一位是清空。然后Max马准备好。

连麦：人的素质与政治人物的品格

清空: 喂，听到吗？你说。我想说两点。第一点就是说你们之前关于民主的那个话题，我想说的一点是民主其实跟制度那些其实关系都不是特别大。关键问题是人的素质。就是说，你有没有想过，现在的欧洲，现在美国的素质跟以前的美国，欧洲的素质是怎么样的？其实跟教育是息息相关的。那么现在现在的美国，他们的教育，他们尤其是德国，德国以前他们都教什么，都教自然科学什么的，我们教的是真理，我们教的是道理。那现在美国教的是什么呢？美国国会的议员，他说了人体器官是怎么样的。我们应该是怎么样的多元化，就是说真正的道理，人生的哲理以及相关的知识没有灌输给老百姓。所以导致了就是说现在的，尤其是上面天空说的，就是说。之前那个国会也好，什么也好，就那些就是人们不care，人只看那个有媒体无法分辨。那么有像我们这个频道的话，你说我们一时半会分辨不出来，那我们也不会轻易地下结论。但目前很多我们互联网X也好，微博也好，很多网民就是说看到什么就是什么？很多自媒体就是张口就胡说八道。所有的我看下面留言基本都附和，怎么样，基本没有基本没有那个辨别真伪的能力。这个其实就是信息化的时候，对选民也好，对人民也好，提出了更高的素质要求，而不是单对精英。

索隆: 是的。对。

清空: 然后第二点是之前有个小粉红说的，就是说特朗普和马斯克跟乔布斯相对比。我这点我给澄清一下，我觉得特朗普跟马斯克他最像谁呢？不是乔布斯，他像郭文贵。

索隆: 你觉得我觉得我觉得是郭文贵更像他们。

清空: 我觉得他们不就因为郭文贵在前，他们在后嘛，就因为郭文贵的事情爆出来之前，他们爆出来之后，我觉得他们就不管是郭文贵像他们还是他们像郭文贵，我觉得他们三个人都是一体两面的。乔布斯，你想想看，我们的特斯拉的汽车也好，你跟苹果乔布斯在的时候，苹果占一点边嘛，审美审美功能功能，尤其单踏板反人类。我记得当时我印象最深的是乔布斯，一开始苹果手机在口袋里磨啊磨，就是说要是把屏磨坏了，乔布斯勃然大怒说这个钥匙怎么能把屏磨坏呢？给我换块更坚硬耐磨的玻璃。乔布斯是对品质的一种精益求精。但马斯克我完全没看出来他是那种的，张口就胡说八道。有一些观点或许是正确的。但是我不认为他是那个那你说郭文贵，你也说不能说他说的所有都是错的。但他们基本上这三个人就有个大骗子。我也没有其他的观点，我就说这么两点。

索隆: 好的，谢谢这个谢谢你的发言。然后下一位是Max马。

连麦：H1B签证与移民困境

路飞: 你好，路飞。你好，听到吗？首先我想先大胆预言，我觉得下周路飞就要唱歌了，马上要10万订阅。是是。然后第二个就是我好像发现Zoom是有延迟跟直播，你可能刚才点过我们，但我刚进来时候，我没有听到，然后他可能你得多放一个人进来，然后让他有个排队时候有个延迟。我知道就是因为你在听这个直播的直播，然后但是我们现在这个Zoom要时间更超前了一点，所以可能进的时候没听到。然后第三就是刚才索隆哥讲他们家打扫阿姨，这个其实我很有感触。不光是一些非法移民，连我们这些合法移民都会深受其害。就是因为现在这个制度，就是我在去年时候抽中了H1B，但是approve之后，马上就被开除了。你想想60天再找到新工作，本人不可能。但是当时我也在读研究生，我就想着不然就回去读书算了，然后就可以在美国境内办这个转账的，就是H1B转F1。其实正常来说是很容易的，或者是办的时间很短。然后当时是3月份，我就想着不如慢慢办吧。办到秋季了，上学，不然的话，你这两个学期压缩到一个半月去上是很累的。然后。但是就是等的时间比较长，就gap时间，那就没事投工作吧。结果还真的让我找到了一份不错的工作。然后新企业就给我办H1B transfer，他顺便就把我之前的case要办出来，就运气还挺好的。其实对。然后结果就是F1就办出来。他现在就是不给你办不出来。到现在都就是还出现有问题。他中间就是发了一次RFE，RFE的原因很简单，正常来说提交一下，然后你办个加急花个钱，就很快，应该是两周之内就要出结果。结果等了两个月，3个月。他说给你退款，到现在也没有退款。然后半年多过去了，然后最近又更新了，就给我发的那个10043。就是现在不管是什么人，你要是在境内做这个transfer，都会给你发10043，大部分基本上八九成的人都要发10043。就是你不管是什么专业，你可能学艺术的，你也不是什么STEM专业的，他也给你发10043。就是所有人都会受影响。本来当时说出那个10万元政策，之前几天，然后我出了RFE，我跟公司说，要不然我回国去签了，回国签也很快的，我马上就能办出来。结果就下一周隔了几天，他就是说所有H都要交10万块钱。这个啊，就你在那个政策后，你这然后你通运气好也好，运气不好也不好。对对对。然后就是后来就是公司因为不想等了，就把我的offer也取消了。那就慢慢等吧。结果现在就是这个学也上不成，然后大概就要回国去办这个签证，也不知道能不能签下来。现在。然后我想到了很多年前看到一个公益广告，就是他在街上采访不同的人说，你觉得我们这个城市一年因为车祸要去世多少人？你觉得合理？有的人说10个人，有的人说20，有的人说90人吧。然后下一个镜头就是他所有认识的亲人，就是他说了10个人就来10个，他认识亲人朋友，他说20人就来20个。他说90人，就是很多90多个人，他认识这个镜头就很让人受感触。然后下一个镜头就问他，那你现在觉得你这个觉得一年我们城市要因为车祸要去世，有多少人？他说，零个人。我想说就是老马，包括老马什么，他总觉得这个事儿不管我的事，这是很黑暗的，怎么怎么样。我说这个事没有发生在你身边人，也没有发生在你身上，你就觉得高高挂起。你这些官员就是要监督政府，就是要做这个事。如果你不敢做这个事儿，你就不要去当官员，你就让那些有良知的人去当官员嘛。你怕你就不要去干嘛。我知道这个说这话很幼稚，但是我想说你就你就像这是你的工作，你要好好去干。你就像说，比如说你找了一帮程序员，然后说了这个天天做PPT，要看up之前那个比如说他已经升职为CTO了，然后他写了个大bug，然后大家都不敢改，然后大家这些程序员这天天。开会，然后做PPT，然后coverup这个特别大的bug，这对吗？这肯定是不对的嘛。既然你说是这民选官员，你们就是要监督政府出现这么Epstein这么严重的问题，你们都不敢去说实话。那你就不要干了。我。我觉得老马那个话，他说那些东西，我挺反对的。然后剩下就是等着路飞哥下周唱歌了。

索隆: 好的，谢谢你的这个发言，然后也希望你一切顺利吧。谢谢，也挺不容易。对我觉得这位朋友发完言之后，我也挺有感触的。就是说我这个人为什么对移民的问题特别关注。因为我工作的环境当中，还有我的生活当中。接触了太多太多的移民，就是。对，就所以才会比较感同身受。我觉得就像他说的，我觉得每个就是不应该有人被受到这样的对待。因为他们都是hardworking的people。而且我觉得他这个。尤其是这些底层的这些移民，才是很多美国人们这些光鲜亮丽生活背后的默默付出，都是靠着这些人。然后他们现在就被这样对待，我就很难受。反正。其实我觉得像我们这些走过留学过程的人，其实都很清楚。为什么我特别反对特朗普政府对于留学生的做法呢？其实很简单，就是你想一下，每个人他到这边来读书各方面。很多时候其实都是在给当地的经济创造价值的，再给他增加更多的消费。然后呢，还能够就是有的有创新的，比如说开公司的或者怎么样，还能创造新的就业岗位，这都是非常好的资源。那这个特朗普政府非要把他全都给断掉，把留学生都给赶走。那你这样的话，最后美国本身他这些岗位要去雇这些留学生，就是因为他缺少这一类的劳动力供给。

金鸟: 是啊。对啊。

索隆: 而且这些人往往是被剥削的最严重的。

金鸟: 对，就对经济贡献最大，然后从政府手中拿的最少的。

索隆: 不会拿福利的。因为你在针对他们，你在拿绿卡之前，甚至你拿绿卡之后，你想要入籍，他都会考虑，就是你有没有拿很多政府的福利，会不会成为政府的一个负担之类的。

金鸟: 对。

索隆: 尤其是你比如说有人很多人说非法移民不交税的问题，我觉得这个绝对是无知。首先，你交不交税跟你是不是非法移民真的没有任何关系。我认识的大部分逃税的人，他都是合法移民。而我认识的绝大部分的所谓非法移民，他不但交税，他还。他还要多缴，就是什么意思呢？这些人，很多人他都是办庇护的嘛。大家都知道，政治庇护在美国是一个黑产业链。这个就是为了办移民的。但是这个确实也是很无奈，因为美国没有正常的入门途径，所以只能通过所谓的黑产业链。那这个庇护的大本营呢，就是东岸，就是在纽约，西岸，就是在加州，在洛杉矶。那么所有你要办庇护。比如说在东岸，这些人要办庇护呢，他都得去纽约找律师。然后这些纽约的律师，都是跟当地有一些所谓的关系吧。就要求他们，你如果想要在纽约这里办政治庇护，那你必须得给我们纽约市交税。那不然我们凭什么庇护你？但是这个非法移民就说了，说那我不在纽约工作怎么办？大部分的人不会不在纽约工作。那我们不管，反正你不在纽约工作，我可以给你找一个所谓的挂靠单位。你就挂靠在某某单位，然后就每个月你给我报2000的税，但是你也不干，那这税就白交了。然后他们就比如说去到外地去工作了，那外地的人也得让他交。就是你我们在公司工作，我们比如说我们公司不允许你不报税，那他就得报双份的。我是见过这样的人的。所以。

金鸟: 我觉得这是一个普遍的误区吧。

连麦：东南亚华人文化与移民政策收紧

索隆: 好的，下一位是海马，然后SP准备。

海马: 好的，大家早上好，晚上好。我是海马。先祝三位主持人，还有所有的嘉宾春节快乐。Happy Chinese New Year。

索隆: 是啊，现在又到春节了是吧？应该是我们春节前的最后一场直播了。再直播就是春节之后了。哎，这日子过的什么时候是顺年？

金鸟: 下周下周一？对，周一的时候是春节，今天没有三十嘛，就29，就是大年三十。

海马: 对，然后刚才大家讨论感觉气氛有点低。我就说点稍微高兴一点的事情。我昨天晚上去泡吧的时候呢，就发现我常去的一个它的装饰就是弄了一条巨大的红色的中国龙。这个装在了上面。我来这边大概三年了吧。这也是我第一次见到，就现在确实至少在亚洲，中国人的数量，然后影响力，还有经济这方面的，还是怎么说呢？处于一个上升的趋势的。我把这照片也发这个Zoom里了。我拍的好像有点小。但其实那个龙是超大的一条龙。然后当天晚上所有的就当天晚上所有放在嗨，就全是中国的这种。黑版的一些H区。而且我发现一个比较好的改变，就是以前我刚来的时候，在那天我刚来的时候，我跟这边当地人问说你对中国的歌曲什么的明星有没有什么印象？其实让我当时非常出乎意料，就大家这边年轻人非常喜欢的一首歌曲是**《情深深雨蒙蒙》**。你想这首这个确实啊，这你好这种。

索隆: 不是，就可能是这个，因为这个电视剧影响力大呗，我只能是这么理解。你想这都是这个电视剧特别火。在东南亚，对。

海马: 但你想这都是什么时候的事情呢？我们对吧？这2000年我们的文化也是很蓬勃的。什么周杰伦，林俊杰，还有我们的8090后说，就是耳熟能详的，就分为这个歌神什么的。那个年代嘛，非常多的歌曲。那其实他们不太了解，他们一说还是**《情深烟雨蒙蒙》，然后就是一些什么赵薇什么，就这帮人，还有那个。那个什么来着？演那个《倚天屠龙记》里面，那个男孙有朋**。

索隆: 孙有朋。

金鸟: 孙有朋。

海马: 对，孙有朋。赵薇，你想这都是什么时候的明星了？然后这两年的话就是赵薇都杀。对啊，我们这边都已经看不见的。在东南亚，赵薇还是挺火的。然后这两年的话就有一个很明显的变化。就是大家已经开始听新的这种中国的歌曲了。特别火的就是那个**《来嘛》。我感觉大家应该都听过这首《来嘛》。对。然后还有各种这个什么古风的DJ版**，就一些抖音神曲吧。就随着抖音什么往外传播。所以昨天晚上基本放的所有的曲子都是新曲子，唯一一首老曲子，就是**《海阔天空》。这首歌不知道为什么在东南亚属于是中文歌，永远是殿堂级的存在，有叫我们春晚的难忘今宵，就最后是大家一唱忘，然后这边也是在气氛达到最高潮的时候。一定要来一种《海阔天空》，然后中国人还是外国人，本地人，大家一起所有人大合唱《海阔天空》**。

索隆: 哎呀，我可是Beyond的超级铁粉啊。

海马: 是吧？那你来这边，你也能很快融入啊。所以就感觉请刘子龙给大家唱一首。

索隆: 你不要你不要，你不要到1万刘子龙给大家唱**《光辉岁月》，你不要转移话题。又不是我到1万，是你到1万啊，你要我建议你好好想想唱什么歌比较好。然后矛盾的地方在于什么呢？一方面是你们看到这几年中国的文化，其实在海外还蛮多的。但今年就从去年年底一直到今年延续的一个泰国的政策，其实对中国是收紧的。我之前入境泰国**，因为我是频繁往返于两国的。然后之前都是基本不查，就是到海关直接盖章就走。我既有工作签证，也有DTV，DTV是数字游民签证，基本就是直接放行。但现在的话就问的是越来越多，然后被遣返的中国人也是越来越多。我分析的话，因为泰国现在整体的经济形势不太好，家庭负债率非常高。我看了一个数据，大概是占70%到90%的这样的一个家庭负债率。对，这边的话呢，他们本地人的日子过得就不好。他们这边也刚刚完成了大选。大选的话上来的一个党派呢叫自豪党。你听这个党派的名字，自豪党太民族的，这就是一个很就是一个偏右的。就为什么我们现在泰国人日子过得不好？因为放进来太多的中国人了，这帮中国人做非产做会产。那其实我们跟本地人，我不抢本地人的饭碗。然后我们在本地做生意，就是参加工作什么的，限制是很多的，能在这边就是长时间在这边生活的，其实是花费各方面是很高的。我在国内基本都不怎么花钱，一顿就是明日三餐，你看能花几多钱啊。但我在泰国花钱如流水。他反正怎么说呢？这个就是一个。就对这种外来者吧。这种认识永远是一个左右摇摆。当大家日子过得不太好的时候，然后你把外来人你限制的比较死的时候，就开始怀念的。比如疫情开放的时候，对中国是极尽谄媚去能市。所有中国人赶紧来吧，我们泰国人特别欢迎。然后现在呢放开的有点多了，然后老百姓日子过得不好了。放开的太多了，我们要收紧。

金鸟: 对。

海马: 然后还有一个很明显，就是菲律宾。菲律宾的话跟中国的关系一直是不太好的。他在他最近放开了对中国的免签。这个其实是挺让人惊讶的一个事情。因为中国跟菲律宾的关系，大家也知道，而且其实去菲律宾的中国人也不太多的。那就是他一直跌在那跌，最后也没办法，也放开了。那我估计可能再放一段时间，中国人要多了，他可能就要收紧。那现在美国的话，我跟大家讨论应该就处于一个收紧的一个过程吧。就肯定是大家有怨气，把这个怨气呢，就是那肯定不是我自我失业了。肯定不是我的原因。如果是我的原因，我失业了。那显得我自己多无能了。肯定是外在移民，抢了我们的工作。所以我们要看他们。好吧，他们对干没了之后，发现经济确实不行了，大家就开始转向。就是总是这样的一个过程吧。对。所以我们作为一个小人物，一个小的公民，可能是。就尽量保护好自己吧，然后尽量顺势而为，然后也不要心情太郁闷。就说这么多吧。然后祝各位马年身体健康，发大财。

索隆: 好的，谢谢谢谢海马，再见。这个今年好像是叫火马是吧？就是那个。就是火系啊，火马，我今天看到一下。我们下一位应该是我没记错，应该是SP是吧？

金鸟: 对，是SP。

连麦：政客道德滑坡与民主制度的未来

SP: Hello各位好。你好，你好。就前面loop back一下。前面有一个说的就是说整个政客道德水平的一个滑坡。很明显的对比。就是之前谈的和尼克松的时候，其实尼克松当时他和尼克松的时候要过。如果是像现在这种情况的话，共和党的议员，比如死刚的。其实也谈的很难成功。在参议院里面，你也也过不了。但是对，当时那个时候，其实共和党的议员是出来劝尼克松说就这样吧。然后尼克松当时还想说用空降师来围白宫。因为当时酿成危机的时候。然后当时基辛格就跟他说，就是说你如果用空降师来围住白宫的话，这样的人是坐不住美国总统的位置，他自己就死去的就退了。就是没有酿成一个巨大的危机。就是然后呢，最后福特给他特赦了，民主党，也没有最后说什么。就是大家。形成了一个默契，在这里就没有再去搞这些奇奇怪怪的东西追杀呀。或者是说大家留对方一点decent。现在是不可能的。就是弄死你。

索隆: 是的。

SP: 这是就是整个的一个滑坡。就是就是整个这一个吧。然后还有一个后面前面一个嘉宾，就是说我觉得有可能就是说。这种制度东西要有理论吧。比如说最早的民主制度，比如说起源于古希腊，后来到古罗马时候，帝国共和时候，后来到帝国时候，共和时王不断了，做帝国。在后面就到，只要到那个启蒙运动****洛克、亚当斯、伯克。然后呢，后来卢梭、孟德斯鸠这些人酝酿到新的理论出来。然后呢，美国的诞生，也是因为这些东西在美虽然是在欧洲运理论，但在美国接的国嘛，然后呢他能看到美国接的国，后来再反哺给欧洲，但现在就是说我们不可能再向后向向后面去找。比如说之前说我们的**《联邦党人文集》，包括所有的东西。因为我们可能需要一些新的东西，谁能够再创造种新的理论来指导。如果在没有这之前，是我觉得现在的民族就是挺灰暗的，就是可能会灰暗很长一段时间。因为需要我新的理论来指导，再去前进。不然的话，很难再向前走。然还有一个是之前一个。再说最后一个话题，就是一个好玩的事情，就跟那个AIPAC那个组织有关系。前段时间就是新泽西那个州长那个之前他是国会议员嘛，他当选州长时候，那时空出来了一个特别选区。然后特别选区选出来的时候呢，其中有，一是民主党肯定是民主党这边要上嘛。然后民主党这边要上的话呢，就有三个候选人。其中有一个呢是很很很左的，然后呢是反对以色列**，然后呢就卖以色列很多的。然后呢，还有一个呢，是那个就是之前当过就在政府里面干过，就相当于pro有点pro以色列的。然后呢，那个AIPAC就投了很多钱来砸。这个就是说那个极左那个就是说他支持ICE啊，给爱投过票啊，干嘛？就他不好意思，就是说pro以色列这个说法，但是大家最后还是看出来这个是被那个AIPAC那个那个那个砸票那个那个就是叫那个叫什么，就那个。建制派最后建制派呢，最后是落选了。在民主党党内选的时候，是选出了那个极左的，就整个也算是一个信号吧。就是整个其实民主党内部，大家对AIPAC整个这样做法是很开始表现出来一大的一个厌恶感。包括就是不知道共和党内部是怎么样。反正在民主党这边已经开始，我觉得是展现出来一种一定的厌恶感。

索隆: 是的。我自己想说的就这些哈。好的。感谢你的发言。对，他刚刚说的这个例子，其实还挺在英文媒体传的挺多的。就是AIPAC，他想要去再去扶植自己的这个候选人，反而被反噬了。我觉得这是其实是一件好事，就是让这些财团。这些Super PAC没有办法这么容易去影响美国的政治。然后最后我觉得最理想的状态是能够去让最高法院重新去。改判例，把这个超级行动委员会这东西给取消了。这样的话，每个人的声音才可能会被听见。要不然的话，其实就是donor class这些有钱有权的人，他能够去主导选举结果。这个真很不公平，非常不公平。对普通的大众来说，就是花，就是真的不是一人一票的感觉，就是他们可以。这是极大的影响票。

SP: 是啊，关键是你们要是这些财团出了问题，最后还是纳税人买单。

索隆: 就是纳税人是最惨的。你又这个要要去。做决策没有什么话语权，但是出了事儿，这个分摊这些后果要去承担。

SP: 对，就权力跟责任完全不对等在这里。但是你要知道Super PAC也只是近十几二十年才产生的。

索隆: 是啊，就是那个他也是经过长时间的博弈之后才出现的。这是主要也是这个最高法的一个判例，导致他出现的。

SP: 是。

索隆: 所以这个其实还是回到了最核心的问题。就是说民主制度实行到今天，是不是应该改变，他应该有哪些改革。就比如说这个Super PAC，这个确实这就是根据宪法，他就是有存在的必要，因为每个人的言论自由权利应该是平等的。你不能说马斯克我我有100，你就不能让我。但是言论自由，你的喇叭放大器不一样，马斯克的喇叭比我大不知道多少倍。对，那这是我努力得来的结果，又不是我偷来的抢来的，我就这么有钱，我就喜欢买这么大喇叭。我记得当时我做过一个节目，就是说其实一个Super PAC和一个普通人，他唯一的区别就是你们家这个在草坪上插一个牌子，写着这个twenty twenty。然后呢，这个Super PAC他也在草坪上插一个牌子，写着这个，只不过他的牌子是你的几千倍大，几万倍大而已。但是你不能说，因为你的牌有大，所以你就不能输了，这就当时整个的Citizens United versus FEC的核心诉求嘛。那我觉得他只是一个。整个现代法学理论的一个应该是要得到一些更新吧。可能。不知道了，我我现在也想不清楚这个问题。我觉得现在这个主要问题其实是索隆。你刚才说，比如说可能。比如你比较有钱，你的牌子比我大。现在的问题是你的牌子大到把我的牌子已经完全遮住了。就是包括当时Bernie接受采访，就是说。去那个就是那好几个喜剧演员做脱口秀演员那个节目忘叫什么名字了？他们就问他，你像或者是Super PAC这些事情，为什么没有人提呢？那那他的说法就是说他可以让说话的人就不提这件事，不是说不是说封杀什么。他相当把所有的新闻版面，或者这些东西，他都成都给你买下来讲他的东西的。这并不是一个大牌子和小牌子。就是这个牌子或者音量，它大到别的音我同意了。说实话，我是我肯定是对Super PAC这种组织的，不只对这种组织，我甚至对任何一个私营的媒体去有一个政治立场，我觉得都是不公平的。你比马斯克，我觉得X太左了，我就买下来，然后一个右你告诉我这是言论自由。这。

SP: 所以但是我的问题是说，你没有一个好的理论框架去改变这个事情。因为你根据美国的宪法，它就是这么work的。这个。

索隆: 我们只能期待就是有新的框架的出现吧。我是觉得不应该有不应该存在这种组织。而且我也觉得应该想办法就是能够达到媒体的中立。就是我的理想理想国，就是如果这个媒体你不中立的话呢，你就得给你自己插一个不中立的牌子。就是你，你如果说我是右翼媒体，可以没问题，但是你就得在你们家的标记上写着，我是右翼媒体。你就不要把自己是中立。如果你说我自己是中立媒体，那么我就可以说我是中立。我的理想的状态是这样，但是实现不了。我担心的是什么呢？担心的是，美国其实就开了？这个过去我们也讲过，但问题就是你右翼民粹解决不了这的问题，就你选了特朗普后特朗普更烂。通过了一个大力法案，把我的医保这个用直接翻倍，然后经济也了，还不到工作。那最后右翼民粹失效之后，只会去找左翼民粹，共产主义这样的。那怎么办呢？共产主义革命，对不对？那到时就是相当于你非要逼一个资本主义系统，非要逼着共产主义这样一个思潮。左翼思潮出清完更可怕，就是对，就你非要把这个把。这个左翼的这一套逼出来之后，最后逼着你去倒逼改革。因为你其实想想，在资本主义刚开始初期的时候，工人工作条件确实很差。正是马克思他推出这一套理论思想。你不说他他的经济理论work不work。但是我们不得不承认，当时他提出了很多这个理念。后来事实上已经在这个现代的资本主义国家中，已经都实行了，包括8小时工作制，双休日，然后加上其他的这些福利。这些东西他都是这个。这些资本家看到左翼的这种运动搞下来之后，这个恐怖程度，最后害怕了之后才去进行的这样一个改革，妥协嘛，也相当于是。

SP: 对，他们现在民左右翼政客，民粹主义太倾下。之前那个德州的州长就是各种推，要把H1B赶出那个州政府。他现在要推赶出所有大学，就是。是一个这样的政客，带头把所有的问题甩给移民，我觉得是一个很恶心非常恶心的行为。

索隆: 对啊，这其实真正的是一个是一个阶层的问题，是一个分配的问题。但是现在现在就拿好好好搞的来搞嘛。就是为什么右翼民粹好好弄，就是为了。能够吸引到这些底层的这些人的选票。然后好甩锅，然后你要去破坏这群人，他们没有什么发言权。你就是这样一个很简单的结果，谁去代表这些移民？没有人代表移民。

SP: 是啊。对啊。

索隆: 然后这些还要污名化他们，污名化他们，然后再找个机会之后，把他们的资产给没收了。吃猫吃狗，白天偷税漏税，晚上去领福利。然后第二天在把美国所有的房子都买空，让美国的房价变高。

SP: 对，还都去急诊室看病。

索隆: 对，然后再偷美国的福利，把美国福利金都偷走了。你的医保为什么这么贵？就是因为这些非法移民搞的。真的是好，我很无语，很好，很强大。行。那我们今天直播就直播到这里了，也非常感谢金鸟说的金鸟谈，是金鸟谈金鸟说金鸟谈，金鸟谈的代班。非常感谢大家参与，我们下期节目再见。拜拜。