黃仁勳婚外情風波與政治操作
主持人: 立峰老師，我們上一集才聊到組織、AI跟企業的轉型。不過這一集要講的是，今天我們錄影時間，可能全部的人都會蠻震撼的消息，就是黃仁勳他坦承他有婚外情，對象呢就是現在還在調查到底是不是這一位中國女間諜的黃樂。
我今天不想要從一個很八卦或是很道德的角度來談這件事情，我想要好奇的事情是，國會才剛剛選完，所以現在是民主黨兩院的時代。全世界可能最會說明AI價值的人之一，現在他的——黃仁勳的可信度，是不是會受到一些打折？那你覺得一般股民或一般投資的氣氛上，會怎麼反應這個消息？
簡立峰: 我們可能還是得從這個消息在選前投票就慢慢有……
主持人: 對。
簡立峰: 有出現了，蔓延了幾個星期，所以這個大概是有一個過程。所以某種程度我們只能講說，AI這個何其有幸跟政治綁在一起了，還有八卦新聞。八卦一定是讓大家故意、吸引大家眼球的方式，那八卦絕對不是目的，但是它是一個操作模式。這個操作模式當然可能要影響這個重大企業。那這個AI是一個高發展之後又太關鍵了，它對民主黨、共和黨都有它的利益所在，對中國跟美國有利益所在。那這個我無法解讀是誰在操作，不過大致上這是一個被操作的議題。
主持人: 老師多講一點，您認為這個事情，他的時間點、坦承的方式……
簡立峰: 他的發生的時間是遠遠是一兩年前，甚至媒體有講到川普一年前就知道，那麼很顯然這是對川普比較不利的消息。我們如果從這個選舉的角度、需求的角度來看，那這當然是要影響美國選舉的一個角度、時間點敏感度。那我不知道是不是打算影響股市，不過對台灣的觀點你會覺得是影響股市，可是我覺得這件事情比較像是美國的選舉，就跟台灣選舉很像。
主持人: 影響是什麼選舉？國會選完啦。
簡立峰: 是兩年以後的總統大選。他放消息之前是在國會選舉的。那因為民主黨跟共和黨現在有一點比較不幸的地方，這個川普把他當成AI是他的政績，那民主黨只好去打擊AI，變成不是川普這個不是政績。所以才會造成到處蓋資料中心都開始遇到限制，因為老百姓最有感。
最有感的東西是什麼呢？就物價漲之後水電會漲，那麼水電就怪到AI去。那怪到AI去，那跟黃仁勳的這些消息，他其實就綁在一起。因為這件事情可能要打擊的就是現任政府的不可信，藉由對企業領導者的不可信，要打擊現任政府的不可信，那整個目標當然是為了兩年後的選舉。
中美晶片管制與政治宣傳
主持人: 我們講的是現在美國嘛，那我還想再拉大一點。黃仁勳一直很想要把晶片賣進中國，這件事情中美之間，如果再格局拉大一點，您覺得現在……
簡立峰: 這整件事情其實超複雜。我覺得美國政府在過去幾年都知道，中國企業在全世界在用GPU，賣進中國是一條路，就各種方式讓進去。賣進中國是一條路，在東南亞、在中東的資料中心裡頭，當然都是中國的服務在使用。
那我們都知道，AI的訓練在哪裡都可以，不一定要在中國進行。訓練完了模型，拿個硬碟帶回家就可以。所以某種程度，美國管制晶片這件事情也是一個政治操作，事實上不可能管，至少在訓練是毫無意義的。
主持人: 不受地理範圍限制。
簡立峰: 當然是不受地理的。那在使用是有，我們是在推論。如果你是中國的使用者，只有晶片在海外，這難度稍微高一點。可是你要知道，當我們現在在用美國所有的AI服務的時候，第一個我們不知道他資料中心在哪裡，他有可能是在加拿大，有可能是在丹麥，所以使用也不見得需要在中國境內。我用這個做角色，我就不知道全世界人為什麼那麼在乎這件事情。
主持人: 那為什麼黃仁勳這麼在意這件事情？
簡立峰: 黃仁勳不是在意這件事情，他在意的是不能公開賣。但是美國政府並沒有說我今天的晶片用在中國境外是被管制的，沒有，所以他是合法的。如果他是在境外，那他輸入到中國，他就有一個違法的；但在境外使用，你把晶片賣給誰了，你其實不會知道，那他也可以輾轉好幾成再來買。但其實大家都知道，這就有趣了吧，這叫政治，所以他就不是一個商業的事情。
主持人: 好，這個邏輯我們大概知道。可是再加上今天黃樂的身份，大家在調查當中，有這個間諜的嫌疑。好奇的事情是，中美接下來的國安觀感上……
簡立峰: 這是這幾年一直以來，這是美國式的宣傳，就是所謂的政治傾向。他看到中國女性就變成間諜，你說這個聯想是很快的。
主持人: 很快很快。
簡立峰: 我還是以我長期觀察這種新聞的、美式新聞的報導的操作法。
主持人: 你覺得是操作啦。
簡立峰: 沒有，我無法確定他是不是間諜，但是這種操作法是蠻習慣，因為你看鏡頭你就可以懂了。比如說你穿粉紅色，我們剛剛講的就不太……這個議題剛剛好，就是這個聯想是很快的。
有沒有看到他在英國，講說這個什麼，很多英國的政治人物都是中國間諜。
主持人: 對。
簡立峰: 不只是黃仁勳這件事情。從來沒有講是男性的間諜，都是女性的間諜，這個替廣大男性朋友抱不平，也有這個專業的間諜工作者是男性，都沒有被……但整體來講，我沒辦法評論，因為這個已經遠遠超過我的專業範圍。
主持人: 等於說他不是科技問題，他也不是產業問題，他是一個政治問題。
簡立峰: 好。
國會聽證會與歷史檢驗
主持人: 那我來問科技財經問題。在馬上輝達11月19號要發布新一季的財報的時候，11月18號國會開了公聽會，要黃仁勳出席。你覺得接下來會造成什麼樣AI世界的影響？
簡立峰: 就是你看這個，我們可以來思考一個黃仁勳或者NVIDIA對美國的重要性的一次檢驗。那這個相當於當年網路時代，美國最重要企業叫Yahoo，那Yahoo的創辦人是楊致遠。但當時中國改革開放，美國全面擁抱中國，可是美國的政黨政治總是一直在輪替，那在野黨就是把他假設這個Yahoo捲入中國的人權問題，一直偏過去。之後就希望這個楊致遠到國會聽證。那你們可以去查聽證會的結果是什麼。
主持人: 是什麼？他又不要賣關子。
簡立峰: 我不能講，你們去查歷史事件。但是Jerry Yang就消失在媒體，到現在。
主持人: 對。
簡立峰: 所以你可以知道就是，如果當年講了一句話，美國有一個議員，他就透過鏡頭，而且是鏡頭設計好的，他就是指著當時的這個Yahoo的創辦人，說你是科技的巨人、民主的侏儒。這句話我永遠記得。Jerry Yang是我認識非常久，但是在這樣的媒體的傳播下頭，他就被標籤。
主持人: 你說這也有可能是接下來其中一個劇本。
簡立峰: 其中一套。所以我說要檢驗黃仁勳跟NVIDIA的重要程度。如果這個兩黨都覺得美國的競爭力來自於NVIDIA在AI時代，而NVIDIA的競爭力決定於在黃仁勳，那麼不管他們吵吵鬧鬧為了下一次選舉總統，但是為了美國長期的好，或許手下留情；或許NVIDIA實力比我們想像更大，他在未來幾個禮拜內就搞定了這民主黨跟共和黨，這個可能性也是有的。那如果沒有的話，那就有一點點不幸了，因為就變成是被犧牲的，這個的可能性都會有，就像我們當年看楊致遠。
主持人: 對，我正想問。因為如果資料沒有看錯的話，NVIDIA已經說黃仁勳會留任CEO，但是市場會不會留任這個CEO？市場會不會留任輝達？就是說這件事情，它的嚴重程度到底到哪？
簡立峰: 我覺得還是depend on這個這一家企業還有Jensen的影響力。基本上還是……就是拳頭誰比較大。因為美國現在的整個GDP成長幾乎來自AI的投資。你看他的消費某種程度已經停滯了，他基本上都是靠AI的投資。那麼這個AI不投資這件事情假設趨緩，那麼對美國的殺傷力是比全世界包括對中國都還大。
主持人: 老師我請教你一個投資人的心態。會不會有人這樣想說：你看喔，他的愛妻人設被描繪得這麼生動淋漓盡致，那是因為他的這個敘事能力很強；他同樣的敘事能力，也把Vera Rubin說得這麼厲害，那以後他講的話我要對他打折扣。
簡立峰: 這個就是我們一般消費者對一個領袖人物的期待的問題，那這個在美國社會有不同標準。
主持人: 可是台灣人非常多人在買輝達的股票。
簡立峰: 你可以去問AI就是說……
主持人: 問AI嗎？
簡立峰: 問AI美國所有的領袖跟他的家人跟他的朋友們。
主持人: 你是說有兩個世界啦，是不是？
簡立峰: 我的意思就是說，西方社會對於人跟人的關係這件事情沒有看得那麼重，不同的標準。我們的東方社會的道德潔癖、家庭的重要性，比如說這個Jensen跟他的家人出來，這個概念是台灣媒體特別喜歡報導，我不見得Jensen一定是打算這樣操作。
主持人: 所以所謂愛家形象搞不好是媒體做出來的。
簡立峰: 本地媒體喜歡的角度。那我們這個可能觀眾也想透過這樣被認可。可是美國社會大家只關心說誰是第一富豪，那就這樣關心。如果NVIDIA股價還是可以撐住的，那麼我覺得這個黃仁勳的底氣還是在的。
主持人: 我想問一下，就是會不會開啟了一條路？因為我看了今天媒體有整理出馬斯克兩年前寫了一篇推特的貼文，他說："If she's a 10"——就是她是各方面都滿分的這樣子——"Then you're an asset." 他就說一個10分各方面滿分的人，不會平白無故接近一個科技老闆。我的意思是，會不會這現在未來變成一條可行的道路？
簡立峰: 原來這樣。我們也可以討論這個馬斯克的風險。
主持人: 好，就希望大家第三集，我們希望馬斯克的風險……
簡立峰: 他已經自己自爆了。其實我常常覺得說，美國原來最大的風險是馬斯克。因為第一個，他走在美中的交界地帶，他走在天跟地的交界地帶，所以SpaceX也是跟特斯拉。他走在人類的未來跟現在的地方，但他一個人的主導性太強。他曾經在NVIDIA還沒有成為世界第一大企業之前，全美國靠的未來的推動是Elon Musk。
那如果我是Russia，我是中國，難道我要離馬斯克那麼遠嗎？我當然要靠近他啦。那從這個道理來講，他們也有很多專業人士在他旁邊也會保護他，某種程度也會提醒他。所以在這個角度視野來講，不是他們不小心，事實上這個是太複雜，整個事件太複雜。所以這個部分我們就交給未來，女間諜不是新鮮事了。
投資視角與感恩節消費關鍵期
主持人: 我真的要問的事情是，新鮮事是接下來的股價表現。老師剛在我們錄影之前有特別開示了一下，投資人很擔心最近這幾個月。
簡立峰: 我們覺得應該是把視角要放遠一點。他的視角放遠一點，就是絕對不要被一個短期事件影響，而且何況現在這個事件又是政治事件、又是八卦事件。老實說不會有人知道明天會怎麼樣，因為這是政治事件，來自美國共和黨跟民主黨的角度。那麼民主黨的想法，我們這小人物怎麼會知道？
民主黨的想法就是：我現在壓著川普打，把他打到最好打到掛，之後我要取得最重要是兩年後的總統。那在這過程中，有些事件會被借來利用。可是反過來，民主黨也是要證明老百姓的生活不會被影響太大。那美國現在通膨已經很嚴重了，美國投資如果又不足，民主黨就算把兩年後讓整個美國社會變得毫無競爭力，取得的政權對他也可能沒有好處。
因為美國的兩黨最重要的事情，還是跟企業取得政治獻金，沒有政治獻金沒有下一步的選舉。那麼大家都知道加州富人稅的投票居然沒有通過，這非常驚訝的，因為52%的居民反對抽富人稅。那我們就知道富人我們平常是拿來罵的，可是真的需要錢的時候還是跟他要的。所以美國社會的資本主義終究還是擁抱富人，因為大家罵了半天，居然還是決定不跟富人抽稅。為什麼？怕他投資跑掉。
因為Elon Musk直接跑到德州。雖然他跑錯州，現在跑到一個會管他的州，他從一個比較不會管他跑到更會管他的州，輸了那麼多錢對不對？對，但是從邏輯上，老百姓其實很怕這些富人離開的，因為不再做投資，我的工作機會在哪裡？
在這種情形下，我們要觀察就是，民主黨跟共和黨的角力的過程中，會不會殺傷了AI的投資。但這是一個中長線的角度，短期內一定就是很多衝撞。所以台灣的投資人呢，就是明後天的新聞不要看。
主持人: 那我什麼時候可以看？
簡立峰: 兩個月以後打開來看。
主持人: 兩個月以後明年了。
簡立峰: 其實不是，你要轉移一個心態的注意力。美國人這個時候關心什麼呢？絕對不是選舉後，選舉後已經結束了，已經謀殺完了。那黃仁勳的事情，台灣會在乎，美國人可能不在乎，他就是another、又一件這樣的事情，上一個可能是Elon Musk，那這吵來吵去而已。
真正重要我們要關心的是美國焦點會到Thanksgiving，就是shopping season。因為現在很重要的地方就是，我們傳統在看我們現在有網路公司是誰、AI是誰在投資的？就這幾家CSP在投的。那是他們出錢之後，NVIDIA去做GPU之後，台灣代工之後，產生這樣的一個生態系。那真正來講都是CSP投錢，那OpenAI跟Anthropic是租GPU，他現在連買GPU的本錢都還沒有，他是租。因為買的話他要立刻拿出現金，租的話是慢慢分攤那個現金。所以在這一個循環的結構裡頭，很重要一個關鍵裡頭，CSP是重點。
那我們現在擔心是說，CSP繼續投資的意願有多高，取決於他賺錢的能力有多高。我們現在以為說是他需要去賺AI的錢——錯錯錯，他需要賺現在的錢。現在錢賺得到，他才有錢去投。AI不會太快，大家都知道，只是大家裝作不知道。因為你用全地球的GDP去投資一個未來，之後說明天要獲利，沒有道理，也不會有人相信這件事情。但是現在是一種炒作，突然間要檢驗你的投報率，這沒有道理。因為你原來看你是要看成長率就好，你不需要檢驗你的投報率。那這還是一個投資華爾街的操作模式，有時利多有時候放空。
可是當我們焦點在這的時候，人家已經轉到消費，因為消費才會所謂的牛肉在哪裡。第一個就是美國老百姓會不會跑出來購物？如果會，那還有救；如果不會跑出來購物，這問題已經不是AI問題，是經過這幾年的動盪——我如果說川普總統帶來的動盪的話——那美國老百姓的購物能力已經下降了。那他間接會帶動Amazon、Meta、Google這些靠廣告的、靠電商的營收減少。
主持人: 是更根本的問題。
簡立峰: 這個營收立刻減少之後，他的投資率就減少，那我們要觀察是這樣。那如果這個氛圍不錯，還是可以很好的，那這倒過來他就有新消息、好消息在那。那好消息在那裡的角度就是說，其實營收還不錯，那只是AI的營收沒有反應那麼快，但整體這些企業是有實力繼續撐下去的。那這個時候，這些企業他倒過來會做什麼事情？他會讓那些比較沒有競爭力的AI公司在這一個過程中已經被淘汰的。
因為現在所有的競爭，從股民的角度來看是想要知道股票會不會持續漲；但是從產業的角度來看，是有沒有企業能夠撐到最後，把這個AI從所謂的重度投資到看到營收回來，能夠度過那個過程。那麼現在非常需要這幾家CSP的財務健全。
另外呢，又需要什麼？要觀察OpenAI跟Anthropic他們在財務調度的能力。可是AI整個生產的供應鏈，軟的硬的加起來是幾千家公司，在這個過程中他已經開始淘汰賽了。他的淘汰賽如果我們講給股民聽的就是，你要開始去注意這個淘汰賽已經發生了，因為籌資困難。當籌資困難之後，槓桿開太大的股民是危險的，企業更危險。因為現在資方，就是所謂的私募基金跟銀行，他已經開始在做調配的過程。
那在這個過程中，硬體的方向某種程度不在全面性的硬體方向，都會認為是一個在未來會被大透支的。大家還開始檢驗另外一個軟體在過去一段時間被低估的，他說不定會再回來，因為實在沒有道理他被低估那麼久，他可以再回來。但回不回來取決於Thanksgiving的shopping season，他如果那個軌跡是上來的，突然間轉向，他就會轉到偏軟體。那AI絕對應該是服務帶動，不是硬體。硬體帶動會搖搖擺擺，因為你不知道需求，這有點是工廠來帶動全世界的投資，是沒有道理的，因為你不知道需求在哪；但服務帶動的時候，他會穩定下來。所以某種程度也是往樂觀發展的方向在走，但是一兩個禮拜內不要看是比較好。
主持人: 哦，石蕊試紙就是這個Thanksgiving的時候，感恩節的時候，就看那個潮水會去……
簡立峰: 很快就到了，感恩節就很快就到了。
《AI未來已來》與AI學派傳承
主持人: 好，我們最後還是要回來聊聊這段。哈哈哈哈。
簡立峰: 贏了贏了贏了。
主持人: 對對對對，這樣我對開復才有交代啊。那書名很酷你知道，從來沒有一個字叫「未來已來」，未來就不會來才未來，它叫「已來」，這大概是人類現在最困惑……
簡立峰: 有一點書名上、文字上的矛盾。
主持人: 不是。
簡立峰: 這才是這個精髓所在。
主持人: 精髓所在。
簡立峰: 這是從小幻想的科幻片，它已經到達70%。它在告訴你是，他當年念博士班寫的申請的那封信上預期的，全部發生了。而且他的指導教授其實就是帶動這個發生那個，他的共同指導教授Geoffrey Hinton。
主持人: 喔，就是AI之父。
簡立峰: 沒人注意到，AI之父是他的博士共同指導教授，連他自己也很晚才知道。
主持人: 可是Hinton對AI的發展是很悲觀的。
簡立峰: 我原因在哪裡，就是我跟開復是在學理上我們是同一派，我們叫統計模型派；那有一派呢，叫做神經網路派。那他的CMU的指導教授跟共同指導教授是不同派的，然後他共同指導Geoffrey Hinton就是神經網路派。那個年代在他1980年念書的時候，那一派是弱勢的，因為大家都覺得他沒有未來。所以呢，他的未來就是Geoffrey Hinton。
主持人: 我剛剛是真的認真想問，Hinton是對AI悲觀的，就我看他對於AI超過人類最後帶來的危險性……
簡立峰: 樂觀跟悲觀取決於你對他的了解。他如果看得這麼遠跟看得這麼遠呢？而且看事情的嚴重度，也許他的悲觀已經是大多數人的樂觀了。
企業Agent落地：台灣老闆動手革命
主持人: 好，我們講近一點。請教立峰老師，看完整個書還有結合老師的這個領導經驗，你覺得現在企業還有工作者最要發生的一個關鍵思維變化是什麼？
簡立峰: 其實我還是鼓勵尤其企業主去好好看這本書，是因為台灣跟中國跟美國有一個嚴重落差，就出現在今年五月，那就是這個Agent的大量可以部署跟實現。
在今年五月之前，Agent是要很厲害的工程師才能夠動動手做得像樣，那MIT的報告說95%的計畫是失敗的，意思就是只有5%勉強成功。可是到了這個五月之後，只要去做的倒過來講，你把Agent做得出來的是95%，失敗的是很少。只是我們現在看的是ROI有沒有賺到錢。可是如果從五月到現在，要賺到錢當然沒辦法，可是把Agent做出來已經高速變快了。
那這個時候是台灣最大的資訊落差，這個落差來自我們的老闆跟他的資訊長的落差。因為美國的老闆跟資訊長基本上快要同一個人，但台灣的老闆跟資訊長基本上就是兩個人。
那為什麼這樣？美國社會有個非常特殊就是DIY的能力，這DIY來自什麼呢？你看他們修水管，不管他大老闆、CEO都會修水管，因為找不到工人。
主持人: 不是你有錢。
簡立峰: 對，不是你有錢，你也找不到工人。
主持人: 台灣已經差不多是這樣子了。
簡立峰: 慢慢都是這樣。所以美國社會整體有個現象，你在一個跨國性企業工作，不管是Director、VP，你要很Hands-on。這Hands-on包括你用工具的能力、用AI的能力。那這個現象已經呈現出來，就是美國的大企業的所謂的高階主管，從今年5月到現在，大家都會自己Build Agent。
主持人: 不得了。
簡立峰: 台灣不是這樣。
主持人: 對，他的專業知識加上那個Agent，突然間典範轉移。
簡立峰: 台灣的老闆就是動口，不是，倒過來，動嘴。叫員工動手，這是大麻煩。這是我在觀察台灣、美國、中國我們最大的差異。
中國老闆跟我們一樣是動嘴巴的，可是不一樣，他年輕。中國老闆平均年齡是40歲到50歲，大企業老闆，所以動完嘴之後他又去動手了。
主持人: 他又去動手。
簡立峰: 因為他把員工踢開說「我來」。但台灣不是，台灣老闆已經踢不開員工了，這是最大的問題。所以我要看完開復的對談，我們剛剛交流，我覺得台灣、中國、美國最大落差是老闆不Hands-on。
但這個問題在過去不是問題。在階層式管理、在製造業不是問題，因為你有大軍，你有百萬大軍，你就是把他管好，你Hands-on也沒用。但這一次不一樣，這一次是知識灌進你的體系裡。如果你夠Hands-on，你的知識就會轉換成代理；代理之後，突然間你自己賦能你自己。
主持人: 是賦能你自己。
簡立峰: 那如果你不Hands-on，你無法賦能你自己。剛剛開復講到說所謂的老闆AI，老實說這不容易。就算開復把工具做好了，老闆不會用也沒有用，而且老闆不會教他的。就很像我們養寵物，人家寵物都很聰明，我們家寵物只有可愛，他不會聰明。那問題出在哪裡呢？
主持人: 那就我們不厲害，我們不會教。
簡立峰: 對，我們不會教。
主持人: 今天我們聊了很多，從新聞的時事開始，但是我不接著聊下去了。回家動手，對不對？回家動手自己Build agent，然後自己看對照這個工作前後，我自己的賦能到底提升了多少。不僅是對一般工作要實時去檢驗我們自己養的這個寵物AI能不能一直變聰明，如果不怎麼變聰明就是我們投資錯誤，之後要記得檢討自己。不只是一般的工作者，老闆更應該是要這樣子。今天特別謝謝立峰老師。
簡立峰: 謝謝。
主持人: 我們這集到這邊，謝謝大家。
簡立峰: 謝謝。