“48公斤魔咒”与自我批判

鄧雯心醫師: 嗨，大家好，欢迎收看《女人疗心室》。很多人在三十五岁以后，身体都开始有些变化了，可是我们常常还是用二十岁的标准在逼自己、在要求自己。我们今天邀请的这位来宾，她说了一句话让我觉得很惊讶，她说：“我最大的敌人其实不是观众，也不是网友，我最大的批评者是我自己。”我们今天的来宾就是丹妮婊姐，欢迎她。

丹妮婊姐: 这么Heavy的开场，我怎么可以讲出这么负面的话？我的天啊，我不是一个正向的人吗？

鄧雯心醫師: 我听到那个，我自己有点惊讶，因为在荧光幕前的你，就是很自信，很做自己。但是你讲出这句话的背后，让我感觉到其实是一个底层没有自信的人吗？

丹妮婊姐: 有没有自信我倒是没有想到，但是批评自己是真的每一天都在检查自己。就像我今天早上这边玫瑰斑疹长出一个，我就觉得“啧，唉，好烦躁”。但我以前就会忧郁一整天，但我不会表现出来，我内心就会忧郁。

鄧雯心醫師: 因为你完全看不出来耶。可是这超级无敌不健康，你知道吗？这真的会摧毁一个人。

丹妮婊姐: 所以那些网友可能骂我骂得很开心，其实我不是说他们伤不到我，但是在这几年之间，我最大的敌人真的就是我自己，因为我挑我自己最多毛病。

鄧雯心醫師: 我自己在跟你相处的一个感觉是，我觉得你是一个很有责任感的人。对我来讲，是一个很反差的感觉，因为在我看起来，你是一个很做自己的人。做自己的人有时候会让人家觉得好像有点自私，或是不顾别人的感受，但是你非常地Carry大家。

丹妮婊姐: 但是我那个缺点是，因为我MBTI（Myers-Briggs Type Indicator: 一种人格类型测试工具，将人的性格分为16种类型）的倒数第二个是T，所以T人（Thinking型人格，倾向于逻辑分析和客观决策）有时候会顾不到F人（Feeling型人格，倾向于情感和人际和谐）的感觉。所以像之前我们就在节目上就被骂爆，因为T人想不到那儿去，太F的人我就会Get不到。所以这个照顾就是我的弱点。

鄧雯心醫師: 因为我很少在跟人家聊天的时候，会有人跟我说：“你跟我讲的，我不知道你记不记得，我是叫你去请打扫阿姨是不是？”

丹妮婊姐: 标准T人。你帮我想了很多解决办法。邓医师这么忙，她回家还在那边给我洗碗，我想说你堂堂邓医师，你可不可以去请个打扫阿姨帮你洗个碗？

鄧雯心醫師: 可是我那时候印象深刻，我很感动的是说，你跟我说你希望你周遭的人都很幸福快乐，你希望我也很幸福快乐。这个其实，你说的你没有F的部分，其实是有一点，只是你在你的工作、你的环境，或是你需要的那个责任感，跟照顾大家的这种责任感里面，我觉得好像时常是把它掩盖住了。但很妙的事情是，你会关心我，但你好像很少关心你自己。

丹妮婊姐: 对，这是我的毛病在这，我也想不透这个性格就是哪里来的，我八字的哪一宫就出了问题，那哪一颗星星就是，你知道，严苛之星。

鄧雯心醫師: 我记得我每次也聊过就是说，我曾经有跟你说我觉得你应该是有些压力对不对？然后我还记得你那时候跟我说：“还好吧，我也觉得我没什么压力。”

丹妮婊姐: 就高功能型人（High-functioning individual: 指在日常生活中能正常运作，甚至表现出色，但内心可能承受巨大压力或痛苦的人）就会忽略。

鄧雯心醫師: 对。可是你觉得你这个要求跟这个产业会不会很有关系啊？

丹妮婊姐: 我觉得以前比较年轻的时候，那时候的心态是爱漂亮，但是爱漂亮走到一个就是病态的时候，就变成像这样，就变成那什么焦虑。所以其实讲到外表什么的，婊姐自己从十几岁就开始研究美妆。

鄧雯心醫師: 十几岁应该是先乱减肥。

丹妮婊姐: 当年谁不是？乱减肥，然后皮肤什么的。

鄧雯心醫師: 你自己有觉得在，譬如说三十五岁、四十岁以后，身体上已经很多不是你可以控制的，或是你的脸？

丹妮婊姐: 很多啊，超多都不能控制的。但是我相信一定很多女生就比我更严格。最常听到什么，你诊间有没有那种纸片人来说：“邓医师我好胖！”

鄧雯心醫師: 太多了。是不是？那种纸片人，然后我想说你在说什么？他们都有一个魔幻体重数字——48。全台湾女生最喜欢数字就是48公斤。不管170几公分，还是几公分的，都是48公斤。他们完全不管人类的骨骼跟体重或头围大小什么之类，他就是要48。

丹妮婊姐: 真的。

鄧雯心醫師: 你一定也见过很多女生，我觉得可能是社会的氛围吧，然后把自己逼到这种境界。他瘦得要死，他可能50、49公斤还来找你。我觉得我们那个年代就是有一种越瘦才是越美的一个氛围。

丹妮婊姐: 现在也是。

鄧雯心醫師: 现在有好一点点。

丹妮婊姐: 好一点点，就这么一点。

鄧雯心醫師: 对，因为大家有在运动，有开始欣赏肌肉线条什么的。但是像K-POP（Korean Pop: 韩国流行音乐）那一类的，还是就是以瘦当道。所以我更觉得是说，到我们这个年纪，就是四开头，就是我们岁月、年纪跟荷尔蒙在身上造成的影响。所以有时候我做再多的事情，但是它就是一个没有办法控制的一个东西的时候，那我怎么样去跟着这个东西走？

情绪与执念的转化

鄧雯心醫師: 我有一阵子很喜欢吃洋芋片，然后就是每天宵夜，到了那个时间点，我就会想要吃，一直吃一直吃。有一天我就利用正念减压（Mindfulness-Based Stress Reduction, MBSR: 一种通过正念练习来减轻压力、改善身心健康的训练方法）的技巧，就端详那个洋芋片，就说要看一看洋芋片，听一听洋芋片，然后摸它什么的。

丹妮婊姐: 他有说“吃我吃我”吗？

鄧雯心醫師: 他是没有这样讲。然后他就说对，他就显露他就是一片洋芋片。然后我就好好的想要把它咬个30到50下。本来说“喔这有什么用，我还不就是整包快吃完了？”

丹妮婊姐: 对，我还不就是整包快吃完了对不对？

鄧雯心醫師: 结果但是我就这样慢慢吃慢慢吃慢慢吃，吃到最后的时候，我就是突然觉得有点想哭。

丹妮婊姐: 喔，为什么？

鄧雯心醫師: 有点想哭很奇怪。然后我就发现那是一个很孤单的感觉。

丹妮婊姐: 喔，你说是半夜一个人，然后在客厅吃洋芋片？

鄧雯心醫師: 对，因为我在空荡荡的家里，小孩也不在家，只有我一个人。是这个很孤独的感觉，让我觉得我好像必须要一直吃一些什么东西。那也并不是说过了那次以后我就不吃洋芋片了，可是当我意识到这个情绪是什么，以及它可能跟什么东西有关的时候，欸，这件事情好像变得轻松许多。

丹妮婊姐: 我就很好奇，那时候这样吃洋芋片，你有变胖吗？

鄧雯心醫師: 欸，好像有。我就是因为觉得怎么有点变胖了，然后我就想，我知道了，因为我一直吃宵夜。然后我就要控制我吃宵夜的习惯。但是莫名其妙的，我怎么又一直去吃洋芋片？而且身为一个减重的当红医师，没错，我还知道我的胰岛素（Insulin: 由胰腺分泌的一种激素，主要功能是调节血糖水平）会怎么变动，我还知道我身体会发炎，然后我还是吃了。所以有时候就是，你知道，但是你做不到的时候，那那个中间到底卡了什么？譬如说像你，我知道我不要对这个太焦虑，可是为什么我就这么焦虑？

丹妮婊姐: 对啊，到底都怎么做到的？大家都说我很好，我到底还在Care什么？为什么我要把自己往死里插的那种感觉？你们的诊间有很多这样子的人吗？

鄧雯心醫師: 我觉得蛮多的耶。大家都是很焦虑地走进你的诊间这样。对。但我觉得总归一句就是，你可以去希望这件事发生，但是不要变成执着。那个执念真的是一出来之后，真会迈向就是走火入魔。所有事情走火入魔，终究不会有好的下场。反而就是你放手的时候，欸，好像事情就是比较顺利这样。

丹妮婊姐: 你的执念是什么？我执念很多啊，各式各样啊。拜托最夸张的时候，生病之前，体重比较瘦，可能好像介于59到60，中间就是59.1、59.2、59.9，59.12是最开心的。就超过59.5的时候，那一天就差不多要毁了。你就知道有多走火入魔。我就中间经历过非常多，譬如说去催眠、了解自己，各式各样，总算花了大概两三年的时间，就是OK fine，我真的不要这么疯了，就是在那边59.6、7、8。然后因为我有装胸部了，所以我还在那边算说胸部多重，那我现在到底要回到以前的体重的话，大概62左右。就觉得说这多这一两公斤好像也没事吧，也沒差，好像也没人看得出来。我就每天夸奖我的身体，就很像疯子一样跟它对话，大概跟你一个人在半夜吃洋芋片的时候一样疯，疯的程度差不多。我每天就跟它对话，我说：“胰岛素，今天拜托你灵敏一点喔。”然后那个，我觉得你很棒你很棒。然后我还说：“新陈代谢，我周遭超多食物，我也没战争，请你放心的，就开始为我启动去消耗吧。”所以我每天这样讲着讲着，就很像魔法一样，我就比较平静了。

鄧雯心醫師: 有时候我们忘记就是，自律某个程度上，它就是一种内在暴力。太自律的时候，刚刚好的自律就好了。就如果早一点能回去跟那个时空跟我自己讲话的话，我真的会少走很多年的冤枉路。所以像今天讲的，因为我昨天就是重训（Weight training/Strength training: 一种通过举重或其他阻力训练来增强肌肉力量和体积的运动），然后晚上又吃麻辣锅（Spicy hot pot: 一种源自中国四川的火锅，以麻辣口味为特色）。原本今天早上还很有自信说老娘昨天把我人生的屎都拉完了，啊怎么结果也没变轻，又变重，反而就是重了0.6公斤。我也觉得没关系，身体你很棒你很棒，辛苦你了。我就开始又跟它对话，不然以往的我，今天也是毁了。

丹妮婊姐: 对于你一个这么执着的人，我觉得这个改变进步很大。

鄧雯心醫師: 节目进行到这里呢，我们有一个小小的仪式。就是我们节目的特色呢，是我放了我很喜欢的精油的元素。那你就帮我闻一下，看看你喜欢什么味道。然后我会借用精油的特性呢，来看看，欸，婊姐现在一个慢慢从以前到现在心境上的转换。

丹妮婊姐: 佛手柑吧。

鄧雯心醫師: 好OK，选到了佛手柑（Bergamot: 一种柑橘类水果，其精油常用于芳香疗法，具有放松和提振情绪的作用）。它就是你想意大利、热情、阳光、快乐，然后解忧郁。它可以化解一些跟压力相关的一些事件。有一些研究很特别，它是用佛手柑，然后就是每天涂抹，就发现他们的压力荷尔蒙竟然可以直接下降。然后它还可以去协助跟正向情绪相关的，像是多巴胺（Dopamine: 一种神经递质，与奖赏、动机和愉悦感相关）跟血清素（Serotonin: 一种神经递质，对情绪、睡眠、食欲等有重要影响）的合成。

丹妮婊姐: 家里佛手柑点起来啦。

鄧雯心醫師: 整个就是感觉用那个喷雾就好，佛手柑加进去。我真的觉得精油蛮棒的，因为精油有种就是，它用一个有形的东西，可是把我的身体跟心理连在一起。对于像你这种比较理性脑、高功能的人，我觉得它其实是一个蛮好介入的东西。

感情与婚姻的挑战

鄧雯心醫師: 讲到这里就是，其实我对比姐的另外一个专业也蛮好奇的，就是你对于感情事件的剖析。

丹妮婊姐: 对，因为我刚好把T用在感情。因为很多女生是F人，所以难怪他们没办法分析。因为很多对对自己很严格的人，就是对自己很有要求的，尤其是女生，他们可能是在感情里面栽、栽、栽，曾经有一些创伤。

鄧雯心醫師: 不只是创伤，或是都选择很糟糕这样。对，然后可能就会把在感情里面遭遇到失败，然后跟自己有点连在一起。你对于感情两性关系，你自己的经历跟为什么会现在好像大师一样？

丹妮婊姐: 其实我没有到大师，也是要很努力才可以就是不跟黑豹离婚。每天都想要杀老公。

鄧雯心醫師: 怎么会這樣子？

丹妮婊姐: 我印象很深刻，有一次就是在一个工作场合，这个男工作人员他就很烦恼在说他妹跟老公签了一个莫名其妙的合约，类似是说如果这个房子未来就是要卖的话，老公也要签字才可以一起卖。可是头期款可能要400万，但老公只出80万，却有这个权利。所以听起来是很不对等。

丹妮婊姐: 我们这种T人听起来想说你太荒谬了吧。而且我马上想到说万一以后怎样，你老公万一外遇的话，他带女生回来住，你要卖也没办法卖这房子，因为你老公不签字的话，他就在那边不走怎么办？有没有T人就想这些有的没的。但是旁边有一个F人的女生，他马上破解了，因为他就是那个恋爱脑，他说因为这个有一个一起的感觉，他有一个Together的感觉。研究发现说，我当然不是说我T人一定会感情顺利，尤其是特F的女生，一辈子感情都不会顺，因为他们都是用F在做事情。

鄧雯心醫師: 深有同感。你是F？

丹妮婊姐: 我还蛮F的。我觉得女生胸部F比较好啦。

鄧雯心醫師: MBTI那个F可能F有F的美，但是F如果运用在感情里面的话，会很容易出错。我很好奇，以前你还不了解你自己的时候的小时候的恋情，应该也是有踩过雷吧？

丹妮婊姐: 当然有啊，拜托。

鄧雯心醫師: 你都这么理性吧？

丹妮婊姐: 拜托我都说我是渣男大学校长。

鄧雯心醫師: 可是在那些感情的挫折里面，你的心情上的受伤？

丹妮婊姐: 当然受伤啊，也是就是行尸走肉地录影片好不好。

鄧雯心醫師: 我很难想象你在这种状况下会哭耶。

丹妮婊姐: 会啊，怎么可能不哭？录影都乱录啊，就强硬着嬉皮笑脸的。我就T人这时候冒出来，就想说不行不行，我要去研究。然后我就看了很多两性的书籍，当然而且都挑那种比较男生写的，因为我想说了解男生在想什么。我以为大家都可以Get到，但是后来发现原来两性的书籍就是送给周遭这么多女生，他们好像完全都没有吸收进去。心理励志书也是這樣子。然后我才意识到说，就像是鼎泰丰的师傅把炒饭的配方放在那，我可能也炒不出来是一样的。你懂吗？所以就要自己觉醒。然后其实你结婚，我也蛮意外的，应该不是只有我意外，应该广大的，真的好像变成什么女性叛徒一样。

丹妮婊姐: 不是，就是人家求婚了，我如果说不要的话，那不就当场分手了吗？

鄧雯心醫師: 你现在就是在婚姻关系当中，你觉得你之前学到那些感情知识也全部都适用吗？

丹妮婊姐: 有欸，而且还要再继续增进自我欸，不然真的是不够用。

鄧雯心醫師: 不够用耶。

丹妮婊姐: 对啊，要跟一个就是不同的生物要继续相处这么久，真的要付出很大的努力。

鄧雯心醫師: 我很好奇，你现在在跟老公的相处、吵架或是什么的，跟以前你是只是交男朋友的状态，你觉得处理的方式都一样吗？

丹妮婊姐: 以前当然不一样啊，因为我以前真的很不爽就是可以分手啊。但是现在好像不是说，好像不是不能，就是变成就是说“林祖妈要离婚”這樣子。

鄧雯心醫師: 很多女性在关系中，尤其是在婚姻关系中，他就是没有办法说走就走，尤其是如果还有小孩的人。

丹妮婊姐: 对，有小孩。因为我没小孩，那没关系。你先给已婚妇女，但是没有小孩的，其实基本上如果对方不是那种很致命的缺点的话，我所谓致命是那种跟你借钱，或是揍你啊，这些就当然当然得离了吧。拜托求你，真的是不行。对，那因为我跟他又卡了一个除了性别不同之外，还卡了一个国籍也不同。所以像譬如说我们两个对买房的概念其实差异非常大。然后原本我也会觉得说，那我们不是就准备要买房子吗？你为什么还要花一个钱去买什么重机什么的？对我来讲是完全无法理解的事情。然后爆炸一轮之后，我跟你讲ChatGPT（一种大型语言模型，由OpenAI开发）真的是人类的好朋友。就是我总算了解，原来买房这件是台湾人特爱买房，是台湾人有土斯有财（A traditional Chinese belief emphasizing the importance of owning land as a symbol of wealth and security），因为我们土地太小了，就是我们文化刻在血液里面。可是美国人不是，美国人他其实他好像没有一定要买房，因为他们土地很大。然后他们的工作常常换一州，就是跨越州再换。他不像我们可能终究就一辈子待在台北市，顶多到台南吧，或是高雄这样。他们一跨就跨超级无敌远。所以他们对买房的概念跟我们是天南地北的不一样。因为我原本就觉得你怎么样会这么不成熟啊？但后来发现原来不是，不是他们不成熟，而是美国人非常重视的Life Style，生活的休闲超级无敌注重。但不是说他浪费钱，是他们的文化背景就是这样。那我了解之后就对，我不应该就这样发脾气，我就要跟他道歉这样。

鄧雯心醫師: 看来每一段婚姻关系也都需要一点点ChatGPT的支持。

丹妮婊姐: 我觉得要欸，真的。

鄧雯心醫師: 过程当中有时候就会发现家不是说理的地方，家其实是说情的地方。我后来发现很多人卡在了一个点是说，都在讲道理，但是你从来都不知道我想买房子，其实是我对于安全感的一个渴望。

丹妮婊姐: 有，我有跟他讲。

鄧雯心醫師: 我也没意识到。我可能没有发现。那或者是说，我不想买房子，是因为我对于金钱锁在一个地方，我觉得很焦虑。但是这种感情面的东西，如果我自己都先不了解我自己，就算我了解，我可能也不一定有勇气打开我的内心去告诉对方这件事情。因为这是一个很赤裸的事情，我要把我我觉得我很没安全感的东西跟你分享。

丹妮婊姐: 这我也在学习。对，要学习比较多F。我跟你讲老公，对老公不需要有盔甲。

追求内心平静与自我信任

鄧雯心醫師: 我觉得你对于你在意的事情，你就是很认真在学习。我们观众一定会想要从你身上学到一些秘诀。所以跟我们分享一下你的养心秘诀是什么？

丹妮婊姐: 我发现我的人生目标就是追求平静，就心灵的平静。这件事对我非常非常非常的重要。刚好有荣幸也就上到对的心灵列车，所以总算就找到平静的方式。就是任何心灵列车你都可以上看看，但是反正就是正派跟不要走火入魔，我觉得都OK。

鄧雯心醫師: 我觉得因为讲减压跟纾压，每一个人都在讨论说要怎么样纾压，买东西纾压什么的，我觉得那些事都太短暂了。而且很多人都说：“啊难不成就真的只有退休才能纾压吗？”根本就不可能吧。我也就是暂时也还没有要退休。所以后来发现，欸，就找到心灵平静这件事情很重要。因为如果不管再多事情来，你只要这边平静，就像那个2012那个浪来的时候，那个和尚还是照样要敲钟，他不管那个海啸来了。

丹妮婊姐: 我听到这边，我好想再延伸一个问题，所以你指的不平静是什么？

鄧雯心醫師: 不平静就每天就咒咒咒咒咒就這樣子啊。是工作不是，是内心的不平静。

丹妮婊姐: 对啊对啊对啊。怎么辦成效是不是很差？今天又有人骂我了。今天好胖喔。怎么辦这边会不会有人发生？我发现我很胖。这都不平静啊，这都是压力啊，压力就是不平静。所以后来发现这样之后就，啊，把它关掉。没关系啊，谁怎么可能每一天都成效很好？就是尽量会这样。对，我今天胖0.6，没关系啊，因为我昨天重训。

鄧雯心醫師: 所以听起来就是，对于很多事情呢，会有反应，然后会有焦虑。我觉得你这样讲起来的话就是说，全部它会融合一个很大很大的，就是不断在攻击自己的那个声音。

丹妮婊姐: 会啊。

鄧雯心醫師: 所以你就是在讲说你所谓的不平静就是这个声音真的太大声了，你好像没有办法把它关掉。我们都会觉得说哇，婊姐看起来就是很OK啊，他怎么会去Care这些事情？但殊不知其实你内在有这么多所谓的不平静或是烦恼的地方。但是你也因为有意识到这件事情，然后很努力地找到解决方法。

丹妮婊姐: 一直在调整。

鄧雯心醫師: 对。那节目的最后啊，我们制作了一个解答之书，来看看我们这一集可以带给观众什么样的共鸣，跟我们刚刚抽的佛手柑精油，它要告诉我们什么呢？我很喜欢这句话：“我们都要学着给自己多一点信任。”

丹妮婊姐: 喔，OK，比较Match到今天的主题。很好的Ending。

鄧雯心醫師: 对。我希望大家都是在成长的路上，然后一定会有焦虑，一定会有无法控制的时候，然后一定会对自己很严格。但是我们给自己多一点信任，没关系，我们都会成长，都会进步的。谢谢婊姐。

丹妮婊姐: 谢谢邓医师。

鄧雯心醫師: 谢谢。喜欢我们的节目的话，帮我们按赞订阅加分享，我们下集再见囉，拜拜。